Нравственность и религия
Нравственность и религия. Именно в таком порядке, а не наоборот, поскольку нравственность возникла первой.
Оба эти понятия являются неоднозначными философскими терминами, поэтому четко объяснить и понять их довольно трудно. Не буду задерживаться на разных определениях нравственности, но подчеркну, что нравственность нужна для выживания.
Нравственность — это единственный фундамент, который сегодня способен объединить наше общество, более того, род человеческий... Ведь речь идет о самом существовании человеческого общества.
Мой тезис: религия безнравственна.
Говорят, что религия даёт надежду, в том числе и надежду на встречу с любимыми умершими людьми.
Безнравственно пропагандировать надежду на воскрешение из мертвых - это игра на чувствах людей. Пропагандирование таких идей приводит к развитию огромного количества шарлатанов типа Грабового, которые делают деньги на горе людей.
Говорят, что религия нужна, поскольку если нет бога, то всё возможно, намекая на то, что человек без страха наказания способен пойти на любое преступление.
Все те, кто верит в существование личностного бога, а также ада и рая, совершают нравственные поступки и живут по заповедям божьим не потому, что так велит им сердце, а потому, что так нужно делать, чтобы попасть в рай за хорошее поведение, не совершают преступлений, чтобы не заслужить наказания господнего и не попасть в ад. То есть просто ищут для себя выгоду, а не руководствуются своей совестью.
Особенно безнравственны устои христианства из-за возможности замолить грехи. Иными словами - можешь грешить всю жизнь, а в конце замолить все греховное, чем и пользуются все мафиози: строят свою церковь, заводят своего священника, который отпускает им все грехи - и все! Какая уж тут совесть! Это касается всех монотеистических авраамических религий: иудаизма, христианства и мусульманства.
Говорят, что религия даёт духовность. Смотря какая религия!
Монотеистические религии - в том числе православие - позиционируются как духовный путь, который должен привести тебя к той самой внутренней гармонии и счастью. Несмотря на то, что верующие называют себя духовными и счастливыми в религии, они таковыми не являются на практике, даже наоборот. Чувство ненависти и разделения "я правильный, а ты - нет" создает всегда внутреннее напряжение и ненависть. А это чувство - полная противоположность счастью и наслаждению, потому они и не способны радоваться жизни, а только доказывать, что они правы, что только они знают истину в последней инстанции. Они стремятся увеличить количество своего стада, перевербовав иноверцев, потому что, чем больше своих и чем меньше иноверцев, тем увереннее они в своей правоте, а это желание приводит к определенным деструктивным действиям. Следовательно, вера в непогрешимость идей, которые вбили ему в голову, отдаляет верующего от состояния гармонии. При этом иллюзия "правильного" пути сохраняется, поскольку вера - это очень мощная установка в нашем сознании, которая формирует определенный тип мышления, поведение и даже характер. Зомбирование происходит особенно легко с незрелыми людьми (детьми), когда нет критического взгляда, или с людьми, находящимися в затруднительной ситуации, слабыми и больными. А это только усугубляет безнравственность религий, их адептов, а в России - православных попов, которые используют любой шанс для увеличения своей паствы. Зомбирование безнравственно!
Никакая религия не может называться духовной, если она создаёт внутри человека полярность, страдание и психологический дискомфорт. А полярность создают именно монотеистические религии. Это по-моему лишь психологическая защита от неизвестности, которая тревожит людей, которым хочется верить, что где-то там в загробной жизни есть рай и ад, что если они будут вести себя определенным образом, то смогут заслужить милость Бога и заслужить бессмертия в раю.
Почему-то нравственность всегда связывают с религией, как будто у религии монополия на нравственность, а про Дарвина как-то забывают, даже неверующие. А ведь она становилась в процессе естественного отбора. У Дарвина ведь речь не об отборе индивидов, а об отборе видов. Вид – единица отбора, а не индивид. Отдельный индивид почти безразличен для природы. А как вид – это другое дело! Есть некое внутривидовое поведение: «ворон ворону глаз не выклюнет». Как-то помягче относятся друг к другу члены одного вида. Это и есть зачатки нравственности. Нравственность – не более чем внутривидовой, внутригрупповой закон поведения. Именно закон, и именно врожденный, иначе никак, иначе гибель вида, а не индивида. Альтруизм здесь только кажущийся. На самом деле – это чистый видовой эгоизм, то есть эгоизм вида. Эгоистический ген диктует выживаемость своего вида. А ген – это совсем не индивид. Это просто информация. И для надежного сохранения этой информации она скопирована во множестве, и для надежного сохранения этой же скопированной во множестве информации, иногда полезно пожертвовать одной из копий для сохранения всех остальных. А для лучшего сохранения вида иногда лучше, когда представители этого вида объединяются для совместного лучшего выживания. Они объединяются для помощи друг другу, а не для борьбы против другого вида (против кого дружим). Объединение всегда лучше одиночек. А уж при таких условиях еще больше возрастает роль межиндивидуумных отношений. А если еще тут объединяются и разумные существа, то и вовсе – эти групповые стандарты поведения разрастаются в целую систему. И вся эта система внутри у каждого, и у каждого почти одинакова, но не совсем. В каждой группе более целесообразно для выживания группы наличие разных видов характера. Все варианты записей предусмотрены природой в процессе эволюции, но эти записи в дремлющем виде и должны быть актуализированы (активированы) конкретной средой (воспитанием, социальными обстоятельствами).
Параллельно биологическому способу записи – на спирали ДНК – имеется и другой способ записи – социальный. Его назвали мемы. Этот способ был устным творчеством, передавался из уст в уста, а в современное время переходит на другой носитель – внешний – на письменные источники, а в новейшее время – уже на запись на компьютерных носителях. И вот эта социальная запись опережает биологическую.
Мы - как физические существа - фактически являемся лишь оболочкой для ДНК. Т.е. ДНК – это косточка, а мякоть вокруг сливовой косточки, ее оболочка – собственно сам человек. Вся нравственность – лишь для лучшего сохранения и передачи ДНК, как не звучит это кощунственно. И при этом ДНК человеческая мало чем в принципе отличается от ДНК других животных или даже растений. Просто оболочка у нее оригинальней и более способствует (пока) ее сохранению и передаче.
Итак, существуют два способа хранения информации – генетический (ДНК) и социальный (мемы). Последний способ и был использован для создания системы - общества людей - под видом святых писаний. Многие знания передавались из поколение в поколение устным путем: при воспитании подрастающего поколения, в фольклоре, на бытовом уровне, в легендах и мифах. При изобретении письменности этот процесс ускоряется, улучшается, передаётся через писания книг (так называемых святых книг), а затем и просто книг. Постепенно человечество накопило большое количество знаний о нравственности, которые были нужны чисто утилитарно-практически. Чтобы применить эти часто разрозненные знания нужно их систематизировать, выделить главное. Что и делало человечество – из накопленных нравственных знаний составляло системы. Религии постепенно монополизировали эти системы.
Христианство также вобрало в себя такую нравственную систему. Это результат саморефлексии человека, его внутренней врожденной сути. Но т.к. люди разные – то и результаты рефлексии у разных наций и народностей разные. Разные нравственные системы разных народов – это, по сути, практический результат расшифровки морального внутреннего содержания. Многое зависело и от климата, среды обитания народов, поэтому такие запреты, например, как есть свинину в жарком климате вполне оправдан, но был бы бессмыслен в холодном климате.
Нравственность – это чисто системное качество человека в системе под названием общество.
Способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков это уже одно из выражений нравственного самосознания личности. В обиходе это называется совестью. Совесть – продукт более поздней эволюции, самое позднее творение природы, позднее разума, т.к. совесть возможна только у более-менее разумных существ. И только у социальных существ, стадных, стайных. Для верующих слово стадо имеет плохой оттенок, но это просто термин.
В плане борьбы за выживание совестливое животное более уязвимо внутри сообщества – бессовестные тогда имеют преимущество, так сегодня бессовестные олигархи получили явное преимущество. Но при борьбе между сообществами преимущество имеет сообщество с более совестливыми членами, т.к. в этом случае это сообщество будет более едино внутри себя и сплочено перед лицом врагов, более успешно и имеет больше шансов на выживание в природе. Когда все члены сообщества заботятся друг о друге, имеют внутри себя закон общежития, то и все дела идут успешнее.
Как человек возник в процессе эволюции, так нравственность и совесть возникли вместе с ним также в процессе эволюции. Из этого следует, что бессовестные и безнравственные народы менее приспособлены, чем нравственные.
Народы, но не индивидуумы!
Нравственность – это мера коллективности данного сообщества людей. Чем выше нравственность, тем стойче данный коллектив к внешним воздействиям разного рода. Именно нравственность делает группу людей целым, коллективом. Причем не только все сами придерживаются, но и от других ждут того же. Чем выше нравственность, тем более спаянный коллектив. И под коллективом понимается не только узкая группа, но и целая нация, целый народ. Получается, что в итоге добро побеждает зло в силу естественного отбора, но только в итоге, на уровне вида. Если зло побеждает сейчас – это временное явление, которое может привести к гибели всего общества. Добро – это то, что оказывается сильнее в итоге на уровне вида, а не отдельного индивида.
Итак, нравственность присутствует изначально в каждом организме и развитие нравственности, адекватной реальности, не только не зависит от религиозных догм, но и напрямую тормозится ими.
В обществе с развитой коммуникабельностью и социальными механизмами взаимоотношений, где есть свобода самовыражения, где нет централизованного механизма власти, индивидуум может натурально адаптироваться и прийти к пониманию золотого правила «относиться к другим так, как ты хотел бы чтобы относились к тебе». И чем меньше будет религиозности, которая только препятствует такой адаптивности и лишь поощряет агрессивное нетерпение к любому инакомыслию, тем быстрее, качественнее и адекватнее будет процесс. Никакое существовании полиции как эффективного средства сдерживания себя не оправдывает, и только внутреннее убеждение – отличное средство сдерживания. Религия - как тот полицай, который своим видом сдерживает преступников от криминальных действий. Но гораздо эффективнее то общество, в котором каждый его член совестлив и осознаёт к чему могут привести преступления и злоупотребления. Но довести до каждого человека правила морали надо. Этим занималась религия.
Мораль - это как правила техники безопасности. Но правила техники безопасности не врождены, не записаны в ДНК, их надо просто зазубривать. Внедрены в операционное поле разума человечества, чтобы человеку легче было их исполнять.
До возникновения религий никто конкретно нравственностью не занимался, шло как шло, на уровне народных представлений, народного фольклора и т.п. То, что вступление религии в игру дает большой результат прежде всего для государств (в котором проповедуется эта религия), видно по успехам этих государств (Рим, арабские завоевания, становление Руси). Религия, конечно, тоже не специально занимается именно нравственностью, но занимается в большом объеме, а это уже большой плюс, что кто-то этим занимается, большой толчок развитию. Нравственность в настоящем виде – во многом продукт переработки коллективного нравственного опыта именно религией. Намного позже вступает в дело наука, которая сама во многом развилась именно из религии. Но наука этими вопросами не занимается. Сейчас в обществе нет специализированного органа, который бы занимался только нравственностью, кроме религии. Но религия устарела и сейчас только тормозит.
Самая отрицательная черта религии – она заменяет или подменяет совесть. И религиозный человек может совершать безнравственные поступки во имя бога. Например, мусульмане и христиане убивали друг друга и т.п.
В России совершили большую ошибку, когда позволили вернуться к религии в государственном масштабе одновременно с разрешением собственности. Упершись в шкурные вопросы о собственности на средства производства, потерян был главный вопрос – нравственности внутри общества. Вопрос о собственности не главный вопрос для сохранения общества. Самый главный вопрос в деле прогресса общества – о нравственности. В СССР были попытки разработать моральный кодекс строителя коммунизма, но дело заглохло с распадом СССР. Открылась широкая дорога иллюзиям, которые отстраняют человека от реальной жизни. Это выражается в уходе от общественной жизни и кучковании в своём стаде, которое для собственного спокойствия надо всё время увеличивать. Это не общественная жизнь, а чисто эгоистическое иллюзорное спасание своей шкуры души. Пример: староверы бежали от государства, и вообще от мира, лишь бы самим спастись в боге. Плевать им было на общество! Теперь представим кучкование по религиозным признакам в огромном государстве... Общества просто не будет!
Нравственность – это такой очень важный вопрос, который нельзя отдавать на откуп какой-нибудь религии. Этим надо заниматься очень серьезно, это важнейший системный вопрос для общества. Возможно путь человечества – от образования государств к мировому государству, а затем – к его отмиранию с передачей его функций, в том числе нравственных – самоорганизованному народу.
Необходимо продумать каким образом заменить религиозные системы светскими по наставлению нравственности. В церквях есть попы - то есть батюшки – которые являются и психологом, и психоаналитиком, и просто собеседником, чтобы было с кем поговорить по душам, выговориться, он же может быть и мудрым наставником в жизни, с жизненным опытом, или просто другом. Интересный опыт я приобрела добровольцем в Центре выслушивания. Это такая специальная структура в Италии, предоставленная государством при муниципалитете, куда могут зайти все, кто нуждается в выслушивании их проблем, кто хочет быть выслушанным, а также просит моральной помощи. Фактически это служба для человека, похожего на священника, который выслушивает бедолагу, утешает и обнадёживает. Примечательно, что эта структура была определена именно для неверующих, ибо для верующих уже есть церковь. Там есть также и телефон, на котором я дежурила по два часа в день и отвечала на разные вопросы, но в основном выслушивала всякие горести людей. Иногда приходили и верующие. В светском государстве нужны подобные структуры в большом масштабе, по районам, там должны быть психологи, занимающиеся той же деятельностью, что и батюшки, но без вешания лапши на уши. Это должна быть служба светского человека, который следит за успехами каждого человека из его района, радуется за него, хваля его за результаты, помогает в трудную минуту. Причём безвозмездно, то есть страждущий человек не должен платить за услугу быть выслушанным. А для помощи по всем жизненным вопросом у него должны быть соответствующие полномочия в виде возможности обращения ко всем службам и учреждениям, типа опеки, социальные фонды и пр., чтобы человека могли не только выслушать, но и принять исчерпывающие меры.
Такая служба человека может быть за каждым - большим и маленьким, то есть для взрослых и детей. Можно по месту жительства, а можно по месту работы или учебы. Это должны быть не надзиратели, а опекуны, или просто мудрые люди, которые доброжелательно советуют, принимают участие, практически помогают в каждой ситуации, и главное - без нервов.
Главная цель этих служб - помочь перейти зазомбированным разными мифами из детского состояния, в котором их держали разные адепты сект и религий, во взрослое состояние без всяких сказок. То есть помочь взрослеть населению.
Но эта служба уже апробирована в армии. Во всех армиях мира есть капелланы – войсковые священники, у красных были комиссары, а в России и сейчас есть стыдливо называемые заместители по воспитательной работе. Опыт показал, что в армии без этого вообще нельзя. В других сферах пока без этого обходятся, но зачем обходиться, перетаптываться, если лучше делать как лучше.
Занятие нравственностью напрямую государством несомненно даст результаты в раззомбировании населения, но для этого надо найти такого правителя, который отказался бы от смычки церкви с государством. Это сложно, но всё же намного легче, чем век назад. Сейчас есть средства массовой информации, интернет, который предоставляет любые сведения, то есть средства пропаганды возросли так, что религиозная пропаганда уже становится неуместна, поэтому надобность в религии падает и даже отпадает, как в развитых европейских странах. Религия – это ещё и разновидность пропаганды, поскольку первая форма пропаганды - мифологически доказанное и обоснованное насилие: царь объявлялся богом или его представителем ещё до возникновения христианства.
Религия – это способ программирования поведения людей в интересах государства. А раз государство только и думает, как о наживе способом обирания людей (а безнравственно), то и религия в принципе есть безнравственный институт, который, прикрываясь высокими идеалами, в глубине есть оправдание самой безнравственной организации – государства. Церковь всегда карманная, что мы и видим на деле. Нужны структуры государственные, но не нацеленные на оправдание насилия. Это могут быть только службы человека, не оправдывающие никакое насилие на основании древних мифов.
Служба человека не должна восприниматься как тоталитаризм. Необходимо сохранить золотую середину - кто находит утешение в религиозных сказках - волен посещать церковь до конца своих дней. Права человека и свободу воли никто не отменяет. Создать максимально комфортную систему, где каждый будет себя чувствовать в обществе как у себя дома, в одной семье.
Итак, религия и нравственность - несовместимы.
Религии – определенная ступень в развитии человечества, она себя уже изжила. Чтобы жить, человек нуждается в оптимизме, в надежде на лучшее. Природа дала человеку разум – сложную информационную систему, которая может заменить более древнюю архаичную веру с полным успехом. Надежду можно дать и без архаичной религии.
Комментарии
При таком ужасе , если и есть ЧТО - ТО ТАКОЕ , о чём нам и в самом кошмарном сне не приснится , то ОНО само по себе , а Жизнь , в которой мы барахтаемся по законам Джунглей , сама по себе .
были , кому и каким образом Вы ТАМ выражали
свои желания ,
то возможно и я что - то вспомню .
Что же касается комедий , то всё по Воле Его .
незачем. просто незачем ему лично. все что он лично имеет ичемпользуется он будет иметь и без излишков золота и денег... так что не может это быть его Богом..
Мои довольно странные детские воспоминания ничего вам не дадут .Это глубоко личное).
Что же касается комедий - то НЕЧА НА БОГА КИВАТЬ , КОЛЬ РОЖА КРИВА ).
Даже если он сейчас и придёт в человечьем облике и скажет , что иы тут херню заварили , Библию усложнили , его самого извратили ..... - ТАК ЕГО ЖЕ САМИ ЗНАЕТЕ КУДА ОТПРАВЯТ ))
и почему это все христиане(а они точно треть?) должны отвечать за главу РПЦ
С нами ж все это происходит. Вот и вспоминайте.
во первых на Бога надейся а сам не плошай.
во вторых вера в Бога не означает отказ от планирования в т.ч. и обеспечения безопасности
Если Кирилл нарядился новогодней ёлкой – это не означает, что он «дедушка Мороз». Слова Кирилла «Славяне – люди второго сорта» поставили на его карьере пастуха (пастыря) крест (осиновый). Деньги – религия Тандема, Кирилла и Мавроди!
Волхв – это не штатная должность (как поп), а состояние души славянина. Так что ищи волхва в зеркале, славянин!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
укором их подлости и лжи .
Но пресмыкаясь перед такими же лжецами , Кирил унизительно заявил -
Ваши ПрОРОКИ - наши ПРОРОКИ .
Поэтому так лживо и подло выразился о Славянских народах «Патриарх» Руси - этот лукавый лицедей , выряженный в золото и алмазы , политые кровью народа и слезами детей .
Какие же мысли скрывает этот бесчестный старик , если произносит во всеуслышание такую подлость , унижая и оскорбляя свой народ .
После его слов становится понятно , почему в наших музеях ГОРЯТ , затопляются и замораживаются хранилища и , прежде всего , отделы где хранятся Древние Документы и Рукописи о наших Великих Предках .
простите за грустные мысли . Такова жизнь .
Но мы живы пока жива о нас память наших
Потомков .
Пусть придадут Вам больше радости эти цветы .
Слова Христа о том, что он пришёл исполнить миссию - говорят о том, что распятие его, т.е. искупление грехов, было предопределено его Отцом, к нему он и обращается!
___
Это не означает, что к церкви я отношусь хорошо. Она мне напоминает пиявку или клеща, присосавшихся к человеку, но в отличии от клеща (пиявки), никак не может насытиться высосанными из человека соками и сопровождает его до смерти :((
Такая важная тема, "берущая за нерв" многие интернет-сообщества, не может быть решена в режиме "вопрос-ответ".
Наша цель: разбудить в славянах славян. Делается это очень легко - через подсознание. Мы у себя дома - и нам не надо партизанить, пускать под откосы поезда. Но действовать надо уверенно, как и положено хозяину.
ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
можно найти на сайтах «Международной ассоциации Славянских исследователей» slv2005@mail.ru
а также:
http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/
www.metafilosof.narod.ru
www.rodnovery.com
www.politiki.net.ua
и на ссылках с этих сайтов.
Общая площадка в Интернет-сообществе «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и http:/www.gidepark.ru/community/409
По ВЕДАМ к праславянам относятся все народы Евразии.
Жмем руку!
Манкурт - неВЕДающий своих предков. Манкурт знает только изТОРию (которой от силы 1 тыс лет)– иудейски обрезанную историю человечества, насчитывающую млн лет, о которой и повествуют ВЕДЫ. Так что из манкурта легко сделать раба (иудейского гоя – рабочий скот). На протяжении истории человечества паразиты типа иудаизма возникали постоянно. Паразит имеет паразитические права на жизнь, но и организм человечества имеет право на защиту. Так что «учи матчасть», славянин! Протославянами по ВЕДАМ являются все народы Евразии.
Впрочем любая церковь с ее попами - это паразит на теле народа.
Высоконравственность законов, высказанных в Нагорной проповеди, сомнительна.
Посудите сами..
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю". Ну и как это выглядит на деле, в реальной жизни? Земля принадлежит кротким? Это когда же и где же кроткие владели землей? Нет, земля не принадлежит кротким, земля принадлежит агрессивным. Кротость – качество подчиненных, агрессия – качество управляющих. Воспитанным на шизофрении Христа останется участь лизать задние ноги всем, кто питается ими, как моллюсками. И так до тех пор, пока крышка гроба не захлопнется на последнем христовом рабе. (с)
она - рпц как вошла в русь так сразу начала эти игры.жадность попов обуяла вот и полезли во все сусеки.
Михаил
Христианство .как дитя иудаизма впитало все его пороки. и как ни говори Новый Завет об изгнании торговцев из храма. торговля основная часть финансирования церкви. не говоря уже о банальном рекете
АЛЕКСЕЙ ЩЕРБАКОВ
Любой человек должен стремиться стать волхвом, тогда и паразитические иерархии исчезнут!
"18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть." Ев. от Матфея гл.16
Иуда лишь исполнил предназначенное ему богом, т.е. Христом
христианская Европа ?
Тысячу лет назад наши Предки НЕ ПРИНЯЛИ иудейскую ахинею
названную Христианством .
Огнём и мечом уничтожил наших ЛУЧШИХ Людей - ГЕНОФОНД Народа , хазарский иудей дядя Владимира (по его матери Малуши) - Добран .
Сегодня те библейские "ценности" являются пещерным мракобесием ,
угнетая и порабощая сознание народов , держа их в запредельном
невежестве .
Разве Язычники воплощали подобное
человеконенавистничество -
Вот постановления и законы которые вы должны ИСПОЛНЯТЬ ВО ВСЕ ДНИ:
УНИЧТОЖЬТЕ все места где народы которыми вы овладеете служили ИСТОРИИ
своей
И сожгите огнем Рощи их
И разбейте памятники ГЕРОЕВ их и ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО
( втор 12-1 )
НЕ ВСТУПАЙТЕ с НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИТЕ ИХ
Младенцы их будут разбиты пред глазами их дома их будут разграблены и жены их обесчещены
Луки сразят их юношей и не пощадят плода чрева глаза наши НЕ СЖАЛЯТСЯ НАД ИХ ДЕТЬМИ
исайя 13(16-18)
А всех детей женского пола ( не познавших мужа ) оставьте в живых для себя
(числа 31-9)
О прочих же народах происшедших от Адама Ты сказал что они НИЧТО
но подобны слюне и всё множество их Ты уподобил каплям каплющим из сосуда
(III кн. Ездры, 6, 56)
И. ХРИСТОС
Не нарушить Я пришел законы ПРОРОКА
но ИСПОЛНИТЬ ВСЁ до последней буквы.
Относительно неевреев
И. Х. сказал - Негоже брать у детей и бросать псам ,
мы посланы к погибающим овцам ДОМА ИЗРАИЛЕВА , на путь язычников НЕ ХОДИТЕ
немецкого фашиста католического - изучите его биографию.
Вы так хорошо изучили помойки ?
немецкого фашиста католического - изучите его биографию.
Вы так хорошо изучили помойки ?
Если слово «православие» действительно имеет отношение к христосианству
Если слово «православие» действительно имеет отношение к христосианству
И в этом вся суть подлой христианской душонки .
Я привёл вам КОНКРЕТНЫЕ выдержки вашего "священного" мракобесия .
ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ . Там найдёте вы все гнуснейшие пороки разложившихся ваших "авторитетов"
На чём основаны ваши "обвинения" Славян ?
"Жертвоприношения" на Руси ввёл креститель
ВЛАДИМИР , чтоб под подлым предлогом
избавляться от непокорного ему народа .
Этот хазарский выблядок насиловал детей и гордился тем , что перещеголял в этом своего
соплеменника СОЛОМОНА .
Читайте Историю КАРАМЗИНА , где он приводит ЛЕТОПИСИ .
Если , разумеется , Вам ДОРОГА ИСТИНА .
историческим Личностям - это их СВЯТОЕ право
и они разберутся в этом без нашего "христианского" тупого и сопливого носа .
я могу только усомниться , простите , в Вашей
адекватности .
Я процитировал Вам запредельное мракобесие,
в котором призывы к УНИЧТОЖЕНИЯМ и
ИСТРЕБЛЕНИЯМ ,
которое Вы называете Свящ. Пис.
Совет мой заключался не просто в чтении Истории Карамзина но ТАМ где он ПРИВОДИТ ЛЕТОПИСИ
А вы переводите на "горбатость" Карамзина
Что касается выблядка Владимира то простите , невнятно выразился
Да , не хазарский а еврейский он выблядок .
Хазары не исповедовали Иудаизм , они "управлялись" иудеями .
А остальное , Вы комментируете собственные
фантазии
Не поленитесь , прочтите биографа Ротшильда - Раваж о Христианстве
http://gidepark.ru/community/8/content/683319
.
Всего доброго
А.С. Пушкин о Истории Карамзина .
Первые восемь томов «Русской истории» Карамзина вышли в свет. Я прочел их в моей постеле с жадностию и со вниманием. Появление сей книги (так и быть надлежало) наделало много шуму и произвело сильное впечатление, 3000 экземпляров разошлись в один месяц (чего никак не ожидал и сам Карамзин) — пример единственный в нашей земле. Все, даже светские женщины, бросились читать историю своего отечества, дотоле им неизвестную. Она была для них новым открытием. Древняя Россия, казалось, найдена Карамзиным, как Америка — Коломбом. У нас никто не в состоянии исследовать огромное создание Карамзина . Он рассказывал со всею верностию историка, он везде ссылался на источники .
Повторяю, что «История государства Российского» есть не только создание великого писателя, но и подвиг честного человека.
А.С. Пушкин
заметка О РУССКОЙ ИСТОРИИ .
Там я поставил ролики о искажении нашей истории
и написал Вам несколько слов .
Дальше , можете найти и о "Перестройке" , и о Крещении , и о Владимире ...
совсем нет ибо как вы уже заметили нравственность яв-ся производным коллективной деятельности человека производным социума. объединяющую всех нравственность можно лишь в случае если все люди будут включены в относительно однородное по своим взглядам общество... это маловероятно
религия бывает не только государственной.
но даже если она государственная - она все равно совместима с нравственностью ибо государство это не только власть настроенная против населения.
и потом религии бывают разные... как и нравственность...
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
1. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
2. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
(продолжение):
4. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
5. Не убивай.
6. Не прелюбодействуй.
7. Не кради.
8. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
9. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
10. Не вари козлёнка в молоке матери его.
Комментарий удален модератором
заслуженного уничтожения "провинившихся"
народов .
В те времена, когда люди не стыдились завоевательных войн и обращения в рабство побеждённых, нравственные запреты были иными, чем сейчас.
Ещё совсем недавно у нас в России можно было продать своего же соотечественника, рождённого крепостным, и никто не стыдился ни такой продажи, ни такой покупки.
Поэтому в высшей степени странно приводить примеры из Библии как духовного кредо СОВРЕМЕННОГО человека.
Впрочем, все люди живут как бы в разных временах...
Иногда Вы рассуждаете, как человек; но иногда столь омерзительно, что удивляешься, как женщина может произнести такое членораздельно? Ведь подобное существо не достойно владеть человеческой речью; оно застряло в мире неандертальцев...
Можете мне возразить, можете не возражать. Я в любом случае не считаю Вас достойной диалога.
Всего вам...
определение нравственности (то же что и мораль) из словарей и энциклопедий:
1. Внутренние - духовные и душевные - качества человека, основанные на идеалах добра, справедливости, долга, чести и т.п., которые проявляются в отношении к людям и к природе.
2. Нормы и правила поведения человека, основывающиеся на таких качествах.
нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мораль изучается специальной философской дисциплиной - этикой.
Содержание и характер деятельности людей в обществе обусловлены в конечном счёте объективными социально-историческими условиями их бытия и законами общественного развитияНо способы непосредственной детерминации действий человека, в которых эти условия и законы преломляются, могут быть самыми различными. Одним из таких способов является нормативная регуляция, в которой потребности совместной жизни людей в обществе и необходимость согласования их массовидных действий фиксируются в общих правилах (нормах) поведения, предписаниях и оценках. М. принадлежит к числу основных типов нормативной регуляции, таких, как право, обычаи, традиции и др., пересекается с ними и в то же время существенно отличается от них.
во вселенной нет нравственных законов. они возникают когда есть сосуществование особей. они вырабатываются для оптимизации этого сосуществования.
Исчезло он благодаря развитию производительных сил, для которых становилось тормозом. А если говорить о воздействии идей, то это были идеи западных философов (и там крепостное право исчезло значительно раньше, чем в России)...
Вообще, мне стало скучно разговаривать с Вами. До свиданья.
я обращаю ваше внимание на то, что нравственность (мораль) есть необходимое производное коллективного сосуществования. Это необходимый кодекс поведения или поведенческий ориентир или шкала ценностей - как вам угодно - который регулирует оптимизирует это самое сосуществование в коллективе(социуме)
это тот самый код, без которого никак нельзя в любом социуме, в любом коллективе.
нравственность не может быть не нужной- так или иначе она есть у любого социума. нравственность не может быть всегда несовместимой с религией... религия эта почти то же самое что и нравственность -в любом случае они призваны влиять на одну и ту же сферу человеческой жизни. просто я считаю, что нравственность есть и вне религии и она обязательно есть и в религии. И она вторична а не первична по отношению к разуму, к индивиду, к коллективу.
религия не инструмент нравственности нравственность формируется под действием религии.
но приходиться признать что нравственность не заложена в нас - она должна в нас воспитываться под влиянием социума информационного поля окружающего всех и каждого.
у детей-маугли нет нравственность...
нравственность дикарей сильно отличается от нравственности цивилизованных обществ
если нравственность заложена в нас с рождением -почему тогда все сильно зависит от того под влиянием каких нравов мы воспитываемся, формируемся???
опять же как много примеров детской жестокости порой совершенно неосмысленной мы можем наблюдать...
поэтому я не думаю что она в нас заложена
болшинство "положительных" героев ветхого завета по понятиям элментарной нравственности - подонки и моральные уроды. они занимаются геноцидом, разбоем, шантажом, сводничеством и инцестом. смысл любой, религии - если веришь в правильного бога, то все позволено.
"Не ходишь в церковь, берегись, твоей верой может завладеть антихрист".
нам ваша духовная жизнь не интересна, потому что плоды ее отвратительны.
"Хоть ты и 7-й, а -дурак."
А.П. Чехов
Потому что есть сведения о том как нетрадиционая ориентация помогла одному человеку в молодом возрасте сделать невиданно стремительную церковную карьеру.
Кстати, по Трульскому Собору, на основании которого посадили Пусек, в монахи можно было постричься не ранее 30 лет, если не ошибаюсь.
Но в нормальном обществе, даже подозрение в содомии вызвало бы расследование с целью установления истины.
А у содомию и стяжательтво иерархов принимают как должное.
Путин - большой патриот. Потому что русский.
Абрамович - враг русского народа. Потому что еврей.
Хотя оба работают в одной команде.
еще одна ниша для чиновничьих отпрысков? вы или не оригинальны, или выполняете их заказ... религия как идеологический институт Вас не устраивает только потому, что Вам а)не нравятся верующшие б)не нравятся священники в)не нравится идеология смирения?
Оскорбляете людей, не разделяющих ваши взгляды.
Навешиваете ярлыки.
Начните с себя.Задайте себе вопросы : умны ли вы, добры, сострадаете ли страждущим ( хотя они для вас "сирые и убогие".?
Я знаю верующих, которые усыновляют детей, служат больным и старикам просто так.
Не осуждайте никого , живите в добре. Требуйте от себя , а не от других
Он был известным филантропом.
Джузеппе Москати - врач и христианин, Мать Тереза. Таких людей тысячи. Людей, любящих Бога и ближних.
Мои друзья, (их имена вам ничего не скажут), ухаживали за смертельно больным другом из сострадания.
Смотрите на мир с оптимизмом, не ищите злых людей. Их гораздо меньше, чем добрых.
Ибо даже без особой ловкости рук можно истолковать
порок как добродетель, клевету как истину, импотенцию как воздержание, высокомерие как застенчивость, грабёж как филантропию, жульничество как честность, богохульство как мудрость, жестокость как патриотизм и садизм как справедливость.
разум – сложная( для кого ? ) информационную(и всё ?) система, которая НИКАК НЕ Сможет заменить древнюю архаичную веру с полным успехом. Предложить просто НЕЧЕГО.
Бог - не дед с бородой , которому нужны поклоны и молебны. Он не старческий дебил , и не маразматик . Пока более разумный разум , чем наш , назвать иначе никак нельзя .
Достаточно понимать, что эти книги НЕСОВРЕМЕННЫ и не годятся для руководства нашей жизнью - хотя бы потому, что написаны во времена рабовладельческого строя.
Но старые книги, я полагаю, надо оставить такими, какими они и были.
Комментарий удален модератором
На самом деле все намного прозаичнее, для того, чтобы запустить прогресс в медицине, нужно избавиться от мракобесия, а прогресс нужен и мне и моим родственникам. Все о же самое, что и у всех - забота о продолжении своего гена, ДНК, то есть вопрос выживаемости и ничего нового!
В вашем труде вы делаете очень смелые выводы, никак не относящиеся к медицине, а именно, что религия и нравственность – несовместимы, а религии себя изжили. Эти идеи активно проповедуются уже как минимум лет 300 и достигли своего апогея в философствованиях Маркса–Энгельса. Однако попытки осуществления их идей не внесли в жизнь человечества ничего кроме кровавых политических переворотов.
Вообще, для того, чтобы рассуждать о предмете, в данном случае о религии, надо иметь о нем достаточные познания изнутри, а не вовне, иначе это дилетантизм. И опыт в философии и этике тут не подмога, потому что богословие совершенно иной предмет.
Нет, я не говорю, что наку - ложь, но и под ее мантией может продвигаться и ложь. Так что не все так просто, как это кажется людям, произносящим слово “прогресс” как мантру.
Вы вольны верить во что угодно, но Богом в богословии называют Творца субстанции. А философских теорий много, каждый может выбрать ту, которая ему люба, также как и платье.
Автор поста выразил СВОИ мысли, а Вы можете остаться при своих. Если имеете, что сказать по поводу мыслей автора, Вы можете это сделать и в корректной форме, верно? А если Вам всё это кажется "белибердой", то можете просто промолчать и уйти на другую ветку. Зачем же обижать хорошего человека?
Когда приводят логические примеры ненужности и абсурдности религиозного мракобесия, у фанатиков сразу активизируется форма защиты нападением, что приводит очередное свидетельство агрессивности безжалостной борьбы со здравым смыслом, этих т.н. верующих, людей. Когда в реальности видится "чёрное", они всегда готовы сказать, что это "белое", при этом, ещё и обвинив во лжи.
Оля, прочла твою статью, коммент не вставляется, поэтому пишу в сообщении
Сейчас считаю себя человеком нерелигиозным, т.к. в рамках религии мне уже тесновато. Однако, несмотря на это, внутри постоянно ощущаю контроль, есть вещи, которые я не смогу сделать ни за что на свете (хотя никогда не говори никогда), совесть замучает. По поводу нравственного воспитания считаю, что необходимо возродить это направление воспитания уже с детсадовского возраста (помню раньше был целый раздел в дошкольной педагогике-нравственное воспитание, были разработаны специальные занятия с детьми, которые формировали хоть какой-то нравственный стержень в молодой еще неокрепшей душе Как сейчас обстоят дела не знаю.
И может ли быть нравственность без веры?
А нравственность, групповая нравственность, народная нравственность - на чем? На инстинктах? Какой фундамент?
А вообще тут недавно в процессе диалога меня назвали космополитом. Я как то раньше не задумывался об этом. А сейчас да, мне понравилось. Так вот с точки зрения космополита мне чужда нравственность коллектива, нации, народа. Ну вы поняли меня.
Но я не считаю себя безнравственным человеком.
- У меня как раз такая вера!
А <А нравственность, групповая нравственность, народная нравственность - на чем?> Я не знаю на чем. Потому что не знаю что это такое.
У меня это вызывает большие сомнения.
Когда случается беда, куда самодостаточность девается?
Сразу о Боге вспоминаем.
Естественное, но, видите ли, неосуществимое. Ибо опыт говорит, что ни от смерти, ни от старости НИКТО не спасёт, - независимо от веры.
Кстати, о вере в предопределение человека... У меня и тут сомнения. Ежели оно есть, то кто же ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ что бы то ни было человеку?...
Нет; хотелось бы, но я не верю в это предопределение...
Да и так ли необходима вера? Мне - нет. Вам - да? Ну и ладно...
А пост хороший. Интересный.
Я не верю в предопределение человека. Это отмазка для лентяев ( фатализм называется ) У каждого есть выбор. Или : каждый - кузнец своего счастья или несчастья.
Всё зависит от того, что он выберет.
Если человек занимается самоанализом, он никогда не будет винить других в своих неудачах.
Впрочем, спасайтесь от чего хотите. С чьей угодно помощью. Это, в конце концов, Ваше личное дело.
Да кстати я не крещенный. И вообще то ко всем религиям очень спокойно отношусь. И если мне конкретно эта организация не очень нужна, то многим она необходима.
Точно так же как на христианство и попов вы можете начать возмущаться сетью Макдональдсов и его главного менеджера. Они то же открывают много своих филиалов и продают не самую здоровую пищу. Но это их бизнес. Сделайте свой.
У меня свой взгляд. Всё ещё как бы в процессе. Человечество, как младенец, пока ещё нуждается для нравственного совершенства в религиозных помочах
" не пытаться даже высовывать нос "
Было, было уже. И иконы рубили, и церкви взрывали, и священников уничтожали. А на их место что? Мумия с его "обществом чистых тарелок"?
"Пс.52:2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро."
Куда вы денете всю культуру, классическую живопись,лучшую литературу, что вся построена на осмыслении истин, изложенных в библейских текстах? Благодаря, собственно, чему мы и имеемся сейчас такие вот более-менее гуманисты.
Я тоже против продолжения превращения России в клерикальное государство. Но и Ваш взгляд мне кажется слишком односторонним. Эдак вместе с водой можно и ребёнка выплеснуть.
В чем заблуждались? В том, что не были космополитами, как Вы? В том, что их знает весь мир, а Олю из Петушков- никто?
Не помню, в каком месте Евангелия (лень копаться), Иисус говорит, как о чём-то само собой разумеющемся, что, когда раб приходит с поля, уставший от работы, ты же не скажешь ему: сядь, отдохни; а скажешь: подай мне обед и, препоясовшись, служи мне. Для Христа, рождённого в первом веке новой эры, такой взгляд на вещи абсолютно естествен и вполне нравственен. Но приемлем ли он в наше время? Нравственен ли с современной точки зрения?
Очевидно, что христианские ценности изменяются со временем, как и всякие другие...
«Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, -- прости ему.
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.»
(Лук.17:1-10)
Потому и не стану спорить с Вами.
http://maxpark.com/community/88/content/1781012
Уровень разговора, однако, требует приличной подготовки. В нашей аудитории таких собеседников совсем мало.
Надо бы упростить и свести к нескольким коротким тезисам, которые можно было бы обсуждать с людьми разного уровня подготовки.
А зачем тут собеседники? Написано, по-моему, предельно ясно и собеседовать здесь не о чем. Иудохристианам не нравится, когда вещи называются своими именами, вот они и возмущаются, но это, подход известный.
А то, что вы говорите об уровне интеллекта общающихся, то и это не верно. Много народу просто считывает информацию, не оставляя следов в виде своего отношения к сказанному, но "мотающего на ус."
Чем яснее и логичней точка зрения автора, тем сложнее её опровергнуть интеллектуально, а плевки говном, естественно не в счёт.
1. Религия устарела, тормозит развитие натуральной нравственности, но наука не занимается нравственностью.
2. Предлагается заменить религиозные структуры государственными по типу Центров Выслушивания, как в Италии, где можно получить ту же психологическую помощь, что и в церкви.
3. Церкви оставить как музеи, а в некоторых сохранить службу для определенной/неисправимой части населения. Убрать священников отовсюду, из армии, из школы, из медицинских учреждений, заменить их психологами. Учителей переподготовить для раззомбирования детей, объясняя причины сохранения религий по сей день.
Давайте.
Все три пункта можно предложить для обсуждения. Попробуем только точнее и лаконичнее изложить тезисы.
Особенно - про Италию.
Гитлер
ФФ Преображенский.
- А как только мы станем одинаковыми с европейцами - упразднить границы России. Между одинаковыми людьми границы не нужны.
Глупость,называть глупостью и не предлагать своего варианта. Не ошибается тот, кто ничего не делает, и Вы, батенька, из таких бездельников. А статья хорошая. Есть над чем задуматься. Главное было бы , чем думать.
Это ссылка на мою статью, в которой раскрыты причины, по которым верят так, как Петров.
Поэтому Ваша "общественная нравственность" - тот же хрен, только вид с боку, что и общественная религия.
Обретение ИСТИННОЙ связи с Богом (Словом Его) делает человека ЛИЧНОСТЬЮ, самостоятельной, способной принимать решения и отвечать за них ....
Но говорить, что религии вообще себя изжили я бы не стала. Пока будет что то непознаное (а такое будет всегда) - останется место и для религии.
Другое дело, что религии, основанные на вере, должны смениться на религию познания.
Что касается отмирания государства... Пока что наблюдается только его усиление и все более изощренные методы контроля личности. Идея со "светскими духовниками" государством может превратиться в такой тотальный контроль над личностью, что мама не горюй!
губит фраеров!"(Нар.).
Почему вы думаете, что можно "замолить" грехи? Такого понятия в христианстве нет. есть слово " "покаяние". Бог смотрит на сердце . Если покаяния нет, а только лицемерие, прощения не будет.
Православие - это не религия, а ветвь христианства, причем, самая малочисленная
Моральные нормы вырабатывались на основе коллективного опыта. Но не все можно предусмотреть в жизни. Те кто следует только морали - догматик. Естественная нравственность кодифицирована в рамках морали, но она шире, глубже, ибо она и есть основа. То, что верующим представляется как воплощение сказанного богом, на самом деле, имеет природное начало. Мораль идет после нравственности. Может создаться впечатление, что нравственное поведение есть "исполнение заповедей". Но все, кто сталкивался с "дикарями", часто были поражены тем, что без всяких заповедей у них есть нравственность, и поболее, чем у христиан.
То-то племена с Огненной земли показали бы Вам эту естестивенную нравственность!
Разве "естественная нравственность" заставляет полудикие племена Сахеля обрезать девочкам половые губы?
Как по мне - природа - это творение, но никак не Бог
Религия всегда настаивала, что нравственность идет только от веры, от заповедей. Тем самым тормозилось развитие природной нравственности. Всё нравственное в мире представлялось плодом религии и заслугой религии. Присвоение чужих заслуг - безнравственно, но это не самое главное зло. По мере усиления морального контроля в обществе нравственность в нем катастрофически падала. А что же происходит когда моральный контроль слабеет? Почитайте историю России после революции, к примеру. Возьмите дневники Короленко за 1917-1921 годы и почитайте какая ужасающая безнравственность была после ослабления контроля. Такая вспышка была в большей степени вызвана именно самим контролем, а не его отсутствием. Это можно сравнить с неоправданным употреблением антибиотиков, когда естественные защитные силы организма уже не работают, как надо, зачем иммунитету работать, если антибиотик все сделает? Естественная нравственность не нуждается в санкции, идеологии, контроле. Но идеологическим системам, особенно религиозным, выгодно скрывать существование и первичность естественной нравственности.
Другое дело, что это общество, живущее совершенно в другом времени; вот и понятия о нравственности у них другие.
Естество человеческое - животное естество и тут и в этом я с Вами согласен.
Религиозное чувство в какой бы форме оно не вырожалось поднимает человека над его животном состоянии.
Нравственность к религии имеет косвенное отношенени - оно побочный продукт религиозного сознания.
Христианство - это мораль и нравственность обращенная во внутрь себя и лишь постолько поскольку она усвоена там внутри (душе) она выходит наружу (в действии) том или ином в силу э
той нравственности.
Когда индейцам амазонии говорили что нельзя есть людей, то они очень удивлялись и отвечали - мы людей не едим - это табу!
Оказываеться они только своё племя считали за людей, а Всех остальных ну наровне с обезьянами.
Законный объект охоты.
Так для американцев Хиросима и Нагасака вместе с родильнымии ломами и детскими садиками была законной военной мишенью.
Очень бы удивилдись глупые индейцы, от чего столько народу зажарили, а не съели?
Приятно.
Поэтому все выводы, которые Вы делаете из этого утверждения, не могут быть приняты.
Нет и не было на земле племен и народов не имеющих религиозные представления.
Причины религиозности людей установлены так же и они разнообразны, но сводимы к двум трем фактиорам.
Страх перед небом, пространством, стихиями.
Второй фактор связан с одержимостью человека бесами. Люди видели какое могущество приобретает человек и поклонялись этому МОГУЧЕМУ.
Все это есть и подробно у таго же Тейлора, Энгельса.
Современных работ на эту тему не попадалось разве что удивительныен наблюдения за обезьянами и бабуинами в частности.
Так что права в некотором смысле здесь мадама говоря о "естественных чувствах", только почему то называла их моралью.
Из животной природы к нам пришла любовь к детям, самопожертвование при угроже семьи, сострадание, ну и понятное дело агрессия, доминантное поведение самца и так далее.
Почему я написал что мораль "побочный продукт"? Только потому что цель веры (православияч) не моральным сделать человека, а спасти его. Моральность всего лишь инструмент, да и моральность эта обращена вовнутрь: "Не возжелай, "не злоумышляй" и так далее.
Давно выведена формула, какие боги у народа таков и их нрав.
Вон Майя и Ацеки верили в кровожадных богов и кровь сочили из жертв на их алтари. Но такова была ИХ нравственность, таков был их норов и нрав.
Русские сформировали свой норов и нрав за тысячелетие православия и удивительно мне видеть как они гадят в этот источник их нрава!
русские
не убивали
не крали
не желали.... и т. д.
не прилюбодействовали
не лжесвидетельствовали
подставляли левую щёку, ежели их по правой... и т. д.???
Вы правда в это верите???
И когда же они так поступали? И когда же они любили ближнего? И когда вдруг разлюбили?..
Русские убивали, насиловали, издевались, лжесвидетельствовали, поскольку они - люди! Люди, а не ангелы!
Нрав и норов русского человека, как и любого другого (папуаса) формировался в борьбе двух стихий телесной стихии (психеи) и духовной. В случае с русским (не с папуасом и калмыком, якутом и эвенком) – христианской духовной культуры и не вообще христианской, а православной. Когда то один умный еврей Лев Израилевич Квин сказал очень метко: «Среди русских встречаются подлецы, а среди евреев хорошие люди».
И хотя для таких как Вы авторитетов нет! Произрастаете умом из созерцания собственного пупа, все ж таки процитирую Достоевского;
«...Повторяю: судите русский народ не по тем мерзостям, которые он так часто делает, а по тем великим и святым вещам, по которым он и в самой мерзости своей постоянно воздыхает».
Вы уверяете, что русская нравственность (Вы полагаете, что нравственность явление национальное) сформирована православием, поэтому русские такие хорошие.
Я напоминаю Вам, чего требуют от человека православные каноны, и спрашиваю, соблюдались ли они русскими, чью нравственность якобы создали эти самые каноны.
Вы признаёте, что не соблюдались, поскольку русские - такие же люди, как и все.
Я с Вами согласна.
Нравственность, по-моему, формируется не правилами, где бы они ни были записаны, а живой жизнью, бытом людей.
Поэтому вместе с эпохой меняется и нравственность.
Я не понимаю, почему о нравственности людей следует судить не по их поступкам, а по их "воздыханиям". Потому что так сказал Достоевский?
А вот другой законодатель Вашей нравственности (согласно Вашим же утверждениям) говорил иное: "По делам их узнаете их".
Вам нравится то, что сказал Л. И. Квин.
А мне больше нравится вот что: "Все народы одинаково отвратительны. Но среди любого народа встречаются порядочные люди".
Но очень рада, что у меня есть Отец Небесный.
Ваше мнение - это всего лишь ваше мнение. Меня оно не волнует.
Разве сказано было мной, что нравственность формируется правилами? Сказать так – значит запрячь телегу впереди лошади. Потому что опять сошлюсь на авторитет, на этот раз на Ивана Ильина
«Право и государство возникают из внутреннего духовного мира человека, создаются именно для духа и ради духа и осуществляются через посредство правосознания»
Заметьте для духа, а не для нравственности, или морали, а уж тем более не для того чтобы у каждого в квартире был унитаз..
Безусловно и тут я с Вами соглашусь, что нравственность есть результат живой жизни народа, но эта «живая жизнь» может протекать под высоким градусом духовности, а может протекать на уровне душевных влечений.
Что касается эпох! Понятие это неопределенное и растяжимое как жевательная резинка. По крайней мере я ни где не находил учения о эпохах. Если знаете, подскажите.
Я, пожалуй, напряглась бы и попыталась что-нибудь сказать про эпохи, если бы Вы, в свою очередь, объяснили мне вразумительно, что такое "дух" и "духовность". Ни от одного человека из тех, кто любит повторять эти слова, я ни разу не добилась чего-нибудь более определённого, чем пафосное восклицание; "Вам не понять!..."
Для этого нужно ознакомится с базовыми представлениями христианства (оно же мировоззрение)
Так вот в работе Войно-Яснецкого так и называемой "Дух, душа и тело" об этом обстоятельно сказано.
Духи суть первенцы творения Бога.
Сабака имеет душу и даже червь её имеет, но эти души неспособны соединятся с духовными сущностями. Человеческая же душа в момент своего рождения наследуя душу родителей соединяется с духовной сущностью.
Человек всегда духовен. Вопрос в том какова природа его духа.
Вы сказали, что если бы напряглись то сказали бы что-нибудь об эпохах. Не напрягайтесь. Я просил указать работы ученых об эпохах, а не ваши "напряженные размышления", какими бы они достойными ни были.
Вот Вы прибегли к авторитету учёных, но так и не дали определения "духа" и "духовности". Вы только сказали, что "духи суть первенцы творения Бога". Ни того, ЧТО они собою представляют, ни того, откуда Войно-Яснецкий взял свои сведения об этих существах (если это действительно существа, а не плод воображения Войно-Яснецкого) - Вы даже не коснулись. Что касается понятия "духовности" - об этом Вы опять-таки выразились весьма туманно. Боюсь, тут много неясностей для Вас самого...
Впрочем, я не знаю, зачем мне беседовать с Вами. Если то, что Вы излагаете, есть только пересказ прочитанных Вами трудов, - я сама достаточно грамотна, чтобы ознакомиться с ними. И возможно, Вы даже способны допустить, что кое с какими из них я давно знакома.
Видите ли, большинство людей, имеющих какие-то свои представления о мире, приходят к этим представлениям путём раздумий. И, само собой, читают кое-что по интересующей теме...
А то, что Вы и сами прочитать можите - это было бы самым лучшем. Вот вам еще одна отсылка - почитайте Войно-Яснецкий "Я полюбил страдание".
И на этом, пожелаю Вам самого доброго.
А чтобы ни чего такого не происходилдо не комментируйте мои комменты.
Тогда пусть это послужит Вам поводом к размышлениям...
Вот так скажут, как в бочку бухнут и долго-долго гул раздается. А, если спросить;
из каких исследований это взято, то вряд ли найдешь хоть одну ссылку на работу известного этнолога. Вот, например, у Эдуарда Бернетт Тайлора в капитальном труде «Первобытная религия" и в помине такого нет, чтобы мораль шла впереди веры. Как раз, напротив, Тайлор на сотнях примеров показывает, что не было на земле человека, который бы ни верил пусть в пень осиновый!
Так вот господин, может быть вы и бабуин, но моя нравственность проистекает из веры в Бога и я нравственен и морален вовсе не по природе своей, а вопреки ей, по вере. Другой дело что природа берет меня своей силой, но это удел всех верующих. Без Бога мы сострадающие ближнему своему бабуины.
Какая ж каша всмятку у дамы.
Однако ж подобные умонастроения неизбежны. Они спровоцированы гундяевщиной.
Хотя... прихожане ведь тоже часть Церкви.
Я полагаю, её представления о нравственности (и о вежливости) сильно отличаются от Ваших. Лично мне они симпатичней.
http://www.youtube.com/watch?v=Vu6jeEUEP50
Апостол Павел писал о язычниках, которые нравственны по природе своей.
Как это? А так. Заяц не питается мясом, а лисица сдохнет, если не сьест зайца. Все это не достоинство зайца, или ущербность лисы, а природа.
Конечно это образное понятие.
Родился агрессивным - воспитан воздержанным. Вопреки природе? Несомненно!
Очень верная и актуальная статья!!!!
Нравственно любить семью, род, народ, родину, человечество, мир и природу; чуствовать свою принадлежность к ним и заботиться о них. Истинная нравственность возможна лишь при соблюдении Норм Разумного Бытия" - выдержка из книги Владимира Вестника "Правда обманутому человечеству". Сайт:vladivest.ru
http://www.kriptoistoria.com/book/Vera_Rodich.pdf
Но вода либо мокрая, либо сухая. Тут ничего не поделаешь.
Это своего рода ликбез для нетвёрдых в своих убеждениях. Религиозных людей этот ликбез не исправит (их только исправит известно что), атеистов же лишь утвердит в чётких понятиях, но и подарит им чисто эстетическую радость от ясности изложения.
Прекрасна предлагаемая перспектива объединения всего человечества под эгидой организации учёных и мудрых людей. Хотелось бы надеяться на такое светлое и не очень отдалённое будущее. Я распространил бы эту статью по всем СМИ и ввёл её в учебники. Спасибо автору!
Во-первых, наука развилась не из религии. Она развивалась как самостоятельный творческий способ познания действительности вопреки догмам религии.
Во-вторых, во всех философских системах всегда уделялось внимание человеку, отношениям между людьми, морали, нравственности. В конце концов, сложилась особая область знания - этика. Этика должна преподаваться в школе и в вузах, но не преподается. Церковь диктует свои интересы, и ей не выгодно, чтобы такая дисциплина преподавалась. Это из сферы конкуренции. Поэтому преподавание этики ушло (а ведь было! И существущие хорошие учебники и научные исследования этому свидетельство) из учебных заведений. И это большой просчет для общества. К сожалению, голосов педагогической интеллигенции по этому поводу почти не слышно.
Эта идея постепенно стала захватывать Европу, а затем и Россию, где после 1917 года она была возведена в ранг государственной идеологии. Именно тогда религия была объявлена мировоззрением антинаучным.
А что касается этики, как предмета изучения, так у нас уже и литература как предмет изучения сильно-сильно сокращена...
olga ignatova # ответила на комментарий RINNA L nl ГП 21 января 2013, 18:42
Вы меня наверное с кем-то перепутали. Нет у меня ни одного подобного призыва - иконы рубить, церкви взрывать и священников уничтожать. Наоборот, я в своих статьях всегда призываю сохранить все церкви и все произведения искусства, включая иконы, сохранить как музеи и как память о заблуждении человечества. Вся культура, классическая живопись, литература, фактически все было создано на осмыслении истин, изложенных в библейских текстах, так уж сложилась наша история. Это надо помнить и хранить, так же как и документы о фашизме. Человечество должно помнить все. КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
ЧИСТОЙ ВОДЫ ДОКУМЕНТ, ПОЙДИТЕ И ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ОЛЮ У ПСИХИАТРА, а потом приписывайте мне больные фантазии. вам неохота внимательно читать здесь её же выводы?
Это Вы считаете целью, достойной, чтобы ее поставить перед обществом?
Однако ж, чтоб предъявлять её публично, необходимо обладать неким набором хоть начальных знаний.
Есть такое понятие: духовные практики. В каждой конфессии - свои.
Пост, молитва, чтение боговдухновлённых книг, участие в таинствах - это всё из этой категории.
Что позволяет человеку впустить в своё сердце Создателя.
Разумеется, верующий человек априори не является более "нравственным", чем атеист. Порой встречается очень даже наоборот.
Нас наделили свободой воли. Нет у Вас лично потребности почувствовать себя, к примеру там, где "Христос посреди нас" - никто не заставляет. Но и высокомерничать наукообразно в отношении тех, чья душа именно там умывается, всё же не стоит.
Комментарий удален модератором
Верующие люди называют это "духовными практиками"...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
на веру в бога, но не обязательно в религии. Другие - нравственны сами по себе и по своему выбору. Третьи
нравственны в силу требований и устоев общества. Однако, важнейшей опорой нравственности является
стремление к мудрости. Идеалом религии является святость, а идеалом мудрости является
стремление к гармонии. Кант также считал, что опрой нравственности является мудрость. Нынешний духовно -
идеологический кризис является результатом того, что ни религи, ни философия не признают самостоятельной
значимости мудрости и науки о ней софиологии, усматривая в ней нежелательную конкурентку. Макс.
а к СОВЕРШЕНСТВУ! Макс.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Нами... Образованными людьми."
Диалог Паратова и Карандышева.
Комментарий удален модератором
Не беспокойтесь о нём, он хорошо пристроен, я уверена.
Вера - это и есть нравственность. Верить-это значит жить по законам нравственности, установленными Богом Всевышним. Вера, верить-значит жить по Боговым Законам, а не по законам, установленными либерасней.
Вы верите, что эту статью написали за деньги?
"Мораль - это как правила техники безопасности"-кто может вот такое написать? Голубой, Pussi Riot или дурак? Наверное, они все вместе наняли olga ignatova , потому-что сами писать не умеют.
Говорят, хорошие деньги за такие статьи платят.
Комментарий удален модератором
Вы правильно сделали, что не стали отрицать религию, церковь, чью то веру, а только лишь показали, что попы (и религии) не имет монополии на нраваственность, что это общечеловеческое достижение, что атеисты более нравственны и духовны, чем "христанутые или православнутые". Можно согласиться и уточнениями Климовой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Религия - подмена познания сущего верой в несусветное.
"Корни Веры по сей день - Страх, Невежество и Лень".
Как вы предлагаете решать эту проблему?
Ликвидировать ? Это уже было ...
Добавлю в подтверждение безнравственности самого Христа:
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Евангелие от Луки)
Или оттуда же картинка:
Мать и братья его стояли вне дома, желая говорить с ним. Иисусу сказали об этом. Но он показал на апостолов и сказал "Кто матерь моя и братья мои? Вот матерь моя и братья мои ".
В общем, променял родных на шайку тех, которые готовы слушать всю его демагогию
И таких примеров – десятки. Меня удивляют верующие. Они что библию не читают или, когда читают, не понимают или ослеплены или что????
Прогноз я запечатал в конверте - потом сравним- угадал я или нет?
Как морали читать , так Иисус рад был стараться. а как сам следовать своим моралям - так нет. На допросе у первосвященника один из служителей ударил его по щеке. Иисус обиделся на него, но другую щеку не подставил :-))
И вообще, "сам дурак" - не аргумент. возразили бы по делу!!! А то дебилом назвать сразу тщитесь.
Вы, наверное, из тех, кто считает, что рожден в грехе? Да?
Не будет - проверено.
Здесь, в макспарке, была тема - о людях села. 100% отзывов по теме - положительные, и даже - восхищенные. Все называют этих людей высоконравственными. Но Вы не предлагаете учиться у них. Вы предлагаете создать чуть ли не "министерство нравственности". Я Вам скажу - КАК будет выглядеть это министерство: в нем из 100 человек рассядется 750 евреев и будут они учить русских ванек быть нравственными. На селе же мы не увидим НИ ОДНОГО такого учителя. Я такому "министерству" не доверю своих детей и внуков, а Вы - как хотите. Кстати, Вам я тоже не доверю учить нравственности своих внуков. Я их лучше доверил бы верующим Савве Ямщикову или Илье Глазунову. Даже к Тихону у меня больше доверия, чем к Вам.
Бредовость мысли всегда становится видна, когда доходит до конкретной реализации.
Ну, хорошо, я - дебил. А как назвать человека, плюющего на свою мать, да еще претендующего на то, что он бог? Вспоминается, кстати, Грабовой. Ответьте прямо, не юлите, и не переводите диалог на обсуждение моих ментальных узкостей.
А библию я прочитал вдоль и поперек, после чего стал атеистом, чего и вам желаю.
А прочитав Библию, Вы просто струсили и повернули назад - к мамочке. Но все равно, Вы - на Пути. И все у Вас получится.
Попы любят толковать притчи, как им вздумается, гореть им за это в геене огненной (вы поп?), однако сказано в Евангелии "и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей"
Комментарий удален модератором
автор -словоблуд , тоже самое что сравнивать скрипку ( инструмент) и исполнителя ( умение)
Осмелюсь спросить у автора: а как это - "замолить грехи"? Что за такие - "устои христианства"? Дайте ссылку пожалуйста, где можно об этих устоях почитать.
Я борюсь за себя и за всех больных, нуждающихся в лечении, а вот Вы непонятно за что. Две только что слившиеся клетки не являются личностью, это всего лишь материал. Вам хочется думать, что Бог вдувает какую-то мифическую душу в момент зачатия, так думайте на здоровье. Это Ваши заморочки, они не имеют ничего общего с реальностью. Зачем Вам рассказывать эти сказки другим? Вы не совсем поверили в
эти сказки? Если Вы на 100% уверены в том, что есть душа и бессмертие, то зачем зазывать других и зачем препятствовать излечению больных? Из садизма? По-моему у вас просто истерика. Лечитесь у психиатра, я Вам серьёзно советую. Это риторические вопросы, отвечать не надо.
Укажите мне хоть одну реальную религию в мире, прежде, чем их критиковать.. Или тогда признайте, что речь как раз и идет о различных партиях, спекулирующих на религии, что как раз и есть вопрос морали. То есть нет ничего, кроме "моральных разборок".