Никому не отдадим нашу Победу!
Невероятно, но чем дальше от нас по времени отодвигаются события времен Великой Отечественной войны, тем громче звучат голоса тех, кто настойчиво продолжает оспаривать ее исторические итоги.
Между тем, и о Второй мировой, и о Великой Отечественной войнах, и о выдающейся роли СССР в освобождении народов Европы от фашистской чумы сказано и написано так много, что, казалось бы, ни у кого в мире не должно быть ни малейшего сомнения в том, кто и как победил в той войне. Однако, даже сегодня, спустя почти 68 лет со Дня Победы, находятся люди, пытающиеся жонглировать историческими фактами и фальсифицировать историю. Дошло до того, что определенные силы на Западе пытаются обелить фашизм, пересмотреть решения Нюрнбергского процесса, отрицать холахост и поставить на одну доску агрессоров и освободителей.
Общая задача всех патриотических сил в стране – дать решительный отпор тем, кто в угоду политической конъюнктуре пытаются подвергнуть ревизии историю Второй мировой войны, принизить место и роль нашей страны и стран СНГ в исторической Победе над фашистской Германией. В частности, мировому сообществу навязывается мысль о том, что Гитлер напал на СССР с целью… предотвратить советскую агрессию. А ведь открытые секретные советские архивы предвоенных лет не оставляют камня на камне от этих измышлений. На самом деле, начиная с 1935 года СССР активно пытался создать систему коллективной Европейской безопасности. Но все эти попытки натыкались на глухую стену равнодушия со стороны ведущих стран Европы. Более того, некоторые из них откровенно подталкивали Гитлера к нападению на нашу страну».
Еще одна из «уток», запущенных более 20 лет назад фальсификаторами истории, касалась пакта Молотова-Рибентропа, заключенному в 1939 году. Он представляется, как сговор двух монстров, между тем, для СССР это была лишь вынужденная мера, которая дала возможность отсрочить начало войны и начать серьезную перестройку экономики и перевооружение вооруженных сил для отражения неминуемой агрессии. Последний недружественный акт из этой же серии – недавняя резолюция, принятая летом 2009 года Парламентской Ассамблеей Совета Европы, в которой предлагалось приравнять сталинизм и фашизм и тем самым подорвать международный авторитет правопреемницы Советского Союза – Российской Федерации.
К сожалению, эти и многие другие акты фальсификации истории находят отклик в неокрепших душах многих молодых людей не только в странах Запада, но и в нашей стране, победившей фашизм. Были времена, когда слово патриотизм стало «немодным», а ветераны войны стеснялись надевать боевые ордена и медали. Из учебников истории исчезли имена многих героев войны, в частности, Зои Космодемьянской, которую обозвали… террористской! Наслушавшись прозападных историков, некоторые молодые люди стали говорить, что если бы СССР в 1941 году сдался на милость фашистов, то «мы бы сейчас пили баварское пиво и жили бы не хуже немцев! А вопрос, между тем, следует ставить так: жили бы мы, наши дети и внуки вообще на свете, если бы в 1945 году наш народ не победил фашистскую Германию?
О важности и огромном значении этой темы свидетельствует и то, что в канун 65-летия Победы при президенте РФ была создана комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории.
Вышел в свет многотомный исторический труд «Великая Отечественная война 1941-1945 годов», в котором отражены все самые сложные и спорные моменты нашей истории, в том числе и ошибки, допущенные в ходе подготовки к войне, в частности, связанные с огромными жертвами, которые понесли народы СССР в первые месяцы Великой Отечественной
Лично я считаю, что все попытки западных деятелей фальсифицировать историю – будь-то тема голодомора на Украине или предложение отмечать день борьбы с авторитарными режимами - так или иначе связаны с попытками использовать историю для решения текущих политических проблем. Как когда-то президент США Джимм Картер использовал ввод советских войск в Афганистан для своего переизбрания на второй срок, так и некоторые другие лидеры европейских государств пытаются с помощью фальсификации истории решить свои проблемы.
Мы не должны смотреть на все эти попытки молча и давать решительный отпор всякому, кто пытается переписать нашу общую историю в угоде политической коньюнктуре. Однако нам надо понять и себя самих – почему мы сегодня живем так, а не иначе, почему нас не очень любят в мире. Например, многие иностранцы недоумевают, глядя на наши обочины и тротуары, забитые припаркованными автомобилями. В их странах ни одному нормальному водители даже в голову не может прийти сделать то, что запрещено законом. И если у кого-то из жителей этой, да и многих других европейских стран под окном паркуют машину, он немедленно звонит в полицию и сообщает, что водитель такой-то машины нарушил закон. Они уважают законы, мы их не соблюдаем. Нас боятся еще и потому, что мы хотим жить, как они, а ведем себя, как принято в России!
Для того чтобы наши дети выросли патриотами, мы и сами должны себя вести, как патриоты, а не как временщики. Надо признать, что мы чаще учим ребят экономике, иностранным языкам, но не учим любить Родину, уважать и гордиться нашей историей. Вспомните, что делает большинство из нас в Дни Победы – в лучше случае, сидит у телевизоров! А мне кажется, что мы должны вести наших детей к пока еще живым ветеранам Великой Отечественной войны, к могилам павшим в боях или умершим после войны защитникам Родины и труженикам тыла. Это и будет живая связь с историей, которую не смогут разорвать никакие фальсификаторы!
Думаю, что тема, поднятая в этом материале, будет актуальна и через 50, и через 100 лет. Хочется верить, что и наши потомки никому не позволят умалить нашу великую Победу, исказить историю Второй мировой и Великой Отечественной войн. И пусть наши голоса против тех, кто пытается опорочить доброе имя тех, кто победил фашизм, послужат не только интересам нашей страны, но и памяти десятков миллионов сограждан, отдавших жизни за свободу и независимость нашей Родины, воевавших на фронтах и трудившихся в тылу ради великой Победы.
Владимир МУЗЫЧЕНКО.
Комментарии
Доказано: Войну выиграли жиды из Ташкента!
По их версии войну выиграли евреи вместе с америкой.
- Именем революции ...цельс ... пли.
Враг побит, да здравствует мировая революция жидов...))
http://www.youtube.com/watch?v=64fqd0tRA0o
Типа того?
Комментарий удален модератором
http://dymovskiy.name/archives/10209
Нет, даже не от версии, а от того что мне ссылку левую подсовываете?
Это такая технология у сионистов, типа бабки драть и уголька в огонь подкидывать.
Когда все угомонились, ещё проценты со всех слупили.
Бред сивой кабылы :"человек,похороненный под именем Ленин-не Ульянов".А что Ленина уже похоронили?Товарищ вообще поля не видит...Хотя с виду вроде не дебил.
Комментарий удален модератором
Вот правая, официальная. ))
А вдруг и в этот раз из Москвы марионеток вышибут???
Нет не такая.
Он поначалу под кроватями всё ползал : каких то краснокнижных баранов искал ...
Чувствую , опять скоро увидимся...Весна...
Интернацисты считали патриотизм преступлением.... Вторую Отечественную приказано считать проигранной и позорной- сортир в музее палача польского народа- Суворова- выкинутые из могилы кости Багратиона, компрессор на могиле Пересвета и Осляби- результат МИЛЛИОН граждан СССР в форме вермахта..
Даже после 22 июня 1941-го, когда «великий вождь» решил обратиться к историческим аналогиям, вспомнив имена Александра Невского, Суворова и Кутузова, он ни словом не обмолвился о тех, кто стал на пути немцев в 1914-м.
После Второй мировой войны строжайший запрет был наложен уже не только на исследование Первой мировой, но вообще на любую память о ней. И за упоминание героев «империалистической» можно было отправиться в лагеря как за антисоветскую агитацию и восхваление белогвардейщины
Когда интернацистская волосатая срака оказалась в безопастности-- Бросили "ваньков безвестипропавших" как падаль.... Всё чтоб грошовой пенсии "За кормильца " не платить... Грошик к горшику в фонд грядущей приватизации.... Война продолжается.... не похоронен последний солдат.... И нынешнее государство те же коммунисты.... мальчишки -поисковики на энтузиазме выполняют государственную работу...
Комментарий удален модератором
в сражениях:
на Советско-герм. фронте
8.65 / 9.72 = 90%
на всех фронтах, кроме
Советско-германского
1.07 / 9.72 = 10%
на Втором фронте
0.54 / 9.72 = 5.5%.
Интернацисты по социально классвому...
У тех и других единственно верное всесильное учение...
У тех и других единственная партия осуществляюшая диктктуру нации (класса)
Запрещены все оппозиционные газеты, кроме Правды и фолкштихер беобахтер
Во главе стоит фюрер (вождь пролетариата)
В качестве агитации за нацизм (интернацизм)- отпускают из лагерей сломавшихся..
Вот только ансамбля песни и пляски у гестапо не было- а у НКВД- был...
Комментарий удален модератором
Теперь тута а хлеб зарабатываем?
Кстати, сейчас биржа у любого чудака в любой точке Планеты на мониторе, выгнать оттуда... хм.. Впрочем, если у Вас есть предложения "подработать здесь", рассмотрю, как и любой другой бизнес, оценю критерий доход/затраты/риск, если устроит, почему бы нет (never say never again), только учтите, возьму дорого, очень дорого.
А ставки какие рассматриваете?
Сдельные или вам ближе повремёнка?
Вон сколько накатали!
А бесплатно во благо России не пробовали?
..и...
бей жыдоф - спасай рассею!
____________________________________________________________
Моджно подумать,что предыдущая история была написана не в угоду политической коньюнктуре.Для примера, утверждение Сталина о 7 миллионах погибших.Ни за что не поверю,что тогда не было посчитано...Так кто первый фальсификатор?
Ревизия давно произошла. Напечатаны горы литературы. Цифры, дипломат. документы, чуть ли не по часам разобраны первые дни войны и т.д.
Выводы однозначны-СССР-один из виновников ВМВ.
Советское руководство -однозначный виновник катастрофического начала войны и колоссальных потерь.
И самое главное-соц.лагерь развалился. Географические границы СССР просто исчезли. Исчезли зоны влияния СССР.
Страны-участницы Варшавского договора уже стали членами НАТы. ну и т.д.
так шо поздно пить Боржом.
"Немецкие захватчики напрягают последние силы. Нет сомнения, что Германия не может выдержать долго такого напряжения. Ешё несколько месяцев, ещё полгода, может быть годик, – и гитлеровская Германия должна лопнуть под тяжестью своих преступлений."Другой фрагмент речи, где говорится о потерях:
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек...Как видишь фальсификация началась УЖЕ тогда.Впрочем коммунисты всегда врали...
Образец правдивости.
Напомню, что гансы вовсю бомбили бритов и вторжение ожидалось со дня на день.
Если учесть фокус, который с Чехословакией проделал накануне Сталин, заявив, что вся секретная информация через СССР шла прямиком на столы офицеров германского генштаба...
Каждый выигрывал свое, в том числе и Сталин. И только сотня депутатов-консерваторов, империалистов в чистом виде, проголосовала против...
...........
Если спросят меня, какова наша политика, я скажу: воевать (одобрительные возгласы), воевать на суше, в море и в воздухе, воевать с силой, которую дал нам Бог, воевать против чудовища деспотизма, какого еще не было в темной и печальной истории преступлений человека (одобрительные возгласы). Если спросят меня: какова наша цель, я смогу ответить только одним словом: победа. Победа любой ценой, несмотря на все несчастья, победа, какой бы долгой и тяжелой ни была бы дорога. Потому что без победы мы не останемся в живых и важно понимать это, не останется Британская империя, не останутся ценности, которые защищает Британская империя, чтобы человечество могло идти вперед.
речь Винни 10.05.40 года в палате общин.
Может их мало бомбили? Ну, до сих пор не дружат с головой...
2. "ну а про полтора миллиона вы загнули малость." - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%281942%E2%80%931943%29
Где та страна,которая победила?
-Нету..
А где та страна,которую победили?
-Содержит всю европу....
Западный фронт — 244 574 человек убитых и умерших от ран и 44 996 человек пропавших без вести.
Калининский фронт — 221 726 человек убитых и умерших от ран и 55 826 человек пропавших без вести.
Итого, безвозвратные потери советской армии, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов составили 605 984 человека.
И точно ли не догадывались?
Просто мои догадки должны чем-то подтверждаться, а для этой "нихт аргументс..."
Чё то мне кажется что при выходе флота в Ла-Манш фрицы бы потопили много чего.
Комментарий удален модератором
Кто был союзником СССР в ВМВ-самой страшной войне в истории человечества?
Ась?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ни один агрессор не начнет свои действия без надежды на победу- значит у него есть для этого ресурсы и понимание решения своей задачи....
Вы хоть одну речь Сталина слышали? Послушайте и засуньте свой мерзкий язык сами знаете куда....
И не "морду набили" - а реально защитили Свободу и Независимость Родины и своего народа от банд грабителей! Последующие Иуды это повернули наоборот, но мы не забыли, что не в колонии родились....
И еще - страна есть! Государства нет, а страна есть, и память народная есть...
Прикольно как то...
ну, заткнулись все и ответа адекватного не последовало.
Вы хотите сказать что я не имею право гордиться их подвигом который они совершили что бы я жила?
А что плохого в подписании с Германией мирного договора? Насколько я знаю - все страны промеж собой имеют аналогичные, такие же договоры были между Францией и Германией.
2. " В авгсте 39 был только договор о ненападении" - ну да. Договор о дружбе появился в сентябре. И что?
3. " К войне с Польшей Гитлер анчал готовится с апреля" - и что? А штаты с 1945г. готовились к ядерной войне с СССР. Ну и что? мало ли кто к чему готовится? Не получи Рейх от СССР гараний невмешательства он бы готовился бы и дальше. Дополнительным подтверждением того, насколько Рейху были важны эти гарантии служит и скорость подписания и уступки, на которые шел Рейх Союзу все последующие два года.
4. " Крайне тяжело представить Гитлера отменяющего полгода проводившеся приготовления к войне в последней момент из-за того, что Сталин ему что-то не подписал." - от отменял его и по гораздо менее значимому поводу. Почитайте, как аврально отменяли операцию "консервы" в августе 1939г. (26-го кажется).
5. " Поэтому решимость Гитлера воевать от наличия/отсутсвия договора с нами никак не зависела." - если бы не зависила - не делился бы с СССР Польшей и Прибалтикой, которые мох вполне захапать сам.
6. " Мюнхен давал Гитлеру не просто судеты, а делал неизбежныи присоединние Чехословакии" - с чего вдруг? Кстати, Чехословакию он так никогда и не присоединил.
7. "ну макисмум можно включить в понятие Мюнхен и реакцию англофранцузов на распад на Чехию и Словакию и присоединение Чехии к рейху.) " - вот это больше похоже на правду.
11 сентября Англия и Франция заявили, что в случае войны они поддержат Чехословакию, но если Германия не допустит войны, то она получит всё, что хочет. На следующий день, выступая на партийном съезде в Нюрнберге, Гитлер заявил, что хочет жить в мире с Англией, Францией и Польшей, но будет вынужден поддержать судетских немцев, если их притеснение не прекратится.
"13 сентября в Судетах вспыхивает немецкий мятеж и правительство Чехословакии вводит в населенные немцами районы войска, объявляя там военное положение. Генлейн выдвигает требование отмены военного положения в Судетах, вывода чехословацких войск и передачи функции охраны порядка местным органам. В Лондоне получена телеграмма из Берлина от английского посла в Германии, содержавшая предупреждение, что в случае невыполнения чехословацким правительством ультиматума Генлейна вспыхнет война." - стоит ли говорить, что судетские немцы уже на тот момент были гражданами Рейха и войну Гитлер намеревался начать под предлогом защиты граждан Рейха, которых убивают чехи и которые всего- то что и хотят жить от чехов отдельно.
9. Ну так и Рейх Чехословакию не присоединил. Вы же сами об этом пишете.
Комментарий удален модератором
2. "А что плохого в подписании с Германией мирного договора?" - кроме того, что он дает германии возможность начать мировую войну, а СССР дает карт-бланш на окупацию целиком или частично всех его западных соседей (Исключая, Германию, естесственно). Ну кроме этого вроде ничего больше. Ну подумашь мировая война началась. Ну делов -то50 миллионов трупов. Кстати. Такого договора у германии с Францией не было.
2. А чем мирный договор с СССР помог начать мировую войну? А мирный договор Германии и Англии тоже помог начать войну? Или Германии с Францией? Или Германии с Польшей? Или с быть может Германии с Бельгией или Нидерландами? Я не вижу логики.
СССР не оккупировал западных соседей, он вернул в состав своих границ, то, что ему принадлежало по праву.
2. Если бы СССР не подписал мира с Германией - он бы подвергнулся агресии Гитлера в полном одиночестве. СССР оказался бы один на один с Гитлером, вы этого хотите?
4. Просто Гитлер бы напал на СССР уже в 1939 году. А Англия и Франция остались бы в стороне, это и был план западных стран относительно Германии. Именно для этого взращивали Англичане бешенного пса - Гитлера, что бы он загрыз СССР. Но Сталин переиграл запад и направил бешенного пса на их хозяев. Именно поэтому на западе так ненавидят Сталина, именно потому проводят против него столь оголтелую пропаганду очернительства. Они в бешенстве, а вы их шавка, которая лает и не знает кто её дал команду "фас". Я вам понятно всё объяснил?
2. " Вы хотите оправдать предательство западными державами своего союзника Чехословакии?" - вообще-то союзником Чехословакии была Франция, но не Англия. Франция не собиралась сдавать Чехословакии, но когда Англия зявила, что за Чехословакию Французами придется воевать самостоятельно вот тут они и сдулись. Кстати. СССР тоже был союзником Чехословаеии и тоже ничего не сделал для ее спасения. И даже сами чехи ничего для спасения своей страны не предприняли.
3. "А что там насчет Польши?" - АиФ объявили войну Рейху как только тот напал на Польшу. Но стараниями СССР кампания в Польше была столь скоротечной, что они даже не успели закончить мобилизацию. А после 17-го сентября Польше помочь не мог уже никто.
2. " А чем мирный договор с СССР помог начать мировую войну?" - покажите мне договор о ненападении между Германией и Францией или Германией и Англией, в котором обе стороны разграничивали сферы влияния в которых признавали дуг за другом делать все, что-угодно, вести любые войны, захватывать любые страны. Если найдете такой - то ничем не отличается. Вот только найдите такой сначала.
2. Воевать самостоятельно? Но это и есть предательство.
СССР хотел помочь, да Польша не допустила, она же тоже поучаствовала в разделе Чехословакии, воевала на пару с Гитлеровцами. Кстати - что бы помочь надо иметь общие границы либо с государством агрессором, либо с жертвой, ни того ни другого у СССР не было. У вас географией проблемы?
Кстати Антанта Чехам просто ПРИКАЗАЛА сдаться Гитлеровцам, вот такие они союзнички.
3. Антанта объявила войну? ай-ай-ай! А боевые действия были? Как так, почему не было боевых действий? В футбол играли? Имитировали войну? Ах герои-спасители, пока немцы громили Польшу - Французы и Анличане изображали объявление войны, продвинулись на территорию Германии аж на 100 метров и отошли. Сталин смотрел на это безобразие и понял - хреновые союзники.
2. Ну как же, сферы влияния обязательно разграничены, Франция и Англия имели колонии по всему миру, у Англии к примеру была Индия. А как понимать под словом "всё что угодно"? А собаку в космос можно запускать? А с инопланетянами заключать мирные соглашения? Это тоже подходит под термин "всё что угодно"?
3. По такому же праву, по которому эти земли отобрали - право сильного. Или вы думаете отбирать можно - а возвращать ни-ни? Вы чё, пацифист?
2. " Если бы СССР не подписал мира с Германией - он бы подвергнулся агресии Гитлера в полном одиночестве." - с чего вдруг? и каким образом СССР подвергся бы агрессии Гитлера, если на тот момент у СССР и Рейха даже границ общих не было?
4. ". А Англия и Франция остались бы в стороне, это и был план западных стран относительно Германии. Именно для этого взращивали Англичане бешенного пса - Гитлера, что бы он загрыз СССР. " - повторяю еще раз: при отсуствии общих границ "загрызть СССР" Гитлеру было бы затруднительно. Я уж не говорю о том, что попросту нечем грызть было. А насчет кого он собирался грызть в первую очередь откроем "Майн Кампф" и почитаем. Там все подробно описано: "Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является и будет являться Франция" и далее (цитирую не все - не поместится) "Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой. Франция же не желает, чтобы вообще существовала на свете держава, именуемая Германией"
6. " Но Сталин переиграл запад и направил бешенного пса на их хозяев. " - см. выше тт. Сталина, Гитлера, Троцкого: там по-моему вполне видно, что "западным" Гитлер был даже меньше, чем советским и нападал именно на того, на кого и собирался и о чем писал в открытую в своей книженции.
7. " Они в бешенстве, а вы их шавка, которая лает и не знает кто её дал команду "фас". Я вам понятно всё объяснил?" - кажется Вы требовали от меня фактов? Я вам дал цитаты Сталина и Гитлера, дал сслыку на статью Троцкого, о ситуции в Германии перед приходом Гитлера к власти. А вы мне: "взращивали англичане", "Сталин переиграл запад и направил бешенного пса на их хозяев" - жду фактов, пока вижу только эмоции и хамство.
2. "юридически - по праву того, чтопольское руководствоуже попросилосьв румынию." - во- первых оно пересекло границу 18-го. т.е. ПОСЛЕ начала ввода советских войск, а во вторых - оно могло попроситься хоть в Буркина Фасо. Это как-то отменяет обязательства, данные Союзом Польше (а не ее правительству!) по договору 32г.? Процитировать его еще раз? Там все предельно ясно написано.
3. " ни польское руководство, ни его гаранты англофранцузы никаких притензий официально СССР непредъявили. " - ну еще бы! к моменту восстановления совеско- польских отношений в 1941г. (т.е. после начала ВОВ) СССР объявил и о том, что ратует за реставрацию Потольши в границах 1 сентября 1939г. С чего бы их предъявлять-то?
2. "Ну да Гитлеровцы проплатили эту пятую колонну в Чехословакии во главе с тамошней Новодворской, что бы потом оправдать свою агрессию против суверенной страны, но вам то что за дело? " - скажите, а что вы думаете, о событиях в ЮО - ведь там все было один в один как в Судетах.
3. "Воевать самостоятельно? Но это и есть предательство." - безусловно. Только предали Чехословакию Франция и СССР, которые были ее союзниками. А никак не Англия, которая предать Чехословакию не могла, поскольку союзником ей не была.
4. "СССР хотел помочь, да Польша не допустила" - если бы СССР хотел помочь, то он обратился бы к Румынии, которая имела границы и с СССР и с Чехословакией и ясно давала понять, что не собиратется препяствавать преброске частей РККА в Чехословакию. А СССР по этому вопросу даже не вышел на контакт с румынами. Вообще.Зато концентриваровал войска на польской границе точно зная, что Польша их не пропустит. Очень слабо похоже на желание помочь. Скорее на создание видимости бурной деятельности для лохов.
6. "Антанта объявила войну? ай-ай-ай! А боевые действия были?" - вести самостоятельные наступательные действия у Франции не было никакой возможности ( собстевенно поэтому и Рейх и Антанта и целовали в зад СССР весну-лето 1939, но немцы, в отличии от Антанты кроме "мира и дружбы" предлагали вполне реальные морковки ). А вот на море у англичан - вполне были. Ну так там и потопили первый корабль через три часа после вступления Англии в войну.
6. К тому моменту сталин УЖЕ заключил пакт с Гитлером. Гитлер оказался союзником получше?
2. "Ну как же, сферы влияния обязательно разграничены, Франция и Англия имели колонии по всему миру, у Англии к примеру была Индия - ну так они и делали в своих колониях что хотели.
3. "А как понимать под словом "всё что угодно"? А собаку в космос можно запускать?" - а каким образом запуск собаки в космос сотносится с суверинитетом, скажем Прибалтики?
4. " По такому же праву, по которому эти земли отобрали - право сильного. Или вы думаете отбирать можно - а возвращать ни-ни? Вы чё, пацифист?" - я - да. Я пацифист. А Вы любитель агрессии? Фанат Адольфа Алоизовича, который очень полбюлял отбирать земли по праву сильного? Или фанат уличных гопников, который по праву сильного забирают кошельки у прохожих?
По сравнению с тов. Мехлисом, Куликом, были неплохи.
Таки значит Алоизыч доверял товарищу Сталину? Какой чистый наивный мальчик.
Почему решимость воевать не зависела я уже объяснил - вся подготовка к войне была проведена ДО пакта.
Действия англофранцузов(а заодно и поляков) в Мюнхене и затем в марте и являются спусковым крючком войны. Именно они дали Гитлеру необходимый для войны чешский промпотенциал, и именно они создали ситуацию двойных стандартов - никто не может объяснить почему судеты можно(и тешин) а данцг нельзя.
А Вообще то Сталин Коминтерн свернул, разве нет? И кстати, вы не в курсе, кто там участвовал в интервенции против Советской России в 20х годах? Там вроде и немцы отметились и французы и американцы и японцы, даже Турки и Фины поучаствовали. Эти страны вы обозначаете белыми и пушистыми жертвами большевизма?
4. Ну чтож, "Майн Камп", так "Майн Кампф", цитата:
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Гитлер ясно пишет что во Францию и на Юг немцы не собираются, что их цель - восток, т.е. Россия.
вы запутались, вот реальные факты:
На следующий день президенту Чехословакии Э. Бенешу был предъявлен ультиматум о передаче Германии заселенных немцами территорий, который был им принят 21 сентября. Советский Союз заявил о готовности выполнить свои обязательства по защите Чехословакии без учета позиции Франции, но при условии согласия Польши или Румынии на пропуск частей Красной армии через их территорию. Польша ответила отказом и оказала давление на Румынию, да и сам Бенеш отказался от помощи СССР: видимо, предпочел принять ультиматум западных держав.
Они хотели удовлетворить Адольфа Гитлера в ущерб дружественной стране, безопасность которой Франция гарантировала. Английское и французское правительства вместо помощи Чехословакии развернули деятельность, чтобы "спасти" мир "любой ценой", в данном случае - ценой расчленения Чехословакии.
А Польшу Гитлеру просто сдали. Как бы ни развивались события в Польше - союзники были обязаны начать боевые действия. "Странная война" - это не то что от них ждали. Именно глядя на странную войну Сталину стало ясно чего стоят эти союзники.
И еще мне не совсем понятно как через Коминтерн Сталин руководил Германией, это что такая всемогущая организация? Насколько я в курсе тех событий, ситуацией в Германии руководила Англия и Франция как победители в Первой мировой. Им Германия платила репарации, а не Советской России, это кстати и есть признак власти, а не ваши досужие размышления о всемогущем коминтерне, которых социал-демократы уничтожали и вырезали ещё в 1920-е годы, забыли про Носке? А его фраза при подавлении выступлений коммунистов не помните? "Должен же кто-то быть кровавой собакой!" Кто там вообще остался в этом коминтерне? Вы не знаете истории.
Так что фактов я пока не вижу, не вижу ссылок, не вижу цитат. Ваши доводы натянуты, как презерватив на глобус.
3. СССР недопустили к войне Польша и Румыния, нету общих границ, представители Антаны уболтали Чехословаков отказаться от советской помощи, увы но это факты. А вы не знаете истории.
4. Вы слили спор.
2. Ну да и разграничили сферы влияния во ВСЁМ мире, а не только в восточной европе, как Германия и Россия.
3. Прибалтика за линией Керзона, даже Англичане считали всё что находится за линией Керзона в зоне влияния СССР.
4. Я фанат дать люлей гопникам и вернуть своё назад. А вы фанат прогибаться под любого гопника.
Бомбы-торпеды.
ВМВ закончила как класс линкоры. Из-за ВВС.
над проливом??? Вы путаете грешное с праведным.
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%AE%D0%9E&hl=ru&ie=UTF8&ll=49.781264,16.259766&spn=13.543475,35.15625&client=firefox-a&t=h&z=5
И не нада кричать что Адик всё равно напал бы на Польшу. Не напал бы! Ибо есть исторический факт-Адик решился на нападение ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО как договорился с одной из сторон.
6. http://blog.styleroom.ru/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-1939-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/
Материалы Нюрнбергского процесса показывают, что руководство Германии панически боялось наступления французских войск. Бывший начальник штаба верховного командования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель признавал: “Если бы франко-британцы предприняли наступление, мы смогли бы противопоставить им совершенно призрачную оборону”.
Антанта положила болт на всякие договора с СССР. Болтать-болтали но заключать ничего конкретного не хотели.
Вы вообще откуда такой дикий? Вы же истории совсем не знаетет!
В Кубанской мясорубке сражались и спитфайры. Немцы были очень удивлены.
У нас не было ничего подобного по классу самолётов!!!
6. А что делать, если Антанта никаких договоров с СССР заключать не собиралась. Хоть как то оттянуть начало войны.
Как у Черчилля-мне нечего предложить британцам кроме крови, пота и слёз. и всё!
Мама не наставляла в детстве не водиться с плохой компанией? Хотя тоже закономерно, принцип равновесия, после 70 лет оголтелых обвинений всех и вся... Даже посредственный историк вам выложит: с одной стороны...с другой стороны...В згляд с двух сторон. Взгляд с любой одной стороны - это очень непосредственный историк. Или манипулятор от истории, политрук, политагитатор, служба сервиса при политике...
ладно, допустим. Пошёл Адик на поляков в одиночку. к 15 сентября вермахт стал останавливаться-бензин млять закончился!!! (это кстате правда). Потому наши и рванули в Польшу 17.09.-помочь Адику, пока поляки не оговтались.
РККА чтобы делало?
Ваш вариант развития событий?
Просто разбомбить завод и утопить крейсер-ну разные задачи. в ПЕРВОМ СЛУЧАЕ И 100 юНкЕРСОВ МАЛО. а во втором-хватит и 20.
такое кол-во при бомбёжке допустим города-ну смешно.
ну вот вышла допустим бритовская эскадра-4 линкора, 5 ТКР. свора ЭМ. И тут начинаются налёты вражеской авиации-допустим по 100 Ю-87 и 88. Ю-87-с торпедами.
ну и стока же Мессеров в прикрытии. Пока англы долетят-Юнкерсы благополучно отбомбятся и уйдут. А в эскадре уже 2-3 повреждённых корабля-как с пушки.держать над эскадрой в постоянном патруле Спитфайры? ну такая эскадра растянется прибл на 10 миль.-визуально не видать друг-друга. И скока надо истребителей чтобы прикрыть ВСЁ ЭТО???
Не, это не так просто.
Вспомните как фрицы потомили гордость итальянского флота ЛК Рома в 43 году. Одной бомбой!!! замечательный линкор. новейший, с мощным вооружением. Одна бомба-и нету!!!
https://www.google.kz/
http://www.yandex.kz/?ncrnd=7499630085
Советская историческая энциклопедия. http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/8342/%D0%9A%D0%9E%D0%9C%D0%9C%D0%A3%D0%9D%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF
"Съезд выступил за проведение широкой подлинной национализации осн. отраслей пром-сти, земель и банков, существенное повышение зарплаты трудящимся за счет прибылей монополий, введение прогрессивного налога. Руководствуясь стремлением достижения единства и усиления мощи рабочего движения, КПВ неоднократно обращалась с предложением о вхождении Коммунистич. партии в Лейбористскую партию на правах коллективного члена...В качестве одной из своих важнейших задач компартия выдвинула осуществление совместных действий с лейбористским и проф. движением в вопросах проведения избират. кампаний, борьбы за мир, за экономич. интересы и права трудящихся.
В янв. 1951 исполком КПВ принял программу "Путь Британии к социализму", к-рая была в апр. 1952 одобрена XXII съездом. По решению XXIV съезда партии (1956) в программу был внесен ряд поправок..." Это пример.
"ЛЕЙБОРИСТСКАЯ ПАРТИЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ (ЛПВ)—создана в 1900 г. по инициативе британских профсоюзов и ряда социалистических организаций (Независимой рабочей партии, Фабианского общества и Социал-демократической федерации) для обеспечения избрания в парламент представителей от рабочих. Пер-воначально называлась «Комитет рабочего представительства», свое нынешнее название приняла в l906 г. ЛПВ — классическая партии социал-демократического реформизма. Хотя лейбористы называют себя социалистами, социализм как цель в документах партии не фигурирует."
Я вам напомнить реакцию Адика на обьявление войны Англией и Францией. растерянность и вопрос-что же теперь делать?
Это описано во многих источниках.
Спитфайр не годился для длительного прикрытия флота. Хотя с подвесными баками-вполне. И всё таки-хорошей морской авиации у бритов не было, хотя авианосцы-были.
А армия готова была. Никто вопрос готовности вермахта не оспаривал.
2. ". РФ саму грузия не присоединяла." - ну так саму Чехословакию Рейх тоже не присоединял. Сами же пишите .что стала " Словакия -союзным государством".
Я Вам писал что пишу в основном днем.
2. А насчет Польши - все произошло настолько стремительно, что они и рта открыть не успели. Подсказать, кто помог Рейху в стремительном разгроме Польше и занял больше половины ее территории?
3. "Почему решимость воевать не зависела я уже объяснил - вся подготовка к войне была проведена ДО пакта." - и что? С конца 40-х СССР и США проводили подготовку к ядерной войне. Но ее так и не случилось несмотря на пол века подготовки. А почему? По Вашей логике она должна была быть обязательно, раз готовились.
5. " Именно они дали Гитлеру необходимый для войны чешский промпотенциал" - я уже говорил и еще повторю: чешский промпотенциал в первую мировую не сделал Австрию супердержавой. С чего бы ему сделать таковой Рейх во вторую?
6. "и именно они создали ситуацию двойных стандартов - никто не может объяснить почему судеты можно(и тешин) а данцг нельзя." - ну да. И почему Выборг нельзя. Или, например, Бесарабию. А насчет двойных стандартов - ну после ЮО мне как-то даже неловко с Вами вести о них разговор))).
Вы как то смешиваете-да, Вермахт был готов гораздо раньше чем 23 августа.
Почему РККА должна была ударить в лоб?
Потому, что Йо готов был воевать в Европе ещё в 38 году и без поддержки бритов и франков-лишь бы Бенеш согласился допустить наши войска на территорию Чехословакии. Поляки не пропустили.!!!
да и чехов эти дебилы прессовали-ну франки и англы.
2. " Кстати угрозу применния силы поляками в Тешине для пересмотра границ (" банальная арессия и международный бандитизм") либерасты не замечают. Применние силы поляками и венгарми в закарпатье в марет 39 тоже. " я понятия не имею кто такие "либерасты" - это наверное кто-то типа коммунанистов. Но и Тешин и Подкарпатская Русь - чистейшей воды бандитизм. Равно как и оккупация Польшей Виленского края. И что с того?
2. "Материалы Нюрнбергского процесса показывают, что руководство Германии панически боялось наступления французских войск." - когда именно? В течении двух с половиной недель с 1-го по 17 сентября? Вы знаете, что во Франции только мобилизация и разворачивание войск по плану Генштаба занимало три недели? А потом было уже поздно. И да, кстати. Даже на тот момент на Зпадном валу стояло до 44 немецих дивизий. Плюс 20 итальянских на итало-французской границе. При при этом ВСЕГО союзники могли выставить примерно 60-70 французских и 10-20 английских. Это после окончания мобилизации, кстати. И это при полном отсуствии бронетанковых частей прорыва и почти полном отсуствии бомбардировочной авиации. может у немцев оборона там была и не очень, но возможности наступать у союзников были еще хуже.
Наши пошли лишь потому, что увидели что Антанта не собиралась помогать своему союзнику, Гитлеровцы входили уже на нашу зону ответственности, руководство Польши сбежало, Польская армия разгромлена и таки придется выполнять договорённости с Гитлером и выходить на линию Керзона. Увы, Антанта кинула своего союзника и уже не впервой, урок Чехословакии и Мюнхенский сговор у всех на слуху.
вики
Существенное влияние на экономическую политику Тэтчер оказали идеи монетаризма и работы таких экономистов, как Милтон Фридман и Фридрих фон Хайек
опять вики
Фридман также известен как последовательный сторонник классического либерализма. В своих книгах «Капитализм и свобода» и «Свобода выбора» он доказывает нежелательность государственного вмешательства в экономику. Несмотря на огромное влияние в американской политике, из 14 пунктов, предложенных им в «Капитализме и свободе», в США реализован только один — отмена обязательного призыва.
2. Откуда цифирь? Я вам дал факты, слова немецкого генерала, а вы мне что в ответ? Какие то домыслы?
http://wites.ru/iz-istorii/18-politika-i-diplomatija-vtoroj-mirovoj-vojny/880-strannaja-vojna-ili-vojna-bez-voennyh-dejstvij-anglija-i-francija-protiv-germanii
Но военных сил этих стран было вполне достаточно для решительного наступления: только во французскую армию было мобилизовано 110 дивизий, имевших 2560 танков и 10 тысяч орудий; экспедиционный корпус англичан имел в своем составе 5 дивизий, около 1 500 самолетов.
Германия, сосредоточившая основные, отборные дивизии на востоке, в Польше, на Западном фронте имела лишь 23 резервных, наспех собранных, плохо вооруженных и обученных дивизий ландвера с запасами снаряжения и боеприпасов лишь на три дня боя. После войны немецкие генералы признавали, что, если бы англо-французские войска перешли в то время в наступление, они без особого труда продвинулись бы в глубь Германии2.
Важно: в должности военного агента (атташе) был сотрудником штаба Жоффра, дважды генерал, последний раз - ген.-лейт. СА (которая не охранные отряды, а Советская Армия).
Биография Де Голля (служил под началом полковника)
«У военных специалистов, позднее писал гитлеровский генерал Вестфаль, - волосы становились дыбом, когда они думали о возможности французского наступления сразу же в начале войны»3.
Бывший начальник германского генерального штаба сухопутных войск генерал Гальдер признавал: «В сентябре 1939 года англо-французские войска могли бы, не встретив серьезного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны»4.
О масштабах «военных действий» на Западе красноречиво свидетельствуют цифры: только 09 декабря английская экспедиционная армия понесла первую жертву - был убит один капрал. Общие французские потери к концу декабря 1939 года составили 1433 человека.
Потери в армии союзников от автомобильных катастроф были значительно большими. В немецких войсках на Западном фронте насчитывалось менее 700 человек в числе убитых, раненых и пропавших без вести. Германские и союзные сводки гласили: «На Западном фронте без перемен».
Мои близкие испытали эту прелесть вов сей красе в натуре...
Вот, сегодня краснов тему вывесил где интерактивка куда и сколько бомб на Лондон упало...
А есть такая карта например по Москве? Или по Питеру?
Там будет одно сплошное красное пятно, вот так вам отвечаю.
Вы же предлагаете всё это списать со счетов, типа были люди в те времена и они герои и нынешнее поколение не имеет к этому типа ни какого отношения.
Однако вы не правы, имеем, и помним и будем говорить и анализировать причины будем и ни когда не забудем.
Надо тему сделать в ответ на пасквиль краснова, а то разошёлся иуда....
Европейцы вырастили большевиков, чтобы уничтожить Россию - столь же верное утверждение.
Но почему-то не позволили.
Гитлеру:
Необходимо объединить всю Европу против Советского Союза. «Россия является чужеродным телом в Европе».
5.01.1940 г.
Советское полпредство в Бухаресте
сообщает в НКИД СССР:
«Концентрация войск в районах Бессарабии и Буковины продолжается». Румыны предполагают сконцентрировать против СССР до 20 дивизий».22.1.1940 г.
«Азь», околоправительственная румынская газета:
нужно подготовить наступление против СССР и со стороны Черного моря, куда должен быть введен флот англо-французских союзников.25.01.1940 г.
Г.Гор,
английский генерал,
на дебатах в парламенте Англии:
«Я убежден, что рано или поздно нам придется воевать с Россией». Уже сейчас необходимо послать морскую эскадру, чтобы уничтожить русский флот в Арктическом море, блокировать Мурманск.28.01.1940 г.
Англия
планирует использовать
войска эмигрантского правительства Польши
против СССР.4.02.1940 г.
Д.Селлер,
конгрессмен, на обсуждении конгрессом США вопроса о Финляндии:
«Мы ее вовлекли в войну»..
Лорд Бакстон от большого числа членов палаты лордов направил Чемберлену меморандум о мирных переговорах с Германией:
«Гитлер находится в трудном положении, особенно в отношении России и ввиду противоречивых мнений в Германии по вопросу о России». В случае заключения договора между Англией и Германией Гитлеру в качестве награды была бы предоставлена свобода рук против России.8.03.1940 г.
Гитлер
в письме к Муссолини:
«Принимая во внимание возможности снабжения никакая сила в мире не смогла бы – или если бы смогла, то после долгих приготовлений – достичь таких результатов при морозе в 30-40 градусов и на такой местности, каких достигли русские уже в самом начале войны». На будущее нельзя не учитывать победу Союза и в войне против нас».16.03.1940 г.
Англия и Франция
согласовали английский военный план «Ма-6» и французский военный план «RIP» по «непосредственному вторжению на Кавказ», бомбардировочные рейды против южных районов СССР. Отмечалось, что французские войска в Леванте (Сирии и Ливане) могут рассчитывать на действия турецких войск в Закавказье.28.3.1940 г.
В Лондоне
на заседании Верховного союзного совета Англии и Франции:
принято «принципиальное решение» о бомбардировке советских нефтепромыслов на Кавказе, сосредоточении на Среднем Востоке 15 бомбардировочных групп, нацеленных на советские нефтерайоны, которые силами 100 бомбардировщиков смогут в течение 6 дней вывести из строя промыслы Баку и Грозного, а также черноморские порты более чем на 30 %; при этом подводные лодки союзников, базируясь в Турции, должны нарушить советское судоходство на Черном море; Турция и Иран должны дать согласие на пролет бомбардировщиков через их воздушное пространство с баз в Сирии для бомбардировок Советского Закавказья; 26.04.1940 г.
Военный комитет Верховного союзного Совета Англии и Франции
рассмотрел вопрос о возможных военных действиях против СССР в районе Кавказа с территории Румынии.2.06.1940 г.
http://budancev.su/povesti_i_stati/view/id/1129813......Так кто на кого напасть собирался?
2. "Тезис что всю подготовку к войне он прошел за 2 дня (24 и 25) смешон. " - а я где-то говорил о подготовке в течении двух дней? Где?
3. " И так же смешно, что Гитлер мог отменить проведенную подготовку к войне из-за не подписания пакта БЕЗ ДОСТИЖЕНИЯ своих целей в Польше." - ну вы же сами видели, что он отменил ее 26-го. По поводу куда менее значимому.
Говорили о шведской модели прорастания социализма или просто социальном государстве. Говорили об отсутствии враждебности на почве ненависти к социалистическому государству. Здесь скорее любопытство: выгорит ли этот эксперимент? А вот амбиции великой державы, независимо от социального строя - это традиционно нужно обкорнать...По принципу равновесия Людовика 15.
Я соглашусь с тем, что вы несете ахинею. Большевизм сделал Россию второй державой мира - это факт, все остальное ваше мутные теории за которыми стоит желание унизить Россию и её народ, поставить нас в стойло, как овец. И не надо мне тут гнать про какое то предопределение, у человека достаточно много степеней свободы, иначе он не мог бы нести ответственность за свой выбор.
Антанта обьявила войну Адику.
Антанта войну обьявила. Но то. что Чемберлен не хотел воевать-это факт. Потому и полетел через год.
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Они воспринимали ЙО как союзника Адика. и основания для этого у них были.
А нынешние счеты к их потомкам - это нынешние счеты. Не сваливайте все в кучу, не создавайте бардака, чтобы нам не пришлось его разгребать.
Кстати, их имперские амбиции мы обламываем здесь и сейчас, помаленьку, потихоньку, как полагается потомственным партизанам.
ну почитайте вы как топили друг у друга АВУ японцы и штатники. Везде воздушные патрули, везде сражения в воздухе и всё равно бомбёры и торпедоносцы прорывались к кораблям.
Единственное исключение-это Мидуэй, но там возд. патруль джапов просто проспал, не заметил амеров и те бомбили вчистую, без противодействия.
Уж французы заплатили по полной-национальным позором за эту странную войну.
Да и англы не выстояли бы если бы не США и ВОВ.
А МК страниц-не одна сотня. И все они посвященные отнюдь не востоку и не России.
2. а раз вермахт подгтовился к войне задолго до 23 августа - значит 23 августа ничего существенного для начала войны не произошло.
3. 26 августа Гитлер не отменил, а на несколько дней отсрочил. В надежде получить все без войны (или без участия англии в войне). Ни о какой ОТМЕНЕ 26 августа речи не было, только об отсрочке.
так что Гитлер ни в каком пакте со Сталиным для начала войны с Польшей не нуждался,решение воевать и подготовку к войне провел до пакта.
Где помощь нацикам от коммунистов, можно ссылки? И главное - зачем? Какие совместные митинги? В 1920-е годы во время социалистической революции в Германии фрайкоры - будущие штурмовики-нацики, устроили коммунистам резню, причём на пару социал-демократами. Они убили без суда и следствия Розу Люксембург и Карла Либкнехта и сделал это кровавая собака Носке. Вы понимаете что ваши построения никак не коррелируют с реальностью?
США и Англия решили разжечь вторую мировую с целью уничтожения России и расчленения её на колонии. Вот такой простой интерес у западных держав.
2. какой нахрен стремительно???? гарантии давали, войну формально объявили - воюйте. спасайте поляков. но поляков они по факту предали, как и раньше чехов. Кстати а кто помог Рейху???? только не рассказывайте сказки про маяк в Минске- он был нужен чтобы немцы не бомбанули нас случайно, а не для наводки самолетов на варшаву.Итак жду ответ кто помогал Рейху сокрушать поляков с 1 по 16 сентября. Доказательный и с реальными примерами помощи.
3. И СССР, и США, и Франция если готвоились к локальным войнам, и если политическими средствами цели достичь не получалось - их проводили. Как и Германия в 39. Сравнение локальной войны с ядерной не корректно, надеюсь вы сами это понимаете. В отличии от локальной войны принимать участие в ядерной (даже в соотвествии с некоторыми планами) никому по понятным причинам не хочется.
6. Чешский потенциал австрию супердержавой сделать не мог, потмоу что отдельаня австрия вообще не держава. А отдельаня Германия - держава (второго порядка была). Плюс автсрия плюс чехословакия - и Германия сопоставима с англофранцузами, может начинать войну с ними или с нами.
7. вот вот. Полякам Тешин можно, а нам Выборг с Бессарабией почему-то нельзя. Мы наверное в сравнении с поляками мордой не вышли. А что не так я вам скзаал с ЮО? мы пытались сделать Грузию своим протекторатом? В чем двойные стандарты? - только в том, что для грузин, албанцев, боснийцев и хоравтов закон один, а для сербов. абхазов и осетин другой.
Почитайте-судьба соединения Z. )))
А факты таковы: на советскую разведку из идейных соображений работала элита в группе тКима Филби, в которой были члены КПВ из Кембриджа, а с ними сначала студент, а потом сотрудник МИ-6 Виктор Ротшильд, инспектор всех развед.служб во время войны, Виктор Ротшилд, барон. Причем, Черчилл догадывался, похоже, и пользовался для слива полезной информации, например о нчале войны - дело Гесса.
"В действительности все иначе, чем на самом деле" - диалектическая логика.
Социал-демократам за Розу и мстили. НСДАП тогда еще не оформилась, национал-социалисты обр. 19 не равны обр. 23 г. - элементарная политическая история не с плаката, фрайкоры формировали все партии и организации, были частные, своя Красная Гвардия, своя Белая Гвардия, Носке придерживался правой ориентации, нацики тогда были левее...Но это дело прошлое, в настоящем, в 20-е политическая коньюнктура подсказывала...вставить фитиля Антанте и ее марионеткам. Отдавать власть не собирались, собирались использовать и выбросить. Суворов не разобрался. Называется, "использовать противоречия в стане противников" - установка Коминтерна.
нашими жизнями платил ЙО за приобретение соц.лагеря и Прибалтики. за военные трофеи (ракеты те же и реактивная авиация), за выход СССР в статус мировых держав. так шо -не нада с больной головы то
Сразу после вторжения Гитлера во Францию одного свеженького временного генерала Франция призвала разрулить кризис, а потом призывала каждый раз до 68 года...
??
Выше было про мистику. Которая "Учение марксизма всесильно, потому что оно верно" - В.И. Ленин. Теперь про голословное. Гугл-Яндекс и Мейл - святая Троица в помощь. И почиститесь вирусником, у меня НОД-32 бунтует при поиске ваших постов.
По Москве карта была бы не особо, ее не сильно бомбили, факт известный.По Ленинграду тоже есть масса вопросов, учитывая что нам всегда рассказывали как его бомбили и обстреливали, то целых зданий вообще быть было бы не должно, какв Дрездене и Конверти. Но...не сходится.(это не принижение подвига кстати).
Еще раз-не уважая противника-Вы не уважаете себя. Принижая другой народ-Вы принижаете себя. Я пишу о том, что не надо примазываться к чужому подвигу, совершите свой.
А лох здесь один-это Вы. Потому что только лох кричит что он герой, не имея к подвигу никакого отношения.
2. Репрессии в армейской среде, думаю, вызваны карьеризмом и беспринципностью некоторых выскочек - стучали друг на друга как дятлы, также были и действия иностр. спецслужб профессионально сыгравших на ситуации с параноидальным Хозяином и непрофессиональными органами. Собираясь с кем-то воевать, милое дело - подорвать доверие внутри верхушки чужой армии и ее поддержки населением.
Кстате Йо один состав монгольского прав-ва грохнул.
Полным составом.
В 1936—1939 годах в Монголии было репрессировано две трети членов ЦК МНРП и 8 из 10 членов президиума ЦК. По обобщенным данным за тот же период Чрезвычайная комиссия во главе с Чойбалсаном под пристальным контролём советников СССР осудила 25 588 человек, из которых 20 099 были приговорены к расстрелу и казнены.
из анекдота.
Ну , а чо ж не перестрелять врагов монгольского народа. Хорошо стреляли а не ломали спины...
Типо -пролитая кровь к мести взывает.
Вот скажите - кому из властьпредержащих нужны были СССР и главенство коммунистической идеологии?
мы соблюдать должны традиции
а не вести под них подкоп....
а как же ревущая поступь прогресса?
Вам про египетские пирамиды лапшу вешают веками - то их строили атланты, то инопланетяне, то какие-то подъемники, то телепортация. А в действительности уже доказано повторением по месту: все это - чушь, по сути нужно несколько бригад - дробильщиков, носильщиков и бетонщиков. На рисунках колонн - литейные радиусы и уклоны! А дурковатый плебс ведется на всякую хрень веками. А вы тут про какие-то 600 танков! Какая разница 600 их было, или 60, или даже 6? Это приблизило Победу! И все!
2. "Они хотели удовлетворить Адольфа Гитлера в ущерб дружественной стране, безопасность которой Франция гарантировала. Английское и французское правительства вместо помощи Чехословакии развернули деятельность, чтобы "спасти" мир "любой ценой", в данном случае - ценой расчленения Чехословакии." - события в Судетах в 1938-м были очень похожи на события в ЮО в 2008-м: чехи убивали сепаратистов-немцев из Судет, которые были в своем большинстве гражданами Рейха. И Гитлер громко говорил о том, что Рейх должен вмешаться и остановить убийство своих граждан. Чемберлен с этим согласился и надавил на Францию, чем совершил огромную ошибку.
Комментарий удален модератором
3. "И кстати, вы не в курсе, кто там участвовал в интервенции против Советской России в 20х годах?" - не не в курсе. Я в курсе, кто вводил силы по поддержанию порядка, а по пришествии хоть каких властей (хоть красных, хоть белых) сдавал города им. О таких я в курсе. Или это и есть интервенция? Это что касается стран Антанты. Что касатеся Германии - так я напомню. что на момент революции Россия находилась с Германией в состояниии войны. Это была попросту оккупация в силу первой мировой. Что касательно Турции - вообще-то во времена нашей гражданской в Турции у власти были младотюрки с которыми РСФСР зружил в засос и даже снабжал их оружием, которого и самим особо не хватало. А потом с труками активно дружили в Закавказье против всяких армянских дашнаков и грузинских меньшевиков. Что касательно Финляндии - так это и вовсе смешно: Финляндия - это то, место, где осталиьс дореволюционные власти. Строго говоря с их стороны это была не интервенция а война с мятежниками в РИ.
2. "Гитлер ясно пишет что во Францию и на Юг немцы не собираются, что их цель - восток, т.е. Россия. " - для того, чтобы начать завоевания - нужно сначала обеспечить себе возможность безопасного существования вообще. А для этого нужно уничтожить Францию как государство и не обязательно с завоеванием ее. А вот уж ПОТОМ и заняться завоеваниями.Например в России. Собственно именно это он и сделал: сокрушил Францию, часть оккупировал (но не завоевал и присоединил!), на части создал коллабрационистский режим Пэтэна. А уж потом занялся завоеваниями в СССР. Так что все правильно. Он действовал в точности так как и собирался по Майн Кампфу
2. "Насколько я в курсе тех событий, ситуацией в Германии руководила Англия и Франция как победители в Первой мировой" - Германией руководило правительство. Причем практически на протяжении всей Веймарской республики весьма левое (кстати то же было и во Франции в то время).
3. "Им Германия платила репарации, а не Советской России" - ну а с чего бы ей платить советской России-то? Она Германию в первой мировой не побеждала. Наоборот заключала с ней сепаратный мир.
4. "это кстати и есть признак власти" - еще до прихода Гитлера к власти Германия в декларативном порядке отказалась платить репарации. И Антанта... согласилась с таким решением. Вот уж и правда признак власти.
2. "у вас есть факты подрывной деятельности Российских спецслужб в Осетии?" - у меня есть факты непротиводействия российских миротворцев вооружению осетин, причем совершенно понятно с какой стороны, ибо ЮО граничит только с двумя странами.
3. "СССР недопустили к войне Польша и Румыния, " - я уже спрашивал и спрашиваю еще раз: из откуда следует, что Румыния не допустила СССР? Пока я только вижу Ваши фантазии.
4. "представители Антаны уболтали Чехословаков отказаться от советской помощи, увы но это факты. " - как это уболтали? Давайте я Вас уболтаю подарить мне свою квартиру? Думаете порлучится?
5. " А вы не знаете истории....Вы слили спор. " - Жду описание позиции Румынии по поводу непропуска советских войск в Чехословакию , а так же запроса СССР на этот самый пропуск войск. И после этого будем говорить: кто что знает и кто что слил.
2. "Но военных сил этих стран было вполне достаточно для решительного наступления: только во французскую армию было мобилизовано 110 дивизий, имевших 2560 танков и 10 тысяч орудий" - 110 дивизий (точнее 114) было на западном фронте не в сентябре 1939, а в мае 1940г. Уважаемый знаток истории, чувствуете разницу? К тому моменту у Германии там было уже 136 дивизий, кстати.
3. ", имевших 2560 танков" - опчть же это данные мая 1940г. В 1939г. их было "несколько" меньше. Ну да ладно. А что так насчет органицации танковых частей? сколько было танковых дивизий у французов в сентябре1939-го? Пральна ни одной. А танк, прикомандированный к пехоте будет и двигаться со скоростью пехоты. И фиг какой блицкриг с ним сделаешь. Даже если их и 2 тысячи.
бла-бла-бла, за всё надо платить. А за достижения в особенности, европейцы вообще с самого начала платили своими жизнями за колонизаторскую деятельность.
Вся система власти в Германии в 20-30е годы была построена на активном антикоммунизме и антисоветизме. На этом она и выросла. Самыми влиятельными силами в Германии являлись нацисты, коммунизм там был по факту раздавлен и уничтожен. Нацизм прорастал корнями по всему миру, в том числе и в США и в Англии, именно они и поддерживали нацистов. Весь мир заразился чумой нацизма-фашизма, в СССР шли чистки, уничтожали пятую колонну, СССР страна мира в наименьшей степени зараженная фашизмом. Поэтому когда говоря "СССР спас мир от нацизма" - подразумеваются не только военные действия, подразумевается психологическая очистка, потому как Германский нацизм вырос на Английских идеях культурного превосходства запада, над дикарями. СССР показал что дикари (т.е. мы русские) вполне могут дать отпор западу, лицом запада на тот момент являлся Гитлеризм. Именно поэтому развалилась мировая колониальная система, СССР дал эту свободу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Франция Морис Гамелен
Франция Максим Вейган
Флаг Великобритании Джон Горт
Флаг Бельгии Леопольд III
Флаг Нидерландов Генри Винкельман
Флаг Польши Владислав Сикорский
там далеко не на одном человеке всё держалось
2. У вас есть доказательства что Чехи кого то убивали? Наверное у Геббельса прочитали?
http://blog.styleroom.ru/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-1939-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/
По оценкам западных военных специалистов, союзники могли предпринять решительные действия. Франция, проведя до войны скрытую мобилизацию и развертывание войск на границе с Германией, на 10 сентября имела около 90 соединений против 43 немецких. По данным начальника штаба СВ Германии генерала Гальдера, французская армия имела 1600 орудий против 300, имевшихся в германских войсках на западном фронте. ВВС Великобритании и Франции насчитывали около 3000 современных самолетов против ограниченного количества немецких, так как почти вся германская авиация была на восточном фронте. Материалы Нюрнбергского процесса показывают, что руководство Германии панически боялось наступления французских войск. Бывший начальник штаба верховного командования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель признавал: “Если бы франко-британцы предприняли наступление, мы смогли бы противопоставить им совершенно призрачную оборону”.
откуда вы черпаете свою "мудрость"?
3. http://topwar.ru/14988-zverstva-amerikancev-v-rossii-ne-mogli-usnut-ne-ubiv-kogo-nibud.html
Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
да ужжж, поддерживали порядок как могли.
отдавали города сами?
на вики:
28 августа 1919 года британский шестой батальон военно-морского флота получил приказ выбить большевиков из посёлка Койкари, они понесли потери в 3 человека убитыми и 18 ранеными (включая командира батальона) из-за небрежно спланированной атаки.
Самое смешное что эти ваши т.н. социал демократы на пару с будущими нацистами руками фрайкоров физически уничтожали коммунистов, убили Розу Люксембург, Карла Либнехта. Но это всё фигня, коммунисты даже после этого обязаны были поддерживать т.н. социал демократов, которые на деле мало отличались от фашистов.
2. Это т.н. левое правительство устроило коммунистам резню, про кровавую собаку Носке слышали?
3. Так это и показывает кто есть настоящая власть в стране.
4. Нет, только при Гитлере.
2. Я говорю про обещания данные Гитлером западу через свою книгу "Моя борьба", то что он их не выполнил - другая тема.
2. И чьи государства они уничтожали? Нападали на кого в 20 в? Кроме как англо-бурской войны ничего так на вскидку на ум за 20 в и не приходит.
3. Большевики отказались эту линию признавать еще в 20-м. Отказались и поляки. Все. С чего вдруг о ней вспоминать через 20 лет?
4. Ну значит Вы фанат Гитлера, который собирался тут "вернуть свое назад", поскольку почти всю европейскую часть СССР когда-то занимало германское королевство готов. В Судетах он тоже возвращал "свое назад". В общем был большим молодцом.
2. Значит не хотели Осетины жить с Грузинами в одной стране.
3. ссылка на www.diphis.ru
Советский Союз оказался единственным государством, сохранившим верность своим международным обязательствам в отношении Чехословакии.
В начале сентября 1938 г. французское правительство обратилось к правительству СССР с запросом, какова будет его позиция, в случае если Чехословакия подвергнется нападению.
Ответ советского правительства был ясен и прям: немедленно созвать представителей СССР, Англии и Франции; опубликовать декларацию от имени этих держав, предупреждающую, что Чехословакии будет оказана помощь в случае невызванного нападения на неё Германии
вот они, факты.
4. Там же, читайте по ссылке
5. Всё по ссылке:
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области
2. Мне не интересны ваши измышлизмы, где ссылки?
3. Ссылки?
Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений." - статья 1 совестко-польского договора о ненападении 1932г. Чтобы нарушить сей договор вовсе не обязательно было объявлять войну.
2. " уж Гитлер завозмущался, типа что же вы не воюете! ! Пришлось возвращать Западную Украину и Белоруссию " - ну да. Союзничек начал возмущаться: что ж вы не помогаете. Пришлось помогать. Что называется скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты.
2. Африка, Индокитай и Индия - это и есть мир. Свободных стран практически не осталось, все чьи то колонии, либо Франции, либо Англии, а немцам не досталось колоний.
3. Ссылки на доказательства непризнания есть?
4. Ну вы юморист! Вообще то территория ГДР была заселена славянами.
2. Сыылки - Да не проблема. цифры эти из Таблицы 5 "Соотношение сил на Северо-восточном фронте на 10 мая 1940г". История второй мировой войны т. 3 стр. 89. http://militera.lib.ru/h/12/03/index.html - это ссылка на самц книжку. Качайте, просвещайтесь
3. ССылки на что? на отсуствие танковых дивизий у Франции в сентябре 1939г? Да не проблема! http://fr.wikipedia.org/wiki/1re_division_cuirass%C3%A9e - первая, сформирована 16-го января 1940г. http://fr.wikipedia.org/wiki/2e_division_cuirass%C3%A9e - вторая - тоже 16 января 1940г. http://fr.wikipedia.org/wiki/3e_division_cuirass%C3%A9e - третья - сформирована 20-го марта 1940г.. http://fr.wikipedia.org/wiki/4e_division_cuirass%C3%A9e - 4-я (та, самая, командиром которой назначили де Голля) - формировалась уже в условиях немецкого вторжения.
4. "а Польская армия была разгромлена." - ссылки на то, что к утру 17-го сентября полькская армия капитулировала и прекратила сопротивление.
5. "А что делать, если Антанта никаких договоров с СССР заключать не собиралась." - исходя из чего это следует? Интересно: что Вы сможете мне спеть кроме запоздавших полномочий Дракса?
6. "Хоть как то оттянуть начало войны." - Пакт ее не оттянул. Он ее начал.
2. И много Польских войск наши разгромили? Факты будете приводить?
вот, на этом же сайте
http://militera.lib.ru/memo/french/ouzoulias_a/02.html
На польском фронте гитлеровцы ввели в бой 57 дивизий, в том числе 6 танковых и 8 моторизованных, при поддержке 2 тысяч самолетов. Немцы были уверены, что мюнхенская Франция не пошевелит пальцем. На западном фронте они оставили лишь 43 дивизии (из них только 11 дивизий — кадровых) против 84 французских и 10 английских дивизий.
В то время как вся немецкая авиация и все танки использовались в Польше, на Западе не было предпринято никаких настоящих наступательных действий.
Мюнхенская Франция
>>При том, что немцы в любой момент могут перебросить подкрепление
вообще то немцы там воевали и просто так вывести из войны подразделения для переброски.......да их можно просто уничтожить в дороге, на ж/д платформах. Англичане в этом большие мастера.
2. " Да и человек был очень порядочный" - удивительое дело: именно это спасло ему жизнь в 37-м.
3. " с талантами Брусилова знаете ли вопрсо спорный. наступление 17 года в ранге главнокомандующего он провести не смог. " - я вообще сомневаюсь, что кто-то смог бы его провести: армия-то была в процессе разложения.
4. " Да и немцы - не австрийцы, а ни одного успешного наступления против именно немцев за всю первую мировую не было. " - если уж на то пошло - ни у кого не было. Не только у наших. А вообще - немцы может и н австрийцы, но австрийцы - они точно немцы ;-)
5. Ну я о том и говорю: ее дважды уничтожили: в гражданскую и в конце 30-х. Потому и школы не было. Были отдельные таланты.
17 сентября утром началось выдвижение войск РККА на польскую территорию (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей, где оно началось 18 сентября). Оно было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8_%D0%B2_%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах, намереваясь в соответствии с V-й Гаагской конвенцией [1] и союзным договором между Польшей и Румынией от 1921 года переправиться во Францию
4. Верховный сбежал, умеете делать из этого выводы?
5. http://www.liberty.ru/groups/Voennye-eksperty/70-let-Pakta-Molotova-Ribbentropa.-Nam-ne-za-chto-kayat-sya
Французы также прислали малоизвестных командиров, не обладавших никакими полномочиями для принятия серьезных решений.
2. вы мне предлагаете сесть за книгу? спасибо, но я уж сам найду как поводить своё время.
3. это не ссылки, это мусор, тем более я не знаю французского.
Германская программа завоевания мирового господства исходила из военного разгрома Англии и Франции на [8] западе, Польши — на востоке. В секретных протоколах созванного Гитлером совещания командующих видами германских вооруженных сил, состоявшегося 23 мая 1939 г., говорилось о подготовке войны против Англии, Франции и Польши.
Гитлер указывал, что «расширение жизненного пространства на востоке» начнется за счет Польши. «Поэтому, — сказал он, — нам осталось одно решение: напасть на Польшу при первой удобной возможности»{14}.
Гитлер уточнил, что цель — уничтожение Польши, ликвидация ее живой силы, к чему следует стремиться всеми способами. Выполнение задачи: любыми средствами... Проведение операции: твердо и беспощадно! Не поддаваться никаким чувствам жалости или сострадания{15}.
Если бы на помощь Польше пришли Англия и Франция (хотя Гитлер был почти уверен, что этого не произойдет), он был бы готов воевать и с этими державами. «В таком случае придется сражаться в первую очередь против Англии и Франции... Англия — наш враг, и конфликт с Англией будет борьбой не на жизнь, а на смерть»{16}.
Черчиль У. - От войны к войне
Гитлер ускорил совещание с высшим командным составом вооруженных сил. В секретных
протоколах этого совещания говорится:
"Нам осталось одно решение: напасть на
Польшу при первой удобной возможности. Мы не можем ожидать
повторения чешского дела. Будет война. Наша задача - изолировать
Польшу. Успех изоляции будет решать дело.
Не исключена возможность, что германо-польский конфликт приведет к
войне на западе. В таком случае придется сражаться в первую очередь
против Англии и Франции. Если бы существовал союз Франции, Англии и
России против Германии, Италии и Японии, я был бы вынужден нанести
Англии и Франции несколько сокрушительных ударов."
вроде всё просто и однозначно. Гитлер напал бы на Польшу в любом случае.
http://lib.rin.ru/doc/i/60962p5.html
Черчиль У. - От войны к войне
Гитлер ускорил совещание с высшим командным составом вооруженных сил. В секретных
протоколах этого совещания говорится:
"Польша всегда была на стороне наших врагов. Несмотря на договоры о
дружбе, Польша всегда втайне намеревалась воспользоваться любым
случаем, чтобы повредить нам. Предмет спора вовсе не Данциг. Речь идет о
расширении нашего жизненного пространства на востоке
............
Нам осталось одно решение: напасть на
Польшу при первой удобной возможности. Мы не можем ожидать
повторения чешского дела. Будет война. Наша задача - изолировать
Польшу. Успех изоляции будет решать дело.
Не исключена возможность, что германо-польский конфликт приведет к
войне на западе. В таком случае придется сражаться в первую очередь
против Англии и Франции. Если бы существовал союз Франции, Англии и
России против Германии, Италии и Японии, я был бы вынужден нанести
Англии и Франции несколько сокрушительных ударов."
вроде всё просто и однозначно. Гитлер напал бы на Польшу в любом случае.
2. ". На западном фронте они оставили лишь 43 дивизии (из них только 11 дивизий — кадровых) против 84 французских и 10 английских дивизий." - ну правильно. 84- это наверное с учетом тех, что на итальянской границе (16), но без учета еще не сформированных (7). Тогда получится 78-7+16= 87. Плюс-минус, где-то так. Но итальянские - трогать нельзя. так что остается 71. Крепостные части - (13 дивизий) наступать не могут в принципе, ибо форты передвинуть нельзя. Не сформированные дивизии (7) - тоже наступать не могут. Итого 58 французских (кадровых среди них тоже не много) и 10 английских против 43 немецких. полуторакратный перевес при том, что у англичан и французов резервов нет, а у немцев, как сами пишете, есть еще 57 дивизий на востоке. Каким образом наступать в такой ситуации?
3. ".да их можно просто уничтожить в дороге, на ж/д платформах. Англичане в этом большие мастера." - а чем уничтожать-то? Нечем-с.
Перебрасывать из Польши нельзя - если конечно нет желания проиграть каманию в Польше.
В Катыни Поляков закопали Немцы, а в Харькове и Медном - там вообще могилы при госпиталях.
23 июля советской стороной было предложено начать переговоры военных миссий в Москве, не дожидаясь достижения политического соглашения. 25 июля английская, а 26 июля французская стороны ответили согласием. Глава МИД Великобритании Галифакс при этом заявил, что делегация сможет выехать через 7-10 дней, но состав её ещё не определён. В результате английская и французская миссии отправились в Москву 5 августа, выбрав при этом самый продолжительный способ передвижения — морем до Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) и далее поездом. В Москву миссии прибыли только 11 августа.
Чемберлен не верил ни в возможность достижения соглашения с СССР, ни в военный потенциал Красной Армии[24], надеялся использовать переговоры лишь как средство давления на Гитлера и потому всемерно их затягивал[25].
Вопрос о пропуске Красной Армии через территорию Польши, по виленскому и галицийскому коридорам — без чего, по мнению советской стороны, не могла быть отражена возможная германская агрессия[28], оказался «мёртвой точкой», на которой переговоры застыли.
2. В Антанте Франция была на первом месте, Англия выше второго не претендовала. Это многим непривычно, но в политической терминологии "Антанта" употреблялось вплоть до Дюнкерка - см. речи Черчилла в парламенте.
3. Вам лишь бы поспорить?Это же общеизвестные вещи, меняется только их оценка.
Предложение правительства СССР о переговорах представителей СССР, Великобритании, Франции, Польши, Румынии и Турции с целью обсуждения мер по предотвращению агрессии Германии было сделано 18 марта 1939 года. После отказа от советского предложения, в середине апреля, правительство Великобритании предложило СССР дать односторонние гарантии государствам Восточной Европы-соседям СССР, при этом Великобритания получала возможность в случае нападения третьей страны на Советский Союз не вступать в военные действия.
В процессе длительных переговоров Великобритания и Франция стремились ограничить свои обязательства, а также избежать выдачи гарантий прибалтийским государствам. С точки зрения СССР, западные державы искусственно задерживали достижение соглашения. Так, военные представители Великобритании и Франции прибыли в Москву лишь 11 августа 1939 года, при этом будучи второстепенными лицами, не имевшими полномочий для заключения конвенции.
2. ", то возврат СССР виленского края законному владельцу бандитизмом уже быт не может вам в голову не приходила?" - с какого препугу СССР законый владелец? Разве что из соображений подобных тем, что я описал в предыдущем пункте.
3. " и почему если "чистейшим бандитизмом" поляки начали заниматься раньше. претензии предъявляют к СССР а не к полякам? " - потому, что поляки вернули иВиленскую область и Тешин. И извинились. А с нашей стороны я что-то такого не припоминаю. Ну а что касается кто первый - какая разница, кто первый начао заниматься разбоем? Есть разница занимаешься ты им или нет, но вот какой ты первый разбойник или второй - уже не суть важно.
2. Тот же принцип - все не так как на самом деле. - подходит и к советско-германским отношениям.
"СССР спас мир от нацизма" - натянутая истина. СССР спас мир от Рейха, но идеологию нацизма трогать было запрещено. В советской зоне оккупации агенты Гестапо оказались на службе в Штази, а рядовых членов НСДАП принимали в члены СЕПГ - так нас учили в средней советской школе, учебник 1971 г. (петитом), а для вас - В. Леонгард "Революция пожирает своих детей" (наш земляк, кстати, описание города 1942 г. совпадает до мелочей - степень точности, мы прочертили на карте все его маршруты).
Газета "Ньюс Кроникл": "Британское правительство нашло предлоги, чтобы отклонить советское предложение о заключении пакта между Англией, СССР и Францией, сделанное в апреле. Никто не может предсказать, какой ценой крови и унижений должна заплатить Англия за антисоветские предубеждения британского правительства".
при разделе Чехословакии Польша тоже потребовала себе ее часть, Тешинскую Силезию. Гитлер не возражал. А Варшава категорически отказывалась от предложения Москвы, Лондона и Парижа в случае войны пропустить советские войска к границам Германии.
Пакты подобные тому, что был подписан Молотовым и Риббентропом в присутствии Сталина, мало бы отличался от тех, что имели с Гитлером другие европейские страны.
Моральная сторона дела, как и мнение стран, которые Гитлер и Сталин поделили между собой, в расчет не принимались. Это было тогда в мировой политике делом привычным, а подчас остается таковым и сегодня.
Переговоры, продолжавшиеся до середины августа 1939, не дали результатов из-за саботажа Парижем и Лондоном советских конструктивных предложений. Ведя московские переговоры к срыву, британское правительство вместе с тем вступило в секретные контакты с гитлеровцами через их посла в Лондоне Г. Дирксена, стремясь добиться соглашения о переделе мира за счёт СССР. Позиция западных держав предопределила срыв московских переговоров и поставила Советский Союз перед альтернативой: оказаться в изоляции перед прямой угрозой нападения фашистской Германии или, исчерпав возможности заключения союза с Великобританией и Францией, подписать предложенный Германией договор о ненападении и тем самым отодвинуть угрозу войны. Обстановка сделала неизбежным второй выбор. Заключённый 23 августа 1939 советско-германский договор способствовал тому, что, вопреки расчётам западных политиков, мировая война началась со столкновения внутри капиталистического мира.
увы, всё так.
2."предали именно англофранцузы - они ведь в мюнхене гарантии чехословакии дали" Ну так они их и дали по результатам Мюнхена. Так что где тут предательство? А после марта - так там начались уже процессы конфронтации с Рейхом, которые закончились войной в августе.
3. "какой нахрен стремительно???? гарантии давали, войну формально объявили - воюйте. спасайте поляков. но поляков они по факту предали" - по факту они попросту белфовали перед войной. Они давали гарантии, которые могли выполнить только в случае союза с СССР. Гитлер понял, что это блеф и заключил союз с СССР сам, причем тактически пойдя на беспрецендентные уступки. Говоря прямо Гитлер попросту купил СССР
http://hrono.ru/biograf/bio_g/gamelen_m.php
Гамелен (Gamelin) Морис Гюстав (20.9.1872, Париж, -18.4.1958, там же), французский генерал. Окончил военное училище Сен-Сир (1893) и штабной коллеж (1899).
В 1931-35 и 1938-39 начальник Генштаба, в 1935-40 заместитель председателя Высшего военного совета. С 3 сентября 1939 главнокомандующий союзными войсками во Франции. 19 мая 1940 сменён ген. М.Вейганом. В сентябре 1940 был арестован и в 1942 осуждён на риомском процессе как виновник поражения Франции. Процесс был предпринят правительством А.Петена в целях оправдания своей капитуляции перед фашистской Германией.
вы историю что ли не знаете?
2. да вы я смотрю специалист в замерах, кто первый, а кто второй.
3. В июне 1940 после разгрома Франции во Второй мировой войне Петен, которому тогда было уже 84 года, возглавил как премьер-министр коллаборационистское правительство (режим Виши).
вы всё перепутали.
2. Вы всё путаете, это именно в западной зоне оккупации агенты Гестапо работали на правительство. В советской их судили и сажали. Сейчас это называют чуть ли не репрессиями против невинных.
Аденауэр и нацисты
Официально нацисты, уличенные в преступлениях, к государственной деятельности не допускались. Однако те из них, за которыми преступления не числились, привлекались на государственную службу. Аденауэра справедливо обвиняли в том, что нацисты входили в его правительство; самыми одиозными из них были статс-секретарь канцелярии Ганс Глобке (не член НСДАП, но в 1936 г. комментатор расовых законов (Нюрнбергские законы), лишавших евреев гражданства и других прав) и министр по делам беженцев, переселенцев и пострадавших от войны Теодор Оберлендер, политический руководитель батальона украинских националистов «Нахтигаль». Вскоре после разрешения открыть в ФРГ МИД в 1951 году, оказалось, что 2/3 его сотрудников — бывшие члены НСДАП. На реакцию СДПГ по этому поводу Аденауэр ответил, что пора прекратить «вынюхивание нацистов», после чего в мае того же года были принят закон, восстанавливающий имущественные права членов НСДАП, включая пенсию.
5. "Итак жду ответ кто помогал Рейху сокрушать поляков с 1 по 16 сентября. " - а зачем до 16-го? Начиная с 17-го как бы не считается?
6. ". И СССР, и США, и Франция если готвоились к локальным войнам, и если политическими средствами цели достичь не получалось - их проводили." - если позволяла обстановка. А не позволяла - или отменяли или искали обходные пути.
7. "Сравнение локальной войны с ядерной не корректно, надеюсь вы сами это понимаете. " - вопрос не в самой войне, а в том, что планы - далеко не всегода осуществляются.
8. " В отличии от локальной войны принимать участие в ядерной (даже в соотвествии с некоторыми планами) никому по понятным причинам не хочется" - я очень сомневаюсь, что Германия горела участвовать в локальной, не ядерной, войне, которая была бы точнымм повтороением раскладок первой мировой.
2. " И уж совсем смешно про ратификацию - как будто ВС СССР может что-то не ратифицировать, или Гитлер совсем дурачок - не знает роль парламетна в тоталитарных государствах?" - роль-то он знает, но ему надо хоть какте-то подтверждение, что со стороны СССР это не просто треп.
3. " а раз вермахт подгтовился к войне задолго до 23 августа - значит 23 августа ничего существенного для начала войны не произошло." - СССР готовился к войне с начала своего существования. Но тем не менее сеять мировую революцию так и не начал. Мировой расклад сил не позволял. Вот так и Рейх сидил бы себе смирно, пока не сложился бы благоприятный расклад.
5. " В надежде получить все без войны (или без участия англии в войне)." - я так и не понял: исходя из чего у него 26го должна была появиться мысль о получении всего без войны?
6. "так что Гитлер ни в каком пакте со Сталиным для начала войны с Польшей не нуждался" -Гитлер нуждался в Пакте не для начала войны с Польшей , а для начала войны вообще.
2. " СССР двойных стандартов не применял" - да ну? Территориальные претензии Рейха к Чехословакии - это бандитский Мюнхенский сговор, а, например, территориальные претензии СССР к Финляндии и Румынии- это типа верх справедливости.
3. " вот вот. Полякам Тешин можно, а нам Выборг с Бессарабией почему-то нельзя" - ну если Тешин - это международный бандитизм, значит и Выборг с Бессарабией тоже? Так ведь?
В 23 году комиссия Пятницкого потребовала отчета от тов. Томаса (Т. Рейх). Разворовали миллионы.
5. " что для грузин, албанцев, боснийцев и хоравтов закон один, а для сербов. абхазов и осетин другой. " - чем закон, скажем, для сербов, отличается от закона для грузин?
2. да вы я смотрю специалист в замерах, кто первый, а кто второй." Именно знаю. Знаю политический вес. Петэн Анри Филипп, маршал Франции с 1918 года "Верденский победитель" - мнение "Папаши" Жоффра: "Я не знаю, кто организатор Победы, но я знаю, что за поражение Франции спросили бы с меня". Член Академии на месте маршала Фоша, военный министр. "Нам нужен (такой как) Петэн" - один из политических лозунгов середины 30-х.
2. В "Моей борьбе" он пообещал уничтожить Францию как самостоятельное государство, и рассматривал это как одну из первейших и важнейших задач Германии. И он это слово вполне сдержал. А уж кому он обещал - это я уж не в курсе.
"Оказалось, что СЕПГ была первой партией в Германии, которая без моральных сомнений и угрызений совести стала принимать в свои ряды бывших членов НСДАП, если их можно было использовать в деле строительства социализма.
В конце 1953 года в СЕПГ насчитывалось около ста тысяч бывших членов НСДАП (8,6 процента ее тогдашней численности), в руководящем звене их процент достигал даже 14." Совпадает с учебником и Леонгардом. У него - о реакции и источнике такого решения - Сталин.
2. "Англия и Франция должны были создать систему безопасности в Европе и включить в неё СССР, но они этого не сделали " - они это пытались сделать с апреля по август 1939г. А каково было желание СССР включиться в эту систему было видно уже потому, что прямо с самого начала переговоров активного не любителя Гитлера и фаната общеевропейской системы безопастности еврея - Литвинова меняют на посту наркома НКИДа на Молотова, кторый не еврей и совсем никакого отношения к общеевропейской систее безопасности не имел никогда.
2. " Сталину пришлось заключать пакт с Гитлером, этим он спас страну от войны уже в 39 году и перенаправил Гитлера на Францию." - не было пакта - не было бы войны. Ни в 39-м, ни в 41-м. А "пренаправил" - мне уже надоело Вам цитировать "Майн кампф" итолочь воду в ступе: какиелибо действия против СССР Гитлер считал возможными только ПОСЛЕ разгрома Франции. Так что никого никуда пренаправлять нужды не было.
2. " По данным начальника штаба СВ Германии генерала Гальдера, французская армия имела 1600 орудий против 300" - и что? катить пушки в атаку?
3. ". ВВС Великобритании и Франции насчитывали около 3000 современных самолетов" - СУММАРНО, И не современных, а вообще всех, и не на фронте, а по обоим империям. И 90% из них - это истребители, которые никак помочь в наступлении не могли и проблемно их было даже прервести на другой аэродром.
4. "против ограниченного количества немецких" - "огранниченное число" - это 800 штук. Столько на фронт Англия и Франция не смогли даже совместно выставить даже в мае 40-г. Я уже приводил ссылку на состав и количество авиации союзников на фронте в мае 1940г.
6. "откуда вы черпаете свою "мудрость"?" - например из Истории Второй Мировой Войны в 12-ти томах. Издание 1979г. А Вы, как я вижу, с каких-то левых блогов.
2. " И откуда информация что Сталин финансировал КПГ, есть доказательства?" - для Вас новость, что СССР финансировал компартии по всему миру? поищу, конечно, доказательства. но это почти то же, что искать доказательства того, что небо - синее.
4. " Так это и показывает кто есть настоящая власть в стране." - угу в 32-м в Лозанне согласились снизить репарации со 130 млрд марок до 3, но не получили и этого. Супер-хояева, однако.
2. Где он это обещал? Он только говорил что Франция - враг, но не смотря на это, Гитлер обещал он двигаться на восток.
2. "Но это всё фигня, коммунисты даже после этого обязаны были поддерживать т.н. социал демократов, которые на деле мало отличались от фашистов." - ну если Вы считатете, что Веймарская республика мао отличалась от Рейха, и что положение того же Тельмана как главы третьей по величине партии Рейхстага мало отличалось от его положения узника концлагеря при Гитлере, тогда да, конечно разницы никакой.
2,3.
http://chelny-city.ru/1150899390-vtoraya-mirovaya-vojna-19391945-podgotovka-i-razvyazyvanie-vojny.html
Ведя московские переговоры к срыву, британское правительство вместе с тем вступило в секретные контакты с гитлеровцами через их посла в Лондоне Г. Дирксена, стремясь добиться соглашения о переделе мира за счёт СССР. Позиция западных держав предопределила срыв московских переговоров и поставила Советский Союз перед альтернативой: оказаться в изоляции перед прямой угрозой нападения фашистской Германии или, исчерпав возможности заключения союза с Великобританией и Францией, подписать предложенный Германией договор о ненападении и тем самым отодвинуть угрозу войны. Обстановка сделала неизбежным второй выбор. Заключённый 23 августа 1939 советско-германский договор способствовал тому, что, вопреки расчётам западных политиков, мировая война началась со столкновения внутри капиталистического мира.
2. "Значит не хотели Осетины жить с Грузинами в одной стране." - а судетские немцы не ходели жить в одной стране с Чехами. И что?
3. Хорошая Ссылка. Это примерно как вот вам карта: http://maps.google.com/ Повоторяетесь, однако)) Может и мне сказать что-то типа вот вам интернет: http://
4. "Ответ советского правительства был ясен и прям: немедленно созвать представителей СССР, Англии и Франции; опубликовать декларацию от имени этих держав, предупреждающую..." - с какой стати СССР что-то отвечает от имени этих держав? С чего вдруг? А от своего имени что СССР сделал?
5. "
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области" - А причем тут СССР и его полнейшее бездействие?
2. Да да, поищите, смешно будет увидеть что доказательств нет, а финансирование ком.партий за рубежом начал Хрущев.
2. Вообще то наступления часто идут при поддержке артилерии, что новость для вас?
3. Истребители прикрывают наступающие части от штурмовиков.
4. Ограниченная - это бОльшая часть в Польше.
6. Я отовсюду, а вы из собственных фантазий.
4. Ссылку в студию
Кстати, не знал, что Москва, ул. Пятницкая, где находится редакция Голоса России принадлежит ФРГ.
2. а чем социал-демократ кровавая собака Носке отличается от Гитлера?
>>"грезят об американском сапоге на русской земле." - читать дальше не буду"
а что не читаете? Вон новодворская вполне так мечтает об оккупации, а солженицын мечтал что Россия подвергнется ядерной бомбардировке.
Позвольте полюбопытствовать вашим военным опытом? Я майор службы, которую передавали разным ведомствам, в том числе КГБ и СБ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
1 августа 1918 года английские войска высадились во Владивостоке. Там же в течение августа высадились американцы и японцы[4]. В августе же американцы, англичане и французы заняли Архангельск[4]. Интервенты объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий[16].
Из-за нехватки тюремных мест в плавучую тюрьму был превращён разграбленный англичанами линкор «Чесма».
2. "я на свои доводы привожу" - что вы мне привели? ссылку на гуглмэп? На какой-то блог - в котором вранье ловится в течении минуты? На какой-то ура-патриотический ресурс где статьи начинаются с грязи на несогласных (стало быть никакой нейтральности от них ждать нельзя)? Ну вот на что Вы приводите ссылки.
3. Я Вам даю ссылки на Троцкого, на совескую энциклопедию второй мировой. Причем с сылкой на место, где лежит книга и даже на конкретную страницу в этой книге. Что именно Вам обосновать с сылками надо?
2. Судетские немцы любили Гитлера. Оригинально.
3. http://www.diphis.ru/sovetskaya_diplomatiya_v_dele_zashiti_nezavis-a758.html
4. Где от имени? Читать не умеете или смысл не понимаете? Объясню - созвать конференцию и на ней вместе решить.
5. Ну это вы предлагаете дружить с Польшей, а она оказывается ничем не отличается от Гитлеровской Германии.
3. Самолетами.
2. "вы мне предлагаете сесть за книгу? спасибо, но я уж сам найду как поводить своё время." - я предлагаю чуть подучиться, прежде чем расставлять пальцы и обвинять кого-то в незнании. Глупо выглядите.
3. Это мусор, потому, что Вы не знаете французского? мило))). Ну хорошо. поищу об этом на русском. Вот первая http://tankfront.ru/france/dcr/1dcr.html - Сформирована 16 января 1940 г. Существовала до 25 июня 1940 г..Там же и остальные три. Ссылки приводить или сам раберетесь?
2. Давайте выдержки, я же вам так и делаю, что бы вы могли ознакомиться не напрягаясь. А вы что творите? Так как я вам ответит любой здравомыслящий чел.
3. 1-я бронетанковая дивизия резерва
Division Cuirassee de Reserve
здорово и что это доказывает? И кстати - зачем в 26м году Французы строили линию Мажино? Ответьте?
2. Не надо истерить, что поделаешь если реальность не всегда отвечает вашим убеждениям.
3. Мне нужны выдержки.
2. " Африка, Индокитай и Индия - это и есть мир. Свободных стран практически не осталось, все чьи то колонии, либо Франции, либо Англии, а немцам не досталось колоний" стесняюсь спросить: какое государство было по территории следующим после британской империи? У кого там была 1/6 часть суши?
3. "Ну вы юморист! Вообще то территория ГДР была заселена славянами. " - а евроейская часть СССР - германцами - готами.
Ну надо же, Деладье не друг де Голля, наверное де Голль очень огорчён? Как думаете? Из за своей огорчизмы он готов обосрать всю Францию? Ну прям как наши либеройды.
11 июля 1920 г. министр иностранных дел Великобритании Дж. Керзон направил ноту Г. В. Чичерину, в которой предложил советским войскам приостановить наступление на расстоянии в 50 км к востоку от линии, определенной Верховным советом Антанты в декабре 1919 г. (с этого момента условная линия границы получила название "линия Керзона"). "
Нота Керзона была воспринята руководством РСФСР неоднозначно. Так, Г. В. Чичерин и Л. Д. Троцкий допускали возможность принятия британского предложения при условии, что польские войска будут отведены от "линии Керзона" на 25 верст, а сама граница будет исправлена на отдельных участках32. Однако В. И. Ленин и Л. Б. Каменев сочли условия Великобритании неприемлемыми.
16 июля 1920 г. ЦК РКП(б) рассмотрел предложение Керзона. Большинство участников заседания высказались за пересечение "линии Керзона", рассчитывая на возможность советизации Польши и расширение революционного движения в Германии и других странах Европы33. 20 июля 1920 г. Красная Армия получила приказ "продолжать энергичное развитие операций… не ограничивая таковыми границу, определенную в ноте Керзона".
2. СССР это целостное государство, а не колония. А вы конечно же не знаете чем отличаются жители колоний от обычных граждан? Таки да?
3. Вы любитель Фоменковщины? Вообще то евроейская часть СССР была заселена славянами.
2. Да не истерю)) После ссылки на гугл меп. Я просто смеюсь)) а реальность она действительно такая как
на гугл мапе. НО мы историю рассматриваем, а не реальность.
3. Я Вам давал выдержки. Вы назали их измышлизмами. Я дал ссылки откуда это все. Читать Вам лень, теперь нужны снова выдержки. Увы, больше ничем помочь не могу.
3. ссылка на ru.wikipedia.org
17 сентября утром началось выдвижение войск РККА на польскую территорию" и там же далее: " В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу" - Это Вы сами писали.
2. Ага, но сбежал то он раньше, что бы добраться до границы, разве нет?
3. А перед этим решал - сбежать или не сбежать и это видели многие и кто то сообщил Советским разведчикам. Это же элементарно Ватсон!
2. Что мы имеем на 17- число. поляки отступабт по всему фронту столица осаждена, правительство пребывает вне столицы. Собственно ровно точно такая же ситуация была в СССР к началу декабря 1941г. Столица - осаждена. Прикрывать ее - нечем, правительство перебирается в Куйбышев. Так что? СССР немцы тоже разгромили?
Маршал К. Е. Ворошилов зачитывает текст своего полномочия **, после чего текст переводится на французский и английский языки.
Ген. Думенк предъявляет свой мандат.
Адм. Дракс заявляет, что он не имеет письменного полномочия; он уполномочен вести только переговоры, но не подписывать пакта (конвенции). " - это стенограмма заседания.
2. "Перебрасывать из Польши нельзя - если конечно нет желания проиграть каманию в Польше. " - ну не желательно, конечно, но кампания идет не плохо можно часть снять. Хотя это, конечно, снизит темпы наступления. А после 17-го снимать можно хоть почти все. СССР помог.
2. правительство выехало из Варшавы. И что? Совесткое тоже в октябре 1941г. выехало из Москвы. И что из этого следует?
3. "А перед этим решал - сбежать или не сбежать и это видели многие и кто то сообщил Советским разведчикам. Это же элементарно Ватсон! " - вопросов больше не имею)). Да чего уж там! Польский премьер просто отправил Теллеграму в Москву: "Сбегаю! Воодите войска и присоединяйте к СССР половину Польши"))))))))
Очевидно что немцы расстреляли Поляков. Нам то зачем?
2. Ах СССР, ну да, конечно, случайно это не СССР разгромил Францию? Надоел ваш бред, вы слили.
2. Дурдом.
3. Ндям, маразм поргрессирует.
3. "Позиция западных держав предопределила срыв московских переговоров" - типа ленли всего на 80%, а не на 100?
4. "счерпав возможности заключения союза с Великобританией и Францией, подписать предложенный Германией договор о ненападении и тем самым отодвинуть угрозу войны" - правда? Что там у нас было по поводу выступления Гитлера из книжки Черчилля? Перечитайте, то, что закинули сюда Вы и найдите там о нападении на СССР. Он тут прямо рядом.
5. " Заключённый 23 августа 1939 советско-германский договор способствовал тому, что, вопреки расчётам западных политиков, мировая война началась со столкновения внутри капиталистического мира." - Заключённый 23 августа 1939 советско-германский договор способствовал тому, что мировая война началась. Все. Точка.
2. "Так, военные представители Великобритании и Франции прибыли в Москву лишь 11 августа 1939 года, при этом будучи второстепенными лицами, не имевшими полномочий для заключения конвенции." - Во-первых полномочий не было у Дракса, но потом он их получил в полном объеме. У Думенка они были изначально. Стенограмму заседания я уже приводил: полномочия Думенка никаких вопросов с советской стороны не вызвали вообще. Во-вторых о заключении какой конвенции может идти речь, если переговоры шли исклбчительно по военной части, которая является лишь приложением к политической и никак не может существовать без нее? Потому и не было у Дракса полномаочий? Зачем? Он ехал на переговоры, а не на заключение дополнительного соглашения к еще не существующему договору. Увы, вынужден констатировать, что в вопросах событий 38-40гг. Вы абсолютно не сведущи. Совершенно.
3. " А Варшава категорически отказывалась от предложения Москвы, Лондона и Парижа в случае войны пропустить советские войска к границам Германии. " - правда? А почему ж тогда на Польшу не "надавили", как по Вашим словам надавили на Чехословакию? С паяльником, как "запад это умеет"?
4. "Пакты подобные тому, что был подписан Молотовым и Риббентропом в присутствии Сталина, мало бы отличался от тех, что имели с Гитлером другие европейские страны." - например какие? С какими странами он еще вот так делил пол Европы?
5. "Моральная сторона дела, как и мнение стран, которые Гитлер и Сталин поделили между собой, в расчет не принимались. Это было тогда в мировой политике делом привычным, а подчас остается таковым и сегодня." - ну да у нас и сейчас полно народа, который уверен, что то, что делали мы - это по определению хорошо и морально. Вне зависимости ни от чего.
И снова занимаетесь враньём? СССР не подписал такие обязательства, где Англия и Франция могут поддержать, а могут не поддержать на своё усмотрение. Всё ли понятно то?
Так что саботажем здесь занимались Англия и Франция. Что функциональная неграмотность? Текст не понимаете?
5. Произошло всего лишь нападение на Польшу и "странная война", а это еще не мировая война. Всё. Точка.
2. Вы ничего не привели, кроме голословных утверждений. Я не вижу ссылок на документы или подтверждения.
3. Значит не хотели давить или делали вид что давили. Польшу сливали Германии.
4. Гитлер с Англией, Францией и Турцией делили весь мир, Африку, Азию, Индокитай. А я и не знал что Прибалтика, западная Украина и Белоруссия - ПОЛ-ЕВРОПЫ! В Молдавии наверное бы возгордились узнав что их считают ЦЕЛОЙ ПОЛОВИНОЙ ЕВРОПЫ!!! Ну вы юморист!
5. ну да у нас и сейчас полно народа, который уверен, что то, что делала Англия, Франция и США - это по определению хорошо и морально. Вне зависимости ни от чего.
Глава французской делегации генерал Думенк зачитал свои полномочия, которые поручали ему «договориться с главным командованием советских вооружённых сил по всем вопросам, относящимся к вступлению в сотрудничество между вооружёнными силами обеих стран». Это было значительно меньше, чем полномочия советской делегации, но всё-таки генерал Думенк имел возможность вести серьёзные переговоры с советской стороной.
Далее выяснилось, что глава английской делегации, адмирал Дракс, вообще не имеет никаких письменных полномочий. Адмирал Дракс пытался выйти из затруднительного положения, заявив, что если бы совещание было перенесено в Лондон, то он имел бы все необходимые полномочия, однако глава советской делегации под общий смех возразил, что «привезти бумаги из Лондона в Москву легче, чем ехать в Лондон такой большой компании»
Еще 8 июня Чемберлен признавал в беседе с американским послом Кеннеди, что не исключена возможность того, что он «положит конец» переговорам с СССР. Даже в беседе с японским послом Сигемицу в конце июня Чемберлен не скрывал своего «сокровенного желания разорвать переговоры с СССР».
вроде всё просто? ась?
Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств <страны, пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция> соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон
Просто Сталин был реалистом и ему все равно под каким блюдом будет подана агрессия на Россию.
( Й. фон Риббентроп, "Мемуары нацистского дипломата", Смоленск, "Русич", 1998 г.).
А товарищ Сталин в это время в шашки с Ежовым играл, и ведать не ведал что творил за его спиной Тухачевский.
И именно этот создатель проспал необходимость танка с противоснарядной броней.
Тухачевского репрессировали в 37-м. В это время у немцев даже PZ-III не было, о поляках и речи нет.
2. " Румыния исправно гнала нефть" - уважаемый "знаток" истории. После того как СССР (по пакту) откусил от Румынии Бессарабию и северную Буковину (вторую вообще под офигенным предлогом: "за моральные издержки"), только после этого в проанглийской Румынии установился пронемецкий режим Антонеску и Румыния стала "исправно гнать нефть" Рейху. И было это в сентябре 1940, а не 1939г. ссылка? Да легко! "Уже в сентябре 1940 в Румынию прибыла германская военная миссия, а в Плоешти для охраны нефтяных разработок были направлены части 13-й мотопехотной и 16-й танковой германских дивизий. 23 ноября 1940 Антонеску подписал протокол о присоединении Румынии к Тройственному пакту" -это статья "Антонеску" из Вики.
3. ". Где он это обещал? Он только говорил что Франция - враг, но не смотря на это, Гитлер обещал он двигаться на восток." - серьезно? "Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой. Франция же не желает, чтобы вообще существовалана свете держава, именуемая Германией. Это все же существенная разница. Ну, а ведь злобой дня для на сейчас является не борьба за мировую гегемонию. Сейчас мы вынужденны бороться просто засуществование нашего отечества, за единство нашей нации, за то, чтобы нашим детям был обеспечен кусок хлеба". - Так куда он собирался двигаться в первую очередь?
2. " Да да, поищите, смешно будет увидеть что доказательств нет" - почитайте все же ту статейку Троцкого. Или вот например: "французская контрразведка установила, что в 1922 году в Швейцарии были проданы меха и драгоценности, привезенные из России, а вырученные средства отданы на революционную работу национальным секциям Коминтерна" - а национальные секции коминтерна это и есть как раз те самые национальные компартии. http://www.mosgu.ru/nauchnaya/publications/monographs/Mukhamedjanov_MM/ - так что смейтесь и дальше.
2. "едя московские переговоры к срыву, британское правительство вместе с тем вступило в секретные контакты с гитлеровцами через их посла в Лондоне Г. Дирксена, " - я уже писао об этих "перегворах". Это по уровню было примерно на как наша с Вами беседа. Не верите - почитайте мемуары Майского: он как ни пыжится рассказать о происках, но переговоры через посредство норвежской китбойной миссии могут вызвать только улыбку.
3. "и поставила Советский Союз перед альтернативой: оказаться в изоляции перед прямой угрозой нападения фашистской Германи" - кто там меня отсылал к Черчиллю с Гитлером? Что-то я там не увидел планов нападения на СССР. Может документы какие покажете? Или переписку чью, а то Челны-сити - как-то не впечатляет в качестве источника.
2. " Они вроде тоже путчились" - где и когда?
3. "В последний раз французское правительство добилось от Германии уплаты трёх с половиной миллиардов репараций перед эвакуацией Рейнской зоны, т. е. в середине июня 1930 р. Но уже в сентябре того же года нацисты получили в новом Рейхстаге огромный прирост числа голосов; в результате этого саботаж репараций ещё усилился. Мораторий Гувера окончательно приостановил уплату репараций и вообще германских долгов...Таким образом, якобы для выполнения своих международных обязательств, Германии удалось получить от Англии и США значительную финансовую помощь. Общая сумма полученных Германией иностранных капиталов достигла к этому времени 25 миллиардов марок. Эта сумма в два с половиной раза перекрывала сумму в 10 миллиардов, уплаченных Германией за всё время в счёт репараций." ну остальное там тоже есть http://www.diphis.ru/borba_germanii_za_otmenu_reparaciy-a728.html
А читать не буду потому, что подоббные трескучие и однозначно не нейтралоьные статейки вызывают у меня рвотные позывы. Думается, что у Вас будут такие же, если я начну цитировать, скажем, бабу Валю и ссылаться на нее как на авторитет.
2. " Вообще то наступления часто идут при поддержке артилерии, что новость для вас?" - приведите мне хотя бы один пример удачного наступления без подержки авиации.
5. Ограниченное - это больше, чем Франция и Англия совместно смогли выставить на фронт в мае 1940г.
2. "Я отовсюду, а вы из собственных фантазий. " - ну если стенограммы заседаний, статьи Троцкого это ми фантазии. ну тогда да. Челны сити - куда круче! И современная карта гугла)). Следующий будет наверное мурзилка.ру.
2. Тем, что Носке не устраивал путчей. В этом плане Гитлер куда больше похож на Тельмана, Хотя и Носке, потом, социал-демократы гнали поганой метлой. Начиная с Эберта.
2. "Судетские немцы любили Гитлера. Оригинально." - а Вас удивляет, что немцы (хоть судетсие) любили Гитлера?
3. Не сочтите за труд: процитируйте, где в этой ссылке о переговорах СССР с Румынией о праве прохода. Или засчитаем сливом.
4. "ет советского правительства был ясен и прям: немедленно созвать представителей СССР, Англии и Франции; опубликовать декларацию..." - ответ советский, а должны делать СССР, Англия и Франция. Следовательно СССР присвваивает себе право говорить от всех троих.
5. "Объясню - созвать конференцию и на ней вместе решить." - не собрать и решить, а "опубликовать декларацию от имени этих держав, предупреждающую..." - т.е. СССР УЖЕ решил, какая это будет декларация и что в ней будет написано. Решил " имени этих держав".
6. " Ну это вы предлагаете дружить с Польшей, а она оказывается ничем не отличается от Гитлеровской Германии." - я предлагаю держать свое слово, а то не лучше Гитлеровской Германии оказался СССР. Польша с каким-то там Тешином - мягко говоря теряется на фоне обширных приобретений СССР-а
2. "Давайте выдержки, я же вам так и делаю" - так я так и делаю. Но ссылки, если это по "истории второй мировой" я могу скинуть только на том, ибо лежат они там потомно архивами. И если тема эта Вас интересует настоятельно реккомендую скачать.
3. "здорово и что это доказывает?" - это доказывает, что Франции в сентябре 1939г. нечем было ломать немецкую оборону.
4. "И кстати - зачем в 26м году Французы строили линию Мажино? Ответьте? " - затем же, зачем немцы строили линию Зигфрида, СССР - линии Молотова и Сталина, Финляндия линию Маннергейма и линию Салпа. Затем, что укрепленные границы тогда строили все.
3. "Кстати это именно Польша напала на Советскую Россию" - из откуда это следует? Поляки пересекли признанную ими границу РСФСР? Может хватит фантазировать?
2. " СССР это целостное государство, а не колонияю А вы конечно же не знаете чем отличаются жители колоний от обычных граждан? Таки да?" - таки знаю. Но я таки не знаю, чем права тех же индусов были огранниченней, чем права, скажем, чеченов. Так что Чем ,скажем, среднеазиатские республики СССР отличались от английской Индии я таки не знаю. Или чем жизнь, скажем бирманцев, была хуже жизни эвенков. Может просветите?
2. Ситуация ровно такая же, как в Польше к 17-му сентября.
3. "Ндям, маразм поргрессирует. " - угу. Уже пошли выквыряные из носа разведчики.
2. "А насчет нападения на Россию" - "данная цитата Гитлера полностью опровергает эту вашу мысль". И в "Майн кампфе" написано, что он собирался войну с СССР начать в 1939г? Где именно? Может хватит нести чушь?
2. " Произошло всего лишь нападение на Польшу и "странная война", а это еще не мировая война" - о как! А когда ж началась мировая война? Сделайте историческое открытие. Внимательно слушаю.
2. "Значит не хотели давить или делали вид что давили" - скажите, если кто-то будет давить на Россию, чтобы она отдала все, что за Уралом Китаю. Она отдаст?
4. " А я и не знал что Прибалтика, западная Украина и Белоруссия - ПОЛ-ЕВРОПЫ!" - ссылки на договра с другими странами, по дележу соседей.
5. " ну да у нас и сейчас полно народа, который уверен, что то, что делала Англия, Франция и США - это по определению хорошо и морально." - возможно. Но я с такими не знаком. С недалекими ура-патриотами - сколько угодно, а таких - еще не встречал.
2. "И снова занимаетесь враньём? СССР не подписал такие обязательства, где Англия и Франция могут поддержать, а могут не поддержать на своё усмотрение. Всё ли понятно то?" - "В ходе шедших более двух месяцев переговоров англо-французская сторона приняла все советские условия, кроме формулировки косвенной агрессии." - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%281939%29 - и где тут " могут поддержать, а могут не поддержать"?
2. "Далее выяснилось, что глава английской делегации, адмирал Дракс, вообще не имеет никаких письменных полномочий. " - вот новость-то! Помнится я писал об этом "Во-первых полномочий не было у Дракса, но потом он их получил в полном объеме. " -и он их действительно получил.
3. "Еще 8 июня Чемберлен признавал в беседе с американским послом..." - Какое отношение то, что говорил Чемберлен 8 июня имело к московским переговорам, о которых только предложение о проведении родилось 23-го июля? Вы бы сюда еще засунули. что признавала королева Виктория.
P.S. Так что мне ясно все. 8-го июня Чемберлен говорил о московских переговорах, которые Москва предлжила 23-го июля. О том, что это предложение случится Чемберлену сказа Нострадамус. Вот такие у Вас "факты". Впрочем я уже привык.
Территория, экономический потенциал и людские ресурсы Советского Союза были несопоставимы с немецкими. И по боевому составу, и по вооружению (количественно и качественно) Красная армия превосходила вермахт.
Вообще то на Вермахт трудилась вся европа, к тому же до 1-й мировой экономика Германии была как минимум на 3-м месте в мире, а то и на 2-м.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/
Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне".
Принадлежавшая Рокфеллеру "Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри". Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи "ИТТ" они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф".
Через "Дженерал электрик" Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов "АЭГ", "Сименс", "Осрам". Через "Дженерал моторз" Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн "Опель". Генри Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как "Дойче банк", "Дрезднер банк", "Донат банк" и ряд других.
Заокеанские хозяева немецких предприятий и заводили через свои хозяйства инвестиции в германскую экономику. Потому американцы до конца войны не бомбили "свою собственность". Бизнес превыше всего!
Доходы (в марках):
Обыкновенные доходы (в основном налоговые) – 59 млрд.
Займы – 29,5 млрд.
Доходы за счет ресурсов оккупированных стран – 41,5 млрд.
Итого: 130 млрд.
Бюджетные расходы (включая военные) – 130 млрд.
Как видим, баланс сведен за счет огромных займов (23 % от доходной части бюджета) и оккупационного грабежа.
что не ясного? откуда этот бред что всё кончилось?
http://hedrook.vho.org/library/mk.htm
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
остальное - ваши фантазии.
2. И много мехов продали? Хватило на целую Гитлеровскую партию? Не смешите, это не те деньги.
2. Не принципиально
3. Гитлер "Моя борьба".
Архипелаге Гулаг, полная цитата:
"... Встречно ехавшие с пересылки Карабас привозили слухи, что там уже
вывешивают листовки: "Довольно терпеть!" Мы накаляли друг друга таким
настроением -- и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины:
"Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!"
И надзиратели трусливо молчали. Ощутимо и для них рос наш напор и, как мы ощущали, наша правда. И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами. Мы были в том предельном состоянии, когда нечего терять. Если этого не открыть -- не будет полноты об Архипелаге 50-х годов..."
2. Причем тут авиация?
5. Всё было в Польше. На западе войск было мало, это же пишут сами Гитлеровские генералы, Гитлер напал на Польшу рассчитывая что Антанта не сдвинется с места, что вы мне тут лапшу на уши вешаете?
а так, всё есть на вики
На протяжении всей интервенции и Гражданской войны интервенты избегали прямых боевых столкновений с регулярной Красной армией. Наиболее ожесточённые столкновения происходили в Балтийском море, где британская эскадра пыталась уничтожить Красный Балтфлот. В конце 1918 года британцами были захвачены два новейших эсминца типа «Новик» — «Автроил» и «Спартак». Британские торпедные катера дважды нападали на главную базу Балтфлота — Кронштадт. В результате первой атаки был потоплен крейсер «Олег». Во время второй атаки 18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и плавбазу подводных лодок «Память Азова», потеряв при атаке три катера[19]. 31 августа 1919 года подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория». 21 октября 1919 года на британских минах погибли три эсминца типа «Новик» — «Гавриил» , «Свобода», «Константин». На минах же подорвались британские подводная лодка Л-55, крейсеры «Кассандра» и «Верулам» и несколько менее крупных плавсредств.
2. Троцкого от власти подвинули, его читать интересно, но доверять ему нельзя, он же весь в обидках.
2. Что то я как ни начну проверять ваши слова, всё время оказывается что вы мягко говоря заблуждаетесь, как так?
2. Я просто удивляюсь вашим оценкам. То что мы имеем - обычное вторжение через купленную пятую колонну. А вы мне тут о каких то притеснениях рассказываете, какую то справедливую борьбу за свободу изображаете, вы меня что, за дурачка держите?
3. Лень искать. Считайте что хотите, в целом вы всё равно слили.
4. Это лишь означает: созвать представителей СССР, Англии и Франции и опубликовать декларацию.
5. Ну а зачем тогда собирать совет? Так бы и сказали - мы опубликуем декларацию от имени СССР, Англии и Франции. Всего делов то. Вы очень забавно фантазируете.
6. Так Польши и не стало в результате собственной несговорчивости. Договор утратил силу в связи с отсутствием договаривающейся стороны, осталась лишь Гитлеровская Германия и наши земли, несправедливо отошедшие бывшей Польше. А что за обширные приобретения?
2. Обязательно.
3. Гитлеровцы с вами не согласны.
4. Просто так вбухали огромные деньги? И не надо ссылаться на другие линии, там другая ситуация. Вы слили этот вопрос.
3. Вы совсем больной? Псевдо знаток истории?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года[3][4][5], с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс), Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе[6]:
Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.
2. Это вы мне скажите - в каких правах были урезаны эвенки, чечены и прочие жители Российской империи? В Англии все эти индусы - были людьми второго сорта, почти рабами, зверьки.
Советский проект договора был предложен 2 июня и включал обязательства для всех сторон в случае агрессии немедленно оказать помощь, включая военную, другим участникам договора, а также восточноевропейским государствам, граничащим с СССР.
В процессе длительных переговоров Великобритания и Франция стремились ограничить свои обязательства, а также избежать выдачи гарантий прибалтийским государствам.
какой смысл в договоре с Англией и Франциией, если Англия и Франция не вступят в войну? Оказаться один на один с Германией, как они того и добивались?
2. Ну надо же, а никто кроме вас об этом и не знает, напишите куда нибудь.
3. А вы не верите в существование разведки? Какой вы оригинал однако!
2. СССР в ноябре 39 вернул Виленский край законному владельцу - Литве. Себя СССР не объявлял законным владельцем, и отдельно его себе не забирал.
3. Поляки ничего не вернули. у них отобрали. а если "разбоем" занимаются все - это уже не совсем разбой. с волками жить - по волчьи выть.
И это в ситуации кгда штаты обладали колоссальным преимуществом в подготовке лётного состава, типам истребителей, наличием радаров, колоссальными средствами ПВО на каждом корабле а уж на авианосцах и подавно.
Один из немногих случаев когда японцы прорвали оборону ордера ПВО безрезультатно это ноябрь 44 года. Налёт на Рабаул. Прорваться к ордеру, сбить 11 истребителй воздушного патруля и в атаках на АУ потерять 35 самолётов-и не добиться ни одного попадания в корабли. Плотность зенитного огня имела колоссальный характер-в воздухе была взорвана бомба падавшая на АВЛ Индепенденс.
2.Да. И гадости про Сталина болтать в мемуарах отказался, за что был выгнан Хрущевым из армии.
3. Как главнокоманующий он тогда должен был бы отстоять отмену наступления.
4. армия австровенгрии состояла далеко не только из немцев-австрийцев.
5. в гражданскую ксатати больниство царских офицеров воевало за красных. и их не уничтожали. дело ВЕСНА тут гораздо существеннее. в общем это конечно неприятный момент но не первопричина - и до гражданской никакой сопоставимой с немцами школы не было.
После освобождения смоленской земли от оккупантов в СССР была создана комиссия Бурденко, которая, проведя собственное расследование, пришла к выводу, что поляки были расстреляны в 1941 году немцами. На Нюрнбергском трибунале заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю.В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.
вроде всё ясно или как?
Тверской суд установил: поляков в Катыни расстреляли немцы
Тем самым он фактически опроверг пересмотр «Катынского дела», с которым согласились наши власти
Конфузом для Госдумы обернулся судебный иск Е.Я. Джугашвили, внука Сталина, о защите чести и достоинства своего деда.
Вот это да! А как же тогда покаяния, которые наше руководство, начиная с Горбачева, приносило полякам за расстрел под Катынью? Тем самым судья вновь «оговорился по Фрейду». И сделано это было не случайно: в основу судебного решения по иску Джугашвили судья положил давно узаконенные (еще Нюрнбергским трибуналом) данные. Ведь в обвинительном заключении Нюрнберга указана именно эта дата расстрела: «В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска». А если они были убиты в сентябре 1941-го, то это могли сделать только немцы, оккупировавшие в это время Смоленщину, а не «палачи НКВД», как утверждают сейчас поляки и те, кто «кается» за это «преступление» от имени России.
А куда вдруг у Французов пропали штурмовики? Они их съели?
4. Ссылку на здравый смысл вам дать еще раз?
5. А я знаком, это вы. Вы у нас недалекий ура-патриот запада.
2. При нынешней власти а особенно при Ельцине может отдать. При Сталине нет.
2. Мировая началась с образования оси Германия-Япония-Италия, война в Африке и Китае, а дальше уже просто понеслось.
2. И я не видел что именно в 1939 году. Просто - начать войну.
2. хоть каким-то подтверждением мог быть торговый договор, но никак не пустяковая формальность - ратификация ВС
3. СССР строил социализм в отдельно взятой стране. и ни на кого нападать не собирался. пока не почуствовал военную необходимость отодвинуть границу на запад и северо-запад от стратегически важных объектов. готовился СССР к войне оборонительной (помнил и про Стефана батория, и про Карла 12, и про Наполеона, и про 1854, и про 1905). Гитлеру же приход к власти профинансировали не для того, чтобы он смирно сидел. Сидеть смирно Гитлер сидел бы, пока ему не дали австрию с чехословакией, дальше он мог уже не бояться, мировой расклад сил уже позволял.
5. мысль у него была что французы и итальянцы (которые войны не хотели) уговорят англичан уговорить поляков отступиться от данцига.
6. так войну вообще в 39 Гитлер и не планировал. в сентябре 39 он хотел закрыть вопрос с поляками и надеялся что англофранцузы в последний момент отступят. а для разборки с Польшей пакт ему был не нужен - мы поляков и так не обязаны были защищать. Пакт только для блефа перед англофранцузами чтоб они отступили.
К концу июля текст англо-франко-советского договора был в основном отработан, но стороны никак не могли прийти к соглашению относительно определения «косвенной агрессии», что в первую очередь касалось необходимой защиты Прибалтийских стран. Британская сторона, заняв жесткую позицию, по сути воспрепятствовала предоставлению гарантий трех держав Латвии, Литве и Эстонии. Но без этого пункта договор во многом терял для СССР значение, поскольку у власти в этих странах находились правительства, тяготевшие к сближению с фашистской Германией, а это таило угрозу превращения их территорий в германский плацдарм для наступления против СССР.
Семена раздора сеяли и другие государства. Так, правительства Польши и Румынии отказались сотрудничать с СССР в отражении фашистской агрессии. А поскольку они имели с нашей страной общую границу, то это делало невозможным взаимодействий сухопутных войск Великобритании, Франции и СССР в случае наступления вермахта по территории этих стран к границам Советского Союза.
Западные демократии, сея ветер, пожали бурю…
https://sites.google.com/site/dsaslips/%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B1939-%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Итак. Наступает 39-й. Позади Мюнхенский сговор, предательство Англией и Францией своего союзника, отказ Чешского правительства от военной помощи со стороны СССР. Германия получает в свое распоряжение великолепную производственную базу, включая крупнейший завод Шкода, который один производил за год столько танков, сколько все английские заводы, большое число готовых чешских танков и добавляет к своему населению более 10 миллионов немцев и австрийцев.
Однако переговоры очень скоро принимают очень странную форму. Представители западных держав фактически сводят свою позицию к тому, что СССР должен выступить на их стороне в случае агрессии Германии, но всячески отказываются принимать какие либо обязательства на себя.
В то же время Англия и Франция не брали на себя обязательств по оказанию немедленной помощи Советскому Союзу
Наш пострел везде поспел. В оконцовке остался без союзников.
2. ну как минимум не СССР начал первый. когда СССР увидел, что этим занимаются все, и есть необходимось отодвинуть границу на запад - с волками жить по волчьи выть, СССР применил к ним их же методы.
2. В Мюнхене гарантии дали - в марте 39 были обязаны воевать. А если бы решились - войны бы не было. А в августе Гитлер их уже не боялся.
3. Вы сами заметили - в марте вместо войны процесс конфронтации. потом блеф вместо гарантий. и вы хотите чтоб СССР не заключал пакт, а положился в вопросе своего физического выживания на таких "союзников"??? начнет Гитлер наступление на Питер с эстонской границы (вместе с финнами из выборга) а нам вместо помощи только блеф!! кошмар!!
5. Я уже отвечал - можно не считать с 13 - об убежище в румынии они попросили именно тогда
6. случаев отмены даже навскидку не помню.
7. вопрос в том, что с апреля 39 немцы начали не просто разработку планов а полную практическую подготовку к первой за 20 лет войне. если б они только планы на бумажке рисовали вопроса бы не было. но к 23 августа уже были не просто планы готовы, а вся подготовка к войне проведена. Так что как бы Гитлер объяснял немецкому народу, что он все это начал зря , потому что его злейший враг Сталин ему пакт не подписывает -- несерьезно. Он стал бы посмешищем и не продержался бы и дня у власти.
8. Первая мировая - мировая, а не локальная. Большой войны Гитлер не хотел. Он был уверен что война будет маленькая .
А вы продолжайте тыкать всем чужим подвигом, не совершив ни одного своего.
2 "Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал..." - и что? В СССР вкладывали деньги не меньше, если не больше. Что тут такого: интенсивоно развивиющаяся экономика - большие проценты по инвестициям.
2. В СССР ничего не вкладывали, всё покупали на свои деньги.
2. Читайте историю, она рулез, внимание вопрос - за что сидел Гитлер?
3. Финансирование Гитлера началось намного раньше, Генри Форд его снабжал деньгами.
Еще раз-празднуйте сколько угодно, НО НЕ НАДО ЧУЖИМ ПОДВИГОМ ПРИКРЫВАТЬ СВОЮ БЕЗДАРНОСТЬ И ТЫКАТЬ ИМ КОМУ ЛИБО В НОС. НИ ВЫ НИ Я НА ЭТО ПРАВ НЕ ИМЕЕМ!!!! НЕ ЯСНО????
Я Вам написал-празднуйте сколько угодно, только как свое достижение не надо эту победу представлять. А Вы и Вам подобные считаете что имеете право победой в войне не просто гордиться, а использовать ее как аргумент в спорах-типа мы вот в войне победили. Об этом речь. Не ясно?
Вы десятый раз задаете вопрос, на который я Вам ответил уже давно.
И еще ВЫ ТОЧНО НЕ ПОБЕЖДАЛИ, ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ПЛОДАМИ ЭТОЙ ПОБЕДЫ.
У Вас комплексы перед американцами? Что вы все время о них. Вот мне совершенно наплевать и на них, и на их праздники и чего они у себя там делают.
Я знаю одно-это не Ваша Победа, и даже Победа не этой страны. Это победа наших предков и страны СССР и победа которой мы должны гордиться.
Да никаких комплексов, просто вы мне всё так старательно доказываете что мы не имеем права гордится своей историей и но вы все никак не можете обосновать свою бессмысленную мысль.
Как это не наша? Россия конечно потеряла много территорий, но она от этого не перестала быть Россией, потому и история Российской империи, так и история СССР - все это история России. А что не так?
А победа не ваша-она наших предков. А Ваше право только гордиться этой победой, а не кичиться ей
У меня не проблема с чувством юмора, я просто ненавижу когда начинают примазываться к чужим подвигам, благо видел это по жизни.
А вы обязательно сообщите сюда, что еще вы ненавидите, ведь это мне так важно знать!
Но - Победу уже отдали.
Как же так могло получиться, что тысячи стариков - СОЛДАТ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ - до сих пор не обеспечены жильём? Вместо жилья - указания, приказания, обещания, которые никто исполнять и не думает...
Такая вот Победа...
Могут обидеться.
Что за отсрочка? У Гитлера были планы напасть на нас в 1939 г., которые пакт героически сорвал?
И пока мы "серьёзно перестраивались и перевооружались" немцы без дела что ли сидели?
P.S. А до старой границы немцы дошли за 6 дней.
2. По поводу Т-3 - чем он принципиально лучше БТ-7, которых в СССР было в разы больше. чем Т3- у немцев? Т-3 имеет более мощное бронирование, зато БТ - более мощную пушку, что, в общем-то компенчирует друг друга.
3. По поводу Т-4. Сколько их было в Вермахте в 1939-м? Знаете?
4. "Так что отсрочка была нужна." - конечно нужна. т. Сталин совершенно ясно говорил зачем: "Мы не прочь, чтобы они разодрались хорошенько и ослабили друг друга".
5. А Пакт был нужен не для того, чтобы немцы начали наступление западнее, а чтобы они вообще начали войну, не опасаясь вести ее на два фронта.
2. Т3 имел лобовое протвиоснарядное бронирование (как и даже 38(t)) - 50 мм. сорокопятка и бт(т26) в лоб могли его пробить метров с 100-200, не более. и то не всегда. БТ и Т26 поражались 20 мм пушкой Т2 с 300 м, даже 37 мм - с любой дистанции. с более близкой - легко поаржались крупнокалиберными пулеметами и противотанковыми ружьями
3. 200 шт с чем-то. Важно что серийное про-во уже началось
4. естественно а иначе никакого лендлиза нам не было бы. про "странную войну" слышали?
5. решение напасть Гитлер принялв апреле 39, когда никаким пактом не пахло. И двух фронтов он не боялся (с какой стати мы вообще должны были защищать поляков???) Пакт ему нужен был для блефа перед англофранцузами, чтоб убедить их не вмешиваться.
Не понял, с какой бы стати немцы могли оказаться в Эстонии? У них что был военный союз?
А наступать на Питер намного проще из Финляндии, тем более что она как раз и была их союзником, но почему-то эта перспектива их не заинтересовала.
Бессмысленно перечислять, кто и сколько за эти два года получил друг от друга. В 1939 г. немцы, напав на СССР с тем, что было в их распоряжении (2 800 танков против наших 20 000) скорее всего потерпела бы позорное поражение. У них и к концу скоротечной польской кампании почти уже закончились боеприпасы. А к 1941 г. это была самая могущественная армия мира, сумевшая в короткий срок захватить половину европейской территории СССР.
Вот и считайте, кто больше выиграл от этих двух лет.
Ну ладно. А кто же немцам запрещал гнать бракованную продукцию, ставить во главе тупых командиров, и, наконец, организовать заградотряды? Победили бы нас непременно еще к августу 41-го года. Что-то видно у них не связалось. Видать шибко умные были. А вообще-то в Макспарке скоро останутся барон Пампа и Алан Петров с Игорем Кондрашовым. Почему? Да потому что г. легче воды, всплывает.
Кстати, как только бы они там оказались, это для руководства СССР стало бы серьёзным свидетельством немецких намерений и позволило бы гораздо активней готовиться к войне. А так Сталин пребывал в ощущении, что не покончив с Англией, Гитлер на Союз напасть не решится.
2. По-моему, понятно, что если Гитлер в 1939 г. разгромить РККА вряд ли мог, а летом 1941 смог, значит каждый день из этих двух лет немцы использовали более эффективно, и на пользу эти годы пошли именно им.
2. " Т3 имел лобовое протвиоснарядное бронирование (как и даже 38(t)) - 50 мм." - начиная с модификации J, выпуск которых был налажен уже после начала войны, а на всех предыдущих 30мм, так что даже не вдаваясь в остальные детали свои 100-200 м. смело умножайте на 2.
3." 200 шт с чем-то. " - это их примерно столько было в июне 41-го. В 39-м их было 60. Причем трех или четырех разных моделей. Это сложно назвать серией.
4. "естественно а иначе никакого лендлиза нам не было бы. про "странную войну" слышали?" - и прекрасно понимаю: почему она была. Причина не в нежелании, а в полной невозможности вести Франции наступательную войну против Германии самостоятельно. Если хотите - можно и это обсудить конкретно.
5. " решение напасть Гитлер принялв апреле 39, когда никаким пактом не пахло." - мало ли кто какие решения принимает? Вон Хрущев построить коммунизм к 1980г. собирался. Вы не путайте планы с реальными действиями. А реальные действия начались только после того, как СССР гарантировал Рейху свое неучастие в войне с Западом.
7. "с какой стати мы вообще должны были защищать поляков" - защищать - не обязаны, а вот не лезть на територию Польши - вполне были обязаны. Основание: договор 1932г. ст. 1 и ст. 2. Процитировать?
8. " Пакт ему нужен был для блефа перед англофранцузами, чтоб убедить их не вмешиваться." - куда не вмешиваться?
2. Совершенно не понятно утверждение как аксиомы что разгромить РККА осенью 39 Гитлер бы не смог. Совершенно не аксиома. осенью 39 немецкий козырь - лучшее умение воевать - есть точно, может еще не такой яркий. а вот нашего- ресурсно-промышленного превосходства - точно нет.
2. Выпуск во время войны был налажен Т3 у которых лобовое бронирование было цельным. Выпуск Т3 укоторых была дополнительная лобовая плита на болтах наладили до войны. А те танки, которые были выпущены без допплиты, были модернизированы в войсках - привинтить допброню дело не хитрое.
3. Т4 в июне было кажется 439. в любом случае перед 1 сентября 39 года Т4 уже выпускался серийно и поступал в войска
4. с какой стати???? все англофранцузы могли, только не хотели. и не пойми бриты, что они после разгрома французов могут проиграть - ну т.е. если бы Гитлер начал войну с нами до разгрома Франции - англосаксы бы для помощи нам и пальцем не пошевелили.
5. ну так Хрущев не Гитлер.Реальные действия по подготовке Гитлер начал сразу. Налдеюсь вы не будете меня убеждать, что всю подготовку провели с 23 по 31 августа????
7. когда РККА вошла на территории западной украины и белорусии, нагло оккупированных поляками в 20- году, положение Польшит уже было полностью безнадежным, и вопрос стоял только так что немцы всю ее оккупируют и ли не всю.
8. не вмешивтаься в польско-германский конфликт из-за данцига.
2. Как мог Гитлер разгромить в 1939 г. СССР, если у него боеприпасов еле хватило на войну с Польшей, имевшей вдвое меньшую по численности армию, в несколько раз меньше танков и самолетов. Какой тут на фиг Советский Союз?
А в тылу у Гитлера Франция, которая с удовольствием ударит ему в спину, если он увязнет в России. И вермахт ещё только начинает отрабатывать новые приемы ведения боевых действий, которые он за два года доведет до совершенства. И свой танковый парк немцы увеличат за два года более чем в два раза (мы только в 1,2 раза). И т.д. и т.п.
2. С чего вы взяли что Франция ударит ему в спину??? вермахт хоть знает что отрабатывать. а ну как РККА будет воевтаь против вермахта даже не так как в 41, а так как в 39 против финнов???? про танковый парк несерьезно - мы его сумели начать изменять качественно. в 39 этого точно не было бы. И с чего вы взяли что Гитлер должен был на нас нападать прям в 39? он оккупировал бы без пакта всю польшу, потом в удобный момент оккупировал бы прибалтику (дал бы взятку их политикам, они роль Гахи бы исполнили с удвоолсьвтием) и спокойно начал бы войну с удобнейших позиций с необходимыми запасами. и не боялся бы странной войны англофрацузов, для помщи нам они бы палец о палец не ударили.
2. Гитлер всегда рассматривал Францию как главного и естественного врага Германии, и так же как для нападения на неё ему нужен был обеспеченный тыл на востоке, так и для нападения на СССР ему нужен был обеспеченный тыл на западе. Сначала он, обеспечив нейтралитет СССР, разгромил Францию, а затем, не имея больше врагов на континенте, навалился со всей дури на нас.
3. Всю Польшу Гитлер и не собирался оккупировать, ему, по большому счету нужен был главным образом Данцигский коридор, который Польша отказывалась возвращать. До второй половины сентября предполагалось даже сохранение Польши в том или ином виде, но 19 сентября СССР предложил разделить Польшу без остатка между СССР и Германией.
На Восточную Польшу Гитлер претендовать не мог (это были чувствительные для СССР
4. Не знаю, чем наше "начали изменять" танковый парк, лучше чем немецкое "изменили". У нас новые типы танков (КВ и Т-34) составляли 6% от танкового парка, а у немцев (Т-3 и Т-4) -одну треть, и большая часть этой трети была изготовлена как раз за два предвоенных года.
Думаю, танкисты улыбались... Танк по лесам, по сопкам - отдельная тема... А уж по воде-то - вообще не вариант, без мостов и понтонов. При этом почему-то не пелось, что враг встретит танки артиллерией и проч... Наверное, как глухари на токовище, забывали о существовании супостата. Предполагалось, видимо, что враг увидев, что "в бой идут большевики" тут же развеется в дым...
2. Гитлер на Францию вообще не нападал, это Франция объявила войну Гитлеру.
3. Естественно отдала бы Польша Данциг - войны в сентябре 39 не было бы. А с чего вы взяли что начав оккупацию польши он бы остановился непонятно. чем восточная польша отличается от земель геннерал губернаторства???
2. Франция войну объявила, но не нападала, а Германия именно напала - 8 месяцев спустя.
3. Зачем Гитлеру населенные западными украинцами и белорусами земли, занятие которых было бы воспринято Москвой в штыки, и Гитлер это прекрасно понимал. Зачем ему накануне реализации его захватнических европейских планов восточный сосед, который считает, что посягнули на его историческую территорию, и желает её вернуть при первой же возможности.
Гитлер же в 1939 г. строил планы покорения Европы, на хрена ему какие-то проблемы на востоке были нужны. Если он даже полякам готов был сохранить какие-то чисто польские территории, для чего бы ему понадобилась восточная Польша.
2. "Выпуск во время войны был налажен Т3 у которых лобовое бронирование было цельным. Выпуск Т3 укоторых была дополнительная лобовая плита на болтах наладили до войны." - ну так подобное и у нас было еще с финской войны.
3. " Т4 в июне было кажется 439" - совершенно верно. Но 60 разношесрстных танков в 39-м - это не серия.
6. " ну так Хрущев не Гитлер." - ну Адольф Алоизович был болтуном еще покруче Никиты Сергеича. А планы... ну планы есть разные. Не удивлюсь, если в Генштабе есть планы по захвату Марса. Работа такая у Генштаба: планы составлять. Даже самые безумные. А потом на практике применяется самый подходящий, а 99% отправлять в макулатуру.
7. "РККА вошла на территории западной украины и белорусии, нагло оккупированных поляками в 20- году" - а с чего вдруг они "нагло оккупированные"? По результатам войны СССР признал их польскими, а до самой войны никаких границ между двумя новооразованиями на обломках российской империи не было вовсе.
Статья 1
Обе договаривающиеся стороны, констатируя, что они отказались от войны как орудия национальной политики в их взаимоотношениях, обязуются взаимно воздерживаться от всяких агрессивных действий или нападения одна на другую как отдельно, так и совместно с другими державами.
Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений.
Статья 2
В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта." - а что сделал СССР?
По долинам и по взгорьям ....
По над Збручем, по над Збручем
войско красное идёт
мы врагов своих проучим
Тимошенко нас ведёт
допелись...
Границы между собственно Польшей и ВКЛ были даже в речи посполитой в 18 веке. и в РИ они тоже были. и линия Керзона была
2. БТ и Т26 не имели никакого усиления брони. Шасси было уже на предеел и не выдерживало. Усиление было только для Т35 и т28, но там были проблемы с надежностью
3. Серия - когда выпущенные серийно начинают поступать в войска. Т4 в 39 этому соотвествует
6. Гитлер не болтун, а его действия с апреля п осентяьбрь 39 - это далеко не толкь опланы. Это в том числе мобилищзация, которую так просто назад не повернешь, и за пару дней не провдеешь. мобилизация была точно до 23 августа.
3.Гитлер сохранял полякам хоть всю Польшу если они отказывались от Данцига по хорошему. А уж раз началась война, то почему он не должен всю Польшу оккупировать?? никаких планов покорения Европы Гитлер никогда не строил. Жизненное пространство его интересовало на Востоке а не на Западе. Какое ему дело до недовольства Москвы если бы не было пакта.
Комментарий удален модератором
Но еще до всякого пакта прибалтам было на официальном уровне заявлено, что попытка ввода немецких войск в регион приведет к его немедленной оккупации Красной Армией:
ссылка на sites.google.com
То есть это произошло бы и без всякого пакта.
2. "Никаких планов покорения Европы Гитлер никогда не строил". Вы, наверное, лучше него знаете о его планах. Он их почему-то представлял совсем иначе:
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390308gitler.php
2. Это не речь, а записка о речи. :) широко известна фраза Гитлера-39 о том что до 42 года он большой войны не планировал. Воевать с Францией а тем более с Англией сам он никогда не собирался.
2. это не речь Гитлера, а ее описание - чувствуете разницу. просто смешно утверждать что в марте 39 Гитлер стремился к войне с англией и францией.
"Перед нашим Т-34 Т-34-76 T-IV был совершенно бессилен, поэтому немцы решили срочно установить на нём длинноствольную пушку и усилить бронирование, тем самым хоть как-то уравнять Т-IV с Т-34. Весной 1942 года Т-IV вооружили новой 75-мм пушкой KwK 40 L/43 c длиной ствола в 43 калибра."
Альтернатива, но все же...
Если б чешские танки не с ними, а с нами, если бы б момент Дюнкерка по тылам и флангам... Есть тема остановки немцев, причин много, но все они сработали вслед первой - требовалась остановка подтянуть гусеницы, смазать, отрегулировать... Чешские танки и их собственные имели небольшой запас хода. Судя по фото и разведке, остановок в пути стало очень много в мае.
Естественно, у Гитлера все мысли были о том, как у него здесь всё получится, а не об СССР.
Что касается оккупации Прибалтики в случае немецкого вторжения, то об этом в конце июля 1939 г. открытым текстом заявил литовскому послу в Берлине Шкирпа временный поверенный в делах СССР в Германии Г.А.Астахов. Так бы оно и вышло, и никакой пакт бы не понадобился.
2. У вас есть другое описание данного выступления Гитлера - то, где говорится о "жизненном пространстве на Востоке"? Не заметили - всё, что дальше происходило, полностью соответствовало этому описанию. Странно, да?
Вы, видимо, считаете, что в сборниках документов МИД в советское время
Возьмите стенограмму выступления Гитлера за полтора года до этого -5 ноября 1937 г. Идет речь о нападении на Австрию, Чехословакию, Польшу, о возможной войне с Францией, и, опять же, ни слова о каком-то там "жизненном пространстве на Востоке".
Всегда обсуждаются только завоевательские планы в отношении Европы, которых по вашему просвещенному мнению у Гитлера вовсе не было.
Емельянов ничего об этом не писал в своей нетленке?
Когда он за 15 лет до этого пару абзацев про это самое пространство на Востоке написал, Россия лежала в развалинах после только что закончившейся Гражданской войны. К концу 30-х - это было уже совсем другое государство, и Гитлер прекрасно это понимал.
В перспективе он не исключал столкновения с Россией, но не рассматривал это как вопрос ближайшего будущего, а когда уже не будет Сталина. И только в конце 1939 г., когда у СССР и Германии образовалась общая граница, он впервые стал задумываться над этим в практическом ключе.
2. Уже сказал, что Гитлер даже чисто польские земли готов был полякам частично оставить даже и после начала войны, тем более не собирался он претендовать на земли населенные украинцами и белоруссами, понимая что в этом случае реакция Москвы будет такой же, как и в случае ввода немецких войск в Прибалтику. Поэтому и спокойно отдал эту территорию Сталину - она ему была не нужна.
И для чего было помогать СССР в войне, причем, чем больше СССР побеждал, тем больше была и помощь от англо-американских союзников?
Наблюдали бы со стороны как два тоталитарных режима избивают друг друга, а когда те уже окончательно обессилят, положили бы свою гирьку на весы и прибрали бы всё к рукам.
2. Вообще-то, у Сталина и был такой расчет (об этом он говорил Димитрову) - Гитлер и западники молотят друг друга, а СССР подбрасывает дровишки то одним, то другим.
3. Англичане Сталина аккуратно предупреждали, но он им не поверил.
4. Я же сказал, что основная помощь нам оказывалась не в начальный период войны (у них у самих тогда возможностей таких не было), а как раз на завершающем этапе, когда после Сталинграда всем всё уже было понятно. Ни о какой победе Гитлера тогда уже и речи не было, а помощь продолжали оказывать во всё возрастающих объёмах.
2. Про войну с Англией и Францией в записке о совещании 22 марта 1939 г. написано черным по белому, у советского МИДа этот документ никаких сомнений не вызывал. Они историю хуже вашего знают?
3. В Европе у немцев главная задача была избавиться от вечного конкурента -
4. Чего гадать за Гитлера, что он весной-летом 1939 г. планировал заняться Советским Союзом. Приведите соответствующий немецкий документ и все дела. Пока будете искать, вот вам документ от августа 1939 г. - выступление Гитлера на совещании высшего генералитета 22 августа 1939 г.:
"С осени 1938 г, <...> решение идти вместе со Сталиным. В сущности — только три великих государственных деятеля во всем мире: Сталин, я и Муссолини. Муссолини — слабейший.
<...> Сталин и я — единственные, кто видит будущее. Таким образом, через несколько недель я протяну Сталину руку на общей германо-русской границе и вместе с ним предприму раздел мира...
После смерти Сталина, а он — тяжелобольной человек, мы разгромим Советский Союз. Тогда забрезжит заря германского господства на всем земном шаре": http://new-history.narod.ru/Blank_Page_73.htm
Как можно видеть, летом 1939 г. Гитлер не нападать на СССР планировал, а вместе с ним делить мир и только впоследствии, уже после смерти Сталина, заняться СССР.
Сталин не верил англичанам и на это были причины.
Все же немалое значение имел сам факт союзнических отношений между СССР. Англией и США, которые сформировались в период с 22.06 по октябрь 41 г. А то, что они участвовали в боевых действиях на главном ТВД на заключительном этапе войны - этот факт должен отмечаться всегда и везде, когда речь идет о ВМВ.
1.Гитлер был нацелен на завоевание Англии - это входило в его планы, но тогда, когда Германия будет к такой войне готова. Совсем ему не нужна была война с ней, когда он занимался Польшей, когда готовился к нападению на Францию и после победы над Францией. Ему нужно было время для подготовки, а до того, он был готов блефовать с утра до вечера, чтобы сбить англичан с толку.
2. Францию Гитлер рассматривал как главного военного соперника на континенте, после того, как она таким соперником быть перестала, никакой необходимости добивать её уже не было. Союзнический режим Виши его вполне устраивал.
3. Я говорю о том, что Гитлер ни весной, ни летом 1939 г. не собирался нападать на СССР. Но после того, как между Германией и СССР была установлена общая граница и такое нападение стало технически возможным, такие мысли стали приходить ему в
4. Польское государство не в виде генерал-губернаторства предполагалось сохранять, а в виде урезанной Польши, но 19 сентября Молотов сообщил Шуленбургу, что советское руководство решило от этой идеи отказаться и поделить Польшу без остатка. Немецким солдатам в Восточной Польше делать было нечего, Гитлеру конфликт с СССР из-за ненужной ему территории был без надобности, у него в тот период и других проблем хватало.
5. Греция - это просто помощь Италии.
6. Документы о совещании 22 марта 1939 г. взяты МИДом из своего ведомственного архива (как и всегда), никаких оснований сомневаться в их подлинности нет, ни к какому текущему моменту документы 50-летней давности с захватническими планами Гитлера никакого отношения не имели.
2. ", без войны вернули свои земли" - ну а через два года Гитлер стал возвращать у нас свои. Потому, как все земли аж до Нижнего, когда-то были землями готского германского королевства. Так что он молодец. Им тоже, наверное, надо гордиться.
3. "ничего не сделали для Гитлера" - кроме того, что дали возможность ему начать войну, которую он очень жаждал.
4. " и за его же счет укрепили свою обороноспособнсоть" - в 1939 против Польши Вермахт смог выставить полтора миллиона В 41-м против СССР - почти 5. А обороноспособность доукрепляли до такой степени, что темпы продвижения первый месяц немцев по СССР были выше, чем в Польше.
6. " насчет авиации хорошо бы ссылочку. что-то больно мало. " - не вопрос: "On paper, Bomber Command had 272 bombers in September 1939. However, in reality, because of a shortage of trained crews, only 140 planes could be used on average. Germany had about 1000 bombers fully operational at the start of the war – excluding the Stuka dive-bomber." - http://www.historylearningsite.co.uk/bomber_command_1939.htm - это у англичан. ". General d'Astier de la Vigerie, who commanded the Z.O.A.N. (zone of air operations, north), covering army group 1, says that he had a total of 432 fighters, of which 72 were British and 314 bombers, of which 192" - замечу, это не в сентябре 1939, а в мае 1940, после полугода подготовки.
2. "Границы между собственно Польшей и ВКЛ были даже в речи посполитой в 18 веке. и в РИ они тоже были" - и что? Какое отношение СССР имеет к Польше или к ВКЛ или даже к РИ?
3. "и линия Керзона была " - линию Керзона отвергли сначала большевики, а потом и Пилсудский. Так что единственное, что было между поляками и СССР - это Рижский договор 1921г.
2. "то в том числе мобилищзация, которую так просто назад не повернешь," - почему это не повернешь? Еще как повернешь. СССР вот объявлял мобилизацию во время Судетского кризиса. И Франция объявляла. И что? На кого напал СССР осенью 1938-го, а на кого Франция?
2. "а значит войны была неизбежна, " - неизбежной она стала 23-го августа 1939г.
3. " и были нужны и Як, и выборг с прибалтикой, Брестом и т" - для чего? Для чего Брест, если Минск, который и до 1939г. был в СССР был взят 27 июня? Для чего Выборг, если Зимняя война толкнула проанглийскую Финляндию в лапы к Гитлеру и финны вернулись к своим границам в Карелии уже летом 41-го. но были там уже не как союзники или нейтралы, а как враги СССР?
4. " А то бы могли погибнуть не 20, а 120." - без Пакта войны или не было бы совсем или она бы закончилась в Польше в1939г. И никаких 120 миллионов не было бы.
Обеспечение и обслуживание, понимаш, не успевает. Мы быстрее отступали, но при все этом мы молотили немцев так, что мало не покажется. Вот и вся разница с Францией, а тем более с Польшей.
2. про то и речь - Гитлеру было надо чтобы Франция ему не мешала. никакой необходимости захватывать ее ради захвата не было.
3. речь про то, что Гитлер решил сперва решить проблему Данцига, а потом уж разбираться с СССР, и решение это было принято исходя из тактических обстоятельств. Поведи себя СССР или англофранцузы чуть чтуь по другому - и решения этих проблем легко бы переставили местами. с плохими последствиями для нас.
4. урезанное польское государство могло быть только на месте генерал-губернаторсвта, причем здесь мы??? в войне с Францией делат немецким солдатам в восточной польше нечего, а в войне с СССР очень даже есть чего.
5. да, помощь Италии - но ведь факт - немецкие солдаты появились там где им было вроде нечего делать.
6. это пересказ речи, а не подлинник. пересказчик мог поменять акценты, да и вообще исказить.
2.не рассказывайте про готское королевство сказки. Гитлер не являлся его наследником, и ни в каком Нижнем его отродясь не было.
3. вы так и не объяснили что мы дали Гитлеру для начала войны. СССР не имел никакх обязательств по защите Польши, и не понятно с чего должен был их брать.
4. а против поляков больше было и не надо.
2. война стала неизбежной в марте, когда Гитлеру окончательно подарили Чехословакию. в апреле Гитлер начал реальную подготовку к реальной войне. К 23 августа она была уже завершена. Да и март - это так сказать причина низкого порядка. Те кто финансировал приход Гитлера к власти, и становление ВПК Германии, делали это естественно для войны, и влиять на этот процесс СССР не мог никак.
3. Про финнов. "Любой враг России должен быть другом Финляндии" - слышали такое? к своим границам финны вернулись осенью. Мобилизовав перед этим 17 населения и напрягая все все силы. Только осенью они успели понести серьезные потери, да и людей из-за останавливающейся экономики пришлось демобилизовывать. Прорвать карельский УР они не смогли(хотя пытались), как и фронт на реке Свирь. Слава богу, что у них отобрали Выборг, и пока они его возвращали, силы у них иссякли.
4. см п.2
6. ну это какая-то несерьезная ссылка. in September 1939 у французов было 786 тактичесеких бомберов и 70 тяжелых четырех моторных. 585 еще было у англичан (и срелди них нет еще ланкастеров и галифаксов). ваша ссылка считает наверное только самолеты последних выпусков, или только самолеты передней линии.
2.ВКЛ в РИ в 18 веке вошло. СССР - наследник РИ.представитель украинцев и белорусов. так что самое прямое отношение.
3. линия Керзона соотвествует границе между полським населением, и украиснким и белорусским. так что она была по любому.
1 мая 1945 года Мелитон Кантария, Михаил Егоров и Алексей Берест водрузили на куполе Рейхстага в Берлине штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова || степени Идрицкой стрелковой дивизии.
Всё! Пиз...ц! СССР победил!
Вся операции базировалась на высоком темпе движение мотострелковых войск.
После этого закончилась война?
Принципиально - не чья граната, а кто её бросает.
было бы другое планирование был бы другой результат. Другой! Если был бы ваще.
Не хотите поинтересоваться скока авиабензину союзнички поставили в СССР? (для справки-40%).
Как бы летали сталинские соколы?
А как бы вы воевали без радиофикации? ( до 44 годах прибл. 80% радиостанций на танках-американские. ).
Ну и т.д.
Что же вы так презрительно - сталинские соколы? Неужели ваши - это бубновые Люфтваффе?
А как мне их называть? До 44 года войска не видели своей авиации над головой!
Вы понимаете что узких мест в действующей армии быть не должно? Узкие места-это поражение.
По авиации. В августе 41 Берлин не единожды бомбили. В октябре-ноябре 41-го вместе с ПВО Москву уберегли. А что Гитлер Паулюсу обещал помните? И кто же не дал этим обещаниям состояться? И вообще в этом вопросе не солидарен с вами даже Манштейн. У него это выражено как переменный успех.
Но и это не принципиально. Принципиально важно - немец сюда пришёл. И плевать на всякие гадания кто в этом виноват. И помогали нам не от любви к нам. Себя спасали. И одновременно помогали нам себя спасать. За это спасибо.
Я бы советовал вам посчитать сколько средств и живой силы потратили немцы на уничтожение 27 миллионов советских граждан и понять, сколько их не пришлось испробовать на себе союзникам. Черчиль,кстати, это понимал.
А может еще проанализировать ВВП США в 1941, 1942, 1943, 1944 и 1945 годах? Сумасшедший рост благосостояния американского народа. В 2-3 раза прибыль выросла за время войны. Так что Америке война выгодна. Повоюем, что ли?
Вот Америке всего 200 лет. А России, слава богу, больше тысячи. Просуществуйте тысячу лет, если сможете, во тогда и посмотрим. Титешные вы дети.
ВЫ думаете, что в США нету производства своих пистолей????-)))
Хороших пистолей, хочу заметить.
И вот они как раз своих самолётов над собой и не видели.
Из-за приближения фронта к Москве в октябре 1941 года и эвакуации большей части мощностей ЗИСа на восток страны, производство столь необходимого шасси ЗИС-6 было вынужденно свёрнуто — установка БМ-13-16 на шасси ЗИС-6 приказом ГКО снята с производства в ноябре 1941 года. Зимой 1941/42 из автохозяйств были изъяты последние ЗИС-6, которые пошли под установку менее мощных реактивных миномётов М-8-36 и М-8-48. В дальнейшем гвардейские реактивные миномёты «катюша» устанавливали на бронепоезда, гусеничный трактор СТЗ-5-НАТИ и лёгкий танк Т-60, а с весны 1942 года преимущественно на ввозимые по Ленд-лизу английские и американские полноприводные шасси. Наиболее известным среди них стал Studebaker US6.
так на что вы бы устанавливали?-))))
Барон, все они были советские и делали одно общее дело - немца били.
12% в танках, 1800 ЗСУ\САУ -это где то 8%,
7800 БТР-ваще не делались в СССР-т.е. 100%,
13% -в самолётах.(общее кол-во 18 300).
А вот стрелкового оружия-понты, (150 тыс.шт), хотя в ВМВ винтовки лучше чем Гаранд М1-я не знаю.( ну тут дело скорей всего в патроне).
Это вот Алексей упорствует.
ну поищите статистику потерь Люфтваффе по годам и по фронтам сами.
делали. Потом.
А в 41 году РККА разбежалась. И не в первый раз слышу-это был бунт на коленях. Просто
не хотели воевать за эту власть.
Были преступные просчёты руководства страны и армии и была трусость и сознательное предательство рядовых и командиров. Но в итоге это стало ещё одной дополнительной силой немцев разбитой в прах.
Не ищите чёрную кошку, когда её нет. Якобы доискиваясь до страшной военной тайны вы, любители правдорубы, выглядите как сильно опечаленные поражением немцев. Даже и через столько лет по окончании войны от такого вида тошнит. Мне ещё не доводилось видеть размазывания в навоз виновников Дюнкерка и Перл Харбора. Хотя оценка их проведена.
2. "И без вас бы справились, как в 1380-м, 1812, как в 1920-м." - мне вот просто интересно: а скем справились в 1380-м, и с кем в 1920-м?
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию." - это Маршал Жуков. Мне думается это более информированый человек, чем "мой дядька".
2. " а автаркия - то к чему в идеале стремились и германия и ссср. " - каким образом? Ни одна вменяемая страна в мире не стремиться к замкнутости и самоизоляции, ибо это по определению ведет к деградации экономики. К минимизации импорта - да, но не к полной замкнутости.
3. "но упрек к СССР чтоон пользовался лендлизом и подразумевает что СССРвсе-вседолжен был сделдать сам. яи отвечаю - в войну такой задачине ставилось" - этот упрек подразумевает только то, что Союзу и так пришлось очень не сладко, а без ленд-лиза вполне вероятно, что он проиграл бы войну. Только и всего.
А порох и взрывчатка у нас были. Не надо врать.
2. СССР и Германия стремились не к замкнутости а к полной независимотси от внешних поставок. В идеале.
3. ЧТо было бы с СССР без ледлиза никто не знает. А если б наши военные не сделали такого количества ошибок и получше умели бы воевать возможно никакой лендлиз бы и не понадобился. Да ив самые тяжелые периоды войны - летом 41 и летом 42(после РО17) - мы практически никакого лендлиза не получали
да. вот именно-10 тыщ. И если бы не студеры-это было проблемой!!!
мы. любители-правдорубы, желаем знать-какого хера погиб мой дед, и за что он погиб и почему???
2 деда. Нормальное желание. Он погиб от пули врага? Или от преступной халатности командира? Или от пули загряд-отряда?
Мне-не всё равно как мы выиграли.
2. ". Еще раз тебе повторяю, США удвоило, утроило свой ВВП за годы войны." - ВВП США в ценах (1990г) 1941г - 1 094 млрд, 1945г - 1 474 млрд. Даже удясетирило. Ну-ну. Да кстати. ВВП СССР в 1944-м 362 млрд, а в 1945-м 343млрд. Кого СССР грабил в 44-м? А? Умник?
3. " Еще раз тебе повторяю, США удвоило, утроило свой ВВП за годы войны. На ленд-лизовских поставках. СССР платил золотом. " - во первых СССР оплатил за 70 лет всего 0.7% поставок И не в войну, а до настоящего момента. Первый платеж был в семидесятых. Во вторых даже если бы он и оплатил все 100%, то это 11млрд. Как 11 млрд. могли утроить ВВП США, если это ВСЕГО было меньше их тогдашних 10 % ВВП? Дорогой, двойка по арифметике в первом классе была? Да?
5. " И Америка, запомнив, что война - это выгодный бизнес, с тех пор воюют чужими руками и гребут деньгу на поставках оружия. Как последние суки, зарабатывают на чужих смертях. Гробовщики, одним словом. Незавидная доля у вас, гробы продавать " - угу. Дорогой, может угадаешь: как называется страна №2 в в мире по объемам продаваемого оружия? Может подсказать?
6. "Причем, чем больше жмуриков, тем вам выгоднее. Так, что ли? До тебя видать не дошел смысл моих слов. Вы наживаетесь на убийстве людей. Ливийцев, сирийцев, иракцев, афганцев" - угу. безсловно. Для примера возьмем Афганистан. За 10 лет пребывания там штатов местных погибло 70 тысяч, за 10 лет пребывания союза - полтора миллиона.
8. "А порох и взрывчатка у нас были. Не надо врать. " - ну я ж говорю, Жуков врун. Вам виднее. Думаю нет смысла продолжать дальше.
да, Моя тёща считала, то жили при НЭПе и после войны начали жить.
Моя бабушка считала прибл. так же.
А почему енералы не умеющиен воевать командовали в РРКА???
Куда смотрел великий и ужасный ЙО???
ну ладно.
и Типельскирх пишет что одной из причин такого катастрофического разгрома гр.армий Центр в 44 году (Багратион) стало то, что отозвали с вост. фронта почти всю авиацию. Отозвали против союзников, которые уже высадились во Франции.
Я не знал просто. Томпсоны-знаю что вроде с автотехникой шли. вроде для шофёра какгбэ.
2. ". А до этого Анна, дочь русского киевского князя Ярослава Мудрого!!!, в 1056 году вышла замуж за короля Франции. Съел?" - уважаемый Вы разницу между "русский" и "российский" ощущаете? По-моему это выше Ваших скромных возможностей. И, кстати, я что-то запамятовал, "дочь русского киевского князя" говоришь? А Киев - это в каком регионе Российкой федерации? Не напомнишь? А?
3. "Невыгодно просвещать народ в США. еще чего доброго думать начнут головой" - я понятия не имею ,как там учат, но то, что у нас учат думать не головой, а полушариями с другой с другой стороны организьма - я вижу.
4. "А думать, пусть индусы и русские думают. " - опять же: ка видно думать и русским дано далко не каждому.
5. " Вот и сейчас, ты пишешь "сомневаюсь, что с 1721 года прошло больше тысячи лет". Слово "сомневаюсь" говорит о многом. Значит и считать тебя херово научили." - это говорит, о том, что кое-кому ирония недоступна. Слишком сложно. Буду попроще: с 1721г 1000 лет еще не прошло.
И Барвенковскую, и Крымскую и Сталинградскую и Курскую и вообще все!!!
Ваше мнение? Ресурс очень известный.
ЕМНИМС-7800 штук БТР разных видов.
Хопкинс-кажется да, август 41 года первая встреча со Йо.
Вымучил признание-)))
Интересно, а голодомор где был? На Украине или в улусах? В 1056 году о золотой орде и не слыхивали на Руси. А вот в Царьград ходили. И щит на ворота столицы Византии приколачивали. И если к тебе придут, то щит прибъют к твоему дубовому лбу. И поделом. Дерево, оно и в Африке дерево.
это же не значит что катюши бы не было вообще, верно?
2. ". При чем 30% - это цифра по весу руды, % концентрации она не учитывает. " - это цифра не по руде, а по уже выплавленной стали. 30% немецкой стали выплавлялось из шведской руды. Так точнее.
3. "С аллюминием же еще тоже вопрос - СССР не имел возможнсоти увеличить его производство (если да то почему?) " - не иимел. И по очень простой причине: головное предприятие по выплавке аллюминия в СССР находилось в Днепропетровске. А подобные заводы, в отличии от машиностроительных, эвакуировать нельзя. Создать на новом месте - тоже очень проблемно. Производство аллюминия требует очень больших затрат электроэнергии, следовательно перед созданием завоа нужно создать там, где он будет очень мощную электросеть. Ну и плюс в войну потребление алюминия (просизводство танков и самолетов) в СССР было куда выше, чем в мирные годы.
Комментарий удален модератором
А для особо тупых объясняю: рация - на тачанке. А Ньютон - вовсе не в 1-м эскадроне, а во втором. А Кыйив - в Монголии. У татаро-монгол. А Крым - он русский, и передан во времена Хрущева Украинской Советской Социалистической Республике чисто по причине боле удобного управления. А ФФТ - шибко умный, однако. Но легкий. Далеко полетишь.
---------------------------------------
На самом деле, яростно отрицают холокост именно наши доморощенные поцреоты-жидофобы и примкнувшие к ним, опущенные жизнью коммуняки.
А на Западе никто итоги Нюрнберга не пересматривает, есть только необходимость дополнить список военных преступников именами некоторых советских "деятелей".
И почему "бормотал"? Типа, соригинальничал? У гамадрила, раздвинувшего булки, оригинальности куда больше.
зы. и не беспокойся о такой ерунде, ты не в чьих глазах не будешь выглядеть умным.
А то, что массу победителей гнобили по лагерям, ни за что, этот куплет ни разу ни попал ни в одну зампАлитовскую песню...
Светлая память всем кто тогда не дожил и дожил до той победы...
Так зачем было вбрасывать эту статью,которой минимум пару лет,если все-равно порвут на британский флаг и не в пользу авторов статьи?
Это не материал, это мнение. Источники здесь никак не фигурируют. Фальсификация истории - это когда источники подделывают, пишут фальшивые мемуары, издают несуществовавшие приказы...фиолетовыми уставными чернилами поправляют даты в карандашных записях дневников. А то, о чем речь - не история, а историческая публицистика. Просто не ваше мнение.
Думайте, почему публика кидается на альтернативные версии вместо выверенных Главпуром и Агитпропом. На мой взгляд, от самостоятельнол сделанных открытий на замалчиваемую тему. К примеру, помянутая система коллективной безопасности в Европе. Оговорюсь сразу, я не считаю, что "Гитлер опередил Сталина" - как причина войны. В ближайшей перспективе - это все же ресурсы для продолжения войны с англо-саксами, в продолжительной перспективе - владение тем самым "жизненным пространством" вместе со всеми ресурсами. И об англо-саксах, так получилось, но не так важно, кого бить первым, кого потом. Так вот, опущенные коллегами ген. Епишева ("Кому гужна ваша правда, если она мешает нам жить!") подробнобности...
Совершенно верно, с 1935 года СССР ее выстраивал. Договаривались же и подписывали документы, знакомились с секретными материалами "германские шпиёны" Тухачевский и Якир. Так было объявлено всему миру и нашим партнерам по той безопасности. Ключевым вопросом оказалась безопасности Чехословакии. Республики, с левыми и центром во главе. Оппозиционный коммунист Клема Готвальд открыто заходил в парламент, беседовал с депутатами, пИвочко с ними пил...разговоры разговаривал. Со всех сторон страна - ближайший союзник в Европе. Вот только армией командуют бывшие поручики времен Гражданской войны...Чехи передали русскому генштабу всю секретную инфоормацию, только провинциально просили не делиться ею с румынами, продадут немцам. И тут... Да лучше бы румыны продали, наврали бы чего... Накануне Мюнхена.
Что это было? Провокация, предательство, ошибка? Главпур не дал ответа в течение полувека. Это ли не почва для творений типа Суворова?
Дерьмо антисовки всегда пытаются измазать в дерьме тех,кто лучше их.
З.Ы.А насчет писем фронтовиков,посмотрите сколько коментов(5-7,максимум 20-30)-это же не интересно,надо же,чтобы было 200-300.Так,что вбросы будут продолжаться.
З.Ы.Ы.Я начинаю склоняться к мысли,что это все делается небезвозмездно и платят от результата или за количество просмотров или за количество коментов.
Как там у Маяковского в поэме "ВИЛ": "Единица- кому она нужна?..." Видимо, недостаточно громогласный поэт подкладывал свой талант под большевиков, и его затравили.
В толпе ничтожество обретает симулякр величия.
Комментарий удален модератором
\
под редакцией Старикова...
=
бу-га-га...;-о)))
Значит можно даже не открывать?
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag_ist.htm История флага России.
Свастика. В той позиции, что у НСДАП - охначает "Темная сила солнца. Сила, Действие" - логично. В этой же позиции свастика появилась в Германии в период революции и в других шутцштурмах - аналогах Красной Гвардии в России. В том числе и "Союза Спартака" Такой помните - предтеча компартии Германии. Пробовали свастику и в Красной Армии. И могендовид тоже пробовали, и голубую звезду...
А Катынь была представлена советской стороной.осколько по уставу нюрмберга доказательств не требуется, то соответственно она явилась доказательством.
Отозвав доказательство медведев сделал недействительным весь приговор.
Комментарий удален модератором
Подстава включала в себя две обычные стратегии:
1. Создать дешевую имитацию собственной подготовки к наступательной войне. Скажем, разговорник (на который попалась не только германская разведка, но и Виктор Суворов), включающий в себя слова типа "где ваш бургомистр?" (бургомистров на территории СССР не было).
2. Создать демонстративное "окно" по границе - бардачок, небоеготовность границ, чтобы это доходило до германского командования.
Всё сработало! Загнанный в угол Гитлер кинулся в предоставленное "окно", поскольку сталинский спектакль внушил ему, что другого такого шанса уже не будет
"А по ночам к границам сизым составы тайные идут. И коммунизм так же близок, как в деаятнадцатом году..." 1939.
"Тиму́р — мужское имя тюркского происхождения, означающее «Железный» (узб. Темур, Temur), (каз. Темір), (уйг. Томур)"
Комментарий удален модератором
2. Значит не хотели Осетины жить с Грузинами в одной стране.
3. http://www.diphis.ru/sovetskaya_diplomatiya_v_dele_zashiti_nezavis-a758.html
Советский Союз оказался единственным государством, сохранившим верность своим международным обязательствам в отношении Чехословакии.
В начале сентября 1938 г. французское правительство обратилось к правительству СССР с запросом, какова будет его позиция, в случае если Чехословакия подвергнется нападению.
Ответ советского правительства был ясен и прям: немедленно созвать представителей СССР, Англии и Франции; опубликовать декларацию от имени этих держав, предупреждающую, что Чехословакии будет оказана помощь в случае невызванного нападения на неё Германии
вот они, факты.
4. Там же, читайте по ссылке
5. Всё по ссылке:
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области
А что, наша общая история уже написана?
Бред какой то .
Не какой-то.
Обычный