Главная (Newsland) Военная история Где именно состоялась Куликовская битва!

18.01.2013 04:00

Где именно состоялась Куликовская битва!

Оригинал взят в http://oldrus.livejournal.com/318477.html

Где именно состоялась Куликовская битва?

Перед вами уникальная статья, которая может претендовать на серьёзный прорыв в изучении событий Куликовской битвы. В печатном виде она вышла во втором номере альманаха Русское поле, а теперь автор - доктор филологических наук, профессор С.Н.Азбелев - размещает её в электронном виде в своей колонке на сайте pereformat.ru. Материал дан со всеми сносками и в оригинальной редакции, кроме названия. Первоначальное название – «О географии Куликовской битвы».

Сражение, происходившее в начале сентября 1380 года на Куликовом поле, по своему историческому значению относится к событиям эпохальным – не в меньшей степени, чем сражение на Бородинском поле в конце августа 1812 года.

Но Куликовская битва, в отличие от Бородинской, завершилась полным разгромом неприятельской армии. Остатки татарских войск бежали с поля боя, преследуемые русской конницей. Масштабы же обоих сражений по количеству участвовавших в них войск и по размерам поля боя различались мало, хотя сведения разных источников по поводу событий 1380 года и не лишены некоторых расхождений.

Читать полностью »

Источник: http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/#more-3405

10 44 1939

Военная история

5629 участников

Смотрите также

Материал интересный, логически составлен просто и доходчиво.Насчёт фактов- возможно автор совершил очередное Великое открытие- сравнимое с откртытием Трои Шлиманом, ведь действительно никаких артефактов Куликовской битвы в том, массовом количестве её масштабу надлежещем, у нас нет!Поэтому и появлялись бредовые статьи Фоменко и иже с ним....

2 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Виталий Закржевский

2013-01-18

# 21807619

Шлиман не "открывал" никакой Трои. Такие городиша в тех местах где угодно откопать можно. А Троя, меж тем, был огромным (по тем временам) городом-иначе какого хрена пред ним десять лет все эти греки топтались?

0 Экспертное мнение

Игорь Михайлин ответил Иван Надсон

2013-01-18

# 21807851

Как-то, давно видел на ТВ версию о том,что Троя где-то в сев. Европе, (вроде бы - Финляндии, названия, ландшафт там совпадают), но там не копают.

0 Экспертное мнение

Adam Ember ответил Иван Надсон

2013-01-18

# 21808701

"Троей" и "Илионом" называли др.греки один из 11 или 12 городов, последовательно восстанавливаемых на том холме, где искал Хайнрих ("Генрих") Шлиман. "Троянская война", описанная Хомеросом ("Гомером") через 400-500 лет после неё, художественное, а не историческое, произведение, была дважды - в 1130 и 1260 г.г. до нашей эры, город тот сами жители называли Вилуша (или Вилуса), был разрущен во время оспды мощным землетрясением, захвачен, ограблен и сожжён пришлыми грабителями-греками, которые, кстати и на самой нынешней территории Греции пришельцы, протоэллинские племена впервые вторглись и начали селиться там в 22 веке до н.э..

"Троянский конь" Гомера - это сказочно-былинное описание землетрясения, разрушившего Вилушу-Трою, по верованиям др.греков землю трясли кони бога Посейдона.

0 Экспертное мнение

Василий Кетцалькоатль ответил Иван Надсон

2013-01-18

# 21817642

0 Экспертное мнение

Евгений Лилитко ответил Иван Надсон

2013-01-18

# 21821078

Иван, что-то а размеры настоящей Трои и того города, что откопал Шлиман совпадают. Шлиман лично со своим ассистентом проводил забавный экперимент. У Гомера есть эпизод, где Гектор за определённое время (что-то (от полудня и до ... точно не помню) трижды обежал вокруг города. Так Шлиман напряг своего ассистента и они вдвоём бегали - результат примерно тот же :)

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Евгений Лилитко

2013-01-19

# 21829783

Раскопки Трои и находка золотых сокровищ Шлимана.

Освобожденные от земли руины продемонстрировали, что тут на самом деле было некоторое поселение объемом всего-навсего в пределах 120×120 метров. Ничего «гомеровского» здесь, естественно, не было даже в проекте. Эти развалины в Турции встречаются буквально на каждом шагу. По-видимому, Генрих Шлиман знал, что потребуется что-то удивительное, чтоб обратить внимание публики к таким скудным остаткам. Наверное, здесь было некое маленькое османское средневековое военное укрепление или город. Хотя Фрэнк Калверт давным-давно начал заявлять, что это «античная» Троя, но никто не обращал на его выражения практически никакого внимания. Собственно и понятно: слишком мало ли в Турции развалин! Требовалось «неопровержимое подтверждение». Тогда и Шлиман в мае 1873 года «внезапно находит» клад золота, и вот же звучно объявил его «золотом античной Трои«. Другими словами, «того самой Трои», о котором рассказывает знаменитый Гомер. Сегодня данный набор золотых вещей странствует по различным музеям мира как знаменитые «сокровища античной Трои». // что-то долго он бегал вокруг 120 на 120 метров//

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Иван Надсон

2013-01-19

# 21829799

Вот что сообщает по этому поводу Элли Криш: «Генрих Шлиман обнаружил в мае 1873 года около Скейских ворот примечательный богатейший золотой клад принадлежащий, по его убеждению, не кому иному, как троянскому повелителю Приаму. Шлиман и его открытие незамедлительно захватили широкую популярность. Хотя отыскалось и много скептиков, отнесшихся к его находке скептически. Еще в настоящее время некие изыскатели, прежде всего американский эксперт по античной филологии Трэйл, заявляют, что вся эта история с кладом вымышлена: Шлиман или подобрал эти все вещи за чрезвычайно длительное время, или прикупил немалую их часть за наличные средства. Сомнение было тем сильнее, что Шлиман, в том числе, и не сказал конкретную дату обнаружения клада».

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Иван Надсон

2013-01-19

# 21829808

На самом деле, Шлиман непонятно почему утаил информацию, где, как скоро и при каких жизненных обстоятельствах он нашел «древние золотые сокровища». Как оказалось, подробные описи, и отчеты были изготовлены лишь позднее. Также, Шлиман непонятно почему упрямо не желал называть конкретную дату собственного «открытия». Элли Криш рассказывает: «В Афинах он наконец-то прописал самый доскональный доклад о собственном открытии, дата данного события при всем этом пару раз изменялась и осталась неясной».

Указав на большое количество аналогичного рода странностей, находящихся вокруг «открытие» Шлимана, разные критики заявили всю историю клада грубым вымыслом. Тут нужно отметить, собственно археолог Элли Криш не разделяет позицию скептиков. И все же, Элли Криш приводит эти все компрометирующие данные, так как их не получилось когда-то сокрыть. А сокрыть не получилось, поскольку оказалось, что их очень большое количество, и они в любом случае ставят под серьезнейшее сомнение достоверность версии Шлимана, в том числе, и в глазах его поклонников.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Иван Надсон

2013-01-19

# 21829854

Есть причины заподозрить Шлимана в том, что он просто-напросто заказал неким ювелирам сделать «коллекцию древних золотых драгоценностей». Тут нужно припомнить, что Шлиман был очень богатым человеком. К примеру, он финансировал постройку дома Германского археологического ВУЗа в Афинах». Элли Криш сообщает: «Его собственное состояние — доходные дома в Индианаполисе и в Париже — считалось базой для изысканий и основой его независимости».

Вполне вероятно, что после этого Шлиман тайком провез драгоценности в Турцию и заявил, что «отыскал» их в развалинах на холмике Гиссарлык. Другими словами, непосредственно в том месте, куда уже немного ранее некие энтузиасты» поместили античную Трою». Мы видим, что Шлиман даже не утруждал себя поисками Трои. Он просто «аргументировал» при помощи золота уже высказанную раньше догадку Шуазеля-Гуфье и Фрэнка Калверта. Назови они иное место, Шлиман и там, с таким же триумфом, и аналогично быстро обнаружил бы тот самый самый «древний клад Приама». http://proshloeproshlo.ru/stambul-konstantinopol/troya-genrixa-shlimana-otkrytiya-i-zoloto-shlimana.html

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-01-18

# 21805849

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Игорь Михайлин

2013-01-18

# 21807254

Утверждение, что монголы и русские - это русские, говорит об огромной и непреодолимой силе интеллекта автора.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Игорь Михайлин

2013-01-18

# 21807674

не меньшим интеллектом "страдают" те, кто считает, что "монголы" из 13 века-это предки нонешних монголов. (это что же такое случилось с ними за прошедшие века? Полное одичание?)

0 Экспертное мнение

Игорь Михайлин ответил Иван Надсон

2013-01-18

# 21808117

Скорее - сохранение традиций.

0 Экспертное мнение

Василий Кетцалькоатль

2013-01-18

# 21817303

1 Экспертное мнение

Василий Кетцалькоатль

2013-01-18

# 21818177

Генрих Шлиман

"Золото Щлимана" запрятано в тайниках Эрмитажа.

Посмертная маска Агамемнона

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Ёрш Victor

2013-01-18

# 21805953

Всё это историческая фантастика.Архивных документов нет.А летопись-авторское изложение событий и часто социальный заказ "политических элит".Мы сейчас не знаем, что происходит, а что было "в глубине веков" тем более.

1 Экспертное мнение

Игорь Михайлин ответил Ёрш Victor

2013-01-18

# 21807310

Ваше мнение - это совсем не фантастика, а обычное враньё. А летописи, в конце концов, подтверждаются археологами.

0 Экспертное мнение

Ёрш Victor ответил Игорь Михайлин

2013-01-18

# 21808075

О летописях:- http://www.portal-slovo.ru/philology/37319.php

0 Экспертное мнение

Василий Кетцалькоатль ответил Ёрш Victor

2013-01-18

# 21818422

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Сергей Харитоненко

2013-01-18

# 21806604

На Куликовом поле нет массовых захоронений, подтверждавших битву масштабов, описанных в хрониках. В 1980-м году в сентябрьском номере журнала "Техника - молодежи" этот факт объясняли великолепным качеством боевых доспехов русских витязей.

Пейсатель Головачев несколько раз поминал в своих романах Куликово поле: мол, никакой битвы и не было. Лучше бы он продолжал писать про Космос.

Писатель Лукин в свойственной ему саркастической манере, рассуждая о фальсификации истории, говорит, что фальсификаторы прикалывались, и Батый и Мамай - это явная супружеская пара.

И да, ссылка "Читать полностью" не открывается (((

0 Экспертное мнение

Игорь Михайлин ответил Сергей Харитоненко

2013-01-18

# 21807087

http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/#more-3405 у меня нормально открывается

0 Экспертное мнение

Василий Кетцалькоатль ответил Сергей Харитоненко

2013-01-18

# 21817326

0 Экспертное мнение

Сергей Харитоненко ответил Игорь Михайлин

2013-01-19

# 21836728

Поправка, всё открылось, прочитал. Любопытно.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Иван Надсон

2013-01-18

# 21807768

Подождём, откликнутся ли археологи и прочие историки на призыв автора-копать там, где он указал. В настоящее же время массовое захоронение воинов тех времен имеется-на территории Москвы, в Симоновом монастыре. Так же, кстати, похоронены и два супервоина-Пересвет и Ослябя.Не слишком ли далеко от места побоища и смерти?

1 Экспертное мнение

Игорь Михайлин ответил Иван Надсон

2013-01-18

# 21808067

битва и победа под Москвой давно известна и описана, как-нибудь найду ссылку.

0 Экспертное мнение

Игорь Михайлин ответил Иван Надсон

2013-01-18

# 21808209

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%85 при молодях

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Игорь Михайлин

2013-01-18

# 21819040

это УЖЕ век шашнадцатый-раз; Молоди в 50 км. от Масквы-покойников тогда не возили на 50 км. (это немало)-два. Поищите при Молодях и найдете захоронени я погибших в 16 веке воинов.

0 Экспертное мнение