Что мы приобретаем с годами, кроме старости?

но иногда он приходит один.

С возрастом вырабатывается точка зрения - это когда кругозор сужается до размеров точки:)

Уважением, боюсь к годам не относится. Оно либо будет, либо нет:)

А часто бывает было, было, а потом раз и нет уважения.

Но все-таки я больше говорил об интеллекте, а не об социальных достижениях.

тока и живёшь на связях.

Кстати, соц. сети тоже отлично перегружают мозг и захламляют память:)

У меня главная проблема со временем. Времени катострофически нет. Тут уж не до тренировки. Тут бы не отвалилась бы голова:)

А так, я еще знаю очень много чего, что надо тренировать и не только к старости (физкультура, питание, здоровье и т.д.). тока где время на все это взять?

Мой предшественник на работе разогнал всю старую гвардию, нанял мальчишек после института и едва не обанкротил фирму, я потом по дачам этих мастодонтов разыскивал и в ногах валялся, что-бы вернулись.

Опыт- это не только память, это умение пользоваться поступающей информацией

А по поводу набрал молодеж, так просто взял неквалифицированных. вот и все. У каждой професси есть порог квалификации по возрасту:)

Есть молодеж образованная и квалифицированная, только ее все меньше. Вообще людей все меньше в России. Скоро будет страшный кризис квалифицированных кадров!

Нету порога квалификации даже у слесарей и штукатуров, а уж в технических специальностях и подавно. У меня главному инженеру- 75. Молюсь на мужика.

Кризис кадров всегда был, есть и будет. Талантливых людей всегда мало, а бестолочей и лодырей- избыток. Если ты и не то и не другое, конкурентов тебе всегда не будет

Это интеллектуальные системы доступа и управления памятью:)

Эта физкультура имется в виду?

Черчилль - этолон, но не здоровья:)

Самому нравится эта фраза, хотя уже давно доказано, что физкультура очень нужна. Спорт, особенно высших достижений, это уже не в пользу.

Только как доказать, что вы лучше дургих владеете этими параллелями и перпендикулярами? То есть опыт увеличивает арсенал методов решения задач, но даже сам человек не знает этот арсенал. У него нейронная сеть в черном ящике (головной коробке).

Не у всех, однако.

В большинстве видов деятельности, похоже, есть пиковый возраст конкуренции, а потом уже идет спад. Чем компенсировать этот спад, вот в чем вопрос.

многие борщ не любят:)

Возможность учиться - это самостоятельная ценность. Неважно, придётся ли знания эти применить. Важно, что, приобретая новые знания, мир видишь в новом ракурсе. То есть, живёшь ещё одну жизнь - какой до сего не попробовал...

Я не против обучения. Важная задача. Но, на мой взгляд 5 высших образований - перебор. Надо получиать знания, а потом их применять. Без применения знания становятся бесполезными. Хотя пополнять профессиональные знания необходимо.

Может тогда не на обучении а на пище сконцентрироваться:) Дейстивтельно. новые вкусы, новые блюда, новые ощущения и взгляды:)

Я хочу сказать, что ПРИМЕНЯТЬ знания ничуть не полезней, чем ПОЛУЧАТЬ знания.

ЗНАТЬ - интересно, вот в чём штука-то. Ради этого и стоит учиться.

Профессионализм важен, но довольно небольшую часть жизни. Мы люди ДО того, как стали профессионалами - ну, и ПОСЛЕ того тоже.

Вы думаете, что важней всего задача; а я считаю, что задача как раз вещь второстепенная.

Если для Вас в Вашей профессии - ВСЁ, то мне Вас жаль.

Разбираем все на атомы.

Тут и просветление можно вспомнить. Тогда вообще все вышесказанное можно выкинуть и жить ради просветления.

А если добавить рационализма, то приходится анализировать. Часть получается жесткий анализ.

К старости мы не становимся ЛЮДЬМИ. Это качество нельзя привязать к старости.

И все-таки, учится и знать надо для применения знания, иначе как-то не логично. ИМХО.

А что мы к старости перестаём быть людьми - то это не так. Не говоря о себе, скажу о стариках, которых знала в молодости. Многие из них были таковы, что мне всё хотелось до них дотянуться. Интереснейшие люди были они для меня! И, я думаю, для себя тоже представляли какой-то интерес.

Блажен, кто верует, что с годами становится умнее и память у него улучшается.

А мозги, как мускулы, чем больше ими работать, тем меньше усыхают

про мозги-мускулы - согласен полностью.

Но, на примере мускулов, можно сказать, что в спорт-зале с годами мускулы тоже намного хуже работают и о достижениях уже сложно говорить. Обычно речь идет о поддержании только. Вы попробуйте поконкурировать в ЛЮБОМ виде спорта с молодыми спортсменами. Правда молодость для каждого вида спорта разная. Тоже и с мозгом.

Шахматы- тоже спорт

Хорошим фундаментом к старости является семья, но это больше социальное удовлетворение.

Если бы можно было обучать опыту в молодости, то это преимущество было бы значительно меньше.

К старости мы можем хорошо развить именно социальные функции. И преподавание и наставничество может хорошо использовать их.

Но я не об этом. Я о жесткой конкуренции в мире знаний и интеллекта.

Старался рассуждать объективно, а не как всем нравится:)

Память и способность усваивать новые знания действительно с возрастом ухудшается. Мне кажется, с этим никто и не пытается спорить.

Но это не отрицает наличие своего, накопленного годами багажа знаний и интеллекта.

У меня такое впечатление, что Ваша статья написана в связи с ситуацией на работе: либо нужно давать дорогу молодым и энергичным, либо оставлять старых, опытных коней, которые "борозды не испортят"? Это так или мне показалось?

Скорее связано с критическим взглядом на себя и с планированием себя:)

Хватает ли памяти для "накопленного багажа знаний и интеллекта"? Память - ограниченный ресурс. Туба бесконечно засовывать не получается. Либо надо забывать, либо не пополнять. Это - естественно в среднем.

Некоторые люди, выйдя на пенсию, расслабляются у телевизора и быстро "выходят в тираж".

Другие же продолжают чем-то заниматься, нагружают, тренируют свой мозг и даже могут дать сто очков вперёд более молодым.

А про ограниченный ресурс - так что-то в любом случае будет забываться, отодвигаться в самые дальние закутки памяти... То, что человеку не особо и нужно.

Так что не беспокойтесь: уже одно то, что Вы об этом задумываетесь, радует. Значит, расслябляться в старости не будете :)))))

А вот что времени на всё не хватает - это согласна!

Иэх! Мне бы ещё 24 часа в сутки добавить...

В ЛЮБОМ виде спорта есть порог возраста, когда уже нельзя говорить о спортивных достижениях! Да, этот порог зависит от вида спорта и от индивидуальных особенностей, но ОН ЕСТЬ!

Далее уже речь идет не о конкуренции, а о поддержании. тоже с мозгом. поддерживать - да, надо, но как конкурировать??

Конечно, прогресс уверенно двигает науку и производство вперёд. И это особенно относится к вычислительной технике и программированию.

Но учёные (если о них речь), кроме полученных когда-то знаний, делают и свои собственные открытия, разработки. Иначе мы бы до сих пор жили на деревьях...

Где-то, в каких-то делах важнее именно молодость, дерзость, энергия, обучаемость...

А в других - иные ценности: опыт, мудрость, стабильность...

Так что конкуренция молодости и зрелости - вещь относительная.

Что мы приобретаем.....время ЛЕТИТ....это пугает)))))

А задумаешься - так начинается.

Задумываться надо, но то ли время летит, то ли сам как в замедленной киносъемке, то ли задач поставлено больше)))))) наверное последнее....точно)

Неточный, но понятный пример - жесткий диск. Объем - один и тот же, а главный вопрос качества.

Мне кажется - как-то так...

Но незнание физических законов не делает землю диском:)

Я люблю свою жизнь в любом возрасте. Вот теперь - в старости. Всё равно люблю. Как и моя кошка...

Вы думаете, сравнивать себя с кошкой обидно? Мне - ничуть. Кошка моя - хорошая.

1. Мы говорим не о России, а в мире есть великолепные инженерные школы.

2. Требуется усвоение огромного количества новых знаний и навыков, чтобы быть в "потоке", иначе выкинет из обоймы.

3. А для этого нужен мозг. Свеженький и мощный:)

Остается только опыт, подход и

Учится, учится и учится!

Как завещал великий Ленин и учит Коммунистическая партия Советского Союза!

Приведите пример.

То, что надо знать теорию, абсолютно верно. Но ее так же хорошо можно знать и по окончанию института. если там действительно учиться и развиваться.

А так, в старости остается пересчитывать, чтобы мы могли сделать:)

много вопросов можно задать.

Люди любят лесть. Люди любят преувеличение. Объективность встречается не часто.

А тех прогресс делает все. чтобы мы память не развивали. Я забыл почти все телефонные номера! мобильный...

То, что вы говорить. отвечает всем совремнным канонам психологии. Все правильно.

Только это не достижения, а скорее наоборот. Успокоение.

Выше - набор красивых фраз. С радостью прощаться - это не приобретение, а скорее умиротворение. Вы скорее говорите. что к старости человек должен получить умиротворение. Ну - это большой вопрос.

1. Не многие его находят.

2. Бурные люди могут бурлить и до старости. И не известно. что лучше.

3. Молодые лиюди не должны быть духовными и знать азы духовности?

Хотя я больше писал не о том, как счастливо прожить в старости, а какие достижения могут быть в старости, сравнимые с успехами молодых?

Но, повторюсь, что это немного не то, о чем я пытался размышлять и разговор свалится к вере. А тут уже аргументы бессильны, только вера.

Выбор, что важнее - это провокация, особенно ее любят те, кто верует. Так как она оправдывает все и не надо ничего доказывать. Я так понимаю подоплеку вашего вопроса, скорее что для многих важнее материально? Так вот, считаю, что все важно. И дух и тело, так сказать.

я говорил про ум, про мозг, про интеллект. Про социальные достижения говорил меньше. Интеллект - это материальное, смертное?

Всё, о чём Вы говорите - бурление там, достижения, - это всё внешнее. Какие в принципе могут быть у человека достижения? Ну, похвалят тебя, ну, орден привесят, ну, денег много - на модных курортах покайфуешь... Это что - достижения?.. Да тьфу!

Мой отец говорил: к старости человеку нужно копить книги, друзей и воспоминания. Я с ним всё больше согласна.

По остальному - вопрос. Получается, что в старости человек живет только для себя?

На меня все поплюют, но:

1. книги замещаются цифровой информацией

2. друзья уходят

3. воспоминания стираются, да и у многих воспоминания не столь интересны.

Подчеркну, я сам не знаю ответа. Просто обсуждаем.

Ответ мудрость и опыт лежит на поверхности. Все тут же его привели. Только определить что это, не так просто.

Ну, так и что мы приобретаем, родившись?..

Глеб, Вы хотите плакать? Плачьте, Ваше право.

Но вот, между прочим, в одном лесу один волк съел молодого зайчика. По-вашему, это не трагедия? А трагедия - "выпасть из обоймы"? Какой обоймы? Зачем она Вам?

Про волка в лесу - это не ко мне.

По поводу "выпасть из обоймы" - это страх очень многих. За этим, обычно, следует уйма последствий, которые влияют на человека не философски, а физически. И, кстати, для очень многих это - трагедия.

Есть некоторая общепризнанные системы ценностей. "Обойма" - одна из социальных ценностей. Многие прекрасно живут и без нее.

Ну а то, что ко всему можно относиться философски, так и к философии можно относиться философски.

Дело не в философии. Дело в том, что жизнь у Вас - ненастоящая. Она вся - в том, что Вы называете "социальными ценностями". Они на деле не так уж "общепризнаны", как Вы полагаете. Они существуют, может быть, только в Вашем кругу...

Вы знаете, так у меня сложилось, что я в молодости вышла замуж за "политзэка". Ну, и вместе с мужем жила некоторое время "под колпаком", не имея, по сути, социального статуса. Так жили не мы одни. И среди тех, кто так жил, социальный статус ничего не стоил...

Но это не значит, что люди без статуса не имеют и ценностей. Просто "обойма" в это число не входит. Первые ценности тут - собственная жизнь и жизнь близких, друзья, здоровье, общение с природой, ... ну, такие всё, незатейливые ценности...

Переход к старости - это всего лишь переход к новому этапу существования. Это на самом деле не страшно.

Известно, что науку двигают аспиранты.

Да и с последним не соглашусь. Что значит учится всю жизнь? Естественно, всю жизнь мы изучаем что-то. Какой глубокий смысл в этой фразе?

А мозг подвести может очень легко. Примеров полно. Наоборот, перегрузки в интеллектуальной работе могут приченять вред.

Так что, все о чем Вы пишите имеет , увы, вполне объективные причины. Эти изменения, к сожалению, замечаю и у себя.

Есть, конечно, и исключения. Основные массовые сдвиги делают школы. Эти школы иногда явно оформлены, как копенгагенская или Иоффе. Если бы Вы видели,как академик Ларкин на газоне в Черноголовке проводил семинары! И не только он.

Есть и неявные. Например вокруг и после Ньютона.

Т.е., вокруг гения создаётся круг учеников и последователей (аспирантов). Только не путайте с нашими теми академиками (их было в сов. время 50%, а сейчас - 100%), которые становятся чиновниками и заимствуют идеи, присваивают и получают звания и должности.

Нет, в перегрузки я не верю.

Впрочем, убеждать Вас не буду.

У Вас всё впереди.

И вовсе не обязательно Вы придёте к тем же выводам, что я.

А мысль-то моя проста: соединение зрелого опыта и молодых амбиций крайне продуктивно.

Скорее, стоит вопрос "Зачем?"

Вот опять пресловутый "несчетный" зрелый опыт. Что это?:)

А по поводу научных школ, то согласен. Но тут уже вопрос вообще не в возрасте, а в гениальности их основателей и близких последователей. Те примеры, которые вы привели и демонстрируют, что гении могут быть центром притяжения (а могут быть и центром отторжения). Кстати. было бы интерсно построить статистику открытий и возраста, в которых они были сделаны. То есть, какая доля открытий пожилыми учеными в общей доле открытий...

Хотя очень часть в возрасте ученые занимаются плагиатом у групп своих аспирантов.

Впрочем, это не важно. Опыт, прежде всего, количественная оценка. Больше прочёл, больше видел, больше сделал. Для людей недюжинного ума, в т.ч., и без образования, ещё и качество - опыт удач и неудач, умение экономит силы и т.д.

Что касается статистики, то она есть. И очень любопытная.

Открытия мировоззренческие делают молодые. Открытия-разработки - пожилые.

Есть нобелевские лауреаты за юношеские работы, а есть (генетика, экономика, литература) - за работы зрелого возраста.

Это как у Моцарта: он - символ юности, а вершиной стал предсмертный Реквием.

Кстати, есть любопытная статистика: чем старше средний возраст революционеров, тем он успешнее в долговременном плане. Например, отцы-основатели США.

Что же касается плагиата у аспирантов, Вы, надеюсь это не о Боре, Резерфорде, Иоффе, Эйнштейне, Алфёрове?

Есть еще навыки (напр., умение экономить силы). Да, но любой человек может сказать. что он умеет делать то-то и то-то.

Это я к тому. что опыт практически не возможно оценить. Его можно подтвердить прошлым, но оценить - очень сложно. И. более того, часто опыт и навыки не относятся к возрасту, а скорее следствие работы и образа жизни.

По поводу ученых, согласен, но великих - единицы, а наука - это чаще всего тоже ремесло. Я говорил скорее про обычных талантливых работяг от науки. Нельзя всех мерить Резерфордами.

Одно из свойств великих - это раскрыть талант других гениев. Так и формируется школа. Большинство боятся талантов рядом.

Если не перестаёшь жить и думать, открытия в старости идут табунами. Честно! Но - это личные открытия. Для себя.

И что?

Некоторые с годами мудреют, а другие становятся старше...

Как определить, кто мудрее? Какой критерий мудрости?

Человек мог сделать несколько раз хорошо, а в критический момент ошибится.

Будут ли они более умными - вопрос.

В мае 1958 года четвертая республика во Франции переживает тяжелый кризис, начинается военный путч в Алжире. 67-летнийШарль де Голль получает чрезвычайные полномочия и утверждается Председателем Совета Министров. Он проводит конституционную реформу, вносит на референдум новую конституцию, а затем 68-летний политик избирается первым президентом Пятой республики. Он разрывает отношения с НАТО, дает независимость французским колониям, и в декабре 1965 года, в возрасте 75 лет повторно избирается президентом Франции.

Старейшим по возрасту президентом США, избранным на первый президентский срок в 1980 году в возрасте 69 лет, стал Рональд Рейган. Он находился у власти два президентских срока до 1989 года, оставив пост президента в возрасте 77 лет. Его преемник, Джордж Буш-старший избран президентом США в возрасте 65 лет.

Лидер Социалистической партии Франции Франсуа Миттеран дважды проигрывал президентские выборы, в 1965 году — де Голлю, в 1975 году — Жискар д’Эстену. В 1980 году он все-таки привел свою партию к победе на выборах, став президентом в возрасте 65 лет. Французы доверяли ему президентство дважды — Миттеран прекратил исполнять полномочия президента в 78 лет.

Отсюда и выводы.

А вот возраст вчерашнего «школьника» внушает уважение любому, ведь португальцу Жоау уже исполнился 91 год. По его собственному глубокому убеждению, учиться никогда не поздно, и преклонный возраст не стал помехой для реализации давней мечты.

97-летний австралиец Алан Стюарт стал самым пожилым выпускником вуза.

"Никогда не поздно усовершенствовать ваш мозг, сделать вызов себе, чтобы чего-то добиться и завести новых друзей", - слова Алана Стюарта.

Марк Рябцев из Ладушкина − самый пожилой студент во всей Калининградской области − в 83 года окончил университет и своим примером доказал, что учиться никогда не поздно.

Один из университетов Боливии выдал диплом 90-летнему выпускнику. Герман Петерс, у которого 5 детей, 17 внуков и 4 правнука, получил профессию политолога. Дипломная работа самого старого в мире студента была посвящена революции 1952 года в Боливии, в которой он лично принимал активное участие. Более того, он уже подал документы для поступления на спортивный факультет.

Глеб Усков, вы уже труп, только живой.

Займитесь копированием сюда ЖЗЛ тогда. Там еще больше раскрытых примеров.

Посмотрите внимательно, о чем тема. Свои мысли-то есть?

Однако, авторитет великих или успешных чаще всего не имеет отношения к размышлениям автора. А использование авторитетов не доказывает правоты:)

Как-то так:)

А вместо того чтобы ныть, учитесь батенька, учитесь и вы не попадёте в число тех, кто к сожалению, после института или аспирантуры перестают поглощать знания. Даже ученые больше превращаются в писателей, чем в читателей.

Вам тогда это не грозит. Ваши знания, опыт, а главное МУДРОСТЬ, окажутся наибольшим богатством.

Я скудоумный живой труп, который вечно ноет:)

И после свысока вашего опыта и мудрости вы даете мне совет "Учитесь".

К сожалени, я тоже должен сделать вывод, что пока обилие ваших собственных мыслей (а не цитат) говорит, что вам не стоит смотреть на других свсока. Для этого, как минимум, нет оснований. И еще. Некоторым бесполезно учиться.

В том-то и дело, что передать опыт задача очень сложная. Педагогическая наука буксует с передачей опыта. знания передавать умеем. А вот опыт. Большинсто на своих-то ошибках не учатся.

С букавами все ок:)

лтмзыпкшзитирмишвариФИРфВАПРФмифлватпр

Но отрицать, что с возрастом замедляются все процессы, мне кажется, неверным.

Конечно, талантливый человек и в старости будет умнее большинства, но это не показатель. Молодые гении будут острее, быстрее и еще энергичнее.

Кстати, вопрос скорости ослабления мыслительны способностей в зависимости от профессии очень существенен. Управленцы (и бюрократы) активно развивают социальные навыки, навыки понимания людей и подобные. С одной стороны, эти навыки не улучшают мыслительные способности, но как раз они в социальной лестнице готовят к старости. Происходит переключение активности из интеллектуальной области в социальную.

И все-таки молодежь не испортилась. просто изменились ценности и приоритеты. Усилия они вкладывают в другое.

Вообще, сейчас не век науки (что жаль), а скорее век финансово-творческих ориентиров. Вот туда молодежь и рвется.

Часто осмысление, переосмысление и т.д. - это просто возрастные этапы. Ведь у всех бывает. Щелк и понял какую-то глубокую. но простую мысль. Естественно, в любом возрасте есть свои маленькие и большие победы.

Жить полной жизнью - это скорее штамп.

Как проверить мудрый человек или нет?

Но все-таки. Вот человек говорит, что он мудрый. Верить ему на слово?

И по статистике самоубийств - можно! Давятся, все больше, подмолодки...

Кратко и в суть. МУДРО.

В 74 держать форму - это здорово.

Социализация - важнейшая функция.