Задачка )))
Попробуем решить логическую задачку об «Общности» для понимания взаимодействия.
С.А. П(?)ушкин ))): «Общество – это от слова ОБЩНОСТЬ. (Общность интересов. Единство целей. Общечеловеческие ценности.) Запомните это слово. Чем дальше, тем чаще будет встречаться»
- обязательно запомним )))
Итак, общность это множество, которое включает в себя интересы, цели и ценности (возможно, это множество можно и расширить, но для упрощения условий задачи можем воспользоваться этим тремя составляющими)
Вчера мной было сказано, что есть взаимосвязь между взаимодействием и общностью (схожестью личных территорий).
Для решения этой задачи нужно определить понятие общности.
Уже была речь о том, что общность это множество элементов...И мы уже условно приняли, что их три.
Тогда,
Общность (100%) = интересы (33,3%) + цели (33,3%) + ценности (33,3%) или 3 х 33,3%
Носителем элементов множества является человек.
То есть, у каждого человека, осознавшего себя таковым, есть свои интересы, свои цели и свои ценности.
Теперь, рассмотрим каждый элемент отдельно.
1. Интересы.
Мы уже говорили о «творческом саморазвитии личности» - интерес человека (таким образом, я определяю понятие «интерес». Если оно различно с моим по названию, тогда достаточно у себя в голове поменять название)
2. Ценности (немного поменяю местами для логичности)
Ценности – это принципы или осознанная система ценностей, на которой основана личная территория каждого человека. Углубимся в понимание этого элемента.
Но, для одновременного упрощения, возьмем первый попавшийся пример ценностей
– «Не верь, не бойся, не проси».
Допускаем существование человека, система ценностей которого включает эти три подэлемента в указанном виде.
Логично, что существует другой человек, у которого эти же три подэлемента могут быть включены в ином виде:
Не верь, не бойся, проси
Не верь, бойся, не проси
Верь, не бойся, не проси... и т.д.
Вчера уже шла речь о том что, если человек осознал свою систему ценностей, тогда он может ее озвучить (активная роль) или сопоставить (пассивная роль).
Рассмотрим эти ценности на конкретном примере, при чем, я сторонник наблюдать за реальными действиями, а не сказанными словами.
Я для примера возьму В.М. (так как уверенна, что он не будет против – ссылку я ему скину)
«Не верь»...
Случай (то есть, факт) с одним из админов, которому были доверены функции позволяющие удалить доверителя, говорит о том, что – ВЕРИТ.
«Не бойся»...
Действия, которые последовали за осознанной «ошибкой», говорят о том, что страха за себя нет – НЕ БОИТСЯ. Дополнительно могу добавить (от себя), что и дальше будет верить )))
«Не проси»...
«С нового года я планирую сворачивать свою активность на Макспарке-Гайдпарке. И перебираться на фейсбук. В том числе, и переносить туда Банк интеллекта с его дискуссионными циклами.»
Хочу заметить, что между просить (предлагать, но оставлять право человеку принять для себя самостоятельное решение) и умолять (ныть) есть принципиальная разница.
Первое свойственно человеку, который уважает себя и других, второе – зависимому человеку.
- ПРОСИТ.
Складываем взятый реально наблюдаемый пример: у нас есть человек (В.М.), который является носителем таких ценностей: верит, не боится, просит (нуждается в других).
Безусловно, один человек является носителем системы ценностей, которая состоит из множества элементов, а не трех ))) Но сейчас мы рассматриваем принцип решения задачи «общности».
3. Цели.
Целью я обозначу понимание пути реализации своих интересов в рамках своих ценностей.
Или по-простому – это ответ на вопрос «Как я могу творчески реализовывать свою личность, не мешая, а помогая другим таким же, как я?»
Для ясности понимания возьмем все того же В.М (уверенна, он не против)))
Он предложил возможность реализовать взаимодействие в виде последовательного дискуссионного цикла (по принципу «мозгового штурма») «причём таким образом, чтобы интеллектуальные возможности команды на порядок превысили возможности одного человека, который применяет этот же самый цикл самостоятельно».
Эта идея обеспечивает: 1. интеллектуальное развитие каждого участника; 2. задана система ценностей: равность участников, уважение к работе и участию других и т.д.
Итак.
Нами упрощенно описан человек, как носитель своих интересов, целей и ценностей (звучит немного глупо, конечно)))
Но именно на основе существования такого человека (любого человека), другой человек может решить уравнение «Общности».
Например, интересы совпадают на 100% (33,3% в общности), ценности совпадают на 60% (19,98 в общности) и цели совпадают на 90% (29,97 в общности)
Однозначно, что подобный расчет происходит на интуитивном уровне, но это не значит, что его нельзя описать математически...Итак, допустим, интуитивно мы насчитали – 83,25% общности )))
Приближаемся к выводам.
Выходит, существует общность между людьми, которая определяется как соотношение элементов множества каждого человека.
Каждый человек – носитель множества элементов – то есть, человек - множество
Людей много – то есть, человек одновременно – элемент множества (часть человечества)
Это отношение можно записать в виде функции (лично мне уж очень сильно нужно напрягать мозги, чтобы вспомнить принцип задания функции, если кому охота, может написать – мне будет интересно вспомнить математику)
И от этой «Общности» также зависит «адекватность взаимодействия».
««Адекватное взаимодействие» - это когда во взаимном действии действие в одну сторону адекватно действию в обратную сторону» (это цитата)))
Можно предположить, что при полной общности (100%), мы приведем наше уравнение к закону Ньютона: F = - F..., если будут созданы идеальные условия (совершенные).
Ну что за женщина не стремится к идеальным условиям ?....
(прощу прощения, если не везде будет четкая формулировка – это далеко не мое качество...
Ой, кстати, в общую формулу тогда еще можно включить, кроме «совпадения» элементов в «общности», еще и потребность в дополнении, которая теоретически должна компенсировать разность и приближать... «идеальные условия»)))
Комментарии
То, что предложил Сергей Андриенко - это определение "общества" в стиле современного гуманитарного языка, который оккупирован демократической идеологией и по сути служит ей. Здесь тоже можно усмотреть подмену понятий, или терминологическое мошенничество. Когда "общество" сначала вводится как всё что связано с большими группами людей. А используется уже "общество" как "совместность" и "идентичность".
Начнём с этимологии. Корень слова "общ" в русском языке имеет два разных смысла.
1. "Общее" - "совместное" или "идентичное".
1.2. "Общее" - то, всё что как-то связано с множествами людей.
(эти два определения активно подменяются друг другом и оказавшись с кем-то в какой-то группе, я уже обязан иметь что-то с ним совместное и идентичное, это навязывается терминологией)
"Общее" - это "Абстрактное". От слова "Обобщение" (абстрагирование от конкретики). Например: "говорить обобщённо" (общими фразами), или "общая картина" (без погружения в конкретные детали).
Применительно к людям "Общим" становится то, что по тем или иным причинам не может быть конкретным. (прод. ниже)
Обобщая (извини за каламбур) сказанное выше, можно сказать, что само понятие "общее" и "общественное" не является столь значимым, как представляют демократы, стремясь из этого сомнительного понятия сделать фетиш и чуть ли не идолопоклонничество.
В контексте статьи можно вполне обойтись без него, заменив "общее" на более точное слово "идентичное" (совпадающее) или "совместное" (объединённое). Например, "идентичные интересы" (совпадающие интересы), или "совместная деятельность". "во многом идентичные" ценности. Или "ценностные системы у двух людей, не вступающие в прямые противоречия".
Я тоже считаю, что речь идет об идентичности (совпадении), а не соприкасании.
Смотреть пункт 7 по ссылкам ниже.
Об этом тоже была речь, но в статье я использовала понятие Сергея - «общность», хотя, для меня лично, более естественна «идентичность». Вероятнее всего, Сергей скажет, что у него это понятие (общность) использовано в другом значении...
И задача этой статьи состоит именно об определении степени «идентичности», которая имеет прямую взаимосвязь с «адекватностью взаимодействия».
http://maxpark.com/user/4295041076/content/1765221#comment-21729132
http://maxpark.com/user/4295041076/content/1765221#comment-21737915
Наверное, эта формула является чистейшей воды идеализмом. И скорее всего, никто за историю человечества не реализовал её на практике в чистом виде, по крайней мере, я не могу себе это представить.
Я стараюсь верить в людей. Даже если заранее вижу что это рискованно. Всё равно есть шанс, что человек веру в него оправдает. Значит, можно в какой-то степени в него поверить. В разумных пределах, разумеется... Я с самого начала распределения статусов админов осознавал риск что кто-то может пойти против всех договорённостей. Но тем не менее, ставки не высоки, и такой риск можно себе позволить. И действительно, мы практически ничего не проиграли, а даже выиграли, перейдя на другую платформу. Наверное, "верить в лучшее, но готовиться к худшему" - это самая оптимальная формула. И это та самая "матрица готового решения", которую невольно привёл в действие Вадим.
2. По поводу, почему приведено именно эта формулировка "Не верь, не бойся, не проси" - она вчера/сегодня была адресована в мой адрес, потому и «первое, что попалось».
Мне было адресовано - НЕ ПРОСИ. Но дело в том, что я не прошу, если мне не надо, а если мне надо (я нуждаюсь), тогда я прошу и не вижу ничего в этом странного, не нормального и п.т.
Я же тебя попросила как-то мне помочь в разговоре как раз с Сергеем, ты помог - и это нормально для нас обоих - в этом идентичность и возможность адекватного взаимодействия, так как никто из нас ничего ненормального в этом действии не увидел. Наоборот, получилось очень слажено и естественно.
3. По поводу Вадима...какая разница "кто"?
Кто-то должен был сыграть роль так, чтобы мы выиграли, как общество ))) (все же удобное слово) людей, которые могут конструктивно вести беседу, не выпадая из темы (что говорить о большой степени адекватности восприятия информации)
Здесь вообще отдельная история. На самом деле, страх - это очень ценное чувство. Чтобы использовать потенциал своего страха, человек должен его уважать, правильно понимать и принимать его. Тогда с опытом приходит понимание того, что "страх" человека - это не просто какая-то штука, которая мешает идти вперёд. Страх - это отголосок интуиции и её наиболее грубое проявление. Поэтому просто отбрасывать страх на мой взгляд нецелесообразно. Но при этом страх, конечно, должен быть адекватным.
В распределении управляющих функций в "девятке" не вижу вообще ничего страшного. Даже в самом худшем случае извлечённый практический опыт будет ценнее ущерба. У нас не самый худший случай. Вадим реально действует честно и верит в то, что делает. К тому же он несёт на себе всю полноту моральной ответственности за свои действия.
"Не проси" - прошу, регулярно и без затруднений. Иногда в виде предложений, иногда прямые просьбы "Пожалуйста...". Нет ничего предосудительного в просьбе, когда точно знаешь, чего хочешь.
Уважать свой страх можно только в случае, если ты можешь наблюдать свой страх "со стороны".
Конечно, тогда можно вытянуть весь потенциал этого страха (понять о чем он предупреждает).
Но это в случае, если ты не отождествляешь себя с этим страхом, то есть, сам человек не боится внутренне, а может наблюдать за проявлением этого чувства (ощущения).
1. В последнем ответе Сергею, я сказала, что у меня появилось ощущение, что он говорит о желаемой модели отношениях, как об абстракции. Я его не понимаю, потому что не считаю это абстракцией и уже давно могу привязать эту модель (свободы выбора каждого) к себе; а он считает, что этой модели еще не существует - от этого мы просто не можем понять друг друга.
2. Мне кажется, что я "случайно" очень приблизилась к своей "проблеме" - это личная уязвимость перед "не участниками", у которых все абстрактно и где-то впереди...
Но почему? Какая причина уязвимости? Что я хочу объяснить? Неужели я хочу себя оправдать (что выбранная мной модель - хорошая)? Это же УЖАС просто ))) - недопустимая ошибка! – нужна срочная корректировка! )))
Если бы Сергей принял условия девятизвенного регламента, то можно было бы разрулить эту ситуацию. То есть, сначала заслушать его задачи, которые он себе ставит, ради которых вообще занимается своими многочисленными построениями. И ради чего он их так упорно защищает.
Дальше если задачи твои и Сергея принципиально разные, то понятно, почему теории различаются. Если же задачи одни и те же, но теории разные - тогда имеет смысл продолжить дебаты, чья теория точнее и адекватнее поставленной задаче.
Если же и это не даст разрешения спора, то перевести спор в плоскость фактов практического опыта.
Но если Сергей так и не примет регламент, то я честно не знаю как этот спор разрешить. Можно так целый год препираться и ни к чему не прийти.
2. При этом хочет, чтобы никто не нарушал прав других людей (свободу выбора) - это тоже общее в теории, а дальше ...
Если грубо, выходит, что интересы и ценности во многом идентичны, а вот с путями взаимодействия просто тупик, при чем, абсурдный по сути: он доказывает мне (ладно бы себе), что в нашем взаимодействии (банка) есть предводитель и хомуты ответственности, а я так не считаю...
Логически, в таком случае, человеку нужно практически проверить, а не выдумывать....
Но может ли человек адекватно вести себя в коллективе в подобных условиях (даже при желании найти изъян или тотально раскритиковать)? Потому что сейчас на "Ивановых" с их абстрактными Разумностями и Самодостаточностями у меня нет достаточно свободной энергии...
Есть – Конфликт Интересов. В данном случае, корпоративного («отстаивающего» девятку) и общеразумного (не зашоренного частной идеей).
…А «может быть» цикл и не «вызывает привыкание». Но «наша» идея-фикс вызывает «зацикл на цикле». Невосприятие реальности вне цикла. Непробиваемость аргументами. Переченье логике. Отрицание здравого смысла. Глухоту к доводам.
Уже неоднократно о том, что проект имеет право на жизнь. Но вот только жизнь на нем одном не заканчивается, почему-то. И что мешает участию в ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ проектах, сообществах, командах? В СОВМЕСТНОМ поиске ответов на ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ вопросы. В «мозговом штурме» – в широком смысле. Амбиции? Короткие мысли? Ограниченность «ресурса»?
Считайте, что это формулировки «задачи Сергея».
Исходя из чего, он таки не может, и «так и не примет регламент». По причине тесноты. И «препираться можно», если не начать наконец слышать друг друга. Воспринимать не как противника. Не искрить по каждому поводу, но найти точку соприкосновения, встать на взаимоприемлемую позицию, держать себя в рамках взаимоприятия…
В Споре Нет Решения Вопроса.
Исхожу не из практики (участие в цикле), а из принципиальности выбора. Не нуждающегося в "практической проверке" и не вызывающего сомнений. А непонимание того, ведет к оценке – "выдумать".
Находясь в системе (цикле), системы не увидать. «Со стороны виднее».
И о всяких "Ивановых", путающихся под ногами…
Если для одних абстрактными заумностями представляются "Разумности и Самодостаточности", то для других само абстрактное мышление является одним из свойств мышления разумного, и в свою очередь, признаком самодостаточности ума и личности.
Если на абстрактно-разумное не хватает «свободной энергии» («ресурса») – ну, тут, как говорится, выше головы не прыгнешь. Но есть потенциал, который используется не рационально. Необоснованно утверждающий, что «Это разговор ни о чем (об абстракциях) и в никуда».
Модель не "желаемая" (чувственность), а принципиально осмысленная. И вышла ровно такая, какая в логике выстроена. А не выковыряна в носу.
Модель, построенная в уме, всегда абстракция. Абстракция и модель – есть реальность в голове.
При низком потенциале "ресурса" разговор следует вести в отдельных категориях понятий. Четко РАЗДЕЛЯТЬ, где реальность, а где абстрактные модели. Не смешивая, не превращая в кашу. Иначе и потому – "мы просто не можем понять друг друга". Точнее, понять не может тот, кто не дотягивает до уровня. Другому же, понятно, в чем непонимание.
2. "Все абстрактно и где-то впереди"...
Все, что модельно-абстрактно, – все впереди. Все, что впереди, – абстрактно. При этом, абстракно-модельное вытекает из реального. И строится в логике объективного. Построенное, служит в качестве "навигатора" – определителя "дороги к цели".
Еще раз. Не следует на сегодняшнюю реальность натягивать проектную модель. Платье, которого нет. Платье следует шить. А до того и прежде, понять логику модели (концепцию платья).
"...для других само абстрактное мышление является одним из свойств мышления разумного, и в свою очередь, признаком самодостаточности ума и личности." -
Сергей! Я не есть САМОдостаточный УМ и, тем более, САМОдостаточная личность. Я себя таковой не считаю (и не считала) и все мои действия подтверждают мои предположения о себе - я себе не противоречу. Я объективно даю себе оценку - что я могу, а чего я не могу и не умею делать. Я не умею строить абстрактные модели без привязки к чему-либо - это факт, который я пронаблюдала за собой и могу его выразить, как информация "о себе" - это об УМЕ. А о личности ... лучше вообще помолчу, так как много сказала...ну нет противоречия во мне: не самодостаточна, но стремлюсь к этому, но принципиально не хочу быть одинока в своей самодостаточности (а это уже интуиция)...И хоть что мне говори, что я ДОЛЖНА САМА себя обеспечить достаточностью...хоть весь мир мне это будет доказывать логически - НЕТ и все (интуиция сильнее).
Все обосновала.
Может, самодостаточности просто не понятно, как можно не быть таковой, осознавать свое положение и ничего не делать ...?
Вы прикалываетесь что ли?
Я - ЖЕНЩИНА. Женщина свойственна чувственность. То, что у женщины может присутствовать логика, говорит только о том, что чувственность будет еще на порядок выше, чем у женщин, у которых логики нет.
Логика (осмысление через логику) в женщине не может преобладать над чувственностью (осмысление через чувственность), Н-Е М-О-Ж-Е-Т, иначе ОНА становится ОН.
Вы выбрали себе "не правильного" оппонента.
Снова про хомячков и зайчиков... Забудьте о том, что Вы Вика. Про то, что Ваша личность здесь. Значение имеет только ОБЕЗЛИЧЕННАЯ МЫСЛЬ. Мысль - не о личной личности.
С моей стороны это не "прикалывание". А с Вашей – скатывание в примитив. Чувствовать – свойственно человеку. А не только женщине. Забудьте о том, что "Я – ЖЕНЩИНА". Вы здесь не гендерностью своей интересны. А представляете свою мысль.
И позвольте мне самому судить, "правильного ли выбрал себе оппонента". Оппоненты меня не интересуют. Да и Вы мне не оппонент. Я "выбираю" единомышленников. И делюсь с ними своим разумением.
"Значение имеет только ОБЕЗЛИЧЕННАЯ МЫСЛЬ" - в этом Вы определили, что нужно ВАМ.
Я тоже выступила Вам в роли "от обратного" (более своеобразной критики))) = в моей ЛИЧНОЙ (не обезличенной) мысли Вы увидели, чтО Вам нужно.
Я не являюсь обезличенной мыслью, никогда такой не была и не буду (потому что не хочу и это мое ПРАВО).
Давайте друг друга просто поблагодарим - это будет действительно достойный уровень взаимоотношений, построенный на взаимоуважении и предоставлении свободы каждому быть таким, как он хочет и двигаться в направлении к тому, что имеет для него значение.
"Вы здесь не гендерностью своей интересны. А представляете свою мысль." - я вообще не интересная, а "самая скучная персона". И я не на базаре, чтобы что-то представлять...
"От эмоций «клава» треснет…" - а это...Это просто грубейшая форма выражения, которую я больше не допущу в свой адрес. Или проносите свои извинения за подобную некорректность, или прощайте.
(я оставила Вам право сделать выбор, так как перед этим приняла ВАШИ условия "Есть – уважительно-корректное обращение". Вы нарушили свое условие и я имею право поставить Вас в неудобное положение. Вероятнее всего, в последний раз. Извините за все предыдущие разы, «те» были не намерены. Вы многому меня научили.)
«НИКОГДА такой не была и не буду», – снова за гранью возможного, и снова – информационный мусор.
«Двигаться в направлении к тому, что имеет значение», - если так двигаться, то это движение "на костылях", и трата ресурса. А если уже пришло время самостоятельно двигаться «каждому к своему», – ну, что ж, это Ваш выбор.
Извинения(?!) – принесу сразу же, как только поясните и пойму, о чем собственно, и если есть за что. О какой-такой «грубейшей форме выражения» чего? Что тут опять надето на голову? «Нарушил» какое-то «свое условие»? Не мог по определению, потому как не было, и не могло быть никаких моих условий. Похоже на то, что, накручивая сами себя, себя же пытаетесь загнать в угол. Если надоела дискуссия, сделаем перерыв. Отстоятся мысли. Уляжется инфа. А если уже досыта, и хочется «в последний раз», – тоже не проблема.
Извинения приняты. Хотя не в них дело.
2. "А если уже досыта, и хочется «в последний раз», – тоже не проблема." - Да. Вы все правильно поняли.
Я Вас не могу понять. Я не знаю, что у меня куда надето (со стороны виднее), но "выше головы не прыгнешь"...
This is the end. (Skyfall)
Общность может присутствовать в перечисленных "элементах" (интересы, цели, ценности), если в каждой из этих групп есть ОБЩЕЕ, ЕДИНое начало. Да, "это множество можно и расширить". Но это не об "одном РЕШЕНИИ на всех".
2. Дальнейшее – ушло от главного в детали, а смысл ушел в песок. И все вылилось в "аналитическую" и "математическую" игру воображения… От частностей следует вернуться назад, к общему. К ОБЩНОСТИ в тех целях, интересах и ценностях. А не "метать бисер", чтобы потом "уж очень сильно напрягать мозги". Сложное нужно упрощать, обобщая детали и частности.
3. "Немного поменяю местами для логичности". К логичности не привело. "Целью я обозначу понимание пути реализации своих интересов в рамках своих ценностей". И это также об отсутствии системного подхода (если не системной логики мышления).
5. Ценности – их у каждого вагон с тележкой. И потому следует об ОБЩИХ, и самых главных из них – ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. Общих для всех людей. Единых для каждого человека. ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ из которых – сам ЧЕЛОВЕК. И ровно то, что выделяет и определяет его (и каждого из нас) как человека, – ИНТЕЛЛЕКТ, РАЗУМНОСТЬ ("человек разумный"). И далее по списку: жизнь, свобода, ПРАВО...
6. О том, что "предложил" В.М., это другая тема. Здесь она, что называется, "у кого что болит, тот о том и говорит". И в некотором смысле, – о заблуждениях. В частности, о "мозговом штурме", – который там близко не лежал, а только "обозначен". Когда КОЛИЧЕСТВО "штурмующей" команды "на порядок" уступает КАЧЕСТВУ "возможностей одного человека".
В заключение. Материал опубликован без анализа замечаний об ошибках в предыдущей статье.
Я считаю, что одной из важнейших потребностей человека - это необходимость быть понятым.
А слова...слова к этому всему имеют очень второстепенное значение...
Возможно, слишком вникая в слова, действительно теряется суть - я не знаю...и что сказать, тоже не знаю.
По поводу "мозгового штурма".
У меня (к счастью) ничего не болит, но говорить о В.М. для меня так же естественно, как о себе:
Я приведу полную цитату: "1. О задачах. На протяжении почти всего этого года, перед нами стоит задача воспроизвести дискуссионный девятизвенный цикл в команде. Причём таким образом, чтобы интеллектуальные возможности команды на порядок превысили возможности одного человека, который применяет этот же самый цикл самостоятельно. Понятно, что иначе нет никакого смысла в этой команде и кого-то мучить. Когда я могу сам тот же объём работы провести у себя на компьютере и где-нибудь опубликовать. Эта задача, очевидно, не решена на данный момент. Так как мощность команды наоборот на порядок ниже, чем возможности одного человека. Почему так происходит - будет рассмотрено ниже..."
И сотня мартышек никак не умнее глупца.
Вчера на ФБ мы обговаривали вопрос зависимости рос.экономики от экспорта нефти... Я попросила статистику. Виталий мне скинул инфо по статистике, мы обсудили цифры статистики... Оказалось 55% дохода от экспорта нефти, нефтепродуктов и газа в 2011 года. Мои горизонты в последние дни информационно явно расширены ))), благодаря другим "головам" - для меня это ценно. Я учусь и познаю, и если я похожа на мартышку... Ну ж что ж? Значит, похожа. Мне что теперь делать? Говорить о своем всезнайстве? - я мало что знаю. А если Вы сами уже разобрали все вопросы, конечно, Вам подобный детский сад не нужен. Мы еще не все вопросы разобрали...
Что такое "рос.экономика". Проблема чего. 55% трубы? Из которых украдено сколько? Сколько бюджетов, а не процентов. Да кто же нам скажет. Качают из персональных, личных, собственных скважин в карманы... Такими темпами нефть закончится скоро. По некоторым уточненным прогнозам хватит еще лет на 15. Об этом все помыслы. А не о рос.экономике...
"Детский сад" мне как раз нужен. Исходя из того понимания, что "от адекватного взаимодействия всех зависит благополучие каждого".
И – не стоит всё подряд надевать на себя.
Зря все ушли… Поторопились вслед за Предводителем.
Фейсбук не альтернатива. А всего лишь еще одна возможность. Можно быть и там, и тут. И при этом в нескольких сообществах одновременно. Как в «чужих», так и в «своих». И новое сообщество создать в макспарке не проблема. Тогда в чем? В чем причина «поражения и бегства»?
Слабость 9-кратного потенциала… Несостоятельность идеи… Нежизнеспособность проекта… Скованность одной цепью… Привычка смотреть Главному в рот… Равнение на Авторитет… Пустота голов… Или всего по чуть?
РАЗДЕЛИВШИСЬ, МЫ ВСЕ ПРОИГРАЛИ.
___________________________________
Если что и «оккупировано», так это псевдодемократической демагогией остаток мозжечка. Неспособного к собственной мысли, но гораздого на ярлыкование и подлог смысла.
«Начнем» с того, что у Сергея Андриенко нигде и ничего об «усматриваемой» «совместности и идентичности». А обращение к «этимологии» – это как раз о том, что нет своей мысли в голове. Как нет ее и в словарях. А нет мысли – нет и личности. Есть «говорящая пустая голова».
2. У нас нет "Предводителя". Видимо, Вам все же недоступна модель, о которой Вы столько говорите, на практике. Потому, Вы считаете, что у нас есть Предводитель, обязательства, проблемы и мучения...А у нас как раз ТО, о чем Вы говорите, как об "абстрактном". Оно уже давно РЕАЛЬНО.
3. Мы сами решим, как и где нам удобно, а Ваше мнение - это то, что Вы предлагаете никому не навязывать - вот и не навязывайте. Начните с себя.
4. Еще раз - МЫ ВЫИГРАЛИ! Вы кого хотите убедить о проигрыше? Меня? - так невозможно меня в чем-то убедить. Давно не возможно. А Вы думайте, как Вам удобно - это Ваш выбор.
5. А ушли мы потому, что вот такие вот комментарии (как этот, как у Иванова и т.д.) - это трата времени. Это разговор ни о чем (об абстракциях) и в никуда. Потому мы не могли проговорить ни на одну тему нормально, по сути вопроса - все время нужно было отвлекаться на такую вот фигню (извините) ни о чем. Проблема не в уязвимости самих участников, а в их уязвимости относительно таких "не участников" как Вы...
На ФБ с командой «на порядок» случилась прогрессия? От того до сих пор не различается главное, даже выделенное шрифтом?
Корпоративный дух – не здравомыслие.
Разделение «ресурса», как и дробление его в девятке, ведет не к концентрации, а к снижению общего потенциала. К «мозговому штурму» без мозгов.
А теперь попытайтесь собрать остатки здравомыслия и попробуйте прикинуть разницу между тем, что дала команда «вот таким как я и Иванов», и что приобрела от них. Что у вас перевесит. Если способны оценить вклады.
Кроме умения "задаватьСЯ" некорректными, если не сказать, глупыми, вопросами, "пользователям Интернета" не помешала бы способность самостоятельно находить ответы.
"Корпоративный дух – не здравомыслие" - с таким же успехом и дух единства не является здравомыслием, так как это больше доверие интуиции, а не мозгам.
"Разделение «ресурса»..." - а это к кому вопрос? Задайте его сами себе.
"...как и дробление его в девятке, ведет не к концентрации, а к снижению общего потенциала" - в последней редакции "девятки" нет разделения "ресурса" на звенья. Сейчас вопрос цикла рассматривается согласно последовательности теории и все участники принимают общее обсуждение...Это больше подходит такому "ресурсу", как у нас. Я много в закрытом сообществе "спорила" с В.М. о разделении участников на звенья, но не по причине уязвимости его теории, а по причине уязвимости самого человека. Он сам в этом убедился, благодаря Вадиму.
Его теория - это идеальные условия, а так как я - идеалист по своей природе, то его теорию поняла...но мы пока живем в реальности, где нет идеальных условий (((
Даже в открытой части моих постов можно прочитать, что мне очень подходило случившееся, как возможность В.М. усовершенствовать основу нашего взаимодействия, учитывая реальные условия (реальные ресурсы).
продолжение...
Однозначно, даже без подключения "остатков здравомыслия", скажу, что другие мне всегда дают намного больше, чем я могу им дать. Аналогично: критика дает команде намного больше, чем команда критике.
Я всегда чувствую эту разницу и потому очень часто говорю слова благодарности, чтобы хоть как-то скомпенсировать эту "разницу". Больше слов благодарности, чем лично Вам, я никому не говорила...видимо, слишком большая разница в ощущениях, которую сложно скомпенсировать (уравновесить)...
Потому и сказала, что Мы выиграли = мы приобрели, так как мы получили...но мы ничего не отдали, потому что "критичности" ничего не надо, "критичность" - САМОдостаточна, а команда может быть самодостаточна только в суме ее участников, а не по отдельности...
Любая теория – "идеальные условия". Причина не в теории. А в реализации. Оторванности "теории-идеи" от "теории достижения цели". А с учетом, – всё вполне могло быть иначе.
2. "Аналогично: критика дает команде намного больше, чем команда критике"...
А сама "критика" – из какого теста "делается". "Самодостаточно" растет в огороде? "Самоестественно" витает в воздухе? И что здесь где – "аналогично"?!
"Мы выиграли"...
"Мы" узко мыслите. Не обобщая частности, делаете неПРАВильные выводы... ПОТЕРЮ "приобрели", и "вы", и "мы". Потерю части общего большого "МЫ". Для вас – той части, которая и обеспечивала ту "критику" (если пользу "считать" только по этой "статье учета"), за которую "слова благодарности".
Что изменилось теперь. Кроме того, что "мы приобрели" "незалёжность" ценой потери в "ресурсе". В чем выигрыш-то. Разве разделение ума ведет к "на порядок" большему уму?
Ничего никогда не может "быть иначе" - будет так как должно быть (имхо)
"Потерю части общего большого "МЫ". Для вас – той части, которая и обеспечивала ту "критику"" - Вы сейчас говорите обо мне...Я длительное время пробыла в периоде критики. То есть, продвижение строилось только благодаря критике ("грубая отладка") - я согласна с Вами - да, было именно так. Но любые периоды заканчиваются. И этот период для меня закончился. Мне больше не нужна критика, мне нужна поддержка для "тонких отладок". Я отдаю отчет себе в том, что мне нужно. И Вы правильно заметили в Вашей будущей модели: человек будет строить для себя только такие отношения, которые ему нужны и интересны, а не те, которые были навязаны ему, как необходимое (необходимость в грубых формах воздействия - набить по лбу для твердости)
"Ничего никогда" – за пределами человеческого познания. В том числе и Вашего. Не сорите словами.
Я сейчас говорю не о Вас. (Детская привычка все тянуть в рот.)