А есть ли Бог?.. Размышления о религии, атеизме, креационизме...
Ввязался тут в дискуссию на Невафоруме по поводу атеизма.
Ну,тоисть из вопроса, есть ли атеисты как бы вытекает и вопрос, а есть ли Бог. Замечу, что в тему я уже высказывался, например, в статьях О Pussyriotподумалось… И о божественном… и Совместимо ли православие с модернизацией.
Для начала приведем классификацию позиций по отношению к Богу из википедии, данную английским эволюционным биологом и популяризатором науки Клинтоном Ричардом Докинзом:
Теизм— вера в бога (монотеизм) или во многих богов (политеизм), активно влияющего(их) на ход событий, выслушивающего молитвы, принимающего приношения, способного творить чудеса.
Деизм— вера в бога как творца вселенной, который, однако, не вмешивается в реальный ход событий в сегодняшнем мире. Такой бог может действовать только в начале и в конце мира, в промежуточные же моменты развитие вселенной подчинено законам природы.
Пантеизм— отождествление бога со всей Вселенной, с законами природы и т. д.
Агностицизм— утверждение о том, что невозможно (на сегодняшнем уровне знаний или же принципиально никогда не будет возможно) получить ответ на вопрос о существовании бога.
Атеизм— отрицание существования бога (богов).
* * *
И. Начнем с теистов, т.е., с верующих…
Нам еще в раннем школьном возрасте объясняли, что первобытные люди, не имея возможности объяснить те или иные природные явления, приписывали их деятельности духов или богов. Каждому свое явление.
Позже. Около трех тысяч лет назад по Скалигеру, а по Фоменко мы не будем, чтобы не залезть черт знает в какие дебри, согласно Библии пророк Моше увел из Египта притеснявшихся там евреев искать место для нового обитания.
Правда египетский историк греческого происхождения Манефон во времена династии Птолемеев написал, что то была толпа прокаженных, сбежавших из местного лепрозория во главе с жрецом- изменником египетской родины Моше. Не суть важно…
Важно, что этот Моше, дабы установить какой-то порядок в возглавляемой им толпе, совершил индивидуальное восхождение на гору Синай, где, видимо, немало потрудившись, вытесал на камне десять заповедей, которые, как он заявил ведомой им толпе, были ему дадены самим Богом… Если бы он эти заповеди от своего имени провозгласил, кто бы его послушал…
А две тысячи лет назад, опять же по Скалигеру, еврейский проповедник Иисус из Назарета, сын Марии и плотника Иосифа взялся проповедовать любовь к ближнему. И чтобы повысить эффективность воздействия учения на окружающих, то ли сам стал называться, то ли последователи стали именовать его Сыном Божьим… Ну, а в последующие века на основе учения Иисуса возник ряд коммерческих структур, именуемых церквями, делающими бизнес на продаже малограмотной части населения неких магически- ритуальных услуг от имени Бога…
И. Поскольку в стране мы живем, значительная часть граждан которой позиционирует себя православными, то коснемся и их.
Вот выражение, я русский, значит, православный, слышать доводилось не раз. Значецца, во-первых, православие это принадлежность к русским. Я, правда, не понял, признают ли православные русские право называться так же за украинцами, болгарами, румынами etc…
Ну, да ладно… Социологи, кстати, обратили внимание на любопытный факт. Значительная часть населения, отвечая утвердительно на вопрос, считают ли себя православными, на вопрос христиане ли они отвечают отрицательно… Nocomments…
Думается, отцам православным надо таки поменьше думать о том, как бабла с паствы поболе срубить, а о том думать, чтоб этой пастве хоть какой-то минимум знаний в бОшки их тупые вбить… Хотя, с другой стороны на фига им это?.. Один из главных принципов православия- вера без понимания…
А еще, если подумать… Может православные и не христиане вовсе?.. «…был один христианин, да и тот умер на кресте» (Ф.Ницше).
Вот. Кто, значит такие православные? Ну, тебе бабушка любая православная ответит, мол, это, кто в пасху яйца красит, на Троицу (только Боже упаси, не спрашивайте православных что это такое, все равно не знают) веники березовые на кладбище носит, посты блюдут, до яблочного спаса яблок не едят (Why???!!!), детишек малых в корыто с грязной водой попам дают окунать, и бабло платят бородатым в рясах, чтобы те над покойным банкой с дымом помахали… И т.д.
А то еще есть такие ребята в черных майках с надписью «Прав…е или смерть». Например, депутат питерского ЗАКСа Милонов. Он фото в такой футболке в блоге у себя разместил, а ему кто-то предъяву кинул, что оно экстремистское. И на эту тему я тоже писал в статье «Опять же читая периодику…». Ему вот то геи не нравятся, то певица Мадонна. И при этом постоянно, что мол он православный…
Вот только я не понял, считает ли Милонов себя еще и христианином. Помимо православного. Потому, что если мы возьмем и внимательно почитаем официальное жизнеописание Христа в том же Евангелии и попытаемся понять, каким человеком был Иисус Христос, ну, тоисть, оценить его психотип, менталитет и т.д., то получим, что с Милоновым-то у него как раз очень мало общего.
Напомню одно из деяний Христа: дебош, устроенный им в Иерусалимском храме по поводу коммерческой деятельности на территории этого самого храма.
Так. Давайте я про аналогичную деятельность на территории ХХС рассказывать не буду, нагуглите сами, много уже сказано. И вот, вы можете себе представить депутата Милонова, дебоширящего на территории ХХС? Или какого другого православного храма? А что РПЦ основной целью имеет извлечение дохода от осуществляемых на территориях храмов действий, выдаваемых ими за магические, то известно всем.
А Христос, случись ему оказаться на территории ХХС или другого объекта недвижимости РПЦ, возмущен бы был невероятно. И, скорее всего, совершил бы какие-либо действия, за что ему российская фемида пару лет, как минимум, впаяла…
Как молодым женщинам из Pussyriot… С которыми у Христа общего гораздо больше, чем c депутатами и патриархами РПЦ. Потому как, живи он сейчас, к гадалке не ходи, был бы участником протестных движений. Просто по ментальности, как следует из евангелических текстов, человек это такой. Как те же самые Pussy, как, допустим, пламенная Валерия Новодворская. Не мной сказано, родись и проживи Валерия Ильинична жизнь в США, быть бы ей ярой антиглобалисткой или типа того… Ну, и Христос тот же типаж… Бунтарь…
И. Как знают люди, читавшие Евангелие (в массе своей не позиционирующиеся православными, те не читают, те верят…) распят Христос был по решению депутатов иудейского, типа, парламента. Синедриона. Против которых Иисус и катил бочку. И вот оченно любопытный вопросец, а как бы голосовал депутат Милонов, а с ним и прочие, которые в церковь ходят, чтобы по меткому выражению покойного генерала Лебедя свечку, как стакан держать, случись им оказаться депутатами иудейского синедриона…
«Ошибается тот, кто считает себя христианином лишь потому, что ходит в церковь. Регулярное посещение церкви так же неспособно сделать человека христианином, как регулярное посещение гаража неспособно сделать человека машиной» (А.Швейцер).
Да, ну, еще об Иисусе и нравственности. Не буду касаться сделанных на основании тех же евангелических текстов измышлений братьев- славян, почитателей Перуна, Сварога и прочих об ориентации Христа. Вообще-то за уши притянуто.
Комментировать Невзорова по поводу ориентации современных служителей культа тоже не буду… Да они, служители эти православные, это да, а вот христиане ли под вопросом…
Вот еще пара цитат… «Ей будет много прощено, ибо она много любила» и «Кто из вас без греха, первый брось в нее камень». Это Христос, между прочим. Первый раз о проститутке, второй о женщине, уличенной в прелюбодеянии, т.е. внебрачной половой связи.
И вытекает отсюда, что отношение к проблеме половых отношений мужчины и женщины у Иисуса вполне толерантное.
В отличие от позиции православных. Чего только мозгофакеры бородатые не навыдумывают. Вот был лет пятнадцать назад в Питере телевизионный канал, обозначавшийся греческой буковкой «ню». Выступал там временами с проповедями лоб. Толоконный. И выдал он как-то фразу, сам слышал, о греховности всех позиций кроме одной…
Ну, ясное дело, женщина на спине, мужчина сверху. Не, он так прямо не сказал, он намеками. А вот мол, остальные все позы от лукавого, грех это… А как насчет особенностей строения тела партнеров?.. Э?..
И опять же сошлюсь на Невзорова о наложении эпитимий за позы, отличные от признанной православием истинной, минет и т.п. : «всякая жена, восседающая на муже шесть лет да покается, и поклонов двенадцать утром и двенадцать вечером и комкает».
Ну, или вот еще: «В церковном праве и покаянной литературе употребляется масса уничижительных эпитетов для обозначения сношений в задних позах: «содомия», «противоестественный», «безобразный», «чудовищный». …вагинальные сношения между мужем и женой заслуживали осуждения в качестве «содомии», если мужчина брал женщину сзади или если женщина занимала господствующую позицию «сверху». …размеры епитимий, ибо они колеблются от трехдневного поста до четырехлетнего срока». Е.Левина «Секс и общество в мире православных славян» .
Ну, ясное дело, это, если кто сам на исповеди покается… А подумать?.. Какое это отношение имеет к христианству? Где в Евангелии про позы и недопущение минета написано?..
«Господи, дай мне целомудрие и воздержание, только не сейчас»
«Исповедь», VIII, 7, 17 (молитва Св.Августина в молодости).
И еще здаецца мне, живи Христос сейчас, с группой Pussyriot или, скажем, певицей Мадонной он бы запросто дружил, а вот с депутатами в черных майках и бородатыми людьми в рясах, осуществляющими коммерческую деятельность с использованием его личного бренда, это вряд ли…
Еще… Допускаю, есть люди, которые Библию и Евангелие читали, поняли и в Бога верят искренне. И в церковь ходят не к бородатым коммерсантам, а к Богу. Им там почему-то удобнее с Ним общаться…
* * *
Далее. Переходим к атеистам. Т.е., тем, кто, как следует из термина, Бога отрицают. Вот нет его и фсё тут!!! Мы точно знаем!!! Нам лектор общества «Знание» сказал… Или партком…
Ну, еще, как Никита Сергеич (не Михалков): «Вот Гагарин летал и никакого Бога там не видел». Так это мы и все на самолетах над облаками летали и никаких бородатых мужиков в ночных рубахах там не видели.
При этом люди, вероятно самопозиционирующиеся атеистами, на вопрос, почему на Земле возникла жизнь, отвечают «потому что таковы законы эволюции» . Что равносильно тому, как ответить «потому что жопа» или «потому что Бог», поскольку ни на один вопрос не отвечает и ничего не объясняет.
Такую позицию по отношению к религии по классификации Докинза (см.выше) следует считатьскорее пантеизмом, коим пантеистом был, видимо, и сам Докинз.
Лично мне, в силу полученного в незапамятные годы высшего технического образования, требуется четкое понимание механизма процессов и причинно- следственных связей.
Касаемо же происхождения всего…
Вот теория пульсирующей Вселенной, большой взрыв, в настоящий момент Вселенная в стадии расширения, это, что называется, выведено на кончике пера, а математическим формулам, в силу их объективности, я склонен верить. Хотя самому проверить эти вычисления мне эдъюкейшна не хватит. Но я доверяю этому самому уровню тех, кто данной проблемой занимается.
Из той же серии образование галактик, черных дыр, планетных систем, зажигание сверхновых. Все это более- менее понятная физика.
Понятен и логичен процесс эволюции биологической материи по Ламарку и Дарвину. Он позволяет, пусть даже используя очень многа букафф объяснить эволюцию от одноклеточного существа до человека разумного. И само происхождение разума обосновать…
Самое узкое место- переход от неживой материи к живой. Вот тут-то механизм образования жизни, несмотря на существование теории абиогенеза, абсолютно непонятен.
Пантеист Вербер с Невафорума туманно бухтит «потому, что эволюция», что равносильно, как я уже написал выше объяснению «потому, что жопа», поскольку ровным счетом ничего не объясняет.
Ну, нету в этой точке никакой эволюции!!! Есть революционный большой скачок от неживой материи к живой!!!
Пантеисты опять же, мол природа тупо перебирала варианты, и среди них оказался вариант живой жизни. Типа «…вышло так оно само…» (с). Случайные флуктуации и ничего более…
Упоминавшийся Докинз в своей книге доказывает, как из первозданной простоты может возникнуть высокоорганизованная сложность. Но речь у него идет именно о уже существующей живой материи и ее усложнении путем естественного отбора. В этом вопросе я такой же дарвинист, как и сам Докинз. Т.е., тут мне все абсолютно понятно. Природа у Докинза- это слепой часовщик, у которого случайно, путем перебора вариантов вдруг взяли да и вышли работающие часы.
Согласно определениям в разных источниках, термин "эволюция" чаще всего применяется для обозначения исторического развития живых организмов, определяемого изменчивостью, наследственностью и естественным отбором; сопровождается приспособлением их к условиям существования, образованием и вымиранием видов, преобразованием сообществ организмов и биосферы в целом.
И здесь нет никаких вопросов. Одноклеточные образовывают колонии, постепенно слепливаясь в многоклеточные. Потому что им так легче выживать. Они живые, и они стремятся выжить!!! И вся эта изменчивость видов в зависимости от среды обитания: медведь в Арктике белый, а в тайге бурый, чтобы легче было «косить» под окружающую среду. Иначе не выжить…
У горцев нос большой: воздух разреженный, проходимость больше требуется, у северных народов маленький и плоский- меньше мерзнет. Это и есть эволюция. Все логично объясняется...
И папа- ёжик согласно имеющемуся у него инстинкту прекрасно знает, куда вставить маме- ежихе (не в орал и не в анал), чтобы сделать нового маленького ёжика… Он знает потому, что уже живой…
Продолжение
здесь:
http://razdolbaeff.blogspot.ru/2012/12/blog-post_21.html
Комментарии
Душа есть у человека!!!
Христианство – мошенничество. Религия – глобальный обман
http://youtu.be/ZTHCtKGajhA http://youtu.be/ZTHCtKGajhA
Предлагаем, в то же время, не слишком доверять (верить) всяким-разным "корифеям академической науки".
1. "Начнем с теистов, т.е., с верующих…".
2. "Далее. Переходим к атеистам".
А где же обещанные деисты-пандеисты, агностики, в конце концов? Те, о которых говорится в конце (а не до атеистов)?
"Вот потому я скорее агностик. Ну, может быть, креационист…".
Кстати, с какого перепугу пошлА речь о этих самых креационистах? Поначалу их тут вовсе не стояло. Или это уже другая история?
А есть ли Бог, нету ли Бога - науке это неведомо. До возникновения человека, как такового, пожалуй, его не было.
За православие: ежели его запозиционировать как идеологию, все, более-менее, становится на свои места. И в Древнем Риме (единая в империи), и 1000 лет назад на Руси (интеграция в цивилизацию), и ныне в России - для заполнения идеологического вакуума (Ося Бендер: "Нужна идея. А ее нет..."). В этом плане и P.R. попали под идеологическую "раздачу", став, конечно же, политическими, и для воспитания помещенные к уголовникам.
Итак, с нетерпением ожидаю продолжения истории с освещением в ней белого, так сказать пятна.
А Бог тут, собственно, вовсе не причем.
То - разные вещи! Как случай и рок;
Частушка и гимн; полукружье и круг;
Как искра и пламя; обет и зарок.
Для стонов душевных не важен собор
Иль - капище древнее в тени дерев.
Аллах или Яхве? Сварог или Тор?
Кто б ни был Всевышний, наш разум призрев?
Религия - пастырь заблудших овец,
А церковь – обитель, уставших от зла.
Но - вера! Она - для пытливых сердец,
Кто истину Божью узнать возжелал!
Комментарий удален модератором
Вот что верующий вспоминает о врачах, когда тяжко со здоровьем - факт. А ведь казалось бы, есть молитвы, вера...
Не понимает, что вопросы веры не подлежат обсуждению. Веришь в бога - верь. Не веришь - не верь - это твоё личное дело.
На бытовом уровне вопросы веры и неверия, религии и атеизма не разрешимы. Их не могли решить величайшие умы человечества, великие философы и теологи от Аристоеля и Платона до Гегеля, Канта и Файербаха. Это их сфера. Хочешь понять суть мироздания - занимайся философией, участвуй в конгрессах философов и теологов.
Вопросы религии и атеизма - не для среднего ума.
Верующий человек верит - и всё. Неверующий человек не верит - и всё. А обращать человека в свою веру или уговаривать его верить в бога или не верить - дело безнадёжное и бессмыссленное. Глупое.
Комментарий удален модератором
Христианство – мошенничество. Религия – глобальный обман
http://youtu.be/ZTHCtKGajhA http://youtu.be/ZTHCtKGajhA
Там сказано, кто э
то всё придумал и с какой целью. А вот ещё:
http://gidepark.ru/content/1398731
Комментарий удален модератором
Безымянная война http://hedrook.vho.org/library/ramsey.htm про экспансию евреев.
Арчибальд Рамзей
Captain A. H. M. Ramsey. The Nameless War.
Первое издание 1952 г., Лондон.
Перевод А. Грищенко. Москва, "Витязь", 1999 г.
Очень интересно!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://blog.imhonet.ru/author/deicer/post/1799156/
Комментарий удален модератором