Как хорошо быть пенсионером!
На модерации
Отложенный
Тема о ценах и о сравнительном качестве жизни сейчас и в СССР всплывает с завидной регулярностью и, конечно, уже затоптана-изъезжена. Однако поскольку вопросы морали и нравственности Лигу как-то не возбуждают, и желающих их обсудить находится немного, вернемся к любимой теме – к колбасе и радостям потребления. Итак…
Уже пара месяцев прошла с тех пор, как была опубликована задевшая меня статья об индексах покупательной способности http://maxpark.com/community/politic/content/1655318 Статья, естественно, перепост, но, отвечая на комментарии, автор особо подчеркивал, что статистика честная и с фактами не поспоришь. И тем не менее, я попробую.
Не стану придираться к мелким около-арифметическим ошибкам (некоторые колебания базовой зарплаты, пренебрежение поясной системой цен в СССР), поскольку принципиально картину они не меняют – если исходить из средней зарплаты, лука, яиц и сахара (и не только) сейчас купить можно больше.
Однако не луком единым жив человек, и даже не яйцами. Так что, не отрываясь от цифр, попробуем изучить вопрос более глубоко и многосторонне. И начнем с пенсионеров. Поскольку им много не надо и анализ получается попроще.
Я добросовестно проделала все выкладки, но приводить их здесь не буду, поскольку результат и так должен всех удовлетворить. Если исходить из средней пенсии в 100 рублей и квартплаты 14 рублей тогда, и средней пенсии около 10000 и квартплаты (на одного человека) около полутора тысяч сейчас, то получится, что покупательная способность оставшихся денег практически одинакова. Если же учесть при этом отсутствие очередей, возможность выбора и проч., то качество жизни в целом стало даже выше.
Сразу отмечу, что в данной модели никак не учтена стоимость лекарств (безусловно возросшая непропорционально), поскольку мне не удалось найти соответствующей статистики. Так что пенсионер получился бодрый и здоровый. Правда, бодрому и здоровому пенсионеру может захотеться куда-нибудь поехать (цены на ж/д билеты и электрички взлетели непомерно) или, например, в парикмахерскую сходить. Тогда в возросшем качестве жизни он может и усомниться. Но если будет только кушать и платить за ЖКХ – тогда все в порядке.
Может быть, следовало бы еще отметить, что пенсии резко подскочили сравнительно недавно (после кризиса, в интересах стимулирования внутреннего спроса), и что Пенсионному фонду не хватает средств, и он подпитывается из Федерального бюджета, возможно, в ущерб другим статьям расходов… Но, так или иначе, здоровым пенсионерам живется неплохо.
Перейдем теперь к трудоспособному, “экономически активному” населению. И вот тут, куда ни кинь всюду клин. Начнем с того, что средняя зарплата в 27 тысяч – это какая-то мистика. Если исключить Москву с областью, Санкт-Петербург и Тюменскую область, то в остальных регионах официальная средняя зарплата едва дотягивает до 20000. Так что из нее и будем исходить.
20000 = 200 советских рублей. Казалось бы очень неплохо. Однако неизбежных трат в 30 лет намного больше, чем 60. И главная дополнительная статья расходов – это дети. Садик, конечно, недорогой, образование все еще бесплатное (полторы тыщи за ремонт, охрану, дополнительные занятия и проч. можно не учитывать). Кружки, секции, музыкальная школа стоят нынче немалых денег – но ведь туда можно и не ходить? Детские шмотки стали похуже, но не подорожали. Что там еще? Ах, квартира! Вот оно, где засада!
О возможности приобрести квартиру я уже писала, и здесь замечу только одно – это отдельным людям позволительно размышлять на тему, нужны ли им дети, могут ли они позволить себе хотя бы одного ребенка, а тем более двоих… У государства нет вариантов – если оно хочет оставаться жизнеспособным, дети ему нужны. Нет детей – нет будущего. И наличие квартиры здесь вопрос ключевой.
При советской власти зависимость существовала прямая – больше детей, быстрее получишь квартиру. Сейчас обратная – наличие детей уменьшает шансы и возможности. И качество жизни ухудшается неизмеримо. И индекс покупательной способности после выплаты ипотеки неудержимо стремится к нулю. Просто удивительно, что дети все же еще рождаются!
А какой красивый подъем был в 80-е! Наивные люди верили в лучшее будущее!
Комментарии
Ежели, конечно, не любил получку обмыть, да с дебошем...
Или кооператив можно было построить, однушка тысячи 4 стоила, да без процентов
Не спорю, сейчас купить квартиру можно, но если есть дети - то это уже нереально для среднего гражданина
Сегодня стоимость стандартной 3-х комнатной квартиры без отделки в не лучшем районе Москвы – двести тысяч баксов.
Если высококвалифицированный строитель зарабатывает 2 тыс. баксов в месяц, то для того чтобы купить эту квартиру ему надо, действительно, работать 8 дет, но при этом не пить, не есть и не кормить свою семью.
Впрочем, семья может пойти побираться, то тогда она, живя впроголодь, соберет за 8 лет деньги еще и на отделку и мебель.
Ах да! Еще можно в ЕС на заработки! Тогда тоже самое, но за 5 лет.
А там, в ЕС, российских и украинских строителей ждут – не дождутся! ))))))
Зачем фантастический бред писать в Вашем возрасте?
сейчас гораздо проще жильё приобрести.
А вот в прибалтике, например, бОльшая часть жилья была кооперативная
Правительство неустанно работает над ухудшением жизни
Делать это надлежит СРОЧНО, пока они не съели колбасу и другие радости потребления!
Только так мы сможем снять непосильное пенсионное бремя с шеи Матушки-России!
2. Строитель в Молскве, получает НАЧИНАЯ с 4 тысяч, иначе наши бы западенцы к вам не ездили бы. 2 тысячи они и в Украине зарабатывают.
3. в Одессе, 3 комнатная стоит от 60 тысяч. а можно найти и дешевле... На кой ляд мне ваша Москва с вашими фашистами и скинхедами на Красной площади и охренительными ценами на то, что у нас стоит копейки? ?
4. Мой отец, зарабатывал ремонтами много больше, чем на основной работе (мастер производственого обучения в строительном ГПТУ получал 110 руб. + бесплатное питание в столовой училища... ) маляр - альфрейщик " и печник,.укладчик набороного паркета и каменщик....Поинтересуйтесь доходами мастеров...а не разнорабочих на сройке, которые больше пьют чем работают...
чистыми 213р.60к., 4000:200=20, получается 1 год и 8 месяцев, если не
есть и не пить. Сейчас при стоимости квартиры 4млн. и зарплате 25 тыров,
чистыми 21750, получается, при тех же условиях 4000000:21750=183,908,
т.е.15 лет и 4 месяца. Я мог ошибиться, если хотите пересчитайте.
Читайте Жилишний кодекс советской эпохи. Там это есть...
Вы знаете, что в богатейших США 40% валового продукта обеспечивает малый бизнес? А совсем не корпорации и прочее. А у нас 5-10%.
И трамвай, к слову, 1,25грн
Да, сейчас, не воруя, это и впрямь фантастично.
До кризиса было много круче... сейчас подальше от моря (а для Одессы это значит в 30 минутах езды) цена падает на тысяч 10 -20.
Всех пенсионеров не надо. А вот по генеральским районам типа Фрунзенской или Сокола неплохо бы догхантерам пройтись
я сам, когда посчитал, не сразу
поверил.
Да, я знаю о малом бизнесе. И даже о том, что эти 5-10% у нас ларьки, а не предприятия.
Насчет капитализма... Ключевым словом должна быть реальная демократия (прозрачная и проч.). Без нее, как ни назови, все автомат Калашникова получается. А с ней, может, и социализм не так уж плох.
и той, и этой, просто я по возможности,
стараюсь быть объективным в оценках.
Не бывает всё плохо или всё хорошо.
А студенты , над вами только посмеются...как прежние так и нынешние...
Прям даже не знаю, куда вы деньги девали, если еще и бедствовали...
А в СССР не обязательно покупать было - можно было заработать.
Кстати, где он?
Читал, правда, как два парня сделали фирму по производству пуховиков для северного экстрима. Им первые куртки однокурсницы шили. Рынок прочно занят австрийцами, канадцами и американцами. Но ребята пробились, сейчас уже прочно на международном рынке. Причём добились не гагачим пухом, а гусиным, но с тонким просеиванием.
В общем, можем... Не мешали бы...
2. Даже в Одесской области, масса сел еще сегодня не имеющие газа...а в России и света...В отличии от вас , я много ездил и жил при СССР 40 лет. Так что знаю что пишу!
3. Пенсии в селах стали поднимать после 80 года...А до того? А при Сталине, Хрущеве и прочих, как жили? вы когда либо интересовались советским пенсионным законодательством? Ну так поинтересуйтесь, прежде чем грубить! У крестьян , старше 40 лет на базаре поспрашщивайте , как их пенсионеры жили...Да не в совхозах.а в колхозах!.
1. стоите в очередь
2. у вас метража на каждого меньше 7 метров
3. и другие льготы, типа болезнь, льготы, должность, и.т.д.
2. На строительсов надо быдо получить землеотвод. а это была проблема такая же как с квартирой.
3. На каждый гвоздь, надо было иметь квитанцию доказывающую, что вы его не украли! ит.л.
Кроме того, существовали ограничения и по размеру постройки ! Не более одного этажа, максимум с монсандрой и не более 15 кв.метров на рыло в нем прописанное!
Вообще-то речь шла об учебе и трудности для Ваших родителей Вас содержать. А я утверждала, что трудностей ни для каких родителей в те времена не было - даже на стипендию можно было прожить, а с минимальной поддержкой от родителей, так вообще роскошно.
А Вы зарплаты начали считать.... Продолжали бы работать сварщиком, да еще на хорошем заводе - вот и получили бы квартиру без проблем.
2. И я том же - нет газа и сейчас не только в Одесской области но и в России сплошь и рядом. Начет света, сомневаюсь. Особенно, в Одесской области.
3. Пенсии начали поднимать после 70-го или 72-го года. Мне спрашивать не надо - я своих бабушек и их динамику их пенсий хорошо помню.
Да, я тоже начинала со 150.
Про жилье. На заводе (в Свердловске) создавались комсомолом комсомольскомол. организации по строительству жилья и отработав полгода (точно не помню) получали квартиры. Ваш папаша видимо был плохой работник, ибо строители получали за 5 лет жилье. Мой сосед строитель и я ему завидовал ибо на заводе гораздо дольше. Вывод Вы брехун.
В 1981 году получили 3-х комнатную квартиру.
Лишнюю комнату получили, т.к. я член Союза Художников.
=
Народ в Лиге ответственный, путаницы не допускает. Другое дело - от чего плясать.
Страна не выбралась, нет работающей ипотеки, придется это учитывать.
Главное понять, что социализм и тоталитаризм - не синонимы )))
Не впадаю в ностальгию по тем временам, но на кооператив семье инженегров, с большими проблемами, но можно было заработать. Другое дело, что вот так просто взять и купить кооператив было залачей не для нервных.
Иообще ничего невозможно было просто так купить. Слова то "купить" не использовалось, все "доставали"
В очередь на покупку кооператива ставили при 7 и менее метрах на человека. Однушка стоила от 2000. Проценты были, но какие то несерьезные, рассрочка на 10 лет. По деньгам- вполне реально, но что-бы записаться на кооператив приходилось бабушек прописывать))
==
Хрен просто так вступишь в кооператив. Практически те же требования по минимуму ж/пл, что и для всех.
==
А также бараки, кои существуют в немалых количествах дол сих пор.
==
6 метров на рыло.
особенно, если молодой и без опыта, да и
семьи сейчас точно также висят, а
предпринимательство не каждому удаётся,
так что работают сухие, для сравнения ситуации.
=
ИТР не давали.
Стипендия была - 40, повышенная у хорошистов - 46, отличники - 50.
В некоторых вузах типа Бауманки обычная была 50.
Кстати, вполне хватало стипендии на столовку, проезды, да еще пивка попить
Паспортная система была введена в СССР Постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27.12.1932 года. Колхозникам паспорта не выдавались, чтобы не допустить их свободного передвижения по стране и смены места жительства. Выдали им паспорта впервые в 1974 году. В паспорте обязательно должна быть указана прописка. Выдача паспортов, прописка и выписка проводились в паспортных столах милиции.
http://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html
Подчеркну, что ипотеку ведь берут не те, кто получает по 200000 (они могут и без ипотеки обойтись), а те у кого зарплата на пределе 50-70 тыс., и после выплаты ипотеки мало чего остается.
=
И тогда и сейчас. Особо ничего не изменилось. Мы же читаем про хоромы чиновников.
=
Юлите, мадам.
Во-вторых, смотрите график внизу моей статьи, и можете изучить меры, принимаемые правительством в 80-е, для повышения рождаемости. Помогло тогда - помогло бы и сейчас.
Со временем, конечно, опять пришлось бы что-нибудь придумывать. На то оно и правительство.
И, наконец. Вы нашу страну с Германией сопоставить или все же с Нигерией?
Во всяком случае это мое правило.
Законодательство о работе по совместительству (с учетом изменений в Трудовом кодексе РФ 2006 г.)" Так, один из документов 50-х годов о совместительстве - Постановление Совета Министров СССР «Об ограничении совместительства по службе» от 10 декабря 1959 г. № 1367 юридически ограничивал доступ к совместительству значительному контингенту работников и закреплял избирательный подход к организации труда совместителей. При этом совместительство определялось как временная мера занятия работником другой платной должности, которая допускалась в порядке исключения и разрешалась только лицам, «обладающим большим опытом и высокой квалификацией, при условии, если нет возможности заместить свободную должность работником соответствующей квалификации, не занятым на другой работе».
Таким образом, основная идея законодателя изначально была направлена на ограничение совместительства в принципе. Об этом уже говорило само название закона. В нем подчеркивалось, что совместительство работ:
а) это временная мера в организации общественного труда;
б) допускается в порядке исключения;
в) касается относительно узкого круга работников;
г) требует определенной процедуры оформления и учета;
д) предполагает обязательный контроль за совмещаемой работой и ее оплатой.
Виктор Бондаренко#ответил на комментарий Валерий Григорьев 30 января 2013, 14:44
.ссылка на www.kadrovik-plus.ru
Так при Николае стипендия рупь в год была. Глупый разговор - если пишете что-то, уточняйте про какие годы.По умолчанию имеется ввиду поздний СССР, начало 80-х
2. Поднимать пенсии не значит что они поднимались у всех и резко...основная масса колхозников(именно колхозников, а не механиков, учетчиков, парторгов и прочий слой "интелегенции") поднимали уже в 80 годах...
возможности апробирования на истинность собственного знания. Оуэновский
социализм даже марксом был назван утопией. А во многих странах руководят
социал - демократы в силу предвыборной декларации о капиталистическом
характере общественного производства; если бы они программно заявили о
смене способа производства на социалистический, не править бы им - не в
жизнь. Что не синонимы социализм - тоталитаризм - понятно филологу,но
мыслящему философскими категориями человеку детерминация здесь очевидна. С
Вашего позволения напомню: научное название исторических общественно -
экономических формаций основывается на определении способа
производства.Таким образом я проясняю свою позицию в нашем общении. С
уважением,Александр.
Но не у всех тестей были зятья юристы имеющие знакомых в Москве...;-))
что и оговаривалось "РАДА МІНІСТРІВ УКРАЇНСЬКОЇ РСР
І УКРАЇНСЬКА РЕСПУБЛІКАНСЬКА РАДА ПРОФЕСІЙНИХ СПІЛОК
ПОСТАНОВА
від 11 грудня 1984 р. N 470
Київ
Про затвердження Правил обліку громадян, які потребують поліпшення житлових умов, і надання їм жилих приміщень в Українській РСР
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP840470.html
или здесь
http://www.libussr.ru/findtext.htm?cx=partner-pub-5008682063369776%3A6170719689&cof=FORID%3A10&ie=Windows-1251&q=%F3%EB%F3%F7%F8%E5%ED%E8%E5+%E6%E8%EB%E8%F9%ED%FB%F5+%F3%F1%EB%EE%E2%E8%E9&sa=%CF%EE%E8%F1%EA&siteurl=www.libussr.ru%2F&ref=www.libussr.ru%2Fdoc_ussr%2Fusr_6046.htm&ss=12511j13781059j26
Я с этими парторгами, спорю подпирая мною сказанное надичием сооьвеьствующих документов...Кстати, рекомендую вторую ссылку просмотреть, там шикарный сборник документов с 17 года...по 1991 Почти вся постановления и инструкции...
==
Я писал про Москву, где живу и знаю.
1. Цитата: "шарашить по халтурам" было ЗАПРЕЩЕННО!!! под страхом уголовной ответственности!!!"
2. В ваших постах где "уголовная ответственность" господинчик "практикующий юрист" с 40-летним стажем?
3. Вы юноша просто показали определенные ограничения (вполне разумные) но никто не запрещал работать по совместительству. У меня производственный стаж с 1962г. Мне приходилось совмещать две работы, не сообщая официально на основной работе хотя неофициально об этом все знали и никаких препятствий никто не чинил.
Повторюсь: врать не надо, господинчик "практикующий юрист"
Тем не менее надо отметить, что это Одесса. Когда был в других местах в Украине, говорю, что мол в Одессе так-то. Ответ всегда многозначительный - ну то Одесса, а у нас на селе....
Или тоже считаете, что это "домысел"?
Правда, что после института (один ребенок уже был, второй - в проекте) мы сознательно выбирали распределение туда, где быстро дают квартиры. Кто-то выбирал - где диссертации, кто-то - где загранкомандировки, а мы - где квартиры.
Кстати, никогда не понимал тяги к проживанию в столице... не имеет значение какой... В деревне воздух чище...
Теперь по поводу социализма. Если вернуться к теории, то это вот что такое. Работает некое предприятие - у него есть директор, бухгалтер, рабочие и проч. Они все получают зарплату. Но предприятие работает хорошо и после всех затрат на производство, налогов, замены устаревшего оборудования и проч. остается прибыль.
Так вот если эту прибыль забирает себе хозяин, который, возможно, живет во Франции и завода в глаза никогда не видел, то это капитализм. А если прибыль в том или ином виде (бесплатные квартиры, детский садик или прибавка к зарплате) распределяется между работающими - тогда это социализм.Как-то так.
Все остальное - варианты конкретной реализации, а не теория.
Вы не жили так, у Вас просто нет соответствующего опыта для сравнения
А почему между работающими? Они его не строили, оборудование не разрабатывали и не создавали. Как в этой прибыли учитывается труд проектировщиков, инженеров, строителей, производителей станков, разработчиков выпускаемой продукции?
А родителям, конечно, спасибо, они мне помогали (и родители мужа помогали тоже), а я теперь своим детям помогаю. Для этого и нужна семья. А что бывает как-то иначе?
Слесарей не помню. Помню "шахтеров" с шарообразными мордами стучавшими касками. Потом им привозили обед, завтрак, ужин......... Сортирчики рядом поставили. Лето..... солнышко.......... ляпота
С верхнего уровня часть денег спускается через родственников, друзей, кгб, ментов и пр. на уровень корпораций, оттуда через те же механизмы - еще ниже.. и т.д.
Ну понимаете, что приближенные императора не в Кукуеве, а именно в Москве. Ну еще немного в Питере, ну еще поменьше при губернаторах.
Так и жизнь расейская - в Москве и работа всегда есть, и зарплата более-менее. В провинции - это нищета и никаких перспектив.
Только не надо тут лечить про бизнес и фермерство.Стоимость вхождения в бизнес - это не одна квартира, а если людям жить негде, так какой бизнес. Земля продана, во всяком случае в радиусе 200км не найдете свободного клочка.
Для понимания - 10 соток для ПМЖ в 100 км стоит порядка миллиона рублей. Вот и посчитайте сколько нужно вырастить редиски, чтоб отбить эти деньги.
В итоге деревенские мужики тоже в Москве работают, вахтовым методом. Живут в общагах, конкурируют с чурбанами за рабские рабочие места. На стройках победили чурбаны. А вот охранники - это сплошь
А теперь... равны в нищете. А раньше все же кто-то получал.
Многие покупают квартиры, как "вложение денег", и даже не всегда их сдают - так, пустые стоят. А те, кто нуждается - ипотеу себе позволить не могут.
И, между прочим, сейчас намного дороже и проблематичнее детей в другом городе учить. И родители идут на реальные лишения, чтобы дети могли учиться. И стипендия сейчас действительно смехотворная - на никак нее не проживешь.
Потому что в моей модели предполагается, что завод уже выстроен, и станки куплены. А так, конечно, должен быть какой-то первоначальный взнос на строительство и проч. А разработчики продукции, предполагается, работают на данном заводе, и наряду со всеми остальными участвуют в прибыли.
Умиляют меня люди, ухитряющиеся ставить минусы на совершенно нейтральную информацию )))
Но! Летние лагеря, правда, есть. У меня младшенький в этом году за смешную сумму 5000 рублей ездил на две недели в Крым, в "Атлантус". И за учебный год их по три раза вывозят на отдых очень дешево. Есть такое дело.
Только в Одессе можно увидеть уличного менялу валют, у нас этого нет года эдак с 93-го. Только у вас можно поторговаться в магазине, или получить в кофейне премиальный кулек кофейных зерен (Львов)
Мелочи всё. но впечатление складывается.
Я к тому, что у вас остались элементы свободной экономики. В России процесс идет в сторону совка - вы не можете что-то делать своими руками и продать, в Москве добивают остатки - сносят ларьки, рынки, практически нет уличных кафе, каких-то мастерских, всё меньше небольших магазинов.
Потому и нет оппозиции, что нет ее экономической основы - все хлебают из одного корыта, согласно статуса при власти. Вякнул - остался без обеда
Да, тут такого богато. Видел минусы, поставленные дамам беседовавшим о погоде
А сейчас у нас мелкая- такая модница
Откуда возьмется взнос? А это огромные капиталовложения. Кем он будет получен?
Кто-то и сейчас получает. Не стану врать, но сейчас я живу в материальном плане неизмеримо лучше, чем мои родители тогда. Да, пашу аки конь.
А партийная верхушка и тогда жировала как ненормальная, только пряталась
статистика пенсий по колхозам РСФСР:
1965 г. - 12,5 руб
1970 г. - 14,1 руб
1980 г. - 34,8 руб
1985 г. - 47,5 руб
1989 г. - 75,1 руб
Напоминаю это В СРЕДНЕМ!!!
И снова повторю, что это писали и пишут не только дессиденты, но и представители высшего звена КПСС, вспоминая свю студенческую юность.
"Откуда возьмется взнос?" Кредит в банке, лизинг, аренда, сначала только один цех...
Тут дело в принципе распределения прибыли... когда... и если... она появится.
И сейчас моя младшая невестка хотела бы обзавестись третьим, и сын считает, что раз он - третий, то третьи - самые лучшие ))) Вот у них-то, как раз, нет квартиры.
И я могу сказать только, что материально живу.. не хуже своих родителей... Однако у них еще был, то что называется "социальный оптимизм".
Еще раз повторю тогда потратить 30-40 рублей на ребенка подавляющее большинство семей могло себе позволить. Это не больше того, что тратилось на него тогда, когда он жил дома и учился в школе.
А вот только представьте, во что обходится сейчас содержание ребенка в Москве! А если еще и без общежития? Не случайно кроме москвичей в московских институтах теперь учатся преимущественно выходцы с Северного Кавказа.
На сколько студент может прожить в Москве сейчас? Даже если исходить из утопической цифры в 15000 и зарплаты выше среднего по регионам - в 25000, то получается 30%. Стипендией в 1100 рублей можно смело пренебречь.
Больше того скажу, даже учить детей в нашем областном центре (не Москве!) для многих людей из области (при зарплатах 10-15 тыс.) задача почти непосильная.
В 1965 году двухкомнатный кооп стоил 4500руб, первый взнос 1200-1500 рублей, остальное БЕСПРОЦЕНТНАЯ ССУДА НА 20 лет! Скока ПАПА ЗАРАБАТЫВАЛ?
Откуда такие ломовые цены?
У меня там друг покупал двушку, живет до сих пор......переехал туда с Ереванки
НЕ ПИШИТЕ чепухи! Могли спросить при покупке новой "Волги", которая стоила 8800...
А здесь первый взнос 1500-2000 рублей, а остальное на 20 лет рассрочка БЕЗ%!
МНОГО ЗНАЕТЕ ТАКИХ СИДЕЛЬЦЕВ, г-н практикующий юрист?
И по-любому сейчас хуже.
Мыкита бы со мной точно не согласился, но у него не могу спросить по техпричинам.....
Ну вот попробуйте в Москве просто зайти выпить бокальчик пива.
А почему? Потому что конкуренции-то нет. Всё расписано и поделено
С нашей культурой производства там делать нечего!
На подсобных работах там и своих азиатов хватает!
http://planetcalc.ru/1815/
Год Размер средней зарплаты
1960 73.1
1961 77.1
1962 80.9
1963 82.4
1964 86
1965 92.5
1966 97.2
1967 102.5
1968 110.9
1969 115.6
1970 121.2
1971 125.6
1972 130.4
1973 136.2
1974 143.2
1975 148.7
1976 154.2
1977 159.1
1978 164.4
1979 168.4
1980 174
1981 178.3
1982 184
1983 188.3
1984 193.2
1985 199.2
1986 206.1
1987 214.4
1988 233.2
1989 263
"Мой отец, столя в очереди на квартиру, 25 лет, и мы жили вчетвером, (я, сестра, отец и мать) в ОДНОЙ комнате КОММУНАЛЬНОЙ! квартиры...Учитывая, что он работал строителем, то сегодня, лн мог бы заработать на квартиру, (при его уровне мастерства!) лет за 5 и без очереди если бы ездил на заработки в ЕС или лет за 8 если бы работал в нашем городе не уезжая."
Прочитали? И где здесь инфа о том, что он работал мастером производственного обучения?
Но экономические рычаги правят ментальность на раз, если они работают. Помню, раньше московский таксист мог капризничать, ломить три счетчика, хамить. Ничего, конкуренция с джихад-такси сделала свое дело - теперь плачутся, что седоков мало - так едут куда скажешь.
Ну так власть решила поправить - мелких перевозчиков изживают как класс. вот теперь очередное судьбоносное решение - убрать из города маршрутки
А налоги мы и сейчас платим. И кстати сказать немалые. Еле-еле успевают разворовывать.
Или вон армию переодели - теперь опять переодевать будут. Я поддерживаю, конечно, негоже солдатам мерзнуть. Но это ж сколько квартир офицерам за эти деньги построить можно было бы!
Ну как пример - у парка Шевченко, на Польской, на Канатной, в районе ул. Азарова (уж извините, если спутал чего...). Очень и очень достойно. Во всяком случае по сравнению с московскими убожествами.
А вот Дерибасовскую действительно испоганили, это факт
Детишки из области, да, учатся. Но, еще раз, если исходить из средней зарплаты по региону, то учить намного проблематичнее, чем это было 30 лет назад.
Вот в Курской-Орловской областях, которые мы проезжали по дороге в Москву, вот там да! Грязь непролазная, пьяные средь бела дня бродили, ну и в общем достатка не наблюдалось.
А ваш отец однозначно должен был получать больше........
А в институтах от 40 рублей и выше........
Окститесь, кто им заплатит такие деньги??? За такие деньги и турки с финами с радостью будут работать....А равшаны и джамшуты намного дешевле.....
Для сельского жителя
стоимость аренды жилья или общежития+ стоимость одежды+ стоимость питания+ стоимость проезда к месту учебы и жилья+ стоимость учебников, терадий, и прочего, + стоимость лекарств+ стоимость походов в кино и проч. + стоимость выпитого на пирушках студентов+ стоимость прогулок с подружкой+ стоимость взносов на ВЛКСМ, пофсоюз, лотерею, и прочие поборы со стороны активистов+ стоимость поборов на преподжователей и экзамены.+ поездки на Родину+ непредвиденные расходы ... Это так, самое основное.
100+130+180 +200+220=830
830/5=166. Вот она средняя зарплата по стране!
Выпить, конечно, можно сколько угодно. А потом и лекарства понадобятся.)))
И вообще разговор ни о чем. Нужно точно знать правовой статус участка. То, что на сайтах пишут продавцы - это для лохов.
Повсеместная схема - берется земля с/х назначения в аренду, строится ДПК и домики продаются как полноценное жилье лохам. И в любой момент такие домики пойдут под бульдозер. Но и до того, как это произойдет, человек вынужден выполнять любые требования застройщика. потому как покупатель всего лишь дольщик, как в колхозе.
Ну вот домик в таком ДПК, 100 км от Москвы, будет стоить порядка 8 млн руб. И коммуналка там порядка 15 тыс в месяц. Это при том, что покупатель не имеет права "самовольно" дерево посадить, забор поставить и т.п.
Средний размер оплаты труда — макроэкономический показатель, вычисляемый как среднее арифметическое значение заработных плат определённой группы работающего населения. В частности, Средний национальный доход (то есть средний размер оплаты труда по стране) вычисляется как сумма зарплат всего работающего населения, делённая на количество работающего населения. Это не то же самое, что и валовой внутренний продукт (ВВП), потому что в ВВП включены включены все категории населения и цены всех товаров и услуг.
Средний размер оплаты труда совсем не обязательно является зарплатой «среднего» работника, так как на в нём учитываются как очень высокие зарплаты, так и очень низкие, которые не имеют отношения к «среднему» работнику.[1]
Доступно?
"Одному 20 лет, и он получает 100 рублей, второму 25 – зарплата 130, третьему 35 – зарплата 180, 45 – 200, 55-220. "
чьто за бред ? причем здесь возраст?
"Одному 20 лет, и он получает 100 рублей, второму 25 – зарплата 130, третьему 35 – зарплата 180, 45 – 200, 55-220. "
Может сможете пояснить причем здесь возраст, к понятию "средняя зарплата"?
Учитывая стипендию в 40 руб : Не многовато ли нарисовали 140 руб - это уже ЗАРПЛАТА!
Вспомните, что в бесчисленные хрущевки въезжали из бараков. До начала массового строительства хрущевок люди в большинстве своем вообще не знали, что такое отдельная квартира. До того комната в коммуналке представлялась счастьем по сравнению с бараком с удобствами на улице. Хрущевки - громадный шаг вперед.
Ну, а сейчас - двушка на окраине (отнюдь не Москвы, заметьте) 2 с лишним миллиона... ипотека под 14% на 20 лет... по 25000 в месяц... при средней зарплате в регионах едва достигающей 20 тыс... Ну, Вы собственно всё уже читали...
И еще раз прошу обратить внимание на график внизу статьи. Малейший, самый крохотульнейший подъемчик на нем - вот он бы и означал, что сейчас жить, на самом деле, стало лучше.
Катастрофическое качество обучения преимущественно связано не с преподавателями, а с качеством студентов. Не рождались детишки в 90-е - выбирать не из кого, вынуждены брать, фактически, всех подряд.
Интересно, как 30-летние преподаватели могут быть выпускниками советских ВУЗов? На машине времени в 80-е смотались?
1. Согласны ли Вы, что с возрастом (до некоторого времени) человек зарабатывает больше?
2. Всего два человека. Одному 20 лет. Другому 40. Первый зарабатывает 100 рублей. Второй - уже 200.
3. Угадайте, какая средняя зарплата в нашей гипотетической стране из двух человек?
4. Если мы сделаем выборку, и зададим вопрос, какая средняя зарплата у лиц моложе 30 лет, то получим ответ - 100. А старше 30 лет - 200.
5. Так и в реальном мире.При средней зарплате 164 рубля те, кто младше среднего возраста в среднем зарабатывают меньше 160, а те кто старше - в среднем больше 160.
Насчет программистов - мимо. Гении есть, конечно, те, что на международных олимпиадах, но это очень небольшой процент. Что касается остальных... В нашей фирме постоянно подрабатывают программисты из нашего политеха или универа. Где-нибудь с 3-го курса и пару лет после окончания. Пока мне еще есть, чему их учить. А потом, естественно,с опытом работы в Москву - Санкт-Петербург уезжают. Мы не можем им по 100000 платить. Так вот последние 3-4 года выбирать не из кого. Компьютер знают поверхностно, математику не знают вообще. Начиная со школы.
По поводу преподавателей. 30-летних достаточно. Вполне правильный процент. Дело не в этом. Программы, существовавшие десятилетиями, упрощать приходится. Не умеют решать задачи, не могут освоить начерталку... Да, что там! Понятие интеграла им не дается!
"Средняя зарплата в различных возрастных категориях разная".
Попросите еще кого-нибудь объяснить Вам это предложение.
А на базе за разгрузку можно было 15-25 рублей заработать, а можно было на кафедру лаборантом за 60 или метелкой помахать за 80 р......
А подробатывать предпочитал разгрузкой вогонов с цементом. выходило до 80 руб в ночь и больше, и не надо было спрашивать разрешение на подработку на другой работе.
И ГДЕ ПЯТЬ от западненцев?
А мне еще "5" на госе по научному коммунизму поставили просто так. Председатель комиссии встал и официально провозгласил: "Мы знаем, что у Вас ребенок, значит, Вы правильно понимаете свой гражданский долг. Пять!" Честное слово!
А дети у меня учились в Москве в начале 2000-ых. И содержать их приходилось на 100%, а не на 50%, как меня. Потому что на младших курсах математику нужно учить, а не по подработкам бегать. А вот начиная с 3-го - 4-го - уже можно. Да и на кафедрах принято приплачивать. Так и получилось. К пятому курсу старший сын зарабатывал едва ли не больше меня. Москва...
http://inukr.net/economy/26627-v-2009-godu-gastarbajtery-pereveli-v-ukrainu-3.html
Остольное можете поискать в сети. пока хватит.
У-ффф!
/*Леди тоже могут быть раздражены — но есть вещи, которые они никогда себе не позволят. Чем, собственно, они и отличаются от базарных баб*/
2. Сейчас студентов с столицах содержать для семьи накладнее
Во-первых, школьник-десятиклассник проедал, живя дома, не меньшую сумму.
Во-вторых, даже при средней зарплате (если уж Вы не умеете учесть распределение по возрастам) 30 рублей - это меньше 10% дохода семьи.
В-третьих, Вы конечно, можете опять вспомнить колхозников-пенсионеров с пенсией в 27 рублей. Ну, тут уж ничего не поделаешь - образ мышления такой.
30 руб, при средней зрплате 120 руб, это не 10% Считать не умеете?
3. Вы действительно сообразить не можте отлиячие средней зарплаты по стране от распределения зарплаты в возрастным категориям и стажу работы или под дуру косите? И с чего вы взяли что на размер зарплаты влияет возраст а не уровень профисионализма и должность? У вас папаня был из КГБ или военных? У них влияет количество лет(высоуга, а у токаря - професиональные навыки... и если у токаря руки росли с задницы, то и в 50 лет о получал меньше начинающего но умелого токаря.!
2. У меня "папаня" специалист по шахтному электрооборудованию (подземные выработки).
3. Выдержка из статсправочника:"Сравнение заработной платы работников в различных возрастных группах показывает, что самая низкая заработная плата в большинстве укрупненных профессиональных групп наблюдается в крайних возрастных группах: до 20 лет и в возрасте 65 лет и выше; самая высокая – от 25 до 34 лет". Там еще подробная таблица есть - но это Вы сами поищите.
....... Я училась в Москве в тысяче километров от дома с 1975 по1981 год.
--------------------------
Во первых смотрите данные для ваших годолв учебы с 1975 года
2. Я лично учился с 1971 года, поскольку и рождения 1947 года.
3. Если ваш папа работал в шахте на подземных раьотах, то там шли и зарплаты другие и выслуга оет по другому исчислялась, как и пенсии...И возраст тут был не причем...
4. И снова вы дурой притворяетесь. снова пытаетесь мне выдать одну статистику за другую!!! Вы меня уже достали своей тупой упертостью!
Процент умных, возможно, и не изменился. Но! Во-первых, в 90-е годы провал по рождаемости, так что количество умных сократилось, потому что детишек просто мало. Во-вторых, раньше количество обучающихся на гуманитарных (или окологуманитарных, типа, менеджмента) специальностях ограничивали, а теперь многие обучаются платно на юристов-экономистов, и на технические специальности конкурса нет. Берут всех. Вполне серьезно обсуждается тема: "Как обучать высшей математике студентов, не освоивших по математике школьный курс?"
Освоить Word и гаджеты - это совсем не то же самое, что научиться программировать или создавать алгоритмы.
3. С возрастом зарплата В СРЕДНЕМ повышается. Об этом говорят многие статистические таблицы.
Если родители гуманитарии, а у ребенка технические наклонности, то они могут создать правильную атмосферу, но задачи научить решать, к олимпиадам подготовить - это школа. А могут и просто проглядеть. К музыке способностей нет, к рисованию нет, стихов не пишет и по три ошибки в каждой строчке - бездарь. А он, может, математик или естествоиспытатель по природе. А с другой стороны, если с пяти лет не начать учить музыке, то ни пианиста, ни скрипача не получится.
Так что задача родителей в один кружок отвести, в другой, и то и сё попытаться, а обнаружить талант, или хотя бы склонность - дело преподавателей.
Мелкого бизнеса уже нет. Для того,чтоб даже магазинчик открыть, денег надо как на 3 квартиры
Ошибаетесь. Предпринимательство в 99,99% подпадало под криминальную статью. (УК СССР) Кроме мелочевки портняжничества и пр.
+++++
У меня старший сын живет в Химках, а работает около Останкино, а невестка - в Зеленоград ездит, и ребенка туда же в гимназию таскает. Покупали квартиру в 2005 году, потом строительство остеновилось, и я уж думала, что мы попали в число "обманутых дольщиков". Но в 2010 году достроили.
Мне приятно, что мои посты роджают у Вас приступ вдохновения, но не надо мне приписывать собствнные мысли
как не старайся, не поймут.
не доживу до 60.(( А про жильё я Юрию просчитал, можете
увидеть, грубо, но наглядно.
Вы еще помните, что мы обсуждаем качество жизни? Так вот, если вычесть из пенсии деньги на лекарства, качество жизни пенсионера будет похуже, чем в СССР.
Средняя пенсия в 100 рублей была реальной.
Сегодняшняя в 10 000 руб. - самая, что называется "средняя".
В СССР почетные граждане и пр.....могли получать пенсию до 160 рублей. Сегодня многие чиновники получают от 100 тыс. рублей и выше.
И эта армия чиновников огромна.
Отсюда и "средняя по стране".
Как и средняя зарплата - в регионах 5-6 тыс.руб., в Москве 60-80 тыс.руб. В среднем 20 000 руб.
давно предлагаю привязать доходы государевых людей к доходам СРЕДНЕГО россиянина, выше и ниже которого доходы у половины населения государства. Например, в совокупности не более чем в 10 раз.
С них станется )))
Комментарий удален модератором
А я предлагал:
1. включить в стаж работы учёбу в институте при условии не мене чем 3-х летнего стажа работы по специальности, требующей полученных в ВУЗЕ знаний.
2. Засчитывать стаж работы в государственных органах: руководителям, силовикам, политикам, депутатам, и другим ответственным работникам только при условии наличия у них не менее 3-х летнего стажа работы в негосударственном секторе в должностях не связанных с администрированием.
Хорошие у Вас предложения, только что толку предлагать, если, все равно, никто не слышит...
сейчас - хуже.
Ну и что ?
.
У нас за 600 тыс. не бывает просто ничего. Комната в коммуналке-бывшем общежитии уже 900 по минимуму.
И сравнить просто. Мы с мужем приехали после института по распределению - нам через 3 года дали квартиру. А нашим детям ничего не светит.
И более того я Вам скажу. При нынешнем упадке и развале того, что называют "реальным сектором экономики" заводам не до жиру - быть бы живу. Какие там квартиры молодым специалистам!
Ну и если Вы детей будете настраивать на то, что им не светит, то светить им действительно ничего не будет.
Что касается настроя... Калькулятор не обманешь, берешь 1,5 млн - за 15 лет отдаешь едва ли не втрое больше. Первые пять лет платишь, по сути, только проценты. Когда жить, и когда заводить детей?
С одной стороны, я могу на одну зарплату купить большой телевизор, или, скажем, холодильник 3-х камерный, или ноут самый навороченный..
Но не покупаю.
Потому что штуку баксов в месяц откладываю в наивной надежде купить нормальное жилье в нормальном месте.
Да и дети подрастают - так что может и не на жилье деньги уйдут, а на обучение.
А может и по-иному выйдет - если со здоровьем что или с работой проблемы будут - так на жизнь придется тратить.
Вот так и живем - ни планов, ни мало-мальской уверенности в завтрашнем дне. Потому интегрально эта жизнь воспринимается хуже, чем совковая.
Вот потому и не торопится народ детей рожать. Вот в нашей конторе, человек 40, в основном молодежь. За 5 лет родили только двое..
А деньги, это условные бумажки.
отец пенсионер 132руб мать 80 руб могли съездить в ереван к внукам накупить
им подарки и жить в своё удовольствие не сидя на шее у зятя или слетать в
питер к родственикам обои родители не работали находясь на пенсии да и разрешалось пенсионерам работать официально 2 месяца, о себе я молчу
А сегодня это возможно? Ессно, если только есть и платить жулью из ЖКХ, то можно ПРОСУЩЕСТВОВАТЬ. А вот, ежли заболеешь? Только эвтаназия и остается.
Партия – это не субъект и не объект конституционного права: Конституция никак не защищает права партий, и не накладывает на партии никаких обязанностей.
Но раз у нас народ голосует не за депутатов, то это выборы не в Государственную Думу, а в нечто другое – в какую-то не предусмотренную Конституцией Партийную думку. И шатающихся по коридорам Думы лиц народ не избирал,- их назначила ходить в Думу партийная бюрократия, - следовательно, ЭТО НЕ ДЕПУТАТЫ Государственной Думы. Вот почему у каждого, прочитавшего Конституцию, должен возникнуть вопрос Олега из песни В. Высоцкого: «Да кто эти люди? Откуда взялись??».
КПРФское как и других партий руководство СПОНСИРУЕТСЯ СВЕРХЖАДНЫМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ и ответственны они прежде всего перед спонсорами, а не перед избирателями и поэтому они игнорируют наш проект. http://www.demokrator.ru/problem/3651
Ссылка открывается через Яндекс. Пожайлуста не обращайте внимание на запись администратора, что работа по проекту приостановлена.