Нет права у ТСЖ собирать плату по ТАРИФУ. Слово ТАРИФ - путевка в суд!
На модерации
Отложенный
Судиться с ТСЖ - неописуемая радость. Там все липовое! Так что устройте себе праздник. А с чего начать - с любого протокола. Вот к примеру протокол общего собрания членов ТСЖ, которым утвержден ТАРИФ. Как только разобыли протокол - не раздумывая оформляйте исковое заявление в суд. Шаблон прилагаем
на фото
самое представительное общее собрание членов ТСЖ (35%): которое мне когда-либо удалось увидеть...
Пример из моей практики
В ... суд
Истец
Ответчик: ТСЖ
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Я проживаю в многоквартирном доме по указанному адресу. Дом управляется ТСЖ "...". Я - член ТСЖ. 26 сентября 2011 я узнала о существовании РЕШЕНИЯ общего собрания членов ТСЖ от 23 апреля 2011, которым затрагиваются мои права.
Считаю, что решение общего собрания по п.3 повестки дня ("Утверждение тарифа на содержание") следует признать недействительным с момента принятия решения - по следующим основаниям:
ПЕРВОЕ: к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья утверждение тарифов не входит. Перечень вопросов, входящих в компетенцию общего собрания регламентирован законом - согласно ст. 145 ЖК РФ в этот перечень входит: 1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции; 2) принятие решений о реорганизации и ликвиидации товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов; 3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий; 4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества; 5) утверждение порядка образования резервного фонда товарищества, иных специальных фондов товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов; 6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов; 7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества; 8) утверждение годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, отчета о выполнении такого плана; 8.1) утверждение смет доходов и расходов товарищества на год, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок); 8.2) утверждение годового отчета о деятельности правления товарищества; 8.3) утверждение заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества; 9) рассмотрение жалоб на действия правления товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положения об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества; 11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества; 13) другие вопросы, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Включение в повестку дня вопроса за пределами компетенции собрания, установленной законом, является нарушением закона. Решение , принятое по такому вопросу, является ничтожным.
ВТОРОЕ: Общее собрание вправе установить размер обязательных платежей и взносов членов товарищества, но это установление никак не связано ни с какими тарифами - согласно п. 17 «Правил содержания общего имущества»; утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года N 491) сначала определяется ПЕРЕЧЕНЬ услуг и работ, затем УСЛОВИЯ их оказания и выполнения, - и только после этого рассчитывается РАЗМЕР их финансирования.
Согласно ч.3 ст.153 ЖК РФ "члены товарищества собственников жилья ...вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в ПОРЯДКЕ, установленном органами управления товарищества собственников жилья ....". А ПОРЯДОК состоит в том, что размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме устанавливается НА ОСНОВЕ ПРИНЯТОЙ СМЕТЫ доходов и расходов на год (пункт 3 части 1 статьи 137 ЖК РФ).
Если размер платы исчислен не на основе СМЕТЫ, то такой размер платы не может считаться законным - такой способ исчисления противоречит установленному в законе порядку.
ТРЕТЬЕ: Закон оперирует исключительно понятиями размер платы за содержание и ремонт, - и никогда не допускает употребления понятия "тариф" к такого рода работам. Согласно ч.8 ст. 156 ЖК РФ "Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья ...на содержание и емонт общего имущества в многоквартирном доме определяется органами управления товарищества собственников жилья ...в соответствии с уставом товарищества собственников жилья ..." В соответствии со ст. 8.2 Устава ТСЖ Общее собрание также вправе устанавливать размер обязательных платежей и взносов, но не размер тарифа. У Общего собрания нет права на установления каких-либо тарифов ни по закону, ни по Уставу.
ЧЕТВЕРТОЕ: Из содержания ст.137, ч.2 ст. 145 и ч.5 ст.155 ЖК РФ следует, что размеры обязательных платежей и (или) взносов на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома определяются в четыре этапа: 1)определяются общие для всего дома затраты на содержание и ремонт общего имущества 2) утверждается на общем собрании смета доходов и расходов, 3)с учетом общей площади дома рассчитывается удельная стоимость затрат на содержание и ремонт помещений – своеобразный «норматив», необходимый для расчета ежемесячных взносов собственников в зависимости от их доли в праве общей собственности, 4)рассчитывается размер обязательных платежей умножением "норматива" на площадь каждой квартиры
Удельная стоимость затрат на одини кв м ("норматив") является расчетной величиной, сугубо индивидуальной, зависящей от перечня общего имущества конкретного дома, набора тех услуг и работ, на который согласились собственники помещений этого дома, а также и сметы доходов и расходов, утвержденной общим собранием, но абсолютно не зависящий от принимаемых органами местного самоуправления каких-либо тарифов или тарифицированных перечней.
В обход порядка, установленного в законодательстве, общее собрание использовало не расчетную величину удельной стоимости затрат на один кв м, а произвольную величину "тарифа", которая никак не связана ни с составом общего имущества, ни с ценой услуг дворников, электриков, сантехников, управленцев, о чем указано в ПРОТОКОЛЕ собрания:
"По вопросу об утверждении тарифов на содержание выступила председатель ... Л.Н. Она сообщила о том, что решением ... городской думы №216 от 10.02.2010 г. установлен размер платы по содержанию и текущему ремонту жилого помещения многоквартирного дома с лифтом и мусоропроводом 12.88 руб. с кв.м. Однако, ТСЖ "..." тариф по содержанию не менялся с апреля 2008 г. Эта сумма слишком мала и правление ТСЖ приняло решение вынести на общее собрание вопрос о повышении тарифа с 01.04.11 г. до 13 руб с кВ.м общей площади жилого помещения в месяц. А также установить дополнительный целевой сбор на текущий ремонт инженерных сетей холодного водоснабжения в размере 2 руб. с м кВ. общей площади жилого помещения.
Проголосовали: за – 144 чел.; против – 29 чел".
Утверждением так называемого "тарифа", исчисленного с множественными нарушениями требований закона, общее собрание нарушило мои законные интересы оплачивать только те работы и услуги, стоимость которых исчислена строго в рамках установленнных законом. Согласно ч.1 ст.3 ГПК РФ у меня есть право на судебную защиту нарушенных прав и законных интересов.
Согласно ст.2 ГПК РФ "гражданское судопроизводство должно способствовать укреплению законности и правопорядка, предупреждению правонарушений, формированию уважительного отношения к закону и суду".
На основании изложенного,
руководствуясь Конституцией РФ, ГК РФ, ЖК РФ и ГПК РФ,
ПРОШУ:
признать недействительным решения общего собрания членов ТСЖ "..." от 23 апреля 2011 по пункту 3 Повестки дня - "Утверждение тарифа на содержание"
Приложение:
- Копия настоящего искового заявлени
- Протокол общего собрания от 23 апреля 2011 - в копии
- Устав ТСЖ - в копии
- Квитанция об оплате госпошлины за обращение в суд - 200 руб
Ходатайствую
об истребовании у ТСЖ "..."
Устава, полномочий председателя
правления, подлинного протокола
создания ТСЖ и подлинного протокола
общего собрания от 23 апреля со
списком участкников и Уведомлением о
проведения собрания, которое должно
быть за 10 дней до назначенной даты,
копии заявления в регистрационный
орган о внесении изменений в Устав и в
учредительные документы, не
связанные с изменением Устава
Прошу провести подготовку
дата
подпись
Комментарии
В следующем по п.6
и т.д
Один проигрыш не ведет у потоплению судна
Так что любой суд полезен
Набираемся опыта - и снова в бой. По частям. По крохотным. НО истребуем всю подноготоную. Обратите внимание на Ходатайство. А там оснований и повождов для обращения в полицию и в госорганы выше крыши
С мусорщиками выигрывал 2 раза не платил и плаьтить не буду никогда, с энергосбытом (фаза пришла в 0-провод и выжгла все элприборы у многих)-выиграл вчистую, другие не захотели-сами виноваты, с горгазом всю зиму не платил из-за низкого давления (меньше 60 мм вод.ст)-суд горгазу в иске отказал.
Есть прецедентные судебные решения. Могу методически помочь.
У нас закон вторичен
А там ОБЯЗАНЫ провести проверку
А для нас неважно, что покажет проверка. мы можем требовать предоставления материалов проверки на основании Конституции (ст. 24 чт.2) - и тогда САМИ все увидим и САМИ все проверим
Как правило подписи поддельны
Поздравления!
Очень рассчитываю на Вашу поддержку общего дела
Послал письмо в личку
Надо чтобы судья оказался с большим носом
И на грани вылета
Почему?
Потому что ВСЕ мировые имеют огромное стремление стать Федеральными, а потому пойдут на любое беззаконие ради карьеры
Господин
Генеральный секретарь
Спора по подсудности не бьывает
Если райсуд переотправит в мировой
Плевать
Начинаете травлю мирового
ЗЫ. С местными УК "ведем войну" как раз из-за того, что они руководствуются ставкой, утвержденной для муниципального фонда.
ЖК РФ установило ПЕРЕЧЕНЬ вопросов которые может обсуждать собрание
Никаких СТАВОК
Никаких ТАРИФОВ
Закон есть закон
Даже идиотский
Для каждого МКД по закону свой ПЕРЕЧЕНБ
свои УСЛОВИЯ
Своя СМЕТА
на основании которой принимается
не ставка
не тариф
не цена
НО РАЗМЕР
Размер - всегда имеет линейное измерение - РУБЛИ!
Есть вопросы? - Нет вопросов
За коммент спасибо
Если в доме есть ТСЖ
то не собранием собственников решается вопрос
а собранием членов ТСЖ
а читать да еще внимательно - как вы советуете - ладно
как-нибудь почитаю
поеду в отпуск в круиз
там в гамаке займусь
И когда УК, ТСЖ, ЖСК и т.д. проводят такие собрания и реально обсуждают постатейно весь комплекс затрат, а на следующем отчитывается о сделанном - только тогда есть положительные результаты в обслуживании домов.
В данном случае обжаловать можно только сам протокол, и вернуть прежнюю ставку (размер).
"По вопросу об утверждении тарифов на содержание выступила председатель ... Л.Н. Она сообщила о том, что решением ... городской думы №216 от 10.02.2010 г. установлен размер платы по содержанию и текущему ремонту жилого помещения многоквартирного дома с лифтом и мусоропроводом 12.88 руб. с кв.м
Этим постановление попросту не могли руководствоваться, потому, что дума или администрация имеет право устанавливать размер платы только для жилья, находящегося в управлении муниципалитета и для жилья, не выбравшего способ управления.
В данном случае - ТСЖ, потому использование указанного постановления не допустимо
Когда я учился в 3 классе, за такое ставили неуд
не кв метры а штуки (головы)
Но это отдельная песня
В создании ТСЖ главное большинство голосов,
по владению плащадью,
а решении вопросов тарифов,
решается большинством голосов по головам.
Если неверно Вади Васильевич поправь меня
Забава
Отдых
Веселье
С уважением отношусь к этим тетушкам
Инициативная группа пригласила меня
Я им буду рассказывать о правах - а их заботит тариф. И ничто иное
Вот отыграть пару рублей - это для них удача
Кстати выступающий через минуту ударит пресдедателя ТСЖ, который находится в опасной близости
если заявление не о том
примет его суд
чтобы наказать слабака по матчасти?
примет или нет?
ваше мнение
Кста, я сама-то на стороне собственников, а не управляющей организации, просто реально смотрю на вещи.
Полагаю, что призыв - учить матчасть - вам кажется очень остроуминым.Но мы его отбросим. Он не прибавляет толку. Допустим, вы знаете матчасть. Но ваша линия поведения - для такого предположения - немного странновата
1)Я спрашиваю - примет суд
(пусть луповатое, без достаточных ссылок на закон, составленное по формальным признакам, которые сами по себе не имеют принципиального значения - исковое заявление?
А вы отвечаетен МАЛО ШАНСОВ на ВЫИГРЫШ.
Нас вообще выигрыш не колышет. Мы как раз считаем - что солидное на вид исковое заявление которому явно светит выигрыщш не будет принято
Но раз вы ведете разговор про шансы на выигрыш, будем считать, что наверное исходлите из предположения, что нам удасться прорваться в суд.
2)Это значит, вы согласитесь, наверное, что можно будект затевать возню с истребованием доказательств - в частности ВСЕХ ПРОТОКОЛОВ ЗАСЕДАНИЯ ПРАВЛЕНИЯ
и убедиться, что ПРОТОКОЛОВ -то нехватает
- нет протокола на котором решался вопрос о созыве собрания
- нет протокола рассмотрения вопроса "О ТАРИФЕ"
- не рассмтривалась СМЕТА
Так что у нас появляются дополнительные основания - мы можем РАСШИРИТЬ ОСНОВАНИЕ заявленного ИСКА
3)Кроме того у нас появляется основание для устройства битвы по полномочиям представителя ТСЖ - поскольку правление не принимало решений о выдаче доверенности ... Там своя игра
Есть нарушения? вот тогда-иск в суд с указанием нарушений и подтверждением этих нарушений документально.
Суд никогда не будет искать просто подтверждения нарушениям. Это не следственный орган. Он оперирует ТОЛЬКО предъявленными доказательствами, и обоснованием действия сторон статьями законов. Истец должен сам ОБОСНОВАТЬ свои претензии и внятно изложить свои требования. Ответчик будет отбиваться, а дальше-кто окажется для суда убедительней В РАМКАХ ЗАКОНА!
Просто (согласно опыта) без знания законодательства Ваши шансы победить равны нулю. Противника нужно бить грамотно. Желательно быть еще грамотней, чем он сам. Судье пофиг, что Вы правы "по жизни", он может вам сочувствовать на 500 процентов, но он должен оперировать статьями законов, которые подтвердят правоту одной из сторон.
Удачи
А что надо знать законодательство лучше судьи и своего противника - это само собой. Этого однако недостаточно. Надо иметь РЕШИМОСТЬ, обладать ИЗВОРОТЛИВОСТЬЮ, умением распознавать цели противников и скрывать до поры до времени свои, пользоваться выодами теории игр и рекомендациями психологов. Мировой опыт показывает, что именно так добивались победы полководцы меньшими силами, так одерживали победы пираты. а кстати так подавил бунт на кораблях флотилии Магеллан. При случае - после победы - расскажу под пиво
я попозжее выложу
Правление не поручало предсеадтелю
Правление не примало никаких решений
Председатель - это как Калинин - всего лдишь председальствкует на заседанияхъ и подписываеь
Своих решений не примает
Действует исклбючительно во исполнении
Если мы - истец, то все в наших руках от пепрвоначального искового может остаться тень
Все время меняем основание
или расшипяеит
Судья будет рад(а) приостановить производство, чтобы посоветоваться со "старшими товарищами" - дело принимает для судьи скверный оборот
Комментарий удален модератором
Кроме того, возникает уникльная возможность требовать вызова в суд в качестве свидетелей членов правления. Как правило, они боятся суда как огня. А истец настаивает, Требует привода! Судья объясняет тупому - что не имеет права. Продолжаем тупить - требуем вызова в суд других свидетелей. Наше дело тянуть.
Параллельно на основании просмотра протоколов - у нас появляются новые основания для проведения проверки со стороны ГЖИ и для привлечения к административно-правовой ответственности правления через прокуратуру. Запускаем эти обращения. Еще раз ставим перед судом вопрос о приостановлении.
Вообщем для забавы принимаем все меры, чтобы замотать суд капитально.
Истец - великое дело
Можно вертеть процессом - и так, и эдак.
Лишь бы иск был принят.
А судя по вашим комментам - вы считаете, что его примут.
Никогда не ставм цель выиграть с первоначальным текстом иска. Н и к о г д а!
нукактотак
Когда суд, изменив своему долгу, БЫСТРО выносит решения ВСЕГДА в пользу мошенников - мы, как нормальные люди, просто обязаны действовать так, чтобы БЫСТРО ничего не случилось, напротив, создать иллюзию, что с нами можно БЫСТРО расправиться втянуть в долговременную кампанию - со множеством параллельных действий. И только тогда появляектся реальный шанс на победу
Простите, опыт борьбы с ЖКХ диктует такую тактику. Хотите бесконечность сутяжничества-ради бога, но это дорога к потерям.
Ваше дело-как Вы будете себя вести. А я не могу себе такого позволить.
У меня люди за спиной. Они на меня надеются и я не хочу обмануть их ожидания.
За сим спасибо за дискуссию. Удачи
Кста, суд всегда выносит решение в пользу того, кто был УБЕДИТЕЛЬНЕЙ в своих аргументах. Убедительных Вам аргументов!)
Я же исхожу из иных предпосылок. При отсутствии вообще к-либо аргументов со стороны ТСЖ суд все равно вынесет решение в его пользу, если не почувствует опасности в совершение такого деяния. Решающее значение имеет создание угрозы для картьеры судьи. для достижения этого решающего условия необходимо поработать. Против судьи. А что касается процессуального противника - да его надо разложить на лопатки. Само собой.
Без аргументов
Без доказательств
В надежде (!) что судья решит как надо
НЕТ
это неверный путь
НАДО СОБРАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
для этого
Три направления
ПЕРВОЕ
обращаемся в УК
- косим под дурня -
ЗАПРОС ИНФОРМАЦИИ
в связи с "доначислением" за прошедшие 14 месяцев коммунальной услуги "отопление" из-за «ошибки» бухгалтера у нас появились серьезные сомнения в законности такого действия, поскольку законом не предусмотрено "доначисление". Вместе с тем мы заинтересованы в безубыточной работе организации, которая обесрпечивает ... бла-бла- бла
- как надо было начислять - и как фактически начислено за период .... по месяцам
- почему надо было начислять не так как начислили
- как рассчитывались за тепло с РСО - по месяцам (чем это подтверждается? - ссылка на документы)
- кто и когда обнаружил неправильно начисление - (был ли издан приказ?)
- почему на сайте организации нет материала о неправильном начислении и последующем доначислении
- в какие сроки производится расчет за тепло - ДО или ПОСЛЕ получения ресурсов (за тепло поданное в январе - в декабре или в феврале - - со ссылкой на платежные докумениты)
- причинен ли убыток допущенной ошибкой - когда обнаружен ущерб?, кем? в какой сумме? из чего слагаентся?
- кто и когда принял решение о доначислении (ссылка на документ)
- почему вы считаете - что за ошибки бухгалтера должны платить невиновные в этой ошибке граждане
Ваш ответ на посталенные вопросы позволит в кратчайшие сроки снять обострение во взаимоотношениях собственников помещений с вашей организацией. Надеемся на понимание.
Подписи
КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ в прокуратуру края (области)
о недобросовестном отношении прокурора ... при разбирательствеи наших оборращений
ТРЕТЬЕ
В суд
Заявители .... человека три ... лучше если инвалид, или вертеран за 80
Орган привлекаемый к ответственности - Территориальный орган ГЖИ
(если вы туда обращались(
После предварительной подготовки через месяц идет аргументированное заявление в суд
А почему этого фото нет? Ведь это лучшая иллюстрация всенародной любви к сборщикам оброка ЖКХ.
Что касается судов, то судиться нужно. Правда это занятие время отнимает.
Вот сегодня мы благополучно проиграли суд. Обжаловали незаконное начисление налога на имущество. Представитель ИФНС ни разу не появился в суде и не представил обоснование начисленного налога на имущество - квартиру.
Мы представили суду письмо БТИ, что у них нет акта сдачи дома в эксплуатацию, представили техпаспорт дома, где нет инвентаризационной стоимости дома.
Наши ходатайства о предоставлении сводной ведомости по дому хоть и были удовлетворены судом, но никаких ведомостей по самовольной постройке ИФНС не представила.
Вердикт суда - в удовлетворении заявления отказать. Будем обжаловать.
А налог этой банде не платим уже года три.
Помнится, заявлял ходатайство о вынесении предупреждения предтавителю ИФНС - которая кратко формулировала мнения при рассмотрении моих ходатайств - я против!- без аргументации. Должностное лицо в униформе, рпедставляющее государство, обязано (вообще-то не обязано - это просто вменялось- :)) со сылкой на закон. Легковесные замечания непозволительны. Государство вправе поставить себе на службу знающих закон специалистов ... и так далее
Под таким прессом представитель лихорадочно стала листать кодекс. А в перерыве просила секретаря цитромони из аптечки дать.
На мою телегу из ИФНС прислали ответ, что объявлено замечание.
Надо чтобы любое прикосновение к нам обжигало.
Успехов в борьбе!
Большего абсурда чем российское ЖКХ нигде и никогда не бывало.
Самое парадоксальное, что это происходит не в каком-то медвежьем углу, а по всей Расее-матушке...
И это именно та причина по которой хочется отсюда свалить...
Ирен, а где оскорблённому есть сердцу уголок?.
Против лома нет приема. Я не рэйволюционэр и своей жизнью жертвовать не собираюсь.
Вообще я не горю желанием. Мне и здесь некритично.
Когда-то - очень давно - я посмотрел передвижную выставку рисунков одного политзаключенного - Мемориал устраивал. Очень долго переписывался. Упросил. Сделать мне фотокопии 20 рисунков большего размера. Прислали. Я их наклеил на картонки. И стал показывать свою выставку. Мощное впечатление производила. Особенно лицо "хозяина" (начальника дагеря). Жуть. Спишемся в личке
Списаться в личке можно, только я не знаю, как это сделать здесь, в maxпарке.
Туда написал
Не тем, что тягомотно - не у всех есть возможность жить долго..
А тем, что заставляете думать.
Глядишь, и толк выйдет.
откройте свой блог
Почему? - В новом доме просто не дают ключей, пока не подпишешь - :)
Это стимул
Но как издать?
Боольшой вопрос
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/economics/11815479/comments/
Гражданин СССР
есть много причин, особенно по ТСЖ,
Не проводит собрания стряпает заочное голосование и
меняет без собрания уставные документы.
Давай
задвигай
Для всех без исключения организаций орудующих в ЖКХ непредоставление отчетности о расходах. Ни в НОСОУН Плескачевского, ни вныне действующей РЕФОРМЕ ЖКХ ни одна организация не представляет информацию соответствующую 731 ПП РФ..Сколь требуется времени двум нашим юристам, чтобы должным образом обязать предоставить информацию о расходах до копейки в отношении каждого конкретного дома. И чтобы непредоставление стало наказуемо.