Брест в 39
В дополнение к своему материалу http://maxpark.com/community/2039/content/1741293#comment_21369746 по материалам дискуссии добавлю уточнение. СССР пытаютсяобвинить иногда в проведении якобы совместных с немцами боевых операций и обозвать братьямиоп оружию. Ссылаются на Брест, якобы мы его совместно штурмовали, а потом якобы совместный парад был. Вот цитата из мемуаров Гудериана "Воспоминания солдата" 14 сентября части 10-й танковой дивизии - подразделения
разведывательного батальона и 8-го танкового полка - вышли к линии фортов
Бреста. Я быстро начал марш на Брест всем корпусом, чтобы использовать
внезапность для достижения успеха. Ночь мы провели в Вые. Литовски
(Высокое).
15 сентября кольцо вокруг Бреста было замкнуто на восточном берегу
Буга. Попытка взять эту цитадель внезапным нападением танков провалилась
лишь потому, что поляки поставили во входных воротах старый танк Рено,
который и помешал нашим танкам ворваться в город. Командный пункт корпуса к
ночи переехал \111\ в Каменец. 20-я мотодивизия и 10-я танковая дивизия 16
сентября начали совместное наступление на цитадель. Штурмом взяли гребень
вала, но атака захлебнулась, так как пехотный полк 10-й танковой дивизии не
выполнил приказа наступать непосредственно за огневым валом артиллерии.
Когда полк, в передовые подразделения которого я тотчас же направился, с
опозданием и уже без приказа вновь предпринял атаку, он понес, к сожалению,
тяжелые потери, не достигнув успеха. Мой адъютант подполковник Браубах в
этих боях был тяжело ранен и умер через несколько дней. Он пытался
прекратить огонь, который вели наступавшие сзади части по своим передовым
подразделениям, но был сражен польским снайпером, укрывавшимся в 100 м за
гребнем вала. Это была очень чувствительная потеря.
3-я танковая дивизия продвигалась восточное Бреста на Влодаву, а
следовавшая за ней 2-я мотодивизия - на восток, к Кобрину.
Командный пункт корпуса оставался в Каменец. Утром 17 сентября
гигантская цитадель была взята 76-м пехотным полком полковника Голлника,
переправившимся ночью на западный берег Буга как раз в тот момент, когда
польский гарнизон пытался прорваться из Бреста на запад по неповрежденному
мосту через Буг.
Это был конец кампании. Штаб корпуса перешел в Брест и
разместился в Войводшафте. Здесь мы узнали, что русские с востока совершают
наступательный марш." Т.е. Брест немцы взяли самостоятельно, и собственно к моменту выступления РККА он уже был взят, и с этого момента никаких боев больше немцыв Бресте не вели. Теперь про парад:"В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер
на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы
получили известие о демаркационной линии, установленной министерством
иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость
Брест;
такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было
установлено, что район восточное демаркационной линии должен быть оставлен
нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли
эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к
переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных
действий вообще не был привлечен ни один военный....В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий,
танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним
объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях
министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон
разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме
захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их
невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в
Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в
присутствии комбрига Кривошеина[16] ." Т.е. Кривошеин из вежливости поприсутствовал на немецком прощальном параде, что и запечатлено на известной фтогорафии. Почему он не должен был этого делать непонятно - на тот момент вермахт никаких военных преступленийне совершал. После оставления Бреста мы никаких совместных боев там не могли вести тем более. А всеобвинения нас в том, что мы якобы с вермахтом совместно воевали - заведомая клевета.
Комментарии
Описано еще даже у Мельтюхова, он там заявляет что якобы и мы и немцы приняли друг друга за поляков. Что правда довольно сомнительно.
К чему лицемерить? Польша была враждебным государством, на ее территории погибли десятки тысяч советских военнопленных.
Польша игнорировала утвержденную "Линию Керзона", оккупировав Западную Украину и Западную Белоруссию. Польша готова была присоединиться к Германии в походе на СССР, поимела свою часть территории Чехословакии и упорно отказывалась объединить усилия с СССР против Германии. Польша и сегодня с удовольствием присоединится к любому агрессору в деле грабежа России.
А что делали эти военнопленные на территории Польши в 1920-м году, кто их туда звал ?
Кстати, советскими они тогда ещё не были.
Польша не оккупировала Украину, а вместе с украинской армией выгоняли красных оккупантов с территории Украины. Кстати, под Варшавой большевикам набили морду совместно польские и украинские войска.
Они в то время были союзниками.
Учи историю, совок.
:-))
Он не читатель, он писатель.
Чукча, наверное ...
:-))
И куда же делась украинская армия, когда выгнала "красных оккупантов"?
К сожалению, тогда выгнать не удалось. Потом было отступление обоих армий до Варшавы.
После разгрома большевиков под Варшавой две армии больше не были союзниками.
Хотя рейды в Украину армии Петлюры были до 1929 года.
А поляки, с трудои отбившись от большевистского нашествия, больше не помогали.
Вот именно! Союзники бывают только временными, а постоянными бывают только государственные интересы. У Польши - свои, у России - свои. И чаще всего они не совпадают. С этим фактом придется смириться.
И москали должны с этим смириться и не навязываться в братья.
Поляки воевали против СССР - утверждает автор!!???????????
Парад - совместный БЫЛ!
Отрицать , что не было все равно, что говорить что ЗЕМЛЯ плоская!
http://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
Азиатская хитрожопость со времён монголо-татар.
Которые были даже лучше москалей. Они не оккупировали страну, а требовали 10% дани.
А москали всегда "собирали" соседние земли, высасывая из них все ресурсы, и природные и человеческие.
Но собирать можно только своё. А собирать чужое называется по-другому - грабёж и разбой.
А вы отдайте земли, которые "собрали" за свою историю и вернитесь в пределы владимиро-суздальского княжества.
Только москали (монголо-татары)
:-))
Посмотрите сколько источников.Что все они врут?
З.Ы.Воспоминания Кривошеина тоже давно опубликованы и несколько отличаются от воспоминаний Гудериана.
Их, наверно, сделали либералы в фотошопе.
Совместные парады - историческая практика победителей будь то парад на Елисеевских полях в 1814 году или парад союзников в Берлине 7 сентября 1945 года.
Брестского парада стесняемся, а Договора от 23.8.39 г. по разделу Польши - нет. Уничтожение независимого государства армиями двух государств это вполне нормально. Подписание договора"О дружбе и границе" 28 сентября 1939 года между СССР и Германией никого не смущает.
Конечно было бы великолепно если бы нашлись факты о координации и взаимодействии соединений и частей Вермахта и Красной Армии в сентябре1939 г.
Вот только глава советского правительства тов. Молотов считал, что "...у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями", поэтому число убитых - 737 и раненных 1862 чел.
В отношении "двух армий" Молотов также сказал: "Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора..." Приведенные цитаты из его выступления на заседании ВС СССР 31 октября 1939 г.
Если не было 16 сентября 1939 г. никакого польского руководство, то "какого ляха" мы это ничто признали 30 июля 1941 г. и отменили Московские договора?
Согласен.Какой может быть удар,если войны никто не объявлял?Наверно,Молотов врет,может он антисталинистом был?Неужели не смешно?
Конечно было бы великолепно если бы нашлись факты о координации и взаимодействии соединений и частей Вермахта и Красной Армии применительно к сентябрю1939 г. для меня гадости. Особеннно последнее - чтов этом великолепного???? Мало ли что говорил Молотов. ЛлойдДжордж вот тоже говорил - "территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после Первой мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии" А в 91 году нам говориличто продвиженияНАТО на восток не будет. Стычкм с порльскими частями не признак войны - под конец польские военнослужащие действовали в них на свой личный страх и риск, так как не выполнили приказ своего политичсекого руководства НЕ ОКАЗЫВАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ.
А вот назвать агрессию "ударом по наведению полицейского порядка", до этого даже советские историки не додумались!
Военные парады это вполне нормальный воинский ритуал, как принятие присяги или вынос Боевого знамени части.
Понятно, для Вас настоящий военный парад это многомесячные тренировки на Тушинском аэродроме, ночные репетиции на Красной площади. Настоящий парад это трибуна на кладбище и торжественный марш в день мира и труда и очередную годовщину Октябрьского переворота.
А вот в честь Дня Победы 9 мая над Германией военный парад и не нужен (за исключением юбилейных дат с нулем).
Военный парад в Бресте, по-вашему мнению, унижает фронтовиков, а отсутствие военных парадов в СССР в честь победы в самой страшной из войн, их во вашей логике наверное воодушевляло.
Как лично Вы отнеслись бы к словам тов. Молотова, сказанным там же: "Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
А Вы все о каких-то там парадах в Бресте.
Немцы в военной терминалогии ни как не хуже вас, я думаю, но и они ни где не говорят о совместном параде. Это антисовки пытаются притянуть за уши обычную церемонию прохождения войск торжественным маршем к совместному параду.
Умерьте свои фантазии.
А у Хрущёва, случайно, не написано, какое название имел план совместной советско-германской операции в Польше и каковы были задачи сторон? Просветите.
Почитайте Устав РККА 1938 года. За одно и немецкие документы.
1. http://rkka.ru/docs/real/su38/10.htm
2. http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5
"Обращает на себя использование в тексте документа термина «Vorbeimarsch». «Vorbeimarsch» (торжественное шествие) и «Parade» (парад) являются разными словами и не являются синонимами. Торжественное шествие - одна из составляющих парада, но может выполнятся и без всякого парадного контекста".
В ноябре 1709 года дошло до Москвы после победы под Полтавой. Наверное семеновские и преображенские гвардейцы, мушкетеры и гренадеры приняв свои ежедневные гарнец пива и две чарки водки не очень уверенного шли по улицам Москвы. В последствии вход войск через одну из московских застав назвали первым военным парадом в России.
Извините я несилен во французском, но вот корень paro от лат. "готовлю". На этой неделе "Полиглот" на канале "Культура" обещает выучить французский за 16 часов, надо заняться.
В ранее цитируемой мной речи тов. Молотов тоже сказал, что нападение Германии на Польшу это не агрессия! Мне тоже в это надо поверить?
У военных вообще не принято "отдавать честь". Офицеры царской армии за понятие чести часто вызывали обидчика на дуэль.
А военные выполняют воинское приветствие, здороваются значит.
Я вообще считаю, что в 3-м Рейхе идеологией был - "нацизм", даже их правящая партия называлась национал-социалистической, да еще и рабочей.
Почему только "смысл 45 года", а что в 1940 году для многих стран Европы А.Гитлер все по-прежнему был человеком года? А разве не И. Джугашвили (Сталин) 3 июля 1941 года назвал войну по уничтожению "гитлеризма" Великой и Отечественной?
"Никогда не думал, что разводе суточного наряда участвует воинская часть" - ну, вы вольны думать всё что угодно.
" А что без оркестра его развести нельзя? Да и во всех ли частях имелись и имеются воинские оркестры. Зачастую хватает большого и малого барабана. А то и без них управляются" - для этого, как минимум, надо было знать Устав.
Вы сами то определились? Цитируете Хрущёва, по словам которого, всё прошло мирно и гладко и тут же боестолкновение выдаёте за дружественный огонь.
С другой стороны, принимая вашу точку зрения о совместных с немцами боевых действиях против ляхов, должна была быть предварительная договорённость о том кто берёт Брест, кто Львов и т. д. и не было бы неразберихи. При вводе советских войск наше командование предупредило немцев и оговорило где, как и во сколько будет происходить переход границы и что будет если в это время в зоне будут находится немецкие войска.
Скажите, если вы считаете, что ввод советских войск, вернее РККА, в Польшу был актом агрессии, то как отреагировало на это мировое сообщество и в частности Лига Нации, прообраз ООН? Почему Англия и Франция объявив войну Германии не объявили её СССР? Почему польский главком Рыдз-Смиглы отдал приказ не оказывать вооружённого сопротивления РККА, хоть и при определённых условиях?
Но ход ВОВ, точнее ее начальный период наглядно показал, что эти же украинские и белорусские народы с хлебом и солью встречали немецкие войска, а дивизии укомплектованные представителями западных областей становились небоеготовыми в первые дни войны, так эти мобилизованные "красноармейцы" просто разбегались.
Вот все хочу спросить Вас откуда в сентябре 1939 года в Советском Союзе военнопленные, ведь как Вы утверждаете не мы им, ни они нам войны не объявляли? А если нет войны, то это незаконное удержание граждан иностранного государства.
Вот несколько строк из Директивы НКВД СССР "По оперативно-чекистскому обслуживанию военнопленных в лагерях НКВД СССР"
"На созданные в соответствии с приказом НКВД СССР № 0308 от 19 сентября 1939 г. Особые отделения Осташковского, Юхновского, Козельского, Путивльского, Козельщенского, Старобельского, Южного и Оранского лагерей НКВД СССР по оперативно-чекистскому обслуживанию военнопленных возлагаются следующие задачи: ..."
Вот так, на третий день "братского воссоединения" уже действуют ВОСЕМЬ!!! лагерей для военнопленных.
А Вы все - только после объявления войны.
Кроме Виленской области мы могли передать Литве, как и любой другой из прибалтийских республик Минскую, Смоленскую или Псковскую область. Все равно И.Джугашвили ничего не терял.Их учесть была решена 23.8.39 г. и через 9 месяцев они "добровольно" вошли в состав СССР.
Правда и в том, что через 50 лет они и первые вышли из него, тем самым начав развала советской империи.
Как эти армии "добровольно" влились в РККА, так после начала войны добровольно и разбежались. А то что добровольцам военным-прибалтам не доверяли говорит такой факт - в 22 ск, 24, 29 ск и соответственно в 179, 180, 181, 182, 183, 184 стрелковых дивизиях к 22.6.41 г. не осталось ни одного из командиров корпусов и дивизий, и в сентябре 1941 эти корпуса были расформированы.
Законность присоединения прибалтийских государств это Вы можете объяснять прибалтам. История доказала, что это было незаконно и оказались они мертворожденными советскими детьми(союзными республиками).
А вот военнопленные или нет, это принципиальный вопрос. Ведь это Вы постоянно твердите, что был "освободительный поход", "никаких совместных парадов не было", "войну никто нам и мы Польше не объявляли" и т.д. ТАК ОТКУДА МОГУТ БЫТЬ ВОЕННОПЛЕННЫЕ. Да и кроме офицеров, были солдаты, полицейские, священники и просто люди которым не нравилась советская власть.
Интересно о каком международном документе Вы говорите, который называется ПАКТ? Просветите неуча.
23.8.39 г. был подписан ДОГОВОР о ненападении между Германией и Советским Союзом.
Вот тут на меня напросились, что перепутал 2-й и 3-й конгресс интернационала, сразу вопль подловил! Так давайте называть документы так как они были названы, а не приклеивать ярлыки. Это из той оперы как "фашистская Германия или "милитаристская Япония". В противном случае у нас получается террорист Язер Арафат - господин президент, а шпион Р.Зорге - разведчик. Метр должен быть 100 см, в противном случае спор бессмысленнен.
Не знаю ни о каких пактах с Аргентиной, но вот Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23.8.39 г. был не только выполнен, но и перевыполнен. Прихватили еще и Южную Буковину. Конечно за исключением Финляндии (не захотел народ Суоми советской власти и правительство О.Куусинена, сформированное в Москве, вместе Финляндской Демократической Республикой быстро забылось). Хотя 1 декабря 1939 года с ним даже установили дипломатические отношения!
Польшу раздобали с двух сторон.
И в конце парад Победы провели в Бресте.
Маленький гарнизон был блокирован, с самого утра 20 сентября его методично обстреливали несколькими гаубицами, не предпринимая, впрочем, пехотных атак, очевидно полагая, что никуда полякам не деться - либо сдадутся, либо погибнут.
Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда в Брест вошли передовые подразделения Красной Армии. К вечеру, после артиллерийской подготовки за штурм форта, обороняемого мятежным польским капитаном, принялись красноармейцы 29 танковой бригады РККА при поддержке броневиков. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили бронеавтомобиль из единственной своей пушки. Второй броневик свалился в ров.
Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, но его нашли и арестовали органы НКВД. Дальнейшие следы непокоренного капитана затерялись на бескрайних просторах ГУЛАГа. По другим данным останки В.Радзишевского покоятся в Катынском лесу.
Длившаяся почти две недели оборона Брестской крепости польскими жолнежами в 1939 году показала, что старинные фортификационные сооружения, защищаемые отчаянными храбрецами, могут быть серьезным препятствием даже для вооруженного до зубов и многократно превосходящего по численности противника.
Раздел Польши был, договор "О дружбе и границе" был. Торговое сотрудничество было. Военное сотрудничество было. Конечно это все детские игры диктаторов по сравнению с Брестским военным парадом. Главное войну от Родины отодвинуть, правда для этого надо сломать забор возле своего дома, чтобы людоеду проще было к нам ворваться!
А это уже совсем другая история.(с)
Раздел Польши. Это термин запада взятый вами. Восточные границы Польши определены были после ПМВ по т. н. линии Керзона, устанавливающей восточную границу Польши по этническому признаку. Польша была готова признать эти границы, когда терпела поражения в первоначальном периоде советско-польской войны.
Про граници - вообще - полный бред. держава Украинская Нардная Республика (которая включала в себя, кстати, на правах автономии и Крым, и зели Войска Донского, и Кубань) была окупирована РСФСР,создавшую марионеточную УССР, и разделившая УНР между 2 Речей Посполитой и большевистской СССР. Петлюра с остатками украинской армии хорошо понимал что хуже, и поетому украинци вступились за Варшаву, и кстати ее спасли. (Так же как и Львов). кроме противостоянию агресии большевизма совместных интересов у Польши и Украины не было... Войны были Украинско-Большевисткая+Украинско-Польская. Украина воевала на два фронта.
К моему сожалению, за 33 календарных года службы могу отличить военный парад от прохождения торжественным маршем. Мое участие в военных парадах в Новосибирске, Куйбышеве, Москве, Волгограде, Душанбе, Хабаровске и Саратове тому подтверждение.
Вот тут ломаем копья по поводу парада в Бресте, но ведь в сентябре 1939 года был еще совместный советско-германский парад в городе Пинске (об этом написал "Военно-исторический журнал" в 1989 г. № 9,, с. 56.
Если про границы - вообще - полный бред, то вы можете вернуть ляхам Западную Украину. Вперёд.
И если Вы помните Российская Империя приняла самое активное участие в трех предыдущих разделах Польши. Пусть даже для этого пришлось утопить в польской крови Прагу войсками под руководством А.В. Суворова.
В 1920 году в Польше нашлись патриоты и защитили свое Отечество. Они наверное узнали, что в то время зал заседаний 3-го конгресса Коминтерна был увешан лозунгами : "Даешь Варшаву!", "Даешь Берлин!"
Так кто принимал парад? Если парад совместный, то где торжественное прохождение войск РККА перед трибуной, почему этого не зафиксировала немецкая кинохроника сей момент, почему на флагштоке нет знамени СССР. Это говорит о том, что была обычная процедура передачи города немецкого гарнизона советскому.
Ну, а про Пинск это ещё бОльшая фантазия, чем про Брест. Уже перестали писать о "парадах" во Львове, Гродно.
Если у кого и фантазии так это у печатного органа МО СССР.
А ведь парад в честь Победы союзных войск во Второй мировой войне советская историография долго скрывала, но под кинохроника сохранилась, как бы это было неприятно в годы "холодной войны".
Может быть когда-нибудь найдут достоверные факты парада в Бресте.
В принципе, согласно Вашей позиции, Вы должны этим гордиться. Повержен многовековой враг, возвращена земля братских народов в 196 тыс кв. км, население СССР увеличилось на 13 миллионов человек. Тогда советский народ воспринял это с ликованием.
Но признание очевидного факта для некоторых, это как крест вознести на Голгофу. Если вы им предъявляете фотографию, они говорят - фотошоп, представите кинохронику, скажут - монтаж, приведете показания свидетелей, заявят - их подкупили.
Единственное с чем не согласен с Вами это по количеству наложниц к князя Владимира, по Карамзину их было - 800!!!
МО РФ через свой орган ВИЖ 2009 г. № 6 пригнало наличие у Красной армии на 22 июня 1941 года более 25 тысяч танков. Конечно они были легкие, старые и горели как спички (по Жукову)
Вот только не понял, что Вы представляете под нагванием - "Прага"?
Вы не помните на чьей стороне воевала Польша в 1812-14 гг.? Право победителей по усмирению европейской гиены было реализовано таким образом.
http://maxpark.com/user/2744991012/content/1730555#comment_21118446
Кстати, причём здесь 3-й Конгресс Коминтерна проходивший с 22 июня по 12 июля 1921 года, когда война закончилась раньше подписанием Договора 30 апреля 1921 г.
Читайте меньше Резунов и ваши глаза раскроются.
А назовите мне государство (из мировых лидеров), которое в своей военной доктрине предполагает не наступательные действия при защите, а оборонительную доктрину. Странно слышать такое заявление из уст военного.
Если быть более точным, то не Польша, то марионеточное государство под названием Варшавское герцогство. После его бесславной военной истории Венский конгресс большую его часть отдал Российской Империи, остальное разделили Австрия и Пруссия. Вот только это к чему?
В отличие от вас я горжусь тем, что совершил Советский народ, а не тем в чём её хотят обвинить. Видимо, у нас разные понятия гордости.
"Почему не зафиксировала все немецкая хроника, да и где была советская я не знаю" - зафиксировали то, что было, а не то, что хотелось. Это главное отличие хроникальной съёмки от фантастики. Советский народ воспринял с ликованием не парад, не глупите, а воссоединение народов Белоруссии и Украины. Или вы этого ещё не поняли?
Так сравните атрибутику и организацию совместного парада 7 сентября 1945 года и прохождение колонной немецких войск 22 сентября 1939 года.
К Договору от 28 сентября вопросов нет - он закрепил границу СССР по линии Керзона. Кстати, можете его посмотреть и в "Пионерской правде". А вот какое отношение к этому имеет договор о ненападении от 23.08.1939 г.?
Положения доктрины излагаются в директивах, военных планах, ежегодных стратегических указаниях верховного командования. Вы их знаете?
Про "парад". Так вот, парада не было. Если не понятно, то читайте внимательно мою дискуссию с М. Маковым.
А как вы думаете, не случись февральского переворота и окажись РИ в числе победительниц в ПМВ она оставила бы Польшу независимой? Да ещё с её лозунгом "Речь Посполитая от можа до можа"?
Начитались Резуновских фантазий.
В конце 30-х появилась сеть высших и средних ВУ, введена всеобщая воинская повинность, строительство ВПК, перевооружение Армии и Флота. И кто это отрицает?
Разумеется я их не знаю, и очень даже хорошо, так как только, что закончился пятилетний срок моих предыдущих познаний в военной области. Теперь могу оформить загранпаспорт.
Но могу Вам с полной уверенностью сказать, что планов нанесения "превентивный" ударов по Китаю в штабе ДВО не было. На учениях вопросы нападения не отрабатывались и стрелы да Пекина и Токио не рисовались.
В отличие от СССР, где в 1938 году был разработан оперативный агрессивный план войны на Дальнем Востоке. Да и на январских играх 1941 года в НКО и ГШ вопросы обороны не отрабатывались, особенно на второй, о которой так дипломатично умолчал великий маршал Г.Жуков в своих воспоминаниях и размышлениях.
В отношении "линии Керзона", она проходила немного западнее, чем демаркационная линия от 22.9.39. Это вызывало недопонимание у командиров и красноармейцев. Правда недолго.
Договор о ненападении имеет самое прямое отношение, точнее секретный дополнительный протокол к нему (часть договора). Хотя ВЫ наверняка будете утверждать, что это фальшивка комиссии Яковлева.
Но большое спасибо Вам, что этом документ назвали ДОГОВОРОМ, а не пактом.
Если Вы прочитаете не только Договор от 28.9.39, но и конфиденциальный и два секретных дополнительных протокола к нему, вопросы у Вас должны появиться. Они коснулись миллионы людей не только в Польше, но и Литве.
Категорически с этим не согласен. Тем не менее, за честность- респект. Не часто встретишь офицера, настолько адекватно относящегося к истории и не пытающегося обелить всевозможные мерзости лишь по той причине, что они совершались в отечестве.
Да, граница несколько видоизменилась. Также было выкуплено у немцев часть территории Литвы и Виленское воеводство возвращено Литве, на что очень обиделись ляхи.
Я не буду утверждать, что т. н. "секретные дополнения" к договору это фальшивка комиссии Яковлева. Это фальшивка появилась за долго до этого губошлёпа.
Сталин, несомненно, был великий хитрец и интриган. Если он самого Троцкого надул- а Лейба тоже не вчерашний был...Вот только Гитлер оказался не пальцем деланный, несмотря на все свои истерики и постгоспитальные помешательства. Правда, свой конец он только ненадолго отдалил, и тем самым не дал большевизму распространиться в Европу. Но какой ценой...
А как Вы думаете, если у Сталина были возможности в 1940-м ознакомить Троцкого с альпинистской амуницией, не составило бы для него труда дотянуться в конце 20-х- начале 30-х до гитлеровского горла? Ведь он не мог не предвосхитить последствия мюнхенских коричневых сборищ?
В отличии от Вас я горжусь не только 74-х летней историей СССР, но 300-летней историей Российско Империи и 1000-летней историей Руси и конечно той многовековой историей, о которой не хотят слышать на Западе и официальные историки в России.
Я не верю в 300 лет каково-то там ига. Не может угнетенный народ построить самый большой замок-крепость-кремль в Европе.
В отличии от Вас я горжусь взятием Берлина не только в 45-м, но и в 1760 и 1813 годах. Я горжусь, что башмаки русские солдат Александра Первого топтали Елисеевские поля и казаки купали своих коней в Сене. Горжусь матросами адмирала Ушакова когда они шли с Андреевским флагом по Неаполю и Риму. Мне есть чем гордиться!
Конечно советский народ (хотя как общность людей он появился при Брежневе, судя по партийным документам) воспринял "воссоединение" с ликованием. Он много чего воспринимал с ликованием: коллективизацию, пока голова не начинала кружиться от успехов; голод 30-х, пока не начались случаи людоедства и трупоедства; суды над врагами народа, до той поры пока не оказывались в ГУЛАГе и т.д.
Вот только воссоединение стало исторической ошибкой, где сейчас эти народы и куда смотрят?
Об адекватном ответа на вопрос, разумеется, не может быть и речи, а насчёт Войновича- так я не доверил бы вам, как литератору, его сортир убирать. Или его "Песню космонавтов" весь совок во главе с Хрущёвым в сортире распевал? Ан нет- с трибуны Мавзолея! Эх вы, убогий горе-полемист...
Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:
« В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился."
Кривошеин. Междубурье, с. 261[1]
"Его проведение предусматривалось советско-германским соглашением" - это опять же только ваше мнение..
В фото галерее есть 6 снимков под рубрикой "Союзники" (с. 5,6). Если это не товарищеские отношения, то что? Кривошеин на помосте, он же на фоне портрета И.Джугашвили (Сталина) в полевой ленинской комнате и в окружении немецких офицеров.
Думаю Вас заинтересует фото объединенного военного оркестра. При этом советский оркестр явно играет, а немецкий чего-то ждет.
Удачного просмотра.
Вот против Виктора Суворова горы книг написаны, и что?
Марк Солонин написал семь книг (во всяком случае у меня на полке стоит). Вот только как опровергнуть его главный вывод: Главная причина поражений Красной Армии в начальный период войны - НЕМЕЦКАЯ армия.
И зачем оскорблять его зачем? Попробуйте опровергнуть.
Об этом впоследствии Г.Гудериан писал:
«В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным.
Затем было установлено, что район восточное демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября.
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими.
Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время.
Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина».
Об этом: Чистяков М.М. и др. По приказу Родины. М. 1977; Кривошеин С. М. Ратная быль. Записки командира механизированного корпуса. М.1962; Герой Советского Союза генерал-лейтенант танковых войск С. М. Кривошеин // кн.: Евреи – Герои Советского Союза. Тель-Авив, 1982.
Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:
« В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.
Кривошеин С. М. Междубурье. Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. С. 250−262.
В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939 , «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».
В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:
14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.
Комментарий удален модератором