Профессор Нью-Йоркского университета, историк Стивен Коэн более сорока лет посвятил изучению России и Советского Союза. Автор нескольких книг, в том числе фундаментального труда о Николае Бухарине. Работал на телеканале CBS, пишет статьи в ведущие газеты и журналы США. Профессор Стивен Коэн по телефону ответил на вопросы корреспондента "Голоса Америки" Олега Сулькина.
Как вы относитесь к "закону Магнитского"?
- Я его противник. И вот почему. Мы находимся в двух шагах от новой "холодной войны". Первый шаг - принятие "закона Магнитского". Второй - развертывание системы противоракетной обороны США у самых границ России. Что такое "закон Магнитского"? Америка, облачившись в судейскую мантию, вознамерилась решать, что хорошо и что плохо внутри России. Юридических оснований - никаких, все определяет идеология. Америка считает себя вправе диктовать волю России и учить ее гражданским свободам. Хотя, поверьте мне, получить разрешение на проведение уличной манифестации в Чикаго сложней, чем в Москве. Согласно Конституции США, Конгресс имеет веское слово во внешней политике. Но оно не звучало со времен войны во Вьетнаме. На Капитолии просто штампуют решения администрации. Хотите воевать в Ираке? Пожалуйста. Хотите начать войну в Афганистане? Добро! Фактически Конгресс перестал инициировать внешнеполитические акции.
И вот из-за того, что президент Обама всячески тормозил "закон Магнитского", ряд законодателей в обеих палатах Конгресса взяли инициативу на себя, чтобы поставить Белый дом перед фактом.
И теперь конгрессмены намерены выявлять в России "плохих ребят" и наказывать их. Чистое безумие, напоминающее агрессивное поведение компании сильно выпившей шпаны. Месть, возведенная в ранг правосудия.
Но разве Конгресс не намерен серьезно анализировать все предложения по включению конкретных лиц в "список Магнитского"? - Сильно сомневаюсь. Смотрите, разрешения на въезд в США выдает Госдепартамент, вся визовая политика в его руках. В юрисдикции Госдепа - составление "черных списков" лиц, которым запрещен въезд в США. Обычно основанием служит криминальное прошлое, причем далеко не всегда проверенные факты, но часто только подозрения. Эта практика касается не только России, но и всех остальных стран мира. В Госдепе есть отдел по организованной преступности, работают штатные и привлеченные эксперты. Не всегда эта практика эффективна, но она работает. Как то же самое собираются делать законодатели? Насколько они компетентны? Большинство конгрессменов - провинциалы, никогда не выезжали за границу, у многих из них вообще нет паспортов (в США паспорт необходим только для выезда за границу, в качестве внутреннего удостоверения личности обычно используются водительские права. - О.С.). О международных делах имеют самое смутное представление, про Россию знают только, что Путин - плохой парень.
Насколько легитимен "закон Магнитского"?
- О какой легитимности можно говорить, если предполагается наказывать детей и других близких родственников фигурантов списка? Скажем, вы олигарх-коррупционер, а ваш сын, допустим, работает программистом в Кремниевой долине. Так что, вашего сына депортируют из Америки, а его банковские счета заморозят? Это что, похоже на правосудие? Насколько я помню, никогда прежде Конгресс не принимал таких законов. Санкции против стран-изгоев принимает Госдепартамент, а не Конгресс.
Не исключаю, что принятие законодательным, а не исполнительным органом "закона Магнитского" нарушает принцип разделения власти.
Что вы думаете о только что отмененной поправке Джексона-Вэника? Она ведь существовала очень долго, с 1974 года, но, похоже, в последнее время не сильно влияла на отношения Америки и России. Уж лучше бы ее сохранили... Поправка, хотя и имела силу федерального закона, была безобидной. Белый дом имел право каждый год ее замораживать. Что президенты и делали на протяжении последних двадцати лет. "Закон Магнитского" не по зубам президенту. Его придется исполнять.
Как, по-вашему, будет это происходить? - Вокруг "закона Магнитского" пышным цветом расцветут лоббистские группы и всевозможные интриги. Одна из самых очевидных лоббистских структур - группа Михаила Ходорковского. У имеющего хорошие связи в США Бориса Немцова, уверен, уже есть список лиц, который он предложит Конгрессу. Эти группы будут водить хороводы вокруг ключевых законодателей, нашептывая им в ушко, кого из "плохих русских" следует наказать. Олигархические кланы, элитные междусобойчики будут использовать лоббирование для сведения счетов и подставы конкурентов, для отъема собственности, которым конкурент владеет на территории США. Достаточно иметь влиятельное ушко для нашептывания, и позиции конкурента могут серьезно пошатнуться.
Но ведь нужно представить доказательства криминала, коррупции, нарушений прав человека? - Какие доказательства?! Это же чисто политический билль! Вы же прожили в США достаточно долго, чтобы понять:
в отношении России всем здесь правит идеология, а именно стереотипы холодной войны.
Вы что думаете, конгрессмены поедут в Россию и будут изучать, есть ли основания для включения того или иного чиновника в "список Магнитского"? Нет, конечно. Роль экспертов сыграет, допустим, Freedom House (правозащитная организация, существующая на гранты правительства США. - О.С.). У меня на памяти есть только одна организация, которая в похожей ситуации очень достойно делала такую работу. Это департамент по расследованию военных преступлений при министерстве юстиции США. Там работали опытные юристы, которые искали нацистских преступников, и находя их, доводили дело до суда. Каждое дело тщательно готовилось годами, они ездили за доказательствами в Германию, Польшу, другие страны. Здесь близко ничего такого не будет. А если вас кто-то будет убеждать в обратном, что ж, хотите верить сказкам - верьте.
Можете дать прогноз, как будет эволюционировать "закон Магнитского"? - Неизбежно выйдет из-под контроля. Права человека можно трактовать очень широко. Не так давно Михаил Прохоров предложил узаконить возможность увеличения рабочей недели до 60 часов. В ООН подобные инициативы квалифицируются как грубейшие нарушения прав трудящихся. Так что же, есть основания и Прохорова дописать в этот лист? Но главное - закон может трагически осложнить достижение компромисса по противоракетной обороне. Вполне вероятно, что заступивший на второй срок Обама согласится на приемлемый для России вариант ПРО. Но его злейшие оппоненты в Капитолии могут подложить роковую мину.
Как, Обама договаривается с Путиным?! А разве Путин не есть главный нарушитель прав человека в России? Включить его в список Магнитского!
Сие вряд ли осуществимо, но самим скандальным шумом можно подорвать любые дипломатические усилия.
Возможна ли отмена закона? - Конгрессмены - народ самолюбивый и гордый. Способны ли они признать, что коллективно допустили ошибку, приняв этот закон? Нет. Так что он, боюсь, навсегда. Его будут пытаться использовать все антироссийские силы в Америке. Его будет пытаться использовать оппозиция в России. Он станет камнем преткновения на пути налаживания сотрудничества с Россией по важнейшим проблемам - борьба с международным терроризмом, наркотрафиком, торговлей людьми. Я предвижу сворачивание сотрудничества США и России по всем важнейшим направлениям. Куда все движется? Думаю, Россия просто махнет рукой на Америку. Ей фактически нужно от США только одно - гарантии ядерной безопасности. А во всем остальном она уже давно проводит независимую внешнюю политику, укрепляя связи с Европой и Азией. Мы жили врозь долгие годы холодной войны. Теперь "закон Магнитского" разведет нас еще дальше.
Источник - http://rusrand.ru/pubpoll/pubpoll_543.html
|
Комментарии
- О какой легитимности можно говорить, если предполагается наказывать детей и других близких родственников фигурантов списка? Скажем, вы олигарх-коррупционер, а ваш сын, допустим, работает программистом в Кремниевой долине. Так что, вашего сына депортируют из Америки, а его банковские счета заморозят? Это что, похоже на правосудие? "
"Вокруг "закона Магнитского" пышным цветом расцветут лоббистские группы и всевозможные интриги. Одна из самых очевидных лоббистских структур - группа Михаила Ходорковского. У имеющего хорошие связи в США Бориса Немцова, уверен, уже есть список лиц, который он предложит Конгрессу. Эти группы будут водить хороводы вокруг ключевых законодателей, нашептывая им в ушко, кого из "плохих русских" следует наказать. Олигархические кланы, элитные междусобойчики будут использовать лоббирование для сведения счетов и подставы конкурентов, для отъема собственности, которым конкурент владеет на территории США. Достаточно иметь влиятельное ушко для нашептывания, и позиции конкурента могут серьезно пошатнуться.
Но ведь нужно представить доказательства криминала,
-
- Какие доказательства?! Это же чисто политический билль! Вы же прожили в США достаточно долго, чтобы понять:
в отношении России всем здесь правит идеология, а именно стереотипы холодной войны. "
"Можете дать прогноз, как будет эволюционировать "закон Магнитского"?
- Неизбежно выйдет из-под контроля."
И превратится в маразм - В.Ш.!!!
""Он станет камнем преткновения на пути налаживания сотрудничества с Россией по важнейшим проблемам - борьба с международным терроризмом, наркотрафиком, торговлей людьми. Я предвижу сворачивание сотрудничества США и России по всем важнейшим направлениям. Куда все движется? Думаю, Россия просто махнет рукой на Америку. Ей фактически нужно от США только одно - гарантии ядерной безопасности. А во всем остальном она уже давно проводит независимую внешнюю политику, укрепляя связи с Европой и Азией. Мы жили врозь долгие годы холодной войны. Теперь "закон Магнитского" разведет нас еще дальше. "
Так, наверно,и будет.
Хороший прогноз."
Неплохое предложение :)))))
Что значит "верю" ?
Я на себе и на близких непосредственно и постоянно ощущаю и осознаю нарастающие ограничение и нарушение с в о и х конституционных прав.
Этого недостаточно ?
Перестаньте из-за ерунды стебаться, свои ребята и из-за бабы :))) Мисс Америка - баба ладная, да только сутенеры у неё неважные и жадные :)))
Владимир, у Вас всегда много материалов, многие из которых вполне интересны людям.
У Вас есть собственная целевая аудитория, разделяющая Ваши взгляды.
Более того - Вы уже давно применяете такой приём - размещаете где-либо материал, а в "Моменте истины" лишь даёте на него ссылку.
Думаю, что Вы вполне созрели для того, чтобы самому создать полноценное с в о ё сообщество антилиберальной направленности, патриотическое и народосохранительное.
Владимир, мне представляется крайне целесообразным решение о создании Вами собственного сообщества.
Даже название могу взять на себя смелость предложить "Путин: Россия обречена на либерализм!"
Будет очень актуально, современно и, главное, идейно выдержано.
Однако многие из наших оппонентов на э т о й площадке прочесть его напрямую не смогут. В силу того, что настолько обхамились и очернили себя з д е сь, что доступ сюда для них вынужденно ограничен.
В связи с этим - прошу Тебя взглянуть выше - на моё скромное предложение Владимиру Шелесту.
Мне кажется, что надо новый бренд создать для борьбы на невидимом фронте. Иначе в случае очередного проигрыша невидимого, но неприятно осюсяемого всей страной, бойцов из невидимой в обычную армию списать могут. А там хуже кормят.