Т-34. Сделано в СССР
На модерации
Отложенный
.
Вторую мировую войну общими усилиями начали Черчилль, Гитлер и Сталин. Но я буду писать о тех, кто сделал все от них зависящее, чтобы эта война закончилась в Берлине, а не в Москве или Лондоне – о создателях Т-34, и о том, почему этот танк оказался лучшим.
Буквально через несколько дней после начала похода на Восток лучшая армия мира закомплексовала – их главный военный бог безнадежно уступал русскому. Но Гитлер не был бы Гитлером, не попытайся переломить ситуацию –оставив на время в покое Москву, он пошел воевать Харьковский паровозостроительный завод, чтобы узнать главную военную тайну Красной Армии. "Увы" для него, опоздал – к тому времени завод №183 был уже в Нижнем Тагиле, где в цехах и просто во дворе Уралвагонзавода в первых числах января 42-го начал выпускать еще более надежные «тридцатьчетверки».
Сначала о том, почему они были надежными – в «багажнике», самом снарядонедоступном месте, был установлен мощный, компактный, быстроходный дизель В-2. Немцы, забегая наперед, так и закончили войну на иногда даже самовоспламеняющихся бензиновых моторах, не смогла Германия сделать то, что удалось сделать предшественнику Кошкина Фирсову, начальнику КБ, расстреляному в декабре 1937-го почти одновременно с директором завода.
Не смогли и Англия с Америкой, но Америка помогла увеличить моторесурс В-2 с 50-ти до 300-т моточасов, посоветовав заменить проволочный воздушный фильтр на фильтр другой конструкции.
.
Вот он, сердце танка и просто красавец В-2, первый в мире. Музей з-да имени Малышева, Харьков.
Теперь о том, почему нижнетагильские танки стали «еще более надежными».
По воле Бога войны или самого Сталина, или просто оказался в нужное время на том же Уралвагонзаводе и Патон Евгений Оскарович со своим Институтом электросварки. Я не буду вдаваться в подробности, вы их можете найти по моим ссылкам, сразу результат – сварочные швы автомат проваривал за два часа вместо двадцати при ручной сварке и при бузупречном качестве - шов был крепче брони. Сварочные автоматы обслуживали, и даже их изготовляли, допризывники и подростки, «механизированный деский сад» под руководством двух взрослых лаборантов Сидоренко и Богачека.
Патон работал не только «на танк» - по его технологиям уже в 42-м сваривалось все – от бомб до корпусов подводных лодок более чем на сорока предприятиях «оборонки». Он был не один – посмотрите на списки награжденных – там легкочитаемые российские фамилии людей, сегодня подзабытых.
Комментарии
.
http://www.mankurty.com/imperia/?p=17
.
http://www.wwii-soldat.narod.ru/LEGEND/ARTICLES/paton_eo.htm
Для таких материалов недавно создано сообщество
http://maxpark.com/community/5234
Милости просим! Там вы будите под надёжной защитой от всяких негодяев.
На тему начала войны написаны сотни научных и псевдонаучных трудов. А автор так лихо "назначил виновников" - трех человек...
Ну, да ладно. В остальном статья замечательная. Посему вас здесь никто не обидит. Набегут тролли - пишите мне в личку. Или главному админу Ивану. Быстро разберемся, кто виноват и накажем... кого попало! Как в армии...)))
Дальше можно не читать. Еще один решил покакать в Макспарке. Что-то "Ивановых" развелось в последнее время.
По сварным швам - в частности, по носовой балке - броню, если снаряд попадал точно на отожженную полосу, пробивал даже 20-м снаряд.
Много раз уже писано, что "Т-34" это всего лишь последовательное развитие купленного в США танка Уолтера Дж.Кристи М1931, выпускавшегося в Харькове под индексом "БТ", о преимуществах наклонного бронирование бортов танков было известно задолго до кошиных и морозовых, прототип Т-34 разработал Адольф Дик, Рудольф Дизель был немцем, и двигатели его системы в СССР выпускали по германским лицензиям, и сварку металлов изобрели не в СССР залолго до Патона, и о начале производства Т-34 в СССР разведка Третьего райха знала ещё в 1940г., и вообще - хватит лгать самим себе.
Преимущество Т-34 одно, и оно неоспоритмо: танков этих за период с 1940 по 1945г. изготовлено 61,2 тыс. ед,, что почти втрое больше общего количества всех танков, изготовленных в Германии с Чехией за тот же период.
Впрочем, каждый имеет право на своё мнение, жаль лишь то, что многие ещё мнения своего не имеют, и лишь повторяют то, чему их когда-то научили в покойном СССР.
Для любого толклвого инженера ясно - в технике открытия идут в жизнь там и только там, где есть требующая эти открытия инфроструктура.
Для любого знающего новейшую историю не секрет, что СССР был первой страной, поставившей промышленный шпионаж на уровень государственной политики.
Тем не менее тем или другим способом собранные вместе открытия и новые технические решения, и это есть подвиг советских инженеров и рабочих., создали лучший для своего времени средний танк.
Теперь о мальтийском кресте:
КРЕСТ ВОЕННЫХ ЗАСЛУГ Kriegsverdienstkreuz Учрежден 18 октября 1939 года
Все степени ордена (кроме Медали Военных заслуг) имели форму Мальтийского креста с пересекающихся парой мечей, расположенных между сегментами креста. Вариант без мечей жаловался в качестве награды за военные заслуги, не связанные с ведением боевых действий, но совершенные в боевых условиях. Вариант с мечами жаловался за успешные действия на поле боя, однако он мог быть пожалован и промышленникам, и изобретателям, работающим в военной сфере.
http://country-osi.narod.ru/germanu_medali_kvz.html
Так что, все-таки, Хенде хох, как говорят в народе. )))
Комментарий удален модератором
Гудериан мемуары
http://mobooka.ru/?tp=book&path=Ш/ШП/Шпеер%20Альберт/Шпеер%20-%20Воспоминания.zip&ps=3000&am...
1941 Шпеер осматривает Т34 фото
Реальная "Пантера" MAN экономически проигрывала танку Т-34-85, при почти равных тех данных,
Т-34 стоил в два раза дешевле и его стоимость производства постоянно снижалась...
Конечно, фашисты испоганили индийский знак плодородия.
Но мальтийский крест вполне каноничен для христианства. Поскольку восходит к госпитальерам.
Определённо не фашист. Его родня - герои на этой войне.
Соответственно, я не могла не вякнуть там, где обвинения в адрес его аватарки показались несправедливыми.
Не сердитесь на меня.
Другое дело, что это был лучший танк на период ВОВ до середины 1942 г. Что, правда, мало помогало РККА, но это вина была уже не танка.
Дизельному двигателю требуется более крупный стартер, а в его конструкции необходимо большое количество меди, в которой у Германии всегда ощущалась нехватка.
Бензиновый карбюраторный двигатель был более ремонтопригоден, и допускал беспроблемный запуск в мороз.
Производство карбюраторного двигателя значительно дешевле и проще дизельного.
Производство высококачественной солярки было значительно сложнее и дороже для химической промышленности рейха в сравнение с относительно доступным, хотя и низкокачественным синтетическим бензином.
В общем в условиях острой нехватки практически всех стратегических ресурсов дорогостоящие решения для Германии были неактуальны.Собственно говоря, этим и обьясняется очень многое, если не всё, в истории ВМВ.
Т-34 немцам был известен с июня 1941, оценен Гудерианом как "продукт отсталых большевистских технологий, и никем осбо не считался супертанком. Потому что танк обр. 1940 - говнище со слабой пушкой, неспособной стрелять дальше 800 м. Также на фото хорошо видны гладкие траки, не имевшие никакой проходимости (наследство БТ. Предполагалось, что на плохом грунте на траки нужно ставить шпоры, но это усложняет гусеницу и тратит время экипажа).
Заметили немцы Т-34 только в ОКТЯБРЕ. Когда наши наконец стали воевать по уставам, а не как придется. Под Мценском да десятка катуковских Т-34 - уже образца 41-го, с более мозной пушкой и хорошей проходимостью, - раскатали колонну немецкого танкового полка, после чего Гудериан и взвыл о супертанке (на самом деле прикрывая жопу своего подчиненного комполка, который обнаглел и шел без охранения). Это все уже противоречит сказкам аффтара про то, что Гитлер хотел приобщиться к харьковским пророкам танкостроения. Да чихать он на них хотел - в тот момент немцы в упор Т-34 не видели, а проблемы имели только с КВ.
Кстати, копировать Т-34 было предложено в СОРОК ВТОРОМ. Получилась "пантера".
В ноябре 41-го, когда уже была оборона Мценска и немцы стали наконец получать по зубам новой версией Т-34. Но автор-то рекламирует довоенный Т-34 харьковской выделки!!!!!!!
А Гудериан сам назвало Т-34 отсталым в июле, а в октябре сменил тональность - потому что немцы обнаглели за лето-осень настолько, что воевали абы как, забыв про уставы (напомню: именно в момент когда Гудериан воет по непобедимый Т-34, он издает приказ "русские показали себя упорными бойцами.... впредь мы не можем воевать с нарушениями устава, что мы себе позволяли ранее".) - и начинают нести нехилые потери. То у ваффен С полк несет потери несовместимые с боевой деятельностью, то на Прибалтийском фронте раскатывают танковый полк, захватив документы штаба, то у нас Катуков наконец успешно под Мценском играет с немцами в кошки-мышки.
известное фото.
Интересно, что он говорил о технологичности этого квазимодо.
какие "скоростные характеристики, равнявшие его с Т-34"? У вас что, немцы поголовно ездитли на французах, у которых паспортная скорость 12-20 км/ч по шоссе? Да трешка серии F на полигоне НИИБТ в сороковом обогнала даже БТ-7 на колесном ходу!
Т а р е л о ч к и.
Микроскопическая башня прототипа, так же сдвинутая вперед.
И тяжеленная пушка спереди.
И это считалось бы супертанком?
дизель на тот момент был не только на Т-34. И он ьтупо не окупался, читайте справку о топливном балансе Германии в тексте отчета НИИБТ о танке "тигр". Там (почти) исчерпывающе о достоинствах и недостатках дизеля.
что - сварка?
автоматическая сварка, греющая металл на всю толщину, отжигает броню, поэтому немцами и не применялась. Они соединяли листы в шип, и варили вручную по довольно сложной линии. А у нас не было альтернативы, потому что сварщики ценились на вес золота, и распределялись по заводам индивидуально.
А то что вы не в курсе, что Т-34 унаследовал от семейства БТ и компоновку, и проблемы (баки в бортах боевого отделения, хреновый обзор, тесная башня, а также НЕнадежный В-2), это факт вашей биографии, не более. Т-34 считается самым массовым применением подвески Кристи.
Тут еще этот крест очень оказался в теме с немецкими наградами. Я родился в Прибалтике и получил немецкое воспитание, мама заканчивала немецкую гимназию, дома мы говорили по-немецки. У меня на это особый нюх.
Надо учитывать множество факторов, в том числе и ремонтопригодность, в том непосредственно на поле боя.http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV2.php
.
"Пантера" тоже относилась к тяжелым.
1. Причём здесь Гудериан ? Его мнение о превосходстве советских танков относится к первому году ВОВ. А речь о ВМВ в целом.
2. Если бы у Гитлера было столько ресурсов, как у СССР, а, соответственно, и техники, то война закончилась бы в 1941 году. Неужели так трудно выяснить цифры и понять, что немцы ВСЮ войну сражались уступая СССР по людям, танкам и самолётам в РАЗЫ? И, кстати, Гитлер перевёл экономику Третьего рейха на военные рельсы тоже лишь в конце 1942 г. По-моему сейчас никаких проблем с доступом к такого рода информации нет.
У меня в семье хранились письма из госпиталей, брата отца. Каждый раз, попав после ранения в госпиталь, он писал о том, что рвется на фронт. Погиб. Меня назвали в его честь. Он был готов грызть их зубами и я его понимаю. Это- главное, а не уточнения тех или иных характеристик вооружений.
Откровенно говоря, я не готов вести диалог по серьёзным темам на уровне пионерских речёвок, поэтому позвольте откланяться.
Расскажите о различиях в форме корпуса у Т-34 и ОКР харьковского завода, начиная с БТ-ИС.
Расскажите о различиях в КПП, расположении топливных баков... дальше продолжать?
Откель такие данные пр Т-4???
Вы такой крутой авторитет???
С апреля 42 ВСЕ Т-4 выпускались с длинной рукой.
В 42 году-877 штук. Все с L-24 переоснащались на L-43.
О чём спорим?
Не тебе мне указывать.
Слава героям победителям!
Там есть интересный документ с комментариями автора «Оценка танков Т-34 и KB-1 работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков». Как думаете этот документ - фальшивка это или нет?
Единственно, касательно Т-34 - некоторое время в 42 году, в связи с перебазированием заводов, для его оптики использовалось некачественное стекло, но это было быстро исправлено.
http://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html
У Шермана, к примеру, хорошая птика - но по другим параметрам о сильно проигрывал Т-34. Про немецкие танки начала войны и говорить не стоит.
Кроме того, когда заходит разговор о танках , стоит все таки вспомнить, что при упоминании Т-34 говорят - лучший танк ВМВ в своем классе, то есть - лучший средний танк. Вы же не будете отрицать, что, к примеру,
Т-34 по ряду параметров проигрывает Тигру или тому же КВ, тем более -
ИС ? Но это - уже другой класс танков.
Т-34 хорш тем, что это универсальный танк поля боя, предназначенный для ведения маневренных наступательных операций, хорошо для этого
приспособленный. КВ, Тигр - это все таки больше машины для прорыва
обороны противника. Сравнение в этом случае некорректно.
Недостаточно того, что я написал в статье - "лучшая армия мира" - я добавил про колбасу. "Мессершмидт", самолет такой, был у них лучше любого другого.
Л.И. Мартенс отдал предпочтение четырехтактному дизелю, имевшему по одному впускному и выпускному клапану на цилиндр. Я.М. Майер также избрал четырехтактную схему, но на начальном этапе занимался отладкой только одноцилиндровых блоков (опробованы и испытаны шесть вариантов). Н.Р. Бриллинг спроектировал и изготовил опытный двухтактный дизель.
Пути использования авиационных дизелей в танкостроении рассматривались специалистами Управления механизации и моторизации РККА. Особенный интерес, связанный с мощностью агрегата и
Кстати, то, что он в 1941 был сырой, нигде не отрицается. Но - и сырому ему ничто не мешало вполне серьезно пртивостоять немецким танкам.
И сырым это был достаточно неприятный сюрприз для немцев.
А так - ничег доказывать не стоит. Дстаточно просто посмотреть тактико-технические данные Т-34 и немецких танков начала войны. Остальное - болтовня и троллизм.
2) как раз опыт лета 1941 показал, что "серьезно противостоять" получалось в основном у КВ. Только на фоне Т-26 и БТ, живших на поле боя считаные минуты, Т-34 считался серьезным танком. В первую очередь, из-за глухого недостатка ББ снарядов (а новые танки летом и использовались в основном как мобильная ПТО).
3) вам еще раз? Все отзывы о Т-34 до осени - "ух, какая страшная новинка у русских - они идут и идут, а мы их с трудом жжем, под конец всех сожгли". Только с октября начинаются отзывы в стиле "мы ничего не можем с ними сделать. они круче".
4) я смотрел и ТТХ, и текст отзыва о сравнительных испытаниях Т-34, БТ-7 и PzIII. Если пялиться только в толщину брони (вы хоть помните, что она у немцев была цементованая, а не катаная?) и калибр пушки - то будет совершенно непонятно, почему в танковой битве у Ровно-Луцк-Броды половина Т-34 побросали по обочинам. А там несколько видов мелкого ТО - тут маслице долить раз в полчаса, там раз в час подкрутить, и так далее. При невозможности - летит КПП или клинит мотор от набравшейся пыли. И почему на войсковых испытаниях Т-34 не увидел НИ ОДНОЙ огневой точки.
их только получили и даже не укомплектовали экипажем. Поэтому в огромном большинстве случаев их просто бросали при малейшей поломке - абсолютно не умели их обслуживать, или сажали какой попало экипаж, оставшийся "без лшадей", дав ему день-два на изучение новой техники, отсюда и результаты первых месяцев войны , и непонятки в танковых сражениях. Однако после того, как пошли уже более менее подготовленные, поездившие на танках экипажи, даже те танки, которые были выпущены в 1941 (как раз сырые) , и стали серьезным противником немцам. И тот же Гудериан пишет, что впервые Т-34 показал себя серьезным противником в конце июля 1941 года.
Что вы имеете ввиду, говоря о войсковых испытаниях Т-34 ? Какие из них?
2) Гудериан тем не менее панически начинает описывать Т-34 только с октября.
3) войсковые испытания - забыл в какой дивизии, надо смотреть по Свирину, показательный прорыв полосы обороны с уничтожением условных огневых гнезд. Танк поразил две огневые точки - то что мехвод увидел в открытый люк и наехал. Башнер не увидел ни одной.
"Как видим, по количеству оптических приборов танк Т-34 выпуска 1939-41 годов несколько уступал тяжелому танку КВ-1. Но главный его недостаток был в том, что на этом танке не был реализован принцип «охотник-стрелок». На Т-34 этих выпусков командир совмещал функции наводчика. Естественно в бою он мог увлечься визированием цели через телескопический прицел ТОД-6 (увеличение 2,5х, угол поля зрения 26°) и тем самым полностью потерять контроль за окружающей обстановкой. Я думаю, что нет нужды объяснять какому риску в такие моменты подвергался танк и его экипаж. В какой-то степени помочь командиру в обнаружении врага мог заряжающий. Потому по сравнению с тяжелым КВ-1, танк Т-34 первых выпусков все же существенно более «слепой».
Мнение американских специалистов об оптике Т-34: «Прицелы отличные, а смотровые приборы не отделаны, но весьма удовлетворительные. Общие пределы обзорности – хорошие» [1]. В целом приборное оборудование танка Т-34 предвоенного выпуска было вполне на уровне. Главный его недостаток -
(продолжение)
Все это надо было освоить - это не просто в дырку в башне смотреть и искать цели. Но освоив, обычно получали гораздо лучший результат, чем без оптики.
Что до остального (недостаточной обученности экипажа) - это не обозначает, что танк был плохой, это как то больше к тому, как проводилось обучение танкистов. Тем более, что в основном танки стали поступать в войска только в 1941 году. - в 1940 году при плане в 500 машин было выпущено всего чуть больше 100.
Основное количество же в 1941 году стало поступать в войска только во 2ом квартале, в связи с этим в округах освоить танк к началу войны никак не могли, большинство машин, как я уже говорил, даже не было укомплектовано экипажами и было просто загублено в связи с неправильной эксплуатацией.
Интересную передачу смотрел однажды по Дискавери. передача о танках в период ВОВ. Интересна она тем, что начиналась словами, что 34-ка - лучший танк Второй мировой войны. вот так, одной фразой. А потом разбирались преимущества других видов танков и немецких и американских... разбиралось весьма тщательно, и в конце передачи забывалась фраза о Т-34... Создавалось ощущение, что это были танки превосходящие 34-ку...
Агитка, конечно. Но не подкопаешься. А у молодых так в мозгах и осядет...
И дискавери любит крутить РАЗНЫЕ фильмы с разными оценками. Как-то в один день соседствовали два фильма - где утверждалось в одном, что супервертолет всех времен - камов, а в другом - что апач.
Нет предела совершенствованию, это азбучная истина. Жаль. что Вы её не освоили. Всего доброго.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я гость в "Антисоветской лиге", а не здесь.
Писал я не вам, а автору статьи, на жалобу что его статью с безобидным фактическим материалом удалили из "Антисоветской лиги". И я еще раз повторяю, что я всегда критикую тех, кто выхватив какой-то эпизод как у вас в лиге, обобщает на весь советский период. Это женская логика,и им простительно.
Поэтому я с женщинами никогда в споры не вступаю.
А что бы не быть голословным, пример, статья Роберта Краснова о колбасе. Статья просто убогая...
В "антисрветскую лигу" принимают только "золоторей" (по- простому говнокопателей).
А вы о танке, о качестве, о Патоне.
Пишите в "Военная история" даже если вы антисовок, там вас поймут...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
бесполезно.
что Т 34 - кусок металлолома и вообще плохо, что мы
победили, тогда статья осталась бы в антисовочной лиге,
а так - кирдык. За всё хорошее (об СССР) - "смерть".
Недостатков у Т-34 было множество. Были и несомненные достоинства. Главное то, что на тот период это был противотанковый танк, чего у гитлеровцев тогда вообще не было. Но нет смысла это обсуждать на столь несерьёзном уровне.
Напоследок лишь добавлю, что американский Шерман тоже был неплохим танком. Со своими плюсами и минусами. Достаточно почитать воспоминания воевавших на них ветеранов. Они отзываются об этих машинах хорошо. В отличие от всяких профанов из записных патриотов.
Я согласен на компромисс, Барон - пусть моя версия будет "одной из целей"...
2. Платон мне друг, но платина дороже. Истина и компромисс несовместимы. Доказано Пилатом.
Т-34 харьковской выделки, за которым по вашей сказке пошел Гитлер, был самым говеннейшим разговном. Известным немцам по первым же боям.
Нетехнологичным.
Невездеходным (30-градусный травяной склон был для него непреодолим)
Ненадежным (травите дальше байки про надежный и мощный В-2 - только в 43 году его ресурс превысил сто часов, спасала только короткая жизнь советских танков, их раньше подбивали)
Танк Т-34 стал что-то из себя представлять, после того как:
- по результатам испытаний совместно с немецким Т-3 заложили идею Т-34М
- СТЗ выдал вместо харьковских гладких траков свои скелетные с грунтозацепами
- заводы восточнее Волги смогли довести до ума харьковский дизель
- вместо дебильной свечной подвески Кристи поставили торсионную.
В общем, приличным танк стал только в версиях Т-34-76 обр. 1943 и Т-34-85, последний был уже совсем новым танком, и общей с вашей фоткой у него была разве что компоновка, да и то зеркальная.
Кстати, автоматическая сварка при сей крутости - отжигала полосу брони 20 см шириной. По ней танк пробивался даже 20-мм снарядом. В том числе и потому башню потом поставили литую.
А в СССР до войны ведущие специалисты находили, что Т-34 по некоторым параметрам уступает не только немецкой "тройке", но даже и Т-28.
Комментарий удален модератором
О Т-34 написаны горы. Мог бы и порыться.
Комментарий удален модератором