Главная (Newsland) Реальная Беларусь Трудно понять Лукашенко, его сторонников невозможно совсем.

18.01.2013 04:00

Трудно понять Лукашенко, его сторонников невозможно совсем.

14 61 530

Клуб для свободного обсуждения всего связанного с Беларусью и её мировым окружением. Нежелательны публикации о ностальгии к СССР, сталинистов, фашистов, антисемитов – для этого есть другие площадки.

3460 подписчиков

Смотрите также

Вам ли не знать,кто в чем уверен. Хотя я вот уверен,что вы сейчас сразу не назовете тех претендентов,которые собирались побеждать Лукашенко. Особенно ценный кадр был Усс, набрал аж 0,001% голосов и утверждает,что не правильно подсчитали. За его проголосовала семья,близкие родственники и работники фирмы, да и то наверное не все.

-3 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил ВЛАДИМИР БУРНОС

2013-01-19

# 21831579

Владимир, я то точно назову.... но ведь вопрос то не в том,- просто Вы мысли свои чётче выражайте, вот над этим и стебались.. уж извините! В политике промахи не прощают- там каждое лыко в строку....А насчёт Белорусской Системы Выборов а особенно их подготовки и проведения и всем что вокруг этого происходит( это даже куда важнее чем день т.н. "волеизъявления" )говорить уже просто неприлично, да и времени жаль!

5 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Алексей Костюшко

2013-01-18

# 21822248

Абсолютно понятно, что во 2-м туре диктатор бы с треском проиграл...

2 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Алексей Костюшко

2013-01-19

# 21831499

Алексей, не нужно выдавать желаемое за действительное.Не проиграл бы... потому что выиграл бы абсолютно честно в первом туре, но с результатом около 52-55%.Для приличного,нормального и честного политика и человека этого было бы вполне достаточно- это показатель того,что страна развивается и в ней идут закономерные процессы борьбы- а борьба и есть движение ,а не застой!Но у нас то случай другой: надо чтобы сапоги со скрипом и картуз набок, да ещё гармонь( БАЯН!) через плечо!!!А холуёв у любой власти в достатке, так что имеем то что нас имеют!!!Могу отчасти согласиться, что в случае второго тура крысы побежали бы увидев что корабль накренился и черпанул воды... но к кому бежать то... там ведь спасать корабль некому, там борцы, подсказчики,но не деятели. Вот в чём беда. Менять нужно не только Лысую резину, но и ещё что-то весьма существенное...

2 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Виталий Закржевский

2013-01-19

# 21834635

Нет и ещё раз нет. Утверждаю это как многолетний наблюдатель на т.н. "выборах". Ещё во время агитационной кампании к столикам "за правителя" по всей стране парактически никто не подходил. Всё было понятно даже детям. А в основной день "выборов" на моём участке правитель занимал лишь 4-е место. И во втором туре практически все кандидаты отдали бы голоса своих избирателей демократическому кандидату. Это абсолютно ясно. Просто настоящих выборов у нас не существует с 1996 года.

3 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Мiкалай Паддубiцкi

2013-01-19

# 21829953

Нет сомнения, что Лукашенко очень популярен в простом народе. Но насколько ? Созданная им система переизбрания не позволяет честно это определить.

А выборы-2010 запомнились мне ощущением некоей свободы. Да, на теледебатах были невзрачные кандидаты. Но представьте только, что такое же идет постоянно - дебаты, открытая борьба мнений перед каждыми выборами, свобода всех кандидатов, право критики брежневского курса.

Думаю, что число сторонников нашего Брежнева уменьшалось бы с 2001 года и не было бы референдума о статусе пожизгненного лидера.

5 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-01-19

# 21831659

Николай, Ваше мнение трезвое и оценочно верное. Действительно- чёрт с ним -правит и правит, но ребята дайте нам реальную аналитику...они же "деля сэбэ" её имеют очень точную,почему и создали все эти шайки типа ОНЦ, АБЦ, ГКБ,ОНТ и прочие структуры направленные лишь на одно- удержаться у власти любой ценой.. Но видимо что-то у них там ломается- главный фактор: денег нет и точно не будет...

7 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-01-19

# 21834684

На теледебатах были прекрасные кандидаты. И у некоторых из них были совсем неплохие программы. Поэтому здесь согласиться с тобой, Николай, никак не могу...

2 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Виталий Закржевский

2013-01-19

# 21835071

Я однажды поспорил с Наталией Сидо. Она,видимо, была преподом в московской милиции в СССР. Сказала примерно так - система была тупой, но когда на нее покушались - жестокой.

Наш "старый пограничник" создал систему силовой несменяемости. Если кто-то пробьется сквозь сито, то будет уничтожен. Собственно, это и доказывается с 1999 г.

Обычно это расследуется поздно - через несколько лет после ухода диктатора.

Так что нам остается только расслабиться и получать удовольствие

6 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Алексей Костюшко

2013-01-19

# 21835552

Алексей, здесь речь не о личной оценке, а о жесткой политической популярности, когда надо понравится богатым и бедным, коммунистам и анти, женщинам и собакам.

Я не сказал, что все невзрачные. Я сказал, что были невзрачные. К примеру, Усс не мог рассчитывать на популярность, так как из-за волнения толком ничего не сказал.

Мне симпатичен Рыгор Костусеу. Но он слишком искренний. А массы хотят говоруна.

У всех у них были отличные (от нынешней) программы. Все достойны уважения, что решились на угрозу собственной жизни.

Только надо понравиться серой массе. А как ?

5 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-01-19

# 21836040

А мне Рыгор Кастусёу совсем не симпатичен. Считаю его одним из тех, кто сдал Площадь. Кроме того, я хорошо знаю, как он вёл себя и что говорил на следствии...

Что же касается так называемого президента, то он сам давно уже потерял популярность и у "серой массы" в том числе...

2 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Алексей Костюшко

2013-01-19

# 21836175

Алексей, я бы так сказала, что "массы" устали уже от всех, и от президента, и от оппозиции.

6 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Irina Neman

2013-01-19

# 21836241

Ирина, вот здесь Вы в самую суть....

6 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-01-19

# 21836295

Усс потом доказал свое право на уважение. И мне он понравился.

4 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Виталий Закржевский

2013-01-19

# 21836361

В Беларуси своеобразная ситуация :

Верхи не могут, но хотят ...

Низы не могут и не хотят ...

Пат ....

5 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Irina Neman

2013-01-19

# 21836605

Ирина, совершенно верно, с этим я полностью согласен. Но что-то ведь пытаться делать нужно, иначе дети и внуки потом, когда Беларусь исчезнет с политической карты мира, не простят...

4 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Алексей Костюшко

2013-01-19

# 21836610

Алексей, ничуть не умаляя смелости участников и организаторов площади (не мне, не участвовавшей, это делать)...

Но создалось впечатления, что конкретной прогрраммы на Площади-то и не было. Оппозиция, не могущая договориться друг с другом, провалит любую площадь и не найдет понимания у народа...

3 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Алексей Костюшко

2013-01-19

# 21836704

Да, делать, ДОГОВАРИВАТЬСЯ всем оппозиционным силам, уметь разговаривать с властью. Там ведь тоже не все дураки, и не все согласные с "линией партии" сидят.

4 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Irina Neman

2013-01-19

# 21837147

Ирина, по мне лучше Мат- во всех смыслах...

3 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Irina Neman

2013-01-19

# 21837183

Ирина. но вот тут я не согласен, я не смотрел прямые эфиры. потом кусками в сети.. Усс создал впечатление немного того... не трибун он короче говоря.

0 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Irina Neman

2013-01-19

# 21837305

Ирина. плана и программы не было. Логичным завершением было : остановка недоходя до ДП, чтобы не провоцировать и призыв к массовой 48 часовой( для начала) всеобщей забвстовке... вот тут бы и увидели какова организаторская способность и какова вера в силу оппозиции!И спокойно разойтись... тихо и мирно, не устраивать "Стояние на Угре №2".Во всех делах нужна динамика и результат.

1 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Виталий Закржевский

2013-01-19

# 21837596

Я не про "трибун", я про ум, честь, честность и воспитание... И по этим качества он дает 100 очков вперед ненаклоняемому . Может быть не самый удачный кандидат, но Гражданин. Я думаю, что он не преследовал цель президентства, п хотел создать прецедент оппозиционирования системе.

4 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Виталий Закржевский

2013-01-19

# 21837622

Не выход.

4 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Виталий Закржевский

2013-01-19

# 21837798

Согласна.

Оппозиция пошла в уклон политических лозунгов, забывая об экономической составляющей. Национальная идея пугает в большинстве народ с выхолощенными и забытыми истоками. Мы мертвой хваткой вцепляемся в близкий и понятный нам кусок советской истории, боясь посмотреть на самих себя шире, ощутить корни. Это было бы сильной отправной точкой сопротивления, как у украинцев.

Догадываюсь, что не найду у Вас понимания в этом смысле. )

4 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Irina Neman

2013-01-19

# 21838501

Ира, никто не ожидал от власти такого скотства. Избивать хрупких, безоружных женщин и т.д. Но я вёл речь не о программе на Площади, а о программах нескольких кандидатов...

4 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Irina Neman

2013-01-19

# 21838508

Согласен.

3 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Irina Neman

2013-01-19

# 21839007

Саммит в Вимльнюсе, к сожалению, показал, что кроме договора о намерениях, дальше оппозиция идти пока не хочет... Или не способна... Серьёзных решений не принято. За выработку серьёзного документа ратовал только С.С.Шушкевич...

3 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Алексей Костюшко

2013-01-19

# 21839628

Так и я о том же.

4 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Алексей Костюшко

2013-01-19

# 21840547

Серая масса - это болото. Принцип - как бы не было хуже. Так что, думаю, это и есть основной лехторат.

Я мало интересовался деталями. Только поступок Яромчука оцениваю однозначно негативно.

4 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Виталий Закржевский

2013-01-19

# 21840583

Согласен, Виталий. Как политик - никакой.

Но после выборов вел себя по-мужски.

4 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-01-19

# 21841324

Романчука.

2 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Алексей Костюшко

2013-01-19

# 21843631

Точно

2 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Irina Neman

2013-01-19

# 21849304

Ирина, Вы полностью поняли мои настроения и идеологию. Нельзя сравнивать Украину и РБ... ну никак. Хотя бы потому, что в Украине основной антисоветской силой стали "Западэньци". У Белорусов такой силы просто нет,нет такого менталитета,нет таких ценностей. Создавать их сегодня ? Не знаю, получится ли...А ведь история Западных Украинцев и отличается от Западных Белорусов потому,что Галиция,часть Волыни ,Буковина были не под властью России, а под Властью Австро-Венгрии- а это в отличии от России была действительно многонациональная и многоконфессиональная Империя с гораздо более либеральным режимом,сотканная из самостоятельных народов и бывших суверенных государств.Вы надеюсь это видите и понимаете.

0 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Алексей Костюшко

2013-01-19

# 21849589

Алексей,не видеть способность "такого скотства"- это ,простите,- политическая близорукость и неспособность оценить противника,- так проигрываются все сражения.Так теряют независимость.Не их переиграли, а Они недооценили. В одном из моих любимых фильмов "Неприкасаемые"- герой Шона Коннери говорит герою Кевина Костнера( Эллиоту Нессу): "Вы должны понять что идя до конца Вы должны быть готовы на всё! Они возьмут в руки нож, Вы должны взять пистолет, Они отправят Вас в больницу, Вы должны отправить их на кладбище... только так можно победить!"Неправда ли верно сказано? Я не призываю на баррикады, но есть масса вполне современных способов расшатать систему- вопрос в уме и умении!

0 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Алексей Костюшко

2013-01-19

# 21850324

Алексей, уверен, что внукам, а тем более правнукам при условии хорошего жизненного уровня. отутствии "капания на мозги", свободы выбора и прочих нужных вещей будет всё равно как называется страна в которой они живут, тем более что и Мова у них скорее всего будет Английская! Общественно-политический фон технологической эры показал две вещи- Быстрый рост космополитизма и не менее быстрый рост мракобесия. Сейчас стоит вопрос что перевесит. Я в этом вопросе оптимист.

0 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Виталий Закржевский

2013-01-20

# 21861211

Вы пессимист. А вот я верю, что наши внуки и правнуки никогда не забудут родной язык, как не забыла его ни одна страна Евросоюза.

2 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Виталий Закржевский

2013-01-20

# 21862709

Мы не из тех, что берут пистолеты и направляют на своих сограждан. На площади была не оппозиция, а мирные люди, которые пошли туда не за деньги, а по собственным убеждениям. Я это, в отличие от некоторых других, видел и знаю...

4 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Алексей Костюшко

2013-01-20

# 21868330

Алексей, я не сомеваюсь, что там были мирные люди... вот в этом то и проблема, что неспособные к действию вожди посеяли несбыточные надежды в приличных людей! Вот в чём проблема, повторюсь- всё должно иметь свои цели, свои способы и своё логическое завершение. У "вождей" Антилукашиство была лишь первая часть- цель, причём тоже непонятно какая,а остальных составляющих как не было так и нет...РККА под Москвовй сильно помог Генерал Мороз, может наши оппозиционеры тоже ждут чего то подобного( экономического краха например), но только вместе с такой "помощью" РБ станет ещё одним субъектом РФ,пусть даже и не юридически(как Абхазия или ЮО). Вы же этого не хотите?

0 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Виталий Закржевский

2013-01-20

# 21870443

Какая цель? Люди по своим убеждениям вышли на мирный митинг протеста и требовали переговоров с центризбиркомом. Повторяю: подавляющая часть граждан - это никакая не оппозиция, а лучшие представители гражданского общества. Основной целью было, чтобы о нас узнал весь цивилизованный мир. И этой цели белорусы добились, кто бы что ни говорил! Поэтому Площадь имела огромное значение для будущего нашей страны. Когда-нибудь Вы это поймёте... Надеюсь, очень скоро...

2 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Виталий Закржевский

2013-01-20

# 21874640

Не назвала бы это "идеологией", это - Ваша личная жизненная программа всего лишь.)

Да, ментальность беларуская иная, нежели украинская, нет среди них "настоящих буйных". И ценности имеются, их не надо создавать заново, беларусам есть чем гордиться в историческом и культурном плане, не умаляйте этого факта. Их просто надо на государственном уровне не держать на задворках государственных интересов, ввести в приритеты, популяризировать и пропагандировать. Такую пропаганду я принимаю на "ура", в отличие настоящей салдафонской. И так уже было в первые годы независимости Беларуси до прихода в руководство персоны, насаждающей приоритеты последних 60 лет беларусской истории.

Ключевая фраза "империя БЫЛА". Суверенные государства, как правило, плохо уживаются в империях.

1 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Irina Neman

2013-01-20

# 21876666

Ирина, БЫЛА - это всего лишь временной показатель-не более.Мир нуждается в Империях ибо мелкие, экономически слабые страны(какой бы уровень жизни ни был у их жителей)не имеют мобилизационного ресурса даже для пустяковых казалось бы моментов.Нужен стержень (а лучше ось) вокруг которого всё и крутится. Возможно Беларусь дала миру выдающихся деятелей,о которых мне просто неведомо,может быть... но я никогда не сужу о принадлежности кого-либо добившегося вершин Славы по месту его рождения-жизнь всего лишь случайный дар, а остальное как сам сможешь. Там где человек получил возможности для самореализации,сосотоялся,там и стал он чем то заметным в Истории, иначе не бывает.Не думаю что в Истории Литвы, Беларуси есть фигуры равные Меделееву, Толстому, Бородину, Репину.. так сложилось, как не было в России Гюйгенса и Ньютона,Микельанджело и Колумба. Это факт.Насчёт суверенных государств могу сказать одно- Словакия,Словения,Туамоту,Лесото,Непал ect... тоже независимые государства- члены ООН и я не думаю, что там на первом месте стоит вопрос их истории- они жуют бананы и кокосы, ловят рыбу,любуются закатом над океаном и восходом над горными вершинами...этого по-Вашему мало?

0 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Алексей Костюшко

2013-01-20

# 21876946

Алексей, Вы выдаёте желаемое за действительное и потому постоянно будете терпеть поражение...таков Ваш удел, увы.Политика цинична, жестока, несправедлива... и если Вы считаете, что её можно делать в белых перчатках- глубоко заблуждаетесь. Люди пришли возможно с лучшими помыслами, но мирным путём власть НИКОГДА не уйдёт... это просто невозможно по-определению. Не тот расклад, не те на руках у оппозиции карты, тем более, что играть пытаются с заведомым шулером!Я понимаю всё не хуже Вас, просто я давно не романтик, а прожжёный реалист- циник, видевший в жизни много того, что лучше не видеть и научившийся оценивать поступки людей с их внутренней, потаённой стороны!Мне легче чем Вам- я смотрю на всё со стороны и всегда так смотрел... нет ангажированности( я никогда ничего ни от кого не ждал- только сам: не смог- сам дурак,смог- пусть подавятся!),а значит заведомо ложных представлений о том что происходит и о тех, кто это делает!

0 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Виталий Закржевский

2013-01-21

# 21897780

Нет, мир нуждается в союзах. Там, где принижается статус и интересы более -менее многочисленной нации в империи - неизбежен конфликт.

Странно, что Вам незнакомы фамилии Полоцкий, Скорина,Федоров, Быков.

Удивительно, что Вы сознательно закрываете глаза на перемалывание империей присоединенных наций, на принижение и подавление роли национальных культур, на извращение и приватизирование историй "собранных земель типа русских".

Не кажется ли Вам, что в ВКЛ были все признаки цивилизованного светского государство до при шествия туда пассионарного московского сапога. Ренессанс культуры, образования, права, которые и в будущем могли бы дать миру имена, не менее известные, чем приведенные Вами. История не имеет сослагательного наклонения, но в данном случае она отдает интервенцией и кражей.

Почему так называемой России вопрос истории должен быть важен, а Беларуси, обобранной и русифицированной - необходимости ?

Почему творчество Толстого, являясь художественным вымыслом, должно быть более существенно для человечества, чем статута ВКЛ, по принципам которого можно жить и сейчас. Как сказали бы сейчас - вопрос маркетинга.

1 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Irina Neman

2013-01-21

# 21898054

Почему метания между двумя мужчинами и бросание себя под паровоз должно быть более ценно для цивилизации, чем медитирование на горной вершине?

Просто иной вид культуры.

Почему графика пустыни Наска, которая является коллективным творчеством не имперских нации, не менее ценно, чем Мишки в сосновом лесу художественном смысле, и в техническом смысле менее ценно, чем труды многих математиков многих империй последующих поколений.

Вы не упускаете случая упомянуть свою родословную, прибавляя " русские должны жить там или сям". Почему Беларусь должна смириться, имея свою богатую биографию, и стыдливо "не высовываться", забыть про корни, культуру, историю.

1 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Irina Neman

2013-01-21

# 21902413

Ирина,мои Имперские взгляды имеют под собой историческую основу.Мораль в политике и идеологии всего лишь декорация,- Вы это сейчас сами подтвердили...Вы почему то обратили внимание на перечисленных мной представителей Русской культуры и науки, но ничего не упомянули о тех же итальянцах или британцах!"Вы почему то считаете,что Россия принесла в Северо-Западный край лишь нужду,зло и ненависть,уничтожила культуру коненного народа... Интересный взгляд на историю-а где же те памятники истории и культуры котороые у этого народа были-Русские всё сожгли,разрушили,стёрли с лица земли?Почему то в той же Франции,Италии ,Греции, несмотря на куда как большие исторические катаклизмы стоят памятники архитектуры,а картины которым по 500-600 лет сегодня гордость мировых музеев.Видимо здесь что-то не так. Индия ,к примеру,испытавшая куда больший социальный и национальный гнёт со стороны Британской империи до сих пор пользуется тем, что туда принесли колонизаторы и не спешит раставаться с их языком,объявляя его Имперским.Сегодня пришло время Экономических империй: Вы формально имеете флаг, гимн, место в ООН,НО... дальше Вы сами всё знаете.

0 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Виталий Закржевский

2013-01-21

# 21906887

Точно такую же историческую подооснову имеет и неизбежный рапад империй.

Отсутствие морали в политике мы безмолвно принимаем как норму и стараемся отбелить «черного кобеля» захватов чужих территорий любыми необходимыми нам политическими мотивами.

Я не упомянула представителей итальянской и британской культуры ввиду непринадлежности Беларуси к «итальянской» (!!!) или британской империи.

Кстати, в пылу верноподданического экстаза все-таки контролируйте употребление капслока при написании прилагательного «руссссский».

Назовите мне хоть пару причин для интервенции России в самодостаточное, более развитое и цивилизованное ВКЛ, кроме неуемной жадности расширения территорий, хотя и на освоение уже «собранных земель руссских» как не хватало «тямы» привести в порядок при царе батюшке, так и при не хватает при нынешних «друг друга сменяемых».

Вы, полагаю, считаете исключительно прогрессивным введение в присоединенном ВКЛ крепостного права (отродясь не существовавшего), рекрутской повинности и принудительной русификации.

2 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Irina Neman

2013-01-21

# 21906911

До имперских времен от ВКЛ сохранились прекрасные и многочисленные памятники архитектуры, которые и удостоверяют, что объяснение «индейцы-бусы» здесь не катит.

Не осчастливила империя беларусов, украв и извратив их национальную историю, отодвинув на задворки, милостливо разрешив возможность «развиваться» исключительно в «составе». Со всеми дальнейшими историческими трагедиями большевизма, привнесенными извне в Беларусь.

Если по Вашему мнению Беларусь столь мизерабельна в культурном плане, то почему после войны в БССР было возвращено всего 182 ящика с вывезенными культурными ценностями (3491 единица) со склада «Дерутра», находящегося в «Восточном порту» Берлина, из которых 108 ящиков содержали археологический материал Академии наук БССР [см.: 9; 13]. Это совсем небольшое количество, если учесть тот огромный ущерб культурному достоянию республики, который был причинен немецко-фашистскими захватчиками.

http://evolutio.info/content/view/1449/215/

2 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Irina Neman

2013-01-21

# 21907204

(С) «Культурные ценности с земель современной Беларуси вывозились всегда, но масштабное разорение памятников культуры началось тогда, когда войсками Ивана Грозного был разрушен Полоцк и в Россию были вывезены полоцкие собрания. Позже, уже по приказанию Алексея Михайловича, туда переправилась и Кутеинская типография.

Ценности в больших количествах вывозились в Россию, преимущественно в Петербург, после разорения имений тех магнатов, которые принимали участие в восстаниях 1794, 1830—1831 и 1863— 1864 гг. После разорения Несвижского дворца Радзивиллов в столицу империи были вывезены уникальная коллекция посуды, книжные собрания.

2 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Irina Neman

2013-01-21

# 21907212

До настоящего времени в Российской национальной библиотеке и Государственной библиотеке Российской академии наук, Петербургской университетской библиотеке находится большое количе¬ство книг, рукописей, вывезенных из Несвижа (в период военных действий 1792 — 1795 гг. и 1812 г.), Полоцка, а также после подавления восстания 1830 — 1831 гг.

Николай I распорядился передать в Эрмитаж, другие хранилища столицы произведения искусства, книги, рукописи, вывезенные из дворцов Сапег после подавления восстания 1830 — 1831 гг. И до настоящего времени в Эрмитаже находятся изделия XVIII в. Налибокской и Уречской мануфактур, которые занимались производством стекла, предметы более раннего периода — флакон и кубок XII в., выявленные при раскопках в Новогрудке, бронзовые украшения с эмалями.»

http://kultura-belarusi.ru/Kulturnyye_tsenosti/

2 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Irina Neman

2013-01-21

# 21913471

Ирина,Вам с Игорем объединится,как представителям прогрессивной интеллигенции,вот напор то будет!А если серьёзно- что(кто)первее мы так и не выяснили... к примеру:Вы считаете,что ВКЛ была мирной,можно сказать девственной в политических помыслах страной и кристально чистыми(Хрустальный сосуд- не слыхали?)намерениями.Тяги к расширению и захвату ну просто никаких.И несла Литва не Захваченным,а именно Освобождённым народам свободу,культуру и просвещение.Так Вас можно понимать?Тогда всего два примера: Посмотрите на карту ВКЛ начала 13 века и на середину 15 века.А потом гляньте на карту после объявления унии с Короной- Вы заметили, что вся территория современной Украины отошла к Польше.Разницу заметили?Какие выводы Вы сделали?Второй интересный момент-Московия именно стала агрессором и разрушила ВКЛ,захватила,оставив пепелища... возмутительно,ну а давайте Ирина начнём сначала:конец 14 века- две осады Москвы,"падбухторванне"Твери против Москвы,одновременно стараясь"откусить "и часть Тверского княжества(Кашинское княжество),"непонятное"поведение Ольгерда стоявшего с войском всего в 50 км от места Куликовской битвы,хотя ряд Литвских князей храбро воевал на стороне русичей.

0 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Виталий Закржевский

2013-01-21

# 21914237

Последняя попытка "показать кузькину мать" Московском царству тоже была исключительно мирной и можно сказать возвышенной:мало того что притащили с собой лже-царевичей,так ещё и пытались Польского королевича Владислава посадить на престол в Москве. Это как,тоже культурно-просветительский шаг был- дать дикарям европейского монарха?И мне просто с возмущением отвечают( Игорь Бирюков в частности):это не Поляки шли на Москву,а Литвины...за землю и волю наверное.Ну а кто с голоду пух в осаде за Кремлёвскими стенами и потом еле живой сдался на милость и побрёл по домам? Это уж точно не были Литвины,-с ними такого не могло быть никогда,-это уже были Поляки.Так что как ни крути- все хорошо,только всегда кто-то сильнее.Вы никогда не задумывались,почему Русские(москали)из едва заметной капли на карте,размером меньше современной Московской области смогли создать огромную империю и стать очевидной силой в Европе,причём это те Русские,у которых постоянный бардак,немытые,нечёсанные,неграмотные,поскреби каждого там и татарин и мурома и мордвин, а ВКЛ- государство Европейское(почти)не только не удержало своих позиций,но и "раздало"земли и Московии и Короне и растворилось в Истории?

0 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Виталий Закржевский

2013-01-21

# 21916485

Вот Вам, Виталий, нужно было придти тогда на площадь и объяснить шестидесяти тысячам мирных людей, что нужно было брать в руки оружие, а не митинговать. Я бы глянул, что они бы Вам ответили. А мне этого говорить не нужно, я всё понимаю. И романтизм здесь абсолютно не при чём...

1 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Алексей Костюшко

2013-01-21

# 21917661

Алексей, ещё раз хочу напомнить Вам, что это задача говорить не на Площади... и не мне...и не оружие, а ежедневная и долгая, нудная работу, но с привлекательными целями, способами решения и сроками! Вот в чём беда всех наших оппозиционных деятелей- у них этого нет и не предвидится, хотя они люди неглупые, смелые и даже отчаянные. Это не проходит. Нужны новые способы. Яблоко само не упадёт... не тот случай!

1 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Виталий Закржевский

2013-01-21

# 21925397

Виталий, ещё раз хочу напомнить, что люди, пришедшие на мирный митинг на Площади, прекрасно знали, что делают. Это лучшие представители гражданского общества, и с ними никакой "долгой и нудной" работы проводить не нужно было. Они сами, с кем хотите, такую работу проведут. Зато теперь о нас знает весь мир, и главной цели белорусы всё же добились...

2 Экспертное мнение

Виталий Закржевский ответил Алексей Костюшко

2013-01-21

# 21927024

Алексей,снова вы в плену иллюзий. Та часть мира,которой это интересно уже давно знает что и как происходит,кто правит,а кто против...остальной и подавляющей части людей это не интересно и им что Ботсвана, что Беларусь всё едино!Действительно,немало людей вышло на улицу,они правы в своём стремлении показать что с ними тоже нужно считаться, но уже поверьте мне,- старому раздолбаю, чтобы их порыв был поддержан( а без этого никто никого и не услышит и даже слушать не попытается!)с каким то реальным результатом, нужно что то такое ,что затронуло бы всех. Этого у белорусов нет, не было и думаю, что вряд ли будет. Не тот характер,не та ментальность.. и вся история этому служит подтверждением.Поймите Алексей, это не пессимизм и брюзжание,это реальное положение дел. И если Вы считаете что достаточно 50 тыс даже "лучших представителей гражданского общества"( в чём я сильно сомневаюсь- просто попутчиков там было половина-как минимум!),то Вы снова ошибаетесь, на сей раз стратегически!

0 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Виталий Закржевский

2013-01-22

# 21946699

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Алексей Костюшко ответил Виталий Закржевский

2013-01-22

# 21946751

Виталий, давайте так. Вы оставайтесь со своим пессимизмом и продолжайте критиковать. Это удобно - критики ведь никогда не ошибаются. Им некогда ошибаться, т.к. они постоянно заняты критикой деятельности других людей. А вот мы кое-что делаем и далее будем делать, даже иногда ошибаясь, для прогрессивных перемен в своей стране...

0 Экспертное мнение

Показать 51 ответ

Свернуть ответы