Память "на миллионы"...
Не утихают споры о количестве погибших в Великую Отечественную и, наверное, долго будут продолжаться. Спорщики оперируют миллионами погибших- то 10, то 20, то 30 миллионов.
"Ура-патриотам" очень хочется, чтобы цифра погибших красноармейцев не превышала потери вермахта. Или, что б не сильно превышала - когда сильно - не престижно.
В качестве основного аргумента ссылаются на сомнительные монографии и учётные данные Наркомата Обороны - там учли всё...и всех...
Если бы...
Поначалу "учтено" было 6 млн - при Сталине. Потом 10 млн, 20 - при Хрущёве. При Горбачёве - 26 миллионов - всех погибших.А на фронтах - то ли неполные 9, то ли 11 - миллионов, естественно.
Как учитывали и сколько красноречиво свидетельствует приказ заместителя наркома обороны Ефима Щаденко от 15.04.1942 года - обратите внимание на дату - от котлов, поражений, отступлений 1941 года она отстоит достаточно далеко, а котлы 1942 года, отступление, точнее, драп-марш до волжских берегов ещё не начался.
"На персональном учёте состоит не более 1/3 действительно убитых..." Данные по пропавшим без вести и попавшим в плен ещё более далеки от истины - констатирует Щаденко в своём приказе.
НЕ БОЛЕЕ ОДНОЙ ТРЕТИ УБИТЫХ УЧИТЫВАЛОСЬ - какая тут статистика, И какие потери были в действительности? Во сколько раз больше "учтённых"?
Сколько погибло при проведении операции "Марс", сведения о которой до сих пор засекречены? - 330 тысяч? Полмиллиона? Или сколько?
В 2004 году добровольцы поисковики, которые захороняли останки красноармейцев, погибших в Сталинградской битве, обнаружили множество скелетов погибших красноармейцев- погибшие служили в дивизии, по советским документам вообще не воевавшей в районе Сталинграда...
17 ноября 1942 года наркоматом обороны отменены солдатские медальоны - нет медальона на теле павшего солдата, отсутствует или нечитаема - кровью залита - красноармейская книжка - кого учитывать и кого хоронить?
Вот и получается - неизвестно количество погибших на фронтах - даже с точностью до миллиона, даже чисто по коммунистически - НЕ ИЗВЕСТНА.
Часто оппоненты требуют ссылку - пишут в постах - "ссылку, плиз".
Что ж - вот вам "плиз" -
село Соловьёво, в Смоленской области - совсем небольшое.
Ушли на фронт и не вернулись - погибли - Арсюковы - 9 человек, Абраменковы - 7 человек, Ковалёвы - 6 человек, Киселёвых - 13 человек погибло, Клинцовых - 10, Кухалевых - семеро, Соловьёвых - тоже семеро, Тиньковых - 6, Шубиных - 5.
В городе Тимашевске Краснодарского края жители поставили памятник Епистимье Фёдоровне Степановой. Часто она говорила - "Когда тебе тяжело, ты вспомни про мою судьбу, и тебе будет легче..." - ДЕВЯТЕРЫХ сынов Епистимья Фёдоровна Степанова не дождалась с войны - погибли - Александр, Николай, Василий,Филипп, Фёдор, Иван,Илья, Павел, ещё Александр - младшенький...
Станица Абадзехская, Республика Адыгея (ранее - Краснодарский край) - из 250 ушедших воевать погибли более 220.
И таких деревень, городков, станиц, матерей таких как Епистимья Степанова - сколько? Кто скажет? И сколько не вернулось - миллионов - 10, 20, 30?
Кто сомневается, сколько мужиков не вернулось, сколько пали в боях - съездите в Соловьёво, в Тимашевск, в любую деревню или городок - почитайте и посчитайте фамилии павших на памятниках.
А потом данные официальной советской статистики погибших на фронтах, в точном соответсвии с приказом замнаркома обороны Щаденко умножьте на 3 - вот и получите страшную цифру - от 27 до 33 миллионов - в щзависимости от того, какую цифру - 9 или 11 умножать будете.
Комментарии
А заслуги И.В. Сталина, в войну, в частности, умалять просто глупо.
И не задавайте вопросов, почему обезлюдела деревня, где всегда был основной прирост населения.
На войну в основном оттуда брали.
Городские имелю броню и эвакуировались с заводами ковать вооружение.
Кроме того, в Вооружённые Силы - в действующую армию - призвано было около 1 млн женщин.
Так что про бронь - нге надо.
И ещё - сугубо личное - мой дядя, имея бронь, от неё отказался - как многие его коллеги и воевал с июня 1942 года. Погид 6 июня 1944 года - с "бронью".
А к середине 1944 года СССР практически исчерпал мобрессурсы - призывной возраст. Призыв 17-летних перестал быть редкостью.
И ещё - если основной контингент солдат призывался из деревень, в которых проживало большинство населения, то это большинство и погибло.
То ли вторая мировая война в отношении русских не завершена, то ли третья уже началась - без выстрелов, взрывов, участия войск - но она идёт. Кничтожается культура, язык, духовность - то, что называется образом жизни.
Не потому ли, что ди сих пор не можем забыть сказку лошадиных маршалов про "малой кровью и на чужой территории"?
До сих пор количество потерь подгоняем под трафарет - "один к трём" - и Красная Армия, и вермахт опровнрглди эту "формулу" в самом начале войны. Наступавший и оккупировавший 40% европейской территории СССР вермахт понёс в 1941 году ничтожно малые потери, Красная Армия - потеряла миллионы.
Почему до сих пор полагаем, что пропаганда - это враньё.
Никогда не задумывались - кто верил сказкам Совинформбюро о наших ничтожных потерях, когда немцы на 6-й день войны захватили Минск, 16 июоя - были в Смоленске?
Понятно, что мехлисы и жуковы людей держали за дураков. Но приказ Щаденко - он же камня на камне не оставляет от лжи о примерно равных потрерях.
Второе, воровать надо уметь, для этого надо учиться. Американцы давно научились.
С потерями Германии проще, они давно сосчитали и пересчитали потери: общие безвозвратные ВС Третьего райха с 1 сентября 1939г. по 8 мая 45г. 5128000 чел., из них 3728000 этнических немцев, из них на Восточном, советско-германском фронте - 2,02 млн чел. немцев (включая 459 тыс. немцев, умерших в советском плену), а с военнослужащими-ненемцами всего 2743 тыс. чел. солдат Вермахта и СС погибли в боях с Красной армией СССР.
Сотни тысяч, миллионы солдатских загубленных жизней загубили эти "полководцы".
...***...
...Ну автор забыл сказать, что это касается "Ура- патриотов" СССР...
...А вот "Ура-патриотам" пендосии и прилегающим к ней сателлитам пендосии, хочется чтобы их пендосия выглядела КРУЧЕ! И не так сильно битой Красной Армией! Но все никак не получается! Вот приходится наводить тень на плетень на дедов наших,- на победителей драных пендосов....
забыли учителя....
сильно удивлялись кстати....
...***...
...Я же говорил, что каждому свое...
...Кому: творения советского агитпропа...
...Кому: кукарекания педосовской пропаганды...
Эта пропаганда стряпается теми же "идеологами" и "пропагандистами", что на заборах малевали про славу кпсс и всесильность своего марксизма.
...Сами на "их мельницу воду льете"!!!
...Они же враги...
...Пока еще не стреляют! Но уже ненавидят...
Да ей никто ине верил - и в войну тоже. Просто молчали - знали - скажешь слово - и в тюрьму.
А сейчас комхолуйство - оно в генах уже у многих - продолжается.
Кого обманывавете-то? Сами себя?
А самый большрй враг - брехун.
...Есть светлая сторона силы...
...Есть темная сторона силы...
...***...
...В человеке полноценном, есть врожденное чувство справедливости, добра и правды! Кто этого этому следует, тот на светлой стороне силы...
...А вот брехня и ложь на темной стороне силы...
...Так что Бахтияров...
...Я знаю, что мы на разных сторонах силы...
...А вот...
...На светлой стороне силы...
...Вы...
...На темной стороне...
...А птичку...
...По полету...
Выходит, врали советские руководители?
И сейчас это говорят - в День Победы, перед Минутой молчания в память о тех погибших.
Наши статистички и историки ОТкАЗЫВАЮТ им в праве считаться погибшими за Родину - 9 миллионов или 11 погибли за Родину, что официально признано, а остальные - непонятно за чт? Или не погибли, а просто сгинули в неизвестность?
Живых давно не стесняются, так постеснются зоть мёртвых. Или не стыдятся и павших?
Он утверждает, что уже в 2010 г. ПОЛНОСТЬЮ закончена работа в картотеке ЦАМО по исключению возможности неоднократного учёта одного и того же лица.
Так вот, по картотеке демографические потери военнослужащих СССР в период войны 22.06.1941 - 9.05.1945 составляют:
13.271.300 - солдаты и сержанты
1.023.100 - офицеры
153.700 - моряки
61.400 - погранвойска и органы КГБ
97.700 - внутренние войска
___________________________
итого общие демографические потери 14.607.200
в том числе погибшие и умершие в плену 2.841.600
попало в плен всего 5.880.800
Данные о пленных - из немецких источников.
По поводу полноты данных картотеки сам Лопуховский приводит пример. В Воронежской области поисковики обнаружили 60 сохранившихся "смертных медальонов" погибших советских солдат. В картотеке нашлись из них 40 персоналий, 20 не обнаружены. Конечно, вывод о том, что нужно умножать число демографических потерь на 1,5, делать на основании этого рано, но то, что его нужно увеличивать, это точно.
Они только не могут понять, что стремясь исказить количество пошгибших военнослужащих, оскорьляют память павших воинов. Это святотатство.
http://zalil.ru/34043523
А про потери...и говорить ЛЕНЬ.Есть Интернет,и в нем полно инфы,и не только от кривошеева(хотя этот историк весьма компетентен,что бы там не визжала либерастня).
Кстати,"умник",ты сам то приказ читал?!Сомневаюсь!Ибо даже ДАТУ ты указал неверно!Ибо этот приказ(за №166 " О персональном учете безвозвратных потерь на фронтах") в приведенной тобой части звучит ТАК:"...
Так что ты со своим опусом опять...как в лужу...