Фальсификации Великой Отечественной
Решил перечислить основные моменты, по которым фальсифицируется история Великой Отечественной войны, и которые активно навязывались нам либеральной прессой . По некоторым из них уже вел дискуссии здесь в сообществе. Кто-то может меня дополнит, а кто-то поспорит. При этом Америки я нигде не открываю, все эта информация в принципе интересующимся легко доступна.
- Тухачевский был великим полководцем, его отсутствие в 41 есть одна из главных причин неудач. Тухачевский был полностью разбит Пилсудским, причем не только в августе 20-го под Варшавой, но и в сентябре под Минском, с сопоставимыми потерями, а до этого еще и в мае. Что было бы командуй Тухачевский в 41 не против Пислудского, а против всяких Рейхенау, Готов и Клейстов страшно представить.
- До войны СССР помогал Германии создавать вермахт, обучал немецких летчиков и танкистов в Липецке и Казани, включая Гудериана и Геринга. В Казани и Липецке обучение вели немецкие преподаватели, и ни одного нашего. Там было обучено целых тридцать немецких танкистов и сто двадцать немецких летчиков, и гораздо большее количество наших офицеров. Гудериан в Казани не учился, а проверял, как учатся другие с инспекцией. Геринг в Липецке никогда не был, да и чему там могли научить лучшего летчика первой мировой.
- СССР был союзником Германии по пакту Молотова-Риббентропа в войне против Польши. СССР не вел войны против Польши – ее правительство войну нам не объявило, главнокомандующий Рыдз –Смиглы приказал сопротивление нам не оказывать. Единого фронта у поляков к моменту вступления наших войск уже не было. Сокрушать поляков до 17 сентября СССР ничем Германии не помогал. Обычно ссылаются на радиомаяк в Минске для немецких самолетов, но очевидно, что его целью было не допустить случайной бомбежки нашей территории, что бомбить в Польше немецкие летчики и так знали. Не единого примера совместной операции не приведено. Более того, советским войскам пришлось выбивать немцев из Львова танковой атакой. С потерями в технике с обеих сторон, с убитыми и ранеными. Причем это бы не дружественный огонь, как часто случается у американцев, немцы знали, что стреляют по нам, а мы по немцам. Никаких совместных парадов в Бресте не было, командир бригады легких танков Кривошеин поприсутствовал на немецком параде, не более, что и запечатлено на известном фото.
- СССР якобы поставлял Германии ценное сырье. Основную часть поставок составили фуражное зерно (1,6 млн. т на 250 млн. марок), хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лес(на 41,3 млн. марок), нефтепродукты (составляли небольшую часть в общем балансе рейха -1 млн. т на 95 млн марок), железная руда и лом (не нашел данных). Остальное было в небольших количествах – фосфаты(214 тыс. т на 6 млн. марок), марганцевая руда(185 тыс. т на 7,6 млн. марок),никелевая руда (1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок), хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок. В импорте Германии СССР был только на 5 месте, уступая даже Голландии и Дании. В общем видно, что основную часть поставок составляло с/х сырье, а ценные руды цветных металлов в стоимости занимают незначительную часть. Зато взамен СССР получил: Помимо «Лютцова», для советского военно-морского флота были получены гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое{575}.
Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с [213] боекомплектом, средний танк T-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.
Кроме того, германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и т.п.
Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. Закупленная немецкая авиационная техника была направлена для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Лётно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. В результате этих исследований в 1940 году были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. Так, на заводе №213 в Москве было освоено производство автомата ввода и вывода самолёта из пикирования, установленного на Ju-88. Эти устройства применялись затем на самолётах СБ, Ар-2 и Пе-2. Вместо жёстких сварных бензобаков стали использовать фибровые протектированные баки. Уже в 1940 году было изготовлено 100 мягких протестированных баков для СБ, 30 — для Су-2 и столько же — для Як-1, а в 1941 году было принято решение о массовом производстве фибровых баков и замене ими использовавшихся ранее металлических. По типу немецкого, установленного на двигателе DB 601A, в ЦИАМ был создан двухступенчатый центробежный нагнетатель. В отличие от применяемых в нашей стране одноступенчатых нагнетателей он обеспечивал двигателю большую высотность.
Кроме этого, был введён целый ряд мелких, но полезных усовершенствований в конструкции новых самолётов, таких, как быстросъёмный кок винта по типу применяемых на Bf-109 и Не-100, замки капотов и лючков новой конструкции, открывающиеся без применения инструмента, механический указатель положения шасси («солдатик») на крыле, как на Не-100, выполнение [215] на корпусе разъяснительных надписей для лётчика и реперных точек для облегчения эксплуатации самолета, как было сделано на Bf-109, механизм стопорения хвостового колеса при посадке для лучшей устойчивости при пробеге, навигационный визир для определения момента ввода в пикирование (Ju-88) и другие. Бомбардировщик ДБ-ЗФ оснастили термическим антиобледенительным устройством по типу имеющегося на Ju-88, для другого советского бомбардировщика, ДВБ-102, изготовили реактивные выхлопные патрубки двигателей по образцу немецких. Начался опытный выпуск оребренных кожухов колёсных тормозов и радиаторов пластинчатого типа как на Ме-110, Ju-88 и Do-215. На основе немецкого прицела «Лотфе-7В» завод №217 приступил к производству прицелов СП-1 для бомбометания с горизонтального полёта.
В отчётах специалистов отмечалось, что немецкие машины имеют более совершенную механизацию крыла, поэтому при больших нагрузках на крыло их посадочная скорость меньше, чем у советских истребителей нового поколения. В 1940 году на советских самолетах МиГ-1, ТИС, СК-3 планировалось установить систему аварийного выпуска закрылков и автоматический предкрылок (по типу механизации крыла истребителей Не-100 и Bf-109).
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары .Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50-80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000-1200 мм{559}. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
В общем картина ясна – СССР за с/х сырье смог значительно увеличить свой промышленный потенциал, получить полное представление техническом оснащении и вермахта, и интенсифицировать собственные военные разработки. Наши подлодки ходили с немецкими перископами, в танках и самолетах начали ставить немецкие рации, на бомбардировщиках были немецкие прицелы и т.д.
- Сталин верил в пакт о ненападении, поэтому запрещал нашим генералам готовится к войне. Внезапность нападения – главная причина трагедии (смягченный вариант – приказ о приведении в боевую готовность был послан слишком поздно – в середине ночи и до многих не успел дойти). На самом деле СССР начал непосредственную подготовку к войне в марте месяце с Больших учебных сборов (точнее скрытой мобилизации под их вывеской), 12 июня началось выдвижение войск к границе (скрытое, по ночам), приказ о приведении в боевую готовность ушел в войска 18 июня (как и в ВМФ) . В прибалтийском военном округе с 18 июня все приграничные части вышли из мест постоянной дислокации и рыли окопы у границы, где 22 июня немцев и встретили.
«…Донесение штаба 12-го механизированного корпуса (ПрибОВ) о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.
До 18.06.41 г., до начала боевых действий части 12-го механизированного корпуса дислоцировались:
- 23-я танковая дивизия - в районе Лиепая;
- 28-я танковая дивизия - в районе Рига; (дивизия Черняховского – К.О.Ю.)
- 202-я мотострелковая дивизия - в районе м. Радзивилишки;
- штаб корпуса, 380-й отдельный батальон связи и 10-й мотоциклетный полк - Елгава;
- 47-й отдельный мотоинженерный батальон - 5 км северо-восточнее Елгава.
Части корпуса занимались боевой и политической подготовкой.
18.06.41 г. На основании директивы Военного совета Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан приказ за N 0033 о приведении в боевую готовность частей корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении.
28-й танковой дивизии (без мотострелкового полка) - в леса Бувойни, Бриды, Норейки.
23-й танковой дивизии - м. Тиркшляй, м. Седа, м. Тришкяй.
202-й мотострелковой дивизии - Драганы, Валдейки, Науконис.
10-му мотоциклетному полку - в лес Давноры.
47-му отдельному мотоинженерному батальону - лес 2 км южнее Адомишки.
Штабу корпуса, 380-му отдельному батальону связи - в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе.
18-20.06.41 г. Части корпуса, совершая ночные марши, 20.06.41 г. сосредоточились в указанных районах.
202-я мотострелковая дивизия 20-21.06.41 г. вышла из указанного района и заняла оборону на рубеже Коркляны, Покроженце, г. дв. Юнкелай.
18-21.06.41 г. В районах сосредоточения организованы охранение и круговая оборона своих районов. Приводились в порядок материальная часть и личный состав после совершения марша.
22.06.41 г. В 4 часа 30 минут из штаба 8-й армии [получен] сигнал воздушной тревоги.
В 5 часов над командным пунктом пролетел самолет противника.
В 8 часов [получено] приказание о ведении разведки 23-й танковой дивизией на м. Плунгяны и готовности к выступлению 28-й и 23-й танковых дивизий.
(Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 33. Военное издательство Министерства Обороны Союза ССР, Москва, 1957 г.), другая цитата по 5 ТД 3 МК. «В 4 часа 20 минут авиация противника атаковала парки и места расквартирования 5-й танковой дивизии, стоявшей на направлении главного удара немецких войск. Заблаговременно выведенная дивизия потерь не имела за исключением бронетехники находившейся на ремонте и консервации. Приказным документальным порядком, это зафиксировалось лишь в приказе командующего в 9 часов 30 минут 22 июня. 5-я танковая передавалась в непосредственное подчинение командующего 11-й армией. Дивизия после выхода из мест сосредоточения по тревоге (она была выведена туда еще 19 июня 1941) должна была развернуться на фронте свыше 30 километров от Друскининкая до Алитуса вдоль восточного берега реки Неман, имея активные задачи по контратаке прорвавшегося противника.» Желающие могут прочитать Приказ командующего Прибалтийским особым военным округом № 00229 от 18 июня 1941 г. управлению и войскам округа о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа. Дадим еще и слово врагу – цитата из Манштейна: «Общее впечатление от противника было такое, что он во фронтовой полосе не был захвачен врасплох нашим наступлением, но что советское командование не рассчитывало – или еще не рассчитывало – на него и поэтому не сумело быстро подтянуть вперед имевшиеся в его распоряжении крупные силы.» Так что никакой внезапности в Прибалтике не было. На Украине войска 18 июня из казарм в окопы не выводили, но там войска были размещены достаточно далеко от границы, и внезапности поэтому тоже не было. Приведу цитату из мемуаров Баграмяна: «…В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. … мы еще в начале мая по распоряжению Москвы … заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать...
Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее…»
Как результат – все наши ближайшие части в КОВО утром 22 июня находились на значительном (в районе 40 км) удалении от границы. Соединения были подняты по тревоге в 6-7 утра,и маршем двинулись к границе. С передовыми частями армии Рейхенау(298 пд) в 9 утра столкнулся передовой отряд 87 сд в районе Владимира-Волынского, основные силы 87 и 124 сд вступили в бой в 11-13 часов дня. О внезапности уже говорить не приходилось. Это было в месте основного немецкого удара, а на других участках например 41 СД загнала 262 ПД немцев на 3 км вглубь польской территории уже прям 22 июня. «262 ПД оказалась подвержена боязни противника и отступила» - это из журнала боевых действий группы армий Юг. Активных боевых действий 22 июня на финской и румынской границах не было. Внезапность была только в одном месте – в Белоруссии. Потому что командующий западным фронтом Павлов все мероприятия после 18 июня просаботировал. За что и был расстрелян. Правда? при Хрущеве его объявили невинно убиенным.
- В заградотрядах НКВДшники безжалостно расстреливали всех отходящих назад. Ни единого эпизода прицельной стрельбы заградотряда по отступающим ,так и не приведено. Широко известна справка о деятельности заградотрядов Сталинградского и Донского фронтов – «Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. »
- Основную роль во всех опасных операциях играли штрафбаты. Из 34,5 млн человек, принимавших участие в войне, штрафников было 420 тыс.. Они не могли играть ведущей роли. На войне были и даже более опасные «профессии» - стрелок в Ил-2 например.
- Жуков и Конев соревновались, кто первый войдет в Берлин, не обращая внимания на потери. Жуков, прорывая Зееловские высоты, торопился не в Берлин. Он торопился окружить части вермахта в лесу юго-восточнее Берлина (район Вендиш-Бухгольц) и не дать им успеть отойти в Берлин. Поэтому Берлин защищали сотрудники комендатуры берлинского гарнизона, полицейские, фольксштурм с гитлерюгендом. В Сталинград Берлин не превратился.
- Мы забросали немцев трупами, а СССР в разы превосходил Германию по мобилизационному потенциалу. Нынешние официальные данные о потерях – данные Кривошеева вполне доступны, и никак никем не опровергаются. Мы мобилизовали 34,5 млн, немцы (с сателлитами) -22 млн. Разница меньше чем в 2 раза, и такая же разница в потерях. Мы никак не могли победить, забросав трупами, потому что наши основные потери приходятся на 41-42 года, к моменту начала наших побед (зима 42-43) в распоряжении Германии кроме собственного населения рейха(включая австрийцев, чехов и польских фольксдойче), финнов, венгров, румын, словаков, хорватов были еще и миллионы наших пленных, миллионы угнанных в Германию на работу, а также население оккупированных стран (Франция, Польша,Бенилюкс,Дания,Норвегия ) которое также поставляло эсэсовцев, и трудилось на ВПК рейха.
- Немецкие суперасы в огромных количествах сбивали советские самолеты. Пресловутые три сотни побед Хартмана и еще нескольких суперасов –это прежде всего 300 «баллов», а не 300 сбитых самолетов. За сбитый многомоторный самолет баллов давалось больше чем, за одномоторный истребитель или штурмовик. Кроме того, советскому летчику необходимо было представить подтверждение от наземных войск, что они видели, как самолет упал. А немецкому - достаточно было свидетельства других немецких летчиков. Которые в общем случае могли видеть только что в наш самолет попали, а вот упал он, или поврежденный дотянул до аэродрома они знать могли не всегда. Так что в реальности наши летчики сбивали больше официальных данных, а немецкие – меньше. Но«суперасам» еще очень часто сбитые самолеты просто приписывали.
- Всех пленных после войны ссылали в Гулаг. Из плена вернулись 1,8 млн, в заключение из них попали только 233 тыс.. Папаша небезизвестного президента Украины Ющенко просидел в плену всю войну. Но уже в 45 был дома, без всяких Гулагов. А то бы будущий президент в 46 не родился.
- Отдельно выделю теории Резуна-Солонина. Мы якобы хотели в 41 году захватить всю европу. СССР никак не мог этого сделать просто потому, что РККА не была отмобилизована, Большие учебные сборы дали только четверть от мобилизационного плана, мобилизации транспортных средств еще не проводилось вообще. И до начала войны мы никакой мобилизации не начинали. Части западных фронтов 22 июня уступали немецкой армии вторжения раза в 2 по численности, по обеспечению автотранспортом РККА в целом уступала вермахту более чем в 2 раза, по лошадям – в три. В то время как каждая немецкая часть была отмобилизована и укомплектована на все 100 всем необходимым. Дам еще слово Манштейну:»Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление. Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии. Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай».
Комментарии
В общем этой публике-Федорову,Кононову-наплюй в глаза,все божья роса....
По крайней мере, до 1939 года Гитлер был весьма уважаемым лицом. Лишь попозже "скурвился"...
И в Катыни пленных польских офицеров не мы расстреливали и не наши немецкие друзья, а они сами кончали жизнь выстрелом себе в затылок, чтобы насолить нашим славным НКВДистам и их побратимам из гестапо.
Если СССР получал что-то нужное для себя то наверное и Германия получала что-то...?
:-)
Ну и якобы необоронитеный характер расположения войск. А что Вы хотели? Только накануне, после раздела Польши мы вошли на земли Западной Украины и Белоруссии. Новые оборонительные линии и инфраструктуру просто не успели выстроить.
Большевики всегда уничтожали тех, кто был с ними не согласен.
Поэтому после разгрома Польши они уничтожили большинство пленных офицеров, которые на 90% состояли не из кадровых, а мобилизованной интеллигенции.
Сталин сам не был интеллигентом (как и Ленин) и для приобщения Польши к соцлагерю ему польская интеллигенция была ни к чему. Да и 1920 год он хорошо запомнил, когда польско-украинская армия под Варшавой крепко врезала по зубам большевистским ордам.
Так что оснований для расстрелов пленных у Сталина было больше чем достаточно.
Уцелели те, кто согласился войти в формируемые советско-польские части, Да и большинство из них потом ушло в Иран вместе с армией Андерса по договору с союзниками.
Учись, совок, а то так и помрёшь неграмотным дураком.
Выкладывайте, посмеёмся.
:-)
Такое не лечится.
:-)
Благодарю за понимание.
После того как в науку и вузв пришли выпускники рабфаков и коммунистических академий и ВПШ, страна начала интенсивно деградировать и в конце-концов развалилась, сгнив изнутри.
И не надо внешних врагов искать.
Они всегда в Кремле сидели.
:-)
И всё это- наследие камунизма!
:-)
Митрохин удавится,от таких помошничков.
Или с притходом гитлеровцев,твой предок-бандеровец,в Нахтигале нарисовался,что ты тут так соловьем заливаешься,вопя и кривляясь,скуля и на яд исходя,лишь бы Союз огадить?
Сходу отправляю в ЧС. Добро пожаловать !
Комментарий удален модератором
Ссылка на родителей Иуды явно неудачна. Попробуйте найти другой пример.
В общем, дальнейших Вам успехов в диванном изучении истории Великой отечественной Войны!
Комментарий удален модератором
Передача самых последних образцов военной техники другим странам - не имеет к понятию "товарообмен" никакого отношения, это чистая политика...
А ты- сыкло ананимная!
Заткнись и не фонтанируй нечистотами,к Родине,и ее Истории,отношения не имеющим.
Насчет оружия в РККА - пистолеты Маузер - поставлялись с 1924 года и даже имеют специальное название - "Боло" (большевистские) делались специально для СССР. Дивизия московского ополчения в 41 году вооружалась японскими винтовками "Арисака" (видно на кинохронике, правда патрон калибра 7 мм. был совершенно редкостным явлением), пулеметы Гочкиса и Люис. Первые поставки британского оружия - 1000 винтовок "Енфилд". Автоматы Томпсон, пистолеты Кольт45, крупнокалиберные пулеметы браунинга 55, неужели вы про ленд-лиз не слыхали?
К тому-же техника расстрела у НКВД отличается от немецкой, НКВД стреляло в затылок снизу вверх, гестапо сверху вниз. Может НКВДешники были малорослыми, а Гестаповци наоборот, высокими, не знаю, почему так
Я про неточности и неполноценность информации в статье.
И даайте оставим Катынь - я про нее отдельный материал сделаю, а вы выскажете свои соображения. Вэтой статье я ведь Катынине касался, т она к ее теме не относится.
А мне с говнометами и пожирателями навоза,как то не с руки общаться.
Но продолжим : Буковина, Черновци, западная Бесарабия - вообще никогда не были в составе Российской империи, так что тут вообще аргументы Сталина на уши не налазят. Так же как и захват прибалтийских независимых стран. Про финскую войну - тоже написанно перенаписано.
Короче афанасьев. Твоя концепция про миролюбивого и безоружного Сталина - придумана в середине войны большевисткими партпропагандистами. Под нее ты стараешся подтасовать и факты. Забыл однако что в отичии от советских времен сейчас к информации доступ не ограничин и эта конйепция выглядит так как и должна - полным враньем недалеких людей.
Из Сибири уцелели те кто вместе с армией Андерса 90 000 ушел на ближний восток воевать рядом с Англичанами. За Сталина эти поляки воевать отказались после "спасения" в лагерях и на поселении в Сибири.
А Армия Краева формировлась из кадровых военных, которые что - "были мертвы" Отдохни - Афанасьев.
Ну так дешевка инетная ссыль тебе и давать не надо,ты и так там сидишь,пованиваешь неимоверно.
Армия Краева, воевала в подполье с 39 года на территориях окупированных Германией, пытались противостоять ОУН на Волыни. (кончилось это для поляков плохо), воевала и с РККА до 46. Веннослужащие польской армии составляли большинство в АК. говорить что они все погибли - значит отрицать существование АК. надеюсь что до такой глупости ты не дойдеш. хотя -как знать....
Великое Княжество Литовское обьежинилось с Польшей по Брестской унии в 1585 году и возникла Реча Посполита. в 1918 году возродилась как Реч Посполита Польска. Линия Керзона біла совсем не по Днепру а по житомерской области, где до сих пор виднеются укрепления "Линии Сталина". Совершенно искуственная граница . возникшая в результате дурацкого похода Тухачевского - Сталина на Варшаву, что заставило обьединится Петлюру с Пилсудским и дать по зубам РККА.
РИ никакой наследницей Киевской Руси не являлась, (єто как УССР наследница УНР -по твоим утверждениям) единственное что их обьединяло - только православие. Смоленск небыл московским и все время за него шла война Псков не был московским . за что его постоянно московитины и палили. Псков скорее был намецким, рыцари тамплиеры были в ленной зависимости от Пскова (отчего и произошло сражение на Чудском озере, тамплиеры пришли на помощь Пскову в его разборках с Новгородом) в общем афанасьев - учится учится учится.
Ваше мнение не очень ценно в международной политике...
У "вас" и в 16 веке и позже, а особенно в советское время было дйствительно очень плохо. А Смоленск никогда польским городом не был а принадлежал ВКЛ, ты сам об этом писал, неужели запамятывал?.
а про мои надежды ты тоже напрасно, это не мое дело, но сужу по российским СМИ, там вроде медресе готовит ваххабитов? И вообще - союз на волоске? я там был последний раз в 1978 году, так что сужу исключительно по публикациям. Ну а чеченци тоже - две мировые, да и украинци тоже, вела себя "матушка Россия" так что от нее подальше держатся предпочитают....
а чявож дабивался преступный ссср своей агресией против народа польши...
daunёnok алёша афанасьев фальсифицирует историю в.м.в. и клевещет на ссср
и на савецкий народ...!
потому что сатанинский ссср ударил в спину славянам
па предварительному сговору сталина с гитлером ...
и др. расстрелял), то этот приказ говорит сам за себя.
Просьбу, аналогичную вашей. надо направить ещё Марку Солонину. Он пишет (без ссылки), что в те же годы Сталин приказал разработать пикирующий бомбардировщик, способный долететь до Суэца и Гибралтара с 5- тонной бомбой. К такой просьбе я бы присоединился. Солонин пишет, что технически такого самолёта (по тем временам*?) быть не могло.
Солонин легко врет и не краснеет.
Катастрофа случилась в октябре 17 года, а дальше- по переменной наклонной!
С Новым Годом! Всех благ ,на грани третьей!-:)))
И всё же Вашей энергии можно позавидовать . Здоровья и благоразумия в спорах Вам . Не усердствуйте в последнем в ущерб первому . С Новым Годом .
Удачи Вам во всех делах, берегите себя!
А ВКП(б)-КПСС, половину своих усилий тратила на борьбу с собственными кормильцами! О чём меня лечите? Я леченный-перелеченный! Сын и внук ветеранов 2МВ, внук репрессированного дважды, но не сломленного- ПЛАТОВА СТЕПАНА КАРПОВИЧА! Камисарских и зампалитавских рожь насмотрелся-наслушался, в своё время, УВОЛЬТЕ! С меня хватит! До последнего вздоха буду клясть их! И детям-внукам наказываю тоже, только игнор и презрение к этим идиотам! Что низвели мою Родину до этого уровня! Нонешние- это верные сыны и продолжатели дел ленина-сталина! Только лозунги выкинули, но палецаев усилили...прикормили, опора режима! Числом больше Минобороны! Вот так! Тёска...
Пока, честь имею! И не уроню!
Пробовали меня "опустить", пожалели сильно...
Обе войны организованы англо-саксами для устранения своих главных конкурентов: Германии и России. Выбран был наилучший (для них) вариант: столкнуть конкуренов лбами.
Но хамоватый ученый, которого нечему учить, видать не просек.
"В 91г. масло, было на вес золота и урывать его не у кого было!"
Знаешь, кто такой Абрамович? Кошелек Семьи.
А знаешь, что такое Челси?
"1 фев 2011 ... Зарплата Торреса в «Челси» составит £175 тысяч в неделю"
Вот оно - урванное масло
Всетаки, не стесняйтесь, поведайте - с кем воевать собрались? кто РФии нынче угрожает? (про Грузию, Молдову и Эстонию - ненадо)
Кстати, анекдот.
Прибегает к психотерапевту человек и кричит "У меня крокодил на даче!"
"Ну что Вы! - успокаивает его психотерапевт, - Возьмите себя в руки! Нет у Вас крокодила! Идите к себе на дачу и никому о крокодиле не говорите, иначе обвинят в параное".
Посетитель успокоенный ушел и больше не появлялся. Как-то психотерапевт поинтересовался у знакомого, где тот человек.
"Понимаешь! - ответил ему знакомый. - С ним произошел удивительный случай. Его на собственной даче съел сбежавший из зоопарка крокодил".
Смысл анекдота в чем? Если Вы знаете такое умное слово, как "параноя", то это не значит, что Вы - психотерапевт, и Вам все известно о Сталине.
А о мерещившихся (или мерещащихся?) врагах я не то что бы стесняюсь говорить. Ну представьте себе, если бы я Вам стал объяснять правила арифметики, типа того, что если к одному прибавить один, то получится два, Вы бы кровно оскорбились и разнервничались бы сами, причем без всякой паранои.
Я так вижу одну опасность - Китай, который и так уже внедрился в Сибирь и что это на всегда. А в случае военного обострения РФии без США против Китая не выстоять. а США выгодно поддерживать проигрывающего в этом конфликте, ослабляя сильную сторону. так что смени гнев на милость, США - единственное спасение для РФии от Китая.
Да и чего особенно переживать когда Путин тихо-мирно и так отдает Сибирь Китаю без шума и пыли, видать это в Ваших интересах. к тому-же вооружает Народную Освободительную Армию Китая новейшими РФскими самолетами.
P.S. Хотел было развить дискуссию, кто действительно нам враг, но, узнав, что общаюсь с иностранцем, потерял к этому всякий интерес.
Ну а все-таки, может, после двух дней переписки, откроешь страшный секрет, ответишь мне на первый вопрос - "Кого ты считаешь потенциальным противником РФии?"
Однако, это к слову. (хотя, чессно сказать, я все-таки до сих пор озадачен, нафиг Вам сдался наш форум).
Начну ответ в с другого конца. Я не считаю Китай нашим потенциальным противником. Даже с учетом того, что он там что-то в Сибири активно заселяет. Если это перетекание происходит естественным путем - то есть люди переезжают в поисках работы и жилья, то ради бога. Россия достаточно мощная держава. Не один народ так в себе "переварила". Будет очень много, начнут в каком-нибудь регионе доминировать численно - организуем китайскую автономную область, посадим их детишек за наши парты, научим русскому, преподадим им Пушкина, Гоголя, Толстого. Будут они гордится нашими Менделеевым и
Ломоносовым. Если начнут побеждать в конкурсах Голос России, искренне порадуемся за них, как в этот раз радовались за татарских девушек. И будут они такими же россиянами, как близкие к ним буряты и якуты. Агрессии Китая при этом совершенно не боимся, потому что он агрессию не демонстрирует. (далее)
Иное дело с Америкой, которую Вы с какого-то бодуна записали нам в союзники. Англосаксы исторически были славянскому миру (и вам, кстати) геополитическими противниками. Они целенаправлено окружают Россию ракетами. Они высокомерно продемонстрировали миру, как они намерены обойтись со славянами на примере Югославии. Они пробрались в Афганистан с целью - открыть оттуда в Россию наркотрафик. Сегодня они подбираются в подбрюшье России, разделываясь поочередно то с одной, то с другой арабской страной. Сейчас они пытаются свалить Сирию, чтобы открыть себе путь на Иран, после чего Россия оказывается в капкане.
Я понимаю, что наши проблемы вызывают у Вас, конкретно, радость. Если Вы умный человек, то Вы понимаете, что (далее)
Вот примерно так.
Сережа, с вами все ясно. Совок он совком и умрет...посмешили - спасибо
Коммунистическая лапша на ушах смотреть мешает.
:-)
Т.е. не разбираюсь, но автор не компетентен.
Кстати, настолько здесь пишется слитно
И мне туды, в твой калашный ряд, заходить не хочится, плохо пахнешь, вова!
Фраза: " Блиц-криг провалился только благодаря самоотверженному мужеству советских солдат и командиров. И только так." - абсолютно верна.
Вот примеры демагогии и тупости "опровергателей фальсификаторов" - так можно пройти по каждому пункту.
2. И сколько трупов обучение 30 летчиков прибавило?? Суть то в том, что территорию для обучения Германия нашла бы и без нас, а так немецкие преподаватели бесплатно обучили наши кадры и по сути создали танковые войска и ВВС. а уж вот сколько немецких трупов это прибавило.
3. Польша (а также ее гаранты Англия и Франция) нам войны не объявляли. Потому что СССР действовал всвоем праве и за границы нейтралитета не выходил. В отличии от зимней войны и Финляндии.По другим пунктам вы ничего не сказали.
2. Демагог вы! Нашли бы или не нашли - это не вопрос. Вопрос в том, что это делалось в обход международных обязательств - это раз. Второе - даже если убили все скопом ОДНОГО дополнительно солдата - и то вред стране и её гражданам. А ведь эти "товарищи" угробили не одного!
3. СССР действовал без всяких прав и в тесном взаимодействии с Гитлером (согласно договора и секретных протоколов). А не объявили войну ему по тем же причинам, что не объявили войну, когда СССР напал на Финляндию - не всякое действие вызывает объявление войны - вторжение в Афганистан тоже не вызвало.
Что касается остальных пунктов, то их демагогия видна ясно: п. 4 - помимо поставок из СССР закупалось сырьё в третьих странах и поставлялось в Германию Например, каучук - на колёсах из него дошли до Москвы и Сталинграда танки и орудия.
Свои "полководческие способности Тухачевский проявил против крестьян Тамбовской и соседних областей в 1921-22 гг. Причем зверства Гитлеровцев во 2-ю мировую меркнут перед деянгиями палача Тухачевского. Расстреляли, а надо бы его прогнать по селам тамбовщины, стегая плетью, когда бы начал подыхать бросить на растерзание диким волкам.
"Глава третья.
Гибель Польши"
.Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только ВРЕМЕННОЙ МЕРОЙ, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет МЕНЕЕ ОПАСНЫМ ВРАГОМ РОССИИ ПОСЛЕ ГОДА ВОЙНЫ ПРОТИВ ЗАПАДНЫХ ДЕРЖАВ В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут.
Так сказано у Черчилля, т е ПОЗИЦИЯ СССР ПО ПРИНЦИПУ - СВОЯ РУБАШКА БЛИЖЕ К ТЕЛУ
И бросьте ныть об отодвинутых границах - без сталинского договора и продвижения по Европе с оккупацией стран - даже ГРАНИЦЫ с Германией НЕ БЫЛО.
Но когда Сталина обелить, то и У. Черчилль в ход идет
2. СССР не имел никаких международных обязательств по этому поводу, потому чтоверсальский договор не подписывал. второе - вы упорно игнорируете факт, что преподы были немецкие, и что наши военные там обучались гораздо больше немцев. Немцы легко могли найти для таких курсов другую территорию. Мы другой
источник знаний найти не могли.
3. Финляндия нам войну объявила. Польша нет. Гаранты Польши тоже нет. Этим все сказано. Разбивать Польшу СССР Гитлеру никак не помогал
Ну и для продолжения:
п. 5: для чего Сталин собрал у границы трёхмиллионную армию с 24 000, 12 000 самолётов (цифры округлённые, точные у Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина") и каковы были планы СССР на случай германского нападения? Эти планы есть у любого государства, тем более, что Сталин так рвался заиметь протяжённую границу с Германией - так каковы были планы и почему, превосходя гитлеровцев по танкам в 6 раз, по самолётам - в 4 не сработали эти планы. Например, на Юго-Западном фронте никакой неожиданности не было, ттам даже вторглись в Румынию в первые дни войны - по каким планам? И что ещё нужно для отражекния нападения кроме команды: ""Тревога! В ружьё!"?
2. Если немцы могли найти лучше - почему не воспользовались? А если это было лучшее, то все ваши доводы - трепотня. Назовите советских военачальников, окончивших эти курсы (и не репрессированных).
3. Финляндия в 1939 г. не объявляла войну - напавшему из-подтишка не объявляют войны. Как и в 1941 - не объявляла войны, т.к. подверглась нападению 25 июня 1941 года. Она объявила миру, что считает себя в состоянии войны с СССР из-за неспровоцированной агрессии и необходимости её отразить - так-то балабол.
2. Онимогли найти не лучше, а другое такуое же. Навскидку Кривошеин С.М. школу Кама закончил.
3. Считать себя в состоянии войны- и есть объявить войну. Финляндия себя в состоянии войны считала. Польша - нет. Ее гаранты территориальной целостности англия и франция - тоже. Уточним, что польское эмигрантское правительство войну нам таки объявило - в ноябре 39, когда СССР передал Литве Вильнюс.
по п5. 3-х млн у границы не было. гораздо меньше. Да, старых танков и старых самолетов было много. Только толку от них не было и быть не могло - СССР принципиально не начинал до войны мобилизацию транспортных средств, и уступал вермахту (который собрал грузовики и лошадей со всей Европы) более чем в 3 раза по грузовикам и лошадям. так что для кучи старых танков и самолетов не на чем было возить бензин и снаряды с запчастями. вот и не было от них толку. План на случай германского нападения был нападение отразить. Кроме "тревога в ружье" надо кое-что еще- надо быть или достаточно далеко от врага в этот момент, чтобыиметь нескольк очасов собраться (так было на украине), либо уже быть на боевой позиции(так было в прибалтике). А вот в Бресте когда казарма в прямойвидимости немецких артеиллеристов, а вывод на позиции просаботирован, команда помочь не успеет.
2. Не могли найти такое же или даже хуже: кроме СССР остальные государства придерживались Версальских соглашений и, кроме того, не были тоталитарными государствами, в которых сохранить тайну значительно легче, чем в демократических.
3. Нет, вьюнош, считать себя в состоянии войны и обьявить войну - разные вещи: считать себя в состоянии войны - это ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ формулировка, когда на тебя НАПАЛИ. А поляки объявили войну т.к. СССР нарушил территориальную целостность государства и показал, что его вторжение в Польшу не было вызвано защитой белорусов и украинцев, а только СГОВОРОМ С ГИТЛЕРОМ. Именно соглашение с ним и позволило манипулировать польской территорией.
А Польшу с её территории не надо было защищать - свою территорию защищают. А если бы стали бить Гитлера, то поляки стали союзниками - а как получилось тогда да и теперь? Прибавилось у поляков любви к русским?
Что касается "старых танков", то они неплохо проявили себя в войне с Японией (и через 4 года не особо устарели). Эту байку придумали пропагандоны для оправдания, но у немцев лучшей техники не было. Кстати, новейшей техники было достаточно для ОТРАЖЕНИЯ нападения.
И не показывайте себя неграмотным идиотом, а почитайте о Юго-Западном фронте, где не было неожиданности, не было превосходства и хватало всего. Кстати, ваша неграмотность не позволяет понять, что ДЛЯ ОБОРОНЫ нет нужды в больншом количестве транспортных средств - они нужны только при наступлении. Кстати, а кто расположил воинские части на самой границе - не вы случайно?
О позоре Брестской крепости (не её защитников - они действительно герои) - отдельный разговор и вы к нему не готовы (судя по вашему комментарию) теоретически.
2. Да ладно, в Голландии даже самолеты выпускали, и ничего.
3. я не буду спорить про дипломатические формулировки, пусть будет по вашему. Финляндия считала себя в состоянии войны по оборонительной формулировке, а вот Польша в сентябре 39 об этом не оббъявила. И ее гаранты территориальной целостности тоже. И ответить вам на это нечего. Бывший британский премьер-министр Д. Ллойд Джордж в сентябре 1939 года писал польскому послу в Лондоне: «Русские армии вошли на территории, которые не являются польскими и которые были аннексированы Польшей силой после Первой мировой войны. Различие между двумя событиями становится все более очевидным для британского и французского общественного мнения. Было бы преступным безумием ставить их на одну доску» На это безумие способны только наши либерасты. Про тешинскую область они при этом вспоминать не любят.
Комментарий удален модератором
На сём бесплодную дискуссиб по этим вопросам прекращаю - ваша демагогия бесплодна.
Кстати, про литовские соединения СС вы ничего не слыхали? А "лесные братья" действовали, конечно, на Урале.
Если генералы не умелм воевать (это кто - Рокоссовский, Конев, Ватутин или тот же Власов - спаситель Москвы?), то куда же рвался Сралин помогать Чехии и Польше?
Всё гораздо проще: кадровая Красная армия значительной частью сдалась в плен и разбежалась. Сопротивлялись отдельные части (хотя временами и значительные). Настоящее сопротивление началось с октября-ноября месяца, когда под Москву прибыли дивизии из азиатской части СССР (Сибирь, Дальний Восток, Средняя Азия) и стало ясно, что вопрос стоит о русской государственности.
«Стандард ойл» взял на себя финансирование строительства новых заводов синтетического горючего в Германии2. О размахе финансирования можно судить по заявлению американского коммерческого атташе в Берлине, который в декабре 1935 г. в официальной беседе отметил, что «по истечении двух лет Германия будет производить нефть и газ из каменного угля в количестве, достаточном для длительной войны. «Стандард ойл» предоставил ей для этого миллионы долларов»3.
Трест «Стандард ойл» не только активно помогал налаживать производство синтетического бензина, но и расходовал крупные суммы на разведку" не влезает дальше.
Что касается пустить к себе немцев - то прибалты совсем не жаждали этого (как и финны). Но СССР НАПАЛ на Финляндию и бесцеремонно демонстрировал, что собирается захватить её целиком. У финнов не было выбора. А вот Норвегию немцам пришлось захватывать с боем.
Про американское участие в германской подготовке к войне - надо все говорить до конца, Даты тут - совершенно определяющий момент. Еще раз повторяю, после начала преследования евреев, "хрустальной ночи" в частности, американское сотрудничество с немцами прекратилось.прекратилось...
- Промышленность Германии никогда не национализировалась - после этого вашего заявления можно дисскусию дальше не продолжать, уровень вашей осведоменности - на лицо...
Так что у Берии был свой немаленький мартиролог. Но самое глаавное в том, что был только один, кто руководил всей этой пыточно-расстрельной командой - Сталин.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4172/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA :
"1. Обязать Народного Комиссара Среднего Машиностроения тов. Лихачева И. А.:
а) изготовить в 1940 году - 600 танков Т-34, из них: на заводе №183 (им. Коминтерна) - 500 шт. на Сталинградском Тракторном -100 шт.
б) обеспечить полностью программу 1940 г. по выпуску танков Т-34 дизелями, для чего увеличить выпуск моторов В-2 на заводе №75, изготовить до конца 1940 г. 2000 шт."
... Но так или иначе, в сентябре 1940 г. первые серийные танки Т-34 стали поступать в боевые части Красной Армии
Подобной чуши даже от Вас не ожидал услышать. БМВ-6 - эще до первой мировой разработанный, был основным мотором в СССР уже на его основе Микулин сделал свой М- 17 (кажется, не охота лезть уточнять абревеатуру мотора), который ставился и на АНТ-25, и на все ТБ, и на Р-5 и что интересно на все танки БТ, Т-26 и, поначалу, и на Т-34. Мотор мощностью в 600 сил не был нужен уже в середине 30-х. А вот время сделок - очень важно, поскольку в третий раз повторяю, после хрустальной ночи евреи бегут из Германии а США Гитлера не поддерживает. Люфтваффе опиралось на лучшие кадры авиаторов и конструкторов с опытом первой мировой, вспомним того же Геринга. Вилли Мессершмидт. совершенно гениальный конструктор обогнавший свое время лет на 20...нафига им были американци.
Что касается солдат, то казаки, армия Власова состояла только из украинцев, Локотская республика (если не слыхали - гляньте в Рамблере) - это Прибалтика. А миллион добровольных помощников-граждан СССР в немецкой армии - это инопланетяне. Как и 50 000 РУССКИХ пленных с армией Паулюса (из 300 тысяч - по советской версии)
Этого достаточно?
А вот к жертвам "Зимней войны" можете смело прибавить "население" Пискарёвского кладбища и повесить это на шею сталинской клики.
А жена Смушкевича была виновна именно в том, что она его жена.
Со всеми реабилитированными разбиралась Прокуратура - хотите её заменить?
Не забудьте, что только в плену погибло миллиона два. Пленных было около 5 миллионов. Получается, что Красная армия воевала лучше немцев - но это не так. Завалили трупами - почитайте воспоминания солдат, оборонявших Питер, да и других - именно солдат и младших офицеров. Можете Астафьева и Некрасова.
В 28 году Германия что - была Нацистской? На вопрос на каких самолетах стояли американские двигатели во вторую мировую ты "скромно" не отвечаеш? А знаеш ли что башни танков на уралмашзаводе делались штамповкой, с помощью 150 000 тонного НЕМЕЦКОГО пресса. любезно предоставленного Сталину Гитлером? Интересно - за какие такие заслуги?
Попробуйте защититься оружием от бомб и снарядов.
Что касается учёта потерь саттелитов Германии, то не грех учесть также потери поляков, румын, болгар и прочих союзников СССР на последнем этапе войны, да и Войска Польского с чехами во главе с генералом Свободой тоже не грех посчитать.
Что касается угнанных в Германию, то это НЕ ПОТЕРИ - большинство вернулось, а те кто не захотел - не умерли же (хотя для коммунистов - умерли). Но можете оставить гражданские потери на том же уровне, а военные всё-таки не менее 15 миллионов.
Но можете принять и точку зрения сралина: 7 миллионов общих потерь. Тогда немцы нас трупами завалили.
Ваши фантастические предположения о войне с финнами в 1941 году ни на чём не основаны.
А насчет американских моторов - Чьи моторы были лучше к началу войны? Американские или Германские? наверное всетаки немецкие. Так что могли американци дать Люфтваффе?
Английский "Мерлин" к началу войны едва выдавал 750 сил, про реактивную авиацию союзники и не думали. или может и реактивные двигатели проклятые америкашки Мессершмидту поставляли?
"К концу лета 1941 года мобилизация охватила 650 000 человек[85], или около 17,5 % населения Финляндии в 3,7 миллиона человек, поставив своеобразный рекорд в мировой истории. Это крайне тяжело отразилось на всех сторонах жизни государства: численность рабочих в промышленности упала на 50 %, в сельском хозяйстве — на 70 %. Производство продуктов в 1941 году упало на треть[85]. Осенью 1941 года началась демобилизация солдат старших возрастов, а к весне 1942 года было демобилизовано 180 000 человек[48][86]."
Вас приперли к стенке фактами и вам сказать нечего просто. Не будь Сталина все быббыло по другому - нас быпросто не было. Даже таких как вы. Которыененавидять свойнарод, своюстрану и свою историю и готовы врать и клеветать где угодно и что угодно.
Сралин говорил об общих потерях, а не военных.Ваша неграмотность или пропагандонство о потерях других государств - просто зашкаливает. Прощайте!
Комментарий удален модератором
Так окружали другие фронты или нет? Балабол вы! Ещё раз повторю - неграмотный!
Кстати, не сказалось ли на боеспособности армии то, что действия её проходили в Белоруссии, сполна вкусившей "освободительный поход" 1939 года - аукнулась "советизация"?
Что касается пленных и разбежавшихся, то вам не грех ознакомиться с действительными цифирками - они должны слегка остудить ваше воображение. Кстати, белорусов от плена освобождали (как и украинцев).
Ещё раз повторяю: Мартиросян и его версия - бред сталиниста, двинувшегося на этой почве.
Что касается причин разгрома Западного фронта и окружения его армий, то причин несколько: тут и низкая способность руководства войсками, и нежелание войск драться, и бегство начальствующего состава, и преимущество немцев в стратегии и тактике, лучшая выучка войск - целый комплекс причин (в том числе и неназванных - из-за их обилия). Как в том анекдоте, что салюта не было, во-первых, из-за отсутствия пороха - после чего остальные причины можно не называть.
Спорить о частных операциях нет смысла - вопрос только в том, что (как вы сказали) наступление началось НА ПОДГОТОВЛЕННУЮ ОБОРОНУ немцев, которую они создали за пару дней. А вот Красная армия ЗА 2 ГОДА не подготовила надёжную оборону своей страны. И здесь нет вины Павлова - вся граница была без неё (хотя войск и техники было с избытком). Вот что является основным!
Вы что же - решили "перейти на мои позиции"? Ведь вся ваша ссылка - в её поддержку (кроме пассажа о малом количестве запчастей). Странно, что прочитав свою же ссылку, вы валите на Павлова проигрыш на начальном этапе войны. Кстати, а кто у вас виновен в том, что в 1942 году немцы дошли до Сталинграда? Или вы до сих пор "в непонятках", т.к. никого за это дел не завели и не расстреляли?
И последнее: почему немцам хватает пары часов для возведения обороны против танков Болдина, а у Красной армии за несколько предвоенных месяцев не нашлось ни времени, ни сил для того, чтобы отрыть окопы в полный профиль от Чёрного до Балтийского морей, прикрыть ТАНКООПАСНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ минными полями, отрыть противотанковые рвы - всё легче было бы обороняться. Или прятаться по лесам легче, чем это сделать? Ещё раз обращаю ваше внимание на Юго-Западный и Южный фронты - при громадном перевесе, отсутствии внезапности - проигрыш по всем сражениям.
Но САМОЕ ГЛАВНОЕ: как сралин с министром обороны и начальником его генштаба собирались ОБОРОНЯТЬ СССР? Где ПЛАНЫ? Каковы были тактические и стратегические мероприятия для отражения противника? И не за три дня, а за 2-3 недели? Если подтягивали войска - почему не оборудовали позиции? Хотя бы в качестве учений...
Почему прибытие войск старались маскировать - ведь готовить оборону никому не запрещается, тем более, что войска прибывали якобы для учений - вот и учились бы окапываться, зарываться в землю - всё труднее было бы немцам. Тем более, что топлива и снарядов было заготовлено в приграничной полосе столько, что немцам хватило до Москвы: своё топливо кончилось еще в августе, они сидели бы на голоднейшем пайке без трофейного топлива, танков, орудий (и снарядов к ним). Советую почитать дневники Гальдера и историков войны (только желательно не советских - эти лгут и недорого берут). Так что о снабжении - не надо: почитайте Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина"
Тем более, что существуют планы развёртывания для "предупредительного" нападения на Германию от марта и мая месяцев 1941 года - т.е. планы нападения составляли, а о защите не заботились? Это возможно только в одном случае: рассчитывают нанести удар первыми.
Попробуйте ознакомиться по этому случаю с творениями Александра Мелехова - просто интересно прочитать. У него трёхтомник, в котором он обосновывает, что внезапности 22 июня не было и почему. А также объясняет причину (на его взгляд) почему Сталин не боялся нападения Гитлера и т.д. Почитайте! Кстати, многое из того, что вы пишите как раз и объяснимо.
б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре
Карта 1:1000000.
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями. Это именно план прикрытия границы. У военных должны быт планы на разные случаи жизни. У США вот были планы ядерной войны с нами. Но америкасникй президент им хода не дал. Сталин наступательынм планам в 41 тоже хода не дал, и Жукова Тимошенко и Василевского с их превентивным ударом послал. Для агрессивной войны надо сперва армию отмобилизовать. РККА не была отмобилизована, БУС для наступления явно мало, до офиициального начала войны мобилизацию явно проводить не собирались. Так что никаких первых ударов - факты не подтверждают. Так признаете что в ПрибОВО с 18 июня к войне готовились - да или нет? стыдно признаться?
К какой войне готовился ПрибВО? Кстати, ещё за пару дней "до того" его преобразовали во фронт. Да, он готовился к войне, только не к нападению на нашу страну, а ко вторжению на сопредельную территорию. Или вы хотите сказать, что были оборудованы траншеи, артиллерийские позиции, заминированы танкоопасные направления, приготовлены к взрыву мосты, оборудованы командные пункты и т.п.? Да или нет? Стыдно признаться?
28-й танковой дивизии (без мотострелкового полка) - в леса Бувойни, Бриды, Норейки.
23-й танковой дивизии - м. Тиркшляй, м. Седа, м. Тришкяй.
202-й мотострелковой дивизии - Драганы, Валдейки, Науконис.
10-му мотоциклетному полку - в лес Давноры.
47-му отдельному мотоинженерному батальону - лес 2 км южнее Адомишки." - фрагмент плана прикрытия госграницы ПрибОВО(фронта, как вы справделиво заметили). Командные пукнтыу всех фронтов были, известна телеграмма где приказывалось их занять известна. Мосты в ПрибОВО к взрыву приготовлены были.Мин скорее всего не было, все направления былитанкоопасные. Позиции оборудовали в последние дни.
Вы всё время скатываетесь к пропагандонству: вермахт имел 7,5 миллионов, но около половины этой численности было разбросано оккупационной армией по всей Европе, содержалось во Франции для отражения возможной высадки союзников, воевали немцы и в Африке с англичанами, весь флот воевал с Англией, 2/3 авиации находилось на Западе и прикрывало Рейх - или пропагадонам это непонятно?
А СССР сосредоточил на Западе более 3,5 миллионную армию с подавляющим перевесом в танках, артиллерии и авиации. Для преодоления обороны требуется 3-х кратный перевес в силах - где он был у немцев?
Кстати, какие мосты были взорваны на Северо-Западном и Юго-Западном фронтах. Мин, говорите не было? Так что же это за планы, если они не обеспечены материалами? Немцам, что ли, мины продали?
Оборону, говорите, вытягивать в линию? Во-первых, где окопы, артиллерийские позиции, НП и КП? Во-вторых, силы немцев были известны, как известно и их расположение - могли быть отклонения, но не более 10-15% - читайте воспоминания военачальников.
И бросьте ваше пропагандонство насчёт 802 000
При той насыщенностью войск огневой мощью и танками - этого вполне хватало для отражения вторжения (буде к этому готовились).
Ещё раз прошу сообщить: где, на каком фронте были созданы ЛИНИИ ОБОРОНЫ с траншеями, окопами, артпозициями, которые необходимо было занять по плану прикрытия границы. Учтите, эти планы должны были осуществляться не с 18.06, а по меньшей мере с марта-апреля - когда возникла ВОЗМОЖНОСТЬ немецкого вторжения (по погодным условиям).
Расскажите: какие планы существовали в РККА, если Жуков 22.06 даёт ирективу не действовать по плану такому-то, а пишет "обрушиться всей мощью на противника" - это по какому плану? Или каждый фронт в тот момент должен сам составлять план кампании?
Вы сами верите в то, что пишите? Вас самого не раздражает несуразность того, что происходило в действительности и того, что пишут всякие компропагандоны?
С авиацией проще: существуют данные, сведённые в таблицы по годам и фронтам, можете также ознакомиться: http://www.k2x2.info/istorija/vtoraja_mirovaja_voina_na_more_i_v_vozduhe_prichiny_porazhenija_voenno_morskih_i_vozdushnyh_sil_germanii/p3.php#metkadoc17 .
Что касается вашей ссылки - это обычный пропагандонский бред, тем более, что это - художественное произведение, без цифр и ссылок. Вы, по-моему, именно на таких и базируетесь.
Ещё раз советую прекратить пропагандонство: на западных фронтах СССР было 24 000 танков против менее 4 000 немецких, против 11 800 советских самолётов действовало около 2 500 самолётов Германии. Всё это при равном и лучшем качестве советской техники. У немцев не было ничего равного Т-34 и КВ.
Кстати, не припомните: каково количество дивизий НКВД и их численность, задействованных против Германии в 1941 году? А то вы СС считаете, а НКВД - нет.
По количеству и качествы танков - к Мельтюхову "Упущенный шанс Сталина" - НИКЕМ НЕ ОПРОТЕСТОВАННОЕ исследование с ТОЧНЫМИ ЦИФРАМИ (каждая цифра подкрепляется документами). Причём с распределением по фронтам, дивизиям и т.д. А ваши рассуждения о 10 000 ничем не обоснованы, не подтверждены - только голословные рассуждения. Особенно хорошо это видно на ваших утыерждениях об итальянцах - я рекомендовал вам обратить внимание ЕА ВРЕМЯ прибытия их в СССР. Даю ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281941%E2%80%941943%29 и цитирую "Созданный 10 июля 1941 года «Экспедиционный итальянский корпус в России» прибыл в СССР в июле — августе 1941 г.. " и "14 августа 1941 года корпус был переведён в подчинение 1-й танковой группе немецкого генерала Эвальда фон Клейста."
Вот и весь разговор.
Что касается вранья, то вы врёте вместе с Беккером - он не даёт никаких цифр, только голословные утверждения, а вы приводите только численность на Восточном фронте, игнорируя ОБЩИЕ ЦИФРЫ воздушного флота Германии и её союзников, игнорируя тот факт, что управление Люфтваффе располагалось в Германии, что основные ОБОРОННЫЕ соединения Люфтваффе (зенитные части и др.) тоже оставались в Германии и на Западном фронте. Кстати, войска ПВО - это что такое - подробнее, пожалуйста и заобно - к какому роду войск они относились? Попробуйте сложить свои 16,9% с 69,8%, а полученную сумму разделить на 2 и получите чуть более 40% - это и будет та часть от 1,68 млн Люфтваффе.
Да и цифры Мельтюхова вы "корректируете" как вам заблагорассудится и опять занимаетесь подгонкой под желаемые вами цифры. Вы берёте невесть откуда взятые цифры неисправных танков, дутые цифры танкеток в РККА и пытаетесь из этой мешанины слепить "конфетку". Не пропагандонство ли? Не нравятся вам цифры Мельтюхова - приведите другие, но только те, которые опираются НА ДОКУМЕНТЫ, а не бездоказательные утверждения.
Приложение 8. Западные округа - ЛВО ПрибОВО ЗапОВО КОВО ОдВО. 13718 всего. Убираем пулеметные танкетки Т27,Т37, Т38,Т40 (всего 2600). Остатеся 11118.
Можно даже по типам расписать. КВ-469, Т35-51, Т34 -832, Т28-424, Т26- 4221,Бт -4562, Огнеметные - 542. Брем % исправных хотя бы только для БТ, Т26, Т28 из таблицы 57 - и их получается 3766, 3556,292. Итого исправных танков в западных округах - 9425. В чем здесь пропагандонство???
У немцев Т2 - 825, Т2 огнеметных -84, трофейные англофранцузские - 83, 155 35(т), 38(т)-625,Т3 - 996, Т4-439. Итого 3207, пулеметные танкетки Т1 не считаем. 364 STG. 268 ПТО 47 мм на базе Т1 и французских танков, 237 румынских. 76 финских.60 венгерских. итальянцев и словаков не считаем, финские румынские и венгерские пулметные танкетки тоже не сичтаем. Итого 4212.
632 самоходки и 3580 танков. А еще 38 150 мм самоходок, еще 15 трофейныхфранцузских танков на бронепоездах, еще какое то количество самоходок ПТО 37 мм
на базе французских тягачей.
Вы же сами все подтверждаете. Бред какой-то// Казани и Липецке обучение вели немецкие преподаватели, и ни одного нашего. // - на голову не налазит.
Комментарий удален модератором
От себя добавлю про военные потери Кривошеев врет как сивый мерин, а за ним эту ложь повторяют все остальные заинтересованные в этом лица
см Продолжение
Тогда мы получим:
4.826.900 – численность РККА и РККФ на 22 июня 1941 года.
31.812.200 – Количество мобилизованных (вместе с повторно призванными) за всю войну.
Всего – 36.639.100 человек.
После окончания боевых действий в Европе (на начало июня 1945-го) всего в РККА и РККФ числилось (вместе с ранеными в госпиталях) – 12.839.800 человек. Отсюда можно узнать общие потери: 36.639.100 – 12.839.800 = 23.799.300
Далее сосчитаем тех, кто по разным причинам выбыл из Вооруженных сил СССР живым, но не на фронте:
3.798.200 – комиссованные по состоянию здоровья.
3.614.600 – переданы в промышленность, МПВО и ВОХР.
1.174.600 – переданы в НКВД.
Есть Кривошеев,есть Земсков,ак то такое некий неудачник крылов?
Комментарий удален модератором
И жалобы твои модератору,всего лишь подтверждают твою сущность-кусок дерьма ты,по отношению к Армии в целом и народу,ту войну выигравшему,под руководством Сталина,хоть удавись,или утопись ты в своем навозе,но это так и не иначе.
Дежурство не закончилось?
Ну так иди в сооб Военная история,там для тебя статья,погадь там,ты ж у нас"знаток"войны и событий войны,я после почитаю,какю хрень ты намолол.
206.000 – отчислены, как неблагонадёжные.
436.600 – осужденные и отправленные в места заключения.
212.400 – не разыскано дезертиров.
Всего – 9.692.800
Отнимем этих «живых» от общих потерь и таким образом узнаем, сколько человек погибло на фронте и в плену, а также было освобождено из плена в последние недели войны.
23.799.300 – 9.692.800 = 14.106.500
Чтобы установить окончательное число демографических потерь, пришедшихся на долю Вооруженных сил, надо из 14.106.500 вычесть тех, кто вернулся из плена, но вторично в армию не попал. Кривошеев с подобной целью вычитает 1.836.000 человек, учтенных органами репатриации. Это очередная хитрость. В сборнике «Война и общество», подготовленном Российской академией наук и Институтом российской истории опубликована статья Земскова В. Н. «Репатриация перемещённых советских граждан», где подробно раскрываются все составляющие интересующей нас цифры военнопленных.
То есть 887.258 (228.068 + 659.190) бывших пленных на начало июня 1945 года находились в числе 12.839.800 душ, служивших в РККА и РККФ. Следовательно, из 14.106.500 надо вычесть не 1,8 млн, а примерно 950.000, освобождённых из плена, но не мобилизованных вторично в армию в период войны
Каскетка как была с говнецом,так и осталась,
И если не понимаешь это,тем более грызи перила,вместе с бздехом моквы и крылов до кучи.
Я,в отличии от тебя и крылова-туфтогона,к этой куче уродцев,отношения не имел и не имею.
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
То есть, если исходить из тех цифр, которые сам Кривошеев предлагает в качестве изначальной базы для расчётов, но обращаться с ними без генеральских подтасовок, то мы получим не 8.668.400 погибших на фронте, в плену и «невозвращенцев», а около 13.500.000.
Так что перестаньте врать уважаемый вместе с генералом Кривошеевым
Тебя ж урода русофоба и антисоветчика за версту видать?
ОпЯть стал клюкать идьета Резуна,кусками текста?
Пургену прими олух,это уже не прокатыцвает.
А в комментарии Вы правы Этих людей просто посчитали в мирные потери, как например 500тыс призванных, но не доехавших до фронта. По всем законам того времени эти люди потери военные, но Кривошеев их упорно не считает в военные потери? А как был с осужденными и отправленными снова на фронт? 420 тыс Кривошеев ставит их в убыль, а они уехали на фронт Вообще дикость!
http://tayni.info/4832/
С учётом этого, общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состава (из них россиян 6 537 100 человек) и 500 000 призывников, которые без вести пропали в первые дни войны.
Кто же были эти 500 тысяч? По мобилизационному плану МП-41 соединенияне были полностью укомплектованы. К примеру, стрелковые дивизии имели штат14 483 человека, но в мирное время их списочная численность была от 500до 6 000 человек. На все остальные должности были приписаны люди из военкоматов.Призывались они по мобилизации. 22 июня в 16.00 она была объявлена (крометрех округов: Средне-Азиатского военного округа, Забайкальского военногоокруга и Дальневосточного военного округа). Мобилизованные начали поступатьв военкоматы, и из них стали формировать команды для убытия в свои части.
Но в исследовании эти 500тыс проведены как потери мирного населения!! О каком качестве исследования и о каких трудностях Вы пишите?
Смотрите 34,4 млн призвано (Без НКВД считаем)
На 1 июля 45 в строю и в госпиталях 12,8 млн
Убыль 21,6 млн
Убираем другую убыль Она равна 9,7 млн -0,4 ( возвращенные на фронт осужденные и получаем другую убыль равную 9,3 млн
21,6- 9,3=12,3 млн Вот это погибшие по балансу.
Я не беру даже повторно призванных, НКВД. Проверяйте.
Откройте табл 201 и смотрите
Германия убитые 3604,8
Умершие в плену 442,1
Всего будет 4046,9
У Кривошеева написано 4270,7 Вот видите Раз и лишних 223 тыс нарисовал И дальше пошла гулять эта цифра. Так какое к черту это исследование с детскими ошибками?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://s56.radikal.ru/i152/1004/53/2af641a29727.jpg
Читайте Лично для Вас И таких публикаций и мнения общества сводили к этой цифры Ещё раз На поле боя Плюс смерть в лазаретах Вам мало ещё доказательств? Мне лично надоело это доказывать Можете дальше переписывать туфту Кривошеева и размахивать ей
У Вас принцин
1) Сталин и коммунисты всегда правы.
2) Если коммунисты не правы см. пункт первый
Посему привет семье и можете все это доказывать кому то другому. Все Ваши доказательства это одна цифра и все. Пока.
кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900
пограничные и внутренние войска на 22.06.1941 - 74.900
мобилизовано в ходе боевых действий - 29.574.900, в т.ч. 490.000 женщин
Вычитаем - 12,839 оставалось в строю, 9,270 - прочаяубыль без штрафбатов, 1,836 - вернулось из плена. Военные потери - 10 млн 532 тыс.. В них конечно не входят партизаны и подпольщики, а также погибьшие на фронте гражданские . В немецкие потери ведь погибшие на фронте гражданские и фольксштурм тожде не входят. Приписываемых вами принципов у меня нет.
Например
— уволено по ранению и болезни 3798,2
из них стало инвалидами 2576,0
Вот видите Инвалидами стало только 2576. Остальных 1222,2 тыс можно призывать повторно, если обстановка позволяет.
передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны 3614,6
Тоже резерв для повторного призыва.
— направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных 1174,6 Так же повторно призывали. И вот таких повторно призванных за войну было более 2 млн. Что не понятно?
И почему нельзя призвать комиссованного война если ему не поставили инвалидность? Он не инвалид здоров? Глупости то не пишите. Надоело как со штампованными башнями Вам итов Афанасьев лишь бы писать
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) - 939,7 тыс.. У немцев тоже 2 млн в ходе войны в промышленность передано. Это совершенно нормально - пока был блицкриг о промышлености они не думали, а у нас часто надо было заткнуть дыру поначалу здесь и сейчас, когда столо ясно что будет война на истощение, многие специалисты понадобились в промышленноси, да и дыртаких на фронте уже не было, мобилдизация была уже проведена.Скомиссованными допустим вм не приходила в голову - инвалида совсем снимают с учета в военкомате, а если скажем ченловекуу после ранения надо 2 года лечиться, но он не инвалид? - на фронте он не нужен, но с учета в военкомате его не снимут. мы опять по кругу начинаете ходить, вметсо того чтобы на аргументы ответить.
В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.),
находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах
(за вычетом повторно призванных) 29574,9
Видите за вычетом повторно призванных Значит повторно призванных надо прибавлять, раз их вычли А они были О чем спор Прочим я на этом заканчиваю. Вам как любому коммунисту бесполезно что либо доказывать , хотя Ваше вранье в статье разоблачил Вот что Вы пишите
Нынешние официальные данные о потерях – данные Кривошеева вполне доступны, и никак никем не опровергаются Это Ваша ложь У Кривошеева 8.6 млн убитых ,я насчитал 10,5 млн и Вы согласились. Вы говорите знали об этом тем не менее в статье лжете , рассчитывая что эту ложь проглотят Не получилось так что тов. Афанасьев Так что Вас в детсад и ребятишкам толкайте эту туфту, про унтеров с церковно приходским, про штампованные башни, про крейсер который немцы продали за 1/10 цены и прочее. Меня увольте
Санитарные потери по видам и исходам лечения за период с 1941 по 1945 гг. с учетом войны с Японией
уволено с исключением с учета или отправлено в отпуск 3798158
Вот так Кривошеев отпускников в количестве 1.2 млн выводит с баланса. Их что назад не призывали?
И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона
Вот это ближе к истине Посмотрим что потом заговорите.
Про партизан это Ваше личное мнение которое расходится с мнением любимого Вам Кривошеева. Что же вы так То истина у Кривошеева, то с ним не согласны Вы уж определитесь
Это Кривошеев. и для особо одаренных
Партизанское движение и подпольная борьба с немецко-фашистскими оккупантами имели большое политическое и стратегическое значение. Патриоты нанесли огромный материальный и людской урон фашистской армии и оккупационной администрации. Они уничтожили, ранили и пленили свыше 1 миллиона солдат и офицеров вермахта, военно-строительных формирований, чиновников, колонистов и др. Партизанами и подпольщиками убито 67 генералов сухопутных войск, войск СС и ряд других крупных военных чинов, пленено около 45 тыс. солдат и офицеров, в том числе и 5 генералов [ 44 ].
уволено с исключением с учета или отправлено в отпуск
3050733 Видишь Отправлено вотпуск
Вот по больным
уволено с исключением с учета или отправлено в отпуск
747425
Вот всего
— уволено с исключением с учета или отправлено в отпуск
3798158
Что из них не было тех кого с отпуска назад не призывали? Что чушь то молоть?
Таблица 127
Вот перечень погибших войск Германии во второй мировой
Сухопутные 4202тыс
ВВС 433тыс
Подводники 138 тыс
СС 314
Фолькштурм 78тыс А говорили не в счет
Полиция 63 тыс
Прочие 37 тыс
Всего 5318 вместе с умершими пленными
Так что считали всех и сколько потеряли партизаны Бог его знает
там четко фигурируют По данным переучета в 1940 г. военно-
обязанных по всей территории СССР
1921-1890 гг. рождения (32 возраста)
на 1 января 1941 г. 20 023 800
Так что 1891-1895 г.р. были, хотя бы частично их призывали. И демобилизация по возрасту должна была быть. Но не выделена. как вы говорите, ляпсус Кривошеева. только в обратную сторону.
(со скидкой 20% на браковку) . Видите - 20% призывников не возьмут вообще. Просто по здоровью, хотя они никакие не инвалиды. Почему по ранению человек не может придти в негодное для службы состояние без инвалидности?????? тем более таких немного совсем - 0,5 млн из 3 млн комиссованных по ранению. Вполне правдоподобно.
747425 Вот что там написано и не надо придумывать Кого по болезни коммисовали он инвалид, если не комиссовали он уходить в отпуск Все Ушедших в отпуск 1.2 млн Данные Кривошеева а не мои и надоело воду в ступе толочь
находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах
(за вычетом повторно призванных)
29574,9
Это не для ВАс написано?
на фронт в составе штрафных подразделений
422,7
А это для кого написано? Поставлены в убыл и повторно не введены в баланс
И вообще мне надоело Вам что то доказывать Не пишите мне больше
А вот и про Лютцев Ну не зря автор так коротко про эту аферу Немцы сбагрили нам не крейсер а кота в мешке или проще мешок гаек и болтов. Лютцев так и не достроили и активного участия в войне он не принимал Ну а что дураков так и учат
Кстати для особо одаренных Продовольствие и фуражное зерно это все есть и будет стратегические товары. Без пушек воевать ещё можно, без хлеба нельзя, но тов. коммунистам это бесполезно доказывать Они то уж большие спецы людей морить с голоду.
экономики положение со станками продолжало оставаться неудовлетворительным.
Некоторыестанкиудалосьполучитьчерезнейтральныестраны (Швейцария, Швеция). В
военной промышленности пришлось создать органы, на которые возлагалась задача
распределениямашинногооборудования.
Раздел - РАЗВИТИЕ ВОЕННОЙ ЭКОНОМИКИ В ПЕРИОД МЕЖДУ
ЗАПАДНОЙ КАМПАНИЕЙ 1940 г. И ВОЙНОЙ ПРОТИВ
СОВЕТСКОГОСОЮЗА
стр 223, перед таблицей 21
Кстати другая цитата
В целом военно-экономическое положение к началу войны против Советского Союза было несколько лучшим, нежели перед Западной кампанией 1940 г. Этого удалось добиться прежде всего благодаря предельной бережливости, в основном умелому и весьма строгому ведению хозяйства, значительным успехам в области практического применения заменителей и экономичных с точки зрения расхода материала конструкций, а также внедрению методов производства синтетических веществ и применению других вспомогательных средств и приемов.
Как видите положение оценивается как нормальное.
И ещё раз Валютное сырье на мешок болтов. Обмен конечно равнозначный
Ваши слова?
11 февраля 1940 года состоялось подписание соглашения о закупке "Лютцова". За 104 млн. рейхсмарок СССР получал корабль, законченный по верхнюю палубу, имевший часть надстроек и мостика, а также две нижние башни главного калибра (впрочем, орудия были установлены только в носовой) Так что мешок с болтами под названием Лютцов потянул на 20% больше чем все станки Так что прекратите упражняться в словоблудии Надоело право уже.
Про Поставки западных стран - лживый жлобский бред.
Танки делались из американской стали, самолеты из американского дюраля, порох. взрывчатка. Доже пуговици везлись из США!!! для авиационных моторов в СССР не выпускалось бензина с октановым числом выше 62!!! Плексиглас для самолетных фонарей советский был непрозрачным (поетому советские летчики летали с открытыми кабинами) нормальный плексиглас тоже поставляли с запада.
Да что я тебе рассказываю, обьемы поставок широко известны и все опубликованно. Включи голову.
Ваши слова? Так что значит Вы врали изначально? Я же сказал Не занимайтесь словоблудием Прижали Вас фактами так хоть признавайте это , а то как с башнями отсылаете куда то)))
Да у моего деда берданка стреляла И неплохо)))
http://provojnu.ru/?p=646
Вторым следствием являлась цена. "Хиппер" и его "систершипы" были исключительно дорогими кораблями. Тому немало причин, в частности -высокая стоимость рабочей силы в Германии (фашизм хорошо оплачивал квалифицированный труд на военных предприятиях), но немалую роль играла и высокая стоимость наукоемкого вооружения и оборудования, которым были насыщены тяжелые крейсера. Их стоимость неуклонно повышалась: от "Хиппера" (85,9 млн. рейхсмарок) до "Принца Ойгена" (104,5 млн.). Достаточно сравнить эти цифры с ценой "карманных линкоров" (80-90 млн.) и настоящих линкоров типа "Шарнхорст" (около 175 млн.) и "Бисмарк" (180-200 млн.), чтобы понять, насколько дорогой ценой были куплены не слишком многочисленные достоинства германских тяжелых крейсеров
Вот так стоили немецкие линкоры и крейсера а не 10 млн, что Вы назвали Так что врать больше мне не надо
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/12.htm
А вот как записано
11 февраля 1940 года состоялось подписание соглашения о закупке "Лютцова". За 104 млн. рейхсмарок СССР получал корабль, законченный по верхнюю палубу, имевший часть надстроек и мостика, а также две нижние башни главного калибра
Вот за 104 млн марок. Ни о какой каталожной стоимости тут речи нет. Так что тупить прекратите.
11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».
12 сентября 1940 года Микоян предупредил Шнурре, что ввиду отставания германских поставок советская сторона вынуждена будет сократить или временно приостановить экспорт в Германию. По сравнению с третьим кварталом в четвёртом квартале 1940 года экспорт в Германию был уменьшен в два раза, а в начале 1941 года сокращен ещё больше. Несмотря на это с августа по декабрь 1940 года из СССР в Германию было экспортировано сырья на 259,6 млн рейхсмарок, а СССР получил товаров только на 121,6 млн рейхсмарок
1935 года в 200 млн р-м." и " Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения. Причем последнее должно было поставляться в меньших объёмах нежели прочие позиции поставок.
3. Кредит погашался СССР путём поставки сырья, количество и объём которого должны быть согласованы посредством заключения дополнительно договора между двумя Правительствами. Годовые проценты по суммам за поставки советских товаров должны аккумулироваться на специальном счёту СССР в Берлине. Сроки полного погашения по этому кредиту относились к началу 1946 года." не давали нам марок, давали станки в кредит.
Вот что я вижу И в целом поставки Германии СССР шли с опережением Какие вопросы то А в 250 млн поставленных СССР могла быть и оплата за Лютцев. Принимать Вашу версию , что немцы отдали крейсер за треть цены может только глупый человек Они наоборот завышали цену на свои поставки о чем неоднократно возникали споры.
http://rus-sky.com/history/library/w/w04.htm#007
Британия и Франция не оьявили войну СССР потому что в этом случае Сталин автоматически примыкал к державам оси, что Британия не могла допустить.
Читайте что пишет Кривошеев ! Созданы фрота, взяли в плен, несли потери. И после этого это не война? Можно бесконечно прикрывать различными терминами все это , но не прикроешь Кстати эта война продолжалась и после 45 года.
Это полиция в 300тыс? Считайте как хотите Бесполезно Пока.
Финляндию Сталин намеревался окупировать полностью, подобно прибалтике, ради топей и болот которые достались СССР в результате войны не стоило класть 400 000 солдат и мировой престиж.
Во второй половине дня 23 февраля из Стокгольма мне позвонил Эркко и сообщил, что около полудня он получил сведения о точных требованиях Москвы. Молотов связался со шведским послом в Москве Ассарссоном, который передал информацию в министерство иностранных дел Швеции.
В качестве минимальных условий для начала переговоров русские требовали: 1) уступки Ханко; 2) передачи Карельского перешейка, включая Виипури (Выборг); 3) передачи северо – восточного побережья Ладожского озера, включая Сортавалу – приблизительно до границы, на которую вышел в 1721 году Петр Великий. С другой стороны, Советский Союз был готов вывести свои войска с других территорий, включая Петсамо. В число требований входило также заключение соглашения об обороне Финского залива, в котором должны были участвовать Советский Союз, Эстония и Финляндия.
Кроме того, Советский Союз дал понять, что не придает никакого значения помощи, предложенной Западной Европой. Если предъявленные требования не будут теперь приняты, то позднее будут выдвинуты другие." а 400 тыс. - ваша глупая фантазия. еще бы про млн написали.
Даже если мы и штурмовали какой-то форт Берг, то без немцев. Немцыеще утром 17 сентября там все закончили.
29-я бронетанковая бригада РККА комбрига Кривошеина продолжила преследование генерала Плисовского. В конце концов Плисовский попал в советский плен и был казнён в апреле 1940 г. в Харькове.
22 сентября, в соответствии с разграничением сфер интересов по дополнительному секретному протоколу к Договору о ненападении между Советским Союзом и Германией, после торжественного вывода войск Германии, Брест-Литовск был передан советской администрации. не союзники?
Насчет украинско- польской войны - милок, а твое ли это дело? давать оценки? ты и поляков очень любиш и украинцев - ненавидеш. так давай без трепотни. Украинци отстояли свою землю, с этим все согласились Слава Украине!
Если ты ненавидеш лжецов действительно - тогда не повторяй коммунистическую пропаганду, поскольку ее работа - и есть ЛОЖ.
Когда Тухачевского объявили "врагом народа" учебники уничтожили. Командиры не знали, что там было написано, как воевать против немцев с их танковыми ударами, с расчленением войск, окружением и тд.
Как бы он воевал - тяжело судить. Но если он битый, то "за одного битого двух небитых дают!"
"ни одна госкомиссия не сможет убедить, например, поляков в том, что 17 сентября 1939 года Красная армия вошла в Польшу не как союзник Гитлера, а как армия-освободитель или ...латышей или эстонцев в том, что освобождение советскими войсками Прибалтики принесло лишь благо"- лучше, чем Арсений Рогинский, сказать трудно.
От статьи несёт зловонным духом коммунистической идеологии, и рассматривать её по пунктам, ввязываясь с автором в полемику означает вестись на очередную бессмысленнную прокоммуноидную провокацию.
1) Преступным путём захватили власть в России;
2) Уничтожили интеллектуальную и военную элиту великого государства;
3) Ликвидировали зарождающийся в России капитализм, залив страну кровью, после чего, потерпев полное фиаско, восстановили его же в виде НЭПа;
4) Уничтожили самое трудолюбивое, самое продуктивное крестьянство, бездельников же загнали силой в колхозы, то давая, то отнимая у них личные наделы, чем спровоцировали тотальный смертоносный голод в различных регионах страны; обрекли крестьянство на рабский неоплачиваемый труд, лишив его всяческой инициативы и желания хоть как-то работать;
5) С нечеловеческой жестокостью подавляли восстания рабочих, крестьян и матросов, которые всего лишь и требовали обещанной власти Советов и выступали против неслыханной системы нового рабства;
6) Вектор индустриализации, новостроек и прочих "достижений" тридцатых был направлен, в первую очередь, на развитие ВПК и гонку вооружений, товары народного потребления производились в последнюю очередь;
8) Сотрудничество советских коммунистов с германскими нацистами на сегодняшний день- ни для кого не секрет, и отрицать этот факт абсурдно и заключения пакта о ненападении между одним людоедом, тиранившим свой собственный народ и другим, рвавшим зубами Европу- вполне закономерное явление;
9) Оккупация независимых государств;
10) Уничтожение эффективных оборонительных укреплений и создание их симулякров поближе к границе, сосредоточение значительной военной мощи на западных рубежах, угроза румынским нефтяным промыслам Плоешти (создание Дунайской военной флотилии взамен Днепровской, близость мощнейшей 9 армии) спровоцировало решение Гитлера о нападении на СССР, что явно противоречило печальному опыту ведения Германией войны на 2 фронта, и тем не менее: не имея численного превосходства ни в живой силе, ни в технике, вермахт благодаря крайне непрофессиональному командованию РККА и несмотря на 10-летнюю интенсивную сталинскую подготовку к войне в первые 2 года войны одерживал сокрушительные победы, уничтожая и пленяя миллионы советских военнослужащих,
Вот такие утверждения. Мало? Добавить про следующие десятилетия? Отстаньте, а? Так противно, что дал себя втянуть в очередную бесполезную дискуссию.
Вы, собственно, чего добиваетесь? правды? справедливости? Имейте вашу правду как хотите, вы и такие, как вы этим занимаетесь скоро уже почти как век. Справедливости? Мерзавцы лицемерно апеллируют к ней для того, чтоб дорваться до власти, а её нет и не будет в этом мире. Существуют лишь общечеловеческие ценности в виде прав отдельного человека на то, чтобы жить, работать, и иметь возможность безнаказанно высказывать своё мнение, никого, впрочем, не оскорбляя и не ущемляя ничьих интересов. Дали ли это людям коммунисты? Нет, не дали. Дали лишь сказку о царстве удовлетворённых потребностей, ради которого нужно переплыть моря крови и перешагнуть через горы трупов всевозможных врагов, и не ясно, не окажется ли кто-либо из соискателей подобного "рая" среди этих врагов на очередном этапе "поисков"?
Можете не отвечать. Меня агитировать, как Вы уже поняли, бессмысленно, а в посте только перед сотоварищами пуще прежнего оскоромитесь.
Комментарий удален модератором
1. Преступным путем в власть захватили в феврале 17, в октябре одни узурпаторысвергли других.
2. В красной армии царских офицеров воевало больше, чем в белой.
3. Гражданскую войну начинали все, и обсуловлена она была поражением в первой мировой. Которое было обсулволено тем, что сперва Николашка развалил экономику, а потом временное правительство развалило армию и государство.
4. Урожай 38 года превышал урожай 28 на 20%, посомтрите статистику. Так чтов тот момент колхозысебя оправдали. А то что потом не нашлось своего ДэнСяопина - уже другая история.
5. Вопросык Тухачевскому, смотри мой пункт 1.
6. В 30-е очевидно что страна должна была к войне готовится. ТНП надо было уже делать потом.
8. На 23 августа 39 года Гитлер никаких военых преступленийеще не совершил, пакты о ненапапдении с ним имели и англия bahfywbz и таже польша. почему мы не могли? а всякие протоколы и торговля были нам гораздо более выгодны чем германии
9. не оккупация а аннексия.
10. вовторую мировую никаких эффективных оборонительных сооружений не было. никакой угрозы СССР не представлял, цитату Манштейна я привел в пункте 12. Весь 41 год вермахт имел превосходство в численности действующей армии. Но с тем, что командование РККА проявило полный непрофессионализм я согласен. Вот только послдение профессионалы в командовании у нас в 1812 году были. Все после них серьезным противникам все проигрывали.
Можете не отвечать. Ответить по сути все равно не сможете, а на ваши оскорблениямне глубоко
А что там было насчёт подготовки к войне в 30-х? удалить не успели? Какая досада...
Вы заврались и заговариваетесь. Кроме обвинений в либерастии- кстати, можете пояснить, что это такое?- и традиционных ссылок на советскую статистику- за неимением другой- Вам предоставить нечего. Да и кем же я Вас оскорбил? Вам так хочется оскорбиться, что желаемое выдаёте за действительное?
Несмотря на тонны грязи, вылитые на Суворова, его логику и факты никто не смог опровергнуть. и не надо из него делать клеветника на Россию- он настоящий патриот, открывший миру глаза на преступления коммунистического режима.
Ваша аватарка некорректна. Мундирчик сменили бы...
С Суворовым мой пункт 12 прочитайте. Манштейн знает побольше Суворова. А сама идея что неотмобилизованная РККА, уступающаяв численности, без автомобилей и лошадей, которые еще собирать по все стране, будет наступать на времахт, полностью на 100% укомплектованный по штатам военного времени, совершенно смешна. Любому разумному человеку понятно что это чушь.Поверить в этом могут только либерасты- такое уникальное явление, которое гордиться тем, что ненавидит своб страну и клевещет на нее.
Если Вы утверждаете, что СССР готовился к войне с 1929 года, то вы с Суворовым- единомышленники. Чего ж он тогда Вам так не нравится?
Напомню про Ваш курсивчик: "22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны". И где-таки эта оборона? Линия Молотова на западной границе? Как у Вас всё замечательно сходится...Коли Вы копипастите, так делайте это в одном месте, а то выглядите посмешищем.
"Гитлер стал главой ведущей партии, в которую вбухивались деньги" Это чего такое было? Краткая историческая справка? Даже школьнику известно, что за германской компартией было большинство.
А про товарища Ленина Вы зря так пренебрежительно. На чьём бы марксистском хрене, как ни на его сотоварищами, въехал Гуталин в Кремль? И благодарность была соответствующей. Госпремия в виде кусочка свинца в затылок.
И снова Вы запутались в странах-государствах. Для квасных пошлых болтунов свойственно отождествлять преступную шайку, руководившую советским государством, со страной- Россией. Повторюсь- некорректно, как некорректно Вам аватироваться в мундире царских времён.
Настоящий патриот никогда вслух не визжит о своём патриотизме. Только пошлые лицемеры и лжецы типа Проханова, который сегодня статейки антисемитские в свою поганую "Завтра" борзопишествует, а завтра- вот и каламбур- в Лондон к Березовскому летит- спонсироваться. Вот такой и Ваш патриотизм. Многостандартный. Где уж Вам противоречия увидеть...
Немецкие генералы умели создавать перевес сил на отдельных участках наступления, но это уже об умственных способностях коммунистического командования...
Только не забываем,что Манштейн,впрочем как и Гитлер, понятия не имели,что все выше перечисленные силы были лишь войсками первого стратегического эшелона.На сколько дивизий ошиблась германская разведка, докладывая Гитлеру данные о потенциале РККА?Лень рыться,но помоему больше 100.Так это ещё не считая тех,что ещё формировались.
"1941 год,роковые решения"Кто не смотрел, рекомендую.Легко ищется на торрентах.
Судя по фото,вроде еще в расцвете сил,но откуда такой маразм?
А вам,следовало бы знать Историю,а не смотреть туфту,и на ее основе,столь "глубокомысленно"выдавать мюсли за мысли.
Взять хотя бы А.Исаева,достаточно объективно и без вранья,написано,что да как было в то время и почему.
Мое личное мнение,что Исаев слишком молод для того,чтобы быть авторитетным историком.А то,что на его стороне красные,потому,что он льет воду на их мельницу,то это обыкновенная заангажированность и больше ничего.
З.Ы.Исаев часто опровергает Резуна.Где-то ему это удается,не спорю,где-то не очень.Но хочу привести несколько цифр,которые говорят сами за себя : "Ледокол" был выпущен в количестве 11 миллионов только на русском языке,а также был переведен на 20 языков,а книга-опровержение Исаева "Антисуворов"-40 тысяч.
Компиляцией и приспособлением любого документа в своих целях занимается вся шарашкина контора,от мрази Резуна,до болтунов поменнее,вроде Соколова и Солонина.
Ложь Резцуна потому и выпущена в 11млн экземплярах,что это Ложь.
И на счет ангажированности-она вся ваша ангажированность,заключается в одном-кто из ваших, больше наврет на Историю Войны.
В официальных бродят те кому вы верите-Поивоваровы,оба,Соколов и Солонин.
В общем,читайте что нибудь,а не слепо веруйте-Западное все лучшее,а немецкая статистика самая верная.
И последнее,каждый выберет то что ему по Душе,да,один выберет Краснова,Власова ,Гитлера,второй Жукова,Рокоссовского и Сталина,так кого ж ты выбрал,умник?
Кстати Германия за это время потеряла убитыми
Январь 48тыс
Февраль 44тыс
Март 44тыс
Апрель 23тыс
И всего 159 тыс, подчеркиваю НА ВСЕМ ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ!!! И после этого Вы утверждаете, что Пивоваров чего то лжет! Вот и напишите в чем. И не надо тут про какие то приемы. А Про Никулина я написал потому, что и там командование РККА посылало солдат на пулеметы без всякой надобности
З.Ы.Может будешь Пивоварова опровергать,а то у Алексея Афанасьева это не очень получается.Конечно,проще сказать "лжец" и свалить.
Резун-ваш глашатай,вы ж на него вечно ссылаетесь,только вот вопрос,предавшему раз,кто верит,если не такой же внутри гниловатый,да еще если учесть работу Резуна под крылом Ми 6?
"Красная проопаганда"а это что?Ну как ,для понимания,школота ,приведи свое понимание истории,на чем основываается твое много....в общем издавание звуков а не мысли?
Неужто с двух источников-дурня Соколова,да не менее узколобого Солонина?
Кто желал,тот спокойно разбирал,что почему там было.
Это у тебя в голове-полено,раз табу на все что давно известно
О том что потери были выше 20 млн,я уже в 8 классе школы знал,где тебя безумца,на какой помойке учили?
На,читай и вой от полного своего ничтожества,враль МПешный.
А судя по твоей склонности сплетню слушать,да ее еще и носить по инету,ты и есть то самое убогое,впрочем как и вован пьянь кафешная.
http://www.newsinfo.ru/articles/2007-12-24/Mars/537149/
Как видите имело место)))
Танкистам не нашли ничего лучше как выделить на помощь конницу, которая вязла в снегу и уничтожалась всеми видами оружия.
Значит это врут И немец врет , а только у Вас правда. Ну ну.
Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля — 23 августа 1942 года) — 51 482 человека.
Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция (25 ноября — 20 декабря 1942 года) — 70 373 человека.
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 — 31 марта 1943 года) — 38 862 человека.
Согласно статистическому исследованию историка Г. Ф. Кривошеева «Россия и СССР в войнах ХХ века», безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести, в том числе попавшие в плен) в 1942—1943 годы в операциях на западном направлении составили 433 037 человек,
В 1942 году общие потери на Западном и Калининском фронтах (включая Ржевскую дугу) составили:
Западный фронт — 244 574 человек убитых и умерших от ран и 44 996 человек пропавших без вести.
Калининский фронт — 221 726 человек убитых и умерших от ран и 55 826 человек пропавших без вести.
Итого, безвозвратные потери советской армии, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов составили 605 984 человека.
И самая большаячась часть этих потерь - первые 4 месяца.А не какой-то Марс
Операция планировалась в два этапа. В задачу начального этапа входило в первый день наступления прорвать оборону противника, выйти к железной дороге Ржев-Сычевка и до подхода оперативных резервов овладеть городом Сычевка. На втором этапе планировалось в течение 3-4 дней, во взаимодействии с частями Калининского фронта, окружить и полностью уничтожить Ржевскую группировку противника.
Опять врете. Вот факты И конница и 6 ТК был там.Мне уже надоело доказывать очевидное А конница тем более была.
http://1942.ru/mars.htm
В ноябре 1942 года силы Калининского и Западного фронтов, а также Московской зоны обороны насчитывали 156 расчетных дивизий — 1,89 млн человек, 24 682 пулемёта и миномёта, 3375 танков и самоходных установок и 1170 самолётов[4].
Им противостояли почти все войска группы армий «Центр» (кроме пяти дивизий на её крайнем правом фланге), и 2 дивизии группы армий «Север» (93-я и 218-я пехотные дивизии) — всего 72 дивизии (без учета 9-ти охранных и учебно-полевых в тылу), из них 10 танковых и 6 моторизованных, в которых насчитывалось около 600 боеготовых танков и 150—200 штурмовых орудий. Всего два советских фронта задействовали в наступлении семь армий из семнадцати: 41-ю, 22-ю, 39-ю, 30-ю, 31-ю, 20-ю и 29-ю.
На первом этапе операции на направлениях главных ударов участвовали силы, равные по численности 33,5 советских дивизий. Против них в первой линии было 7 — 8 немецких. Для поддержки первого этапа операции было задействовано четыре подвижных корпуса: 1-й и 3-й механизированные, 6-й танковый и 2-й гвардейский кавалерийский; в дальнейшем должен был присоединиться 5-й танковый корпус (в составе 33-й армии).
Можете ещё найти сотни документов об участии этого корпуса и конницы в этой операции. Доказывать Вам боле не буду Вранья у Вас больше чем у Пивоварова.
В первой половине ночи 28 ноября два полка 2ГвКК по лощине между двумя опорными пунктами неприятеля сумели прорваться за ж/д. Однако оставшаяся часть корпуса (еще два полка и кав. дивизия) выдвинулась с опозданием и попала под сильный перекрестный огонь противника, понесла огромные потери и лишь частично к рассвету 28 ноября вышла на ж/д Сычевка-Ржев. Прорвавшиеся части соединились с остатками 6ТК и заняли групповую оборону.
Так кто врет? Немец, Пивоваров или Вы?
Им противостояли почти все войска группы армий «Центр» (кроме пяти дивизий на её крайнем правом фланге), и 2 дивизии группы армий «Север» (93-я и 218-я пехотные дивизии) — всего 72 дивизии (без учета 9-ти охранных и учебно-полевых в тылу), из них 10 танковых и 6 моторизованных, в которых насчитывалось около 600 боеготовых танков и 150—200 штурмовых орудий. Всего два советских фронта задействовали в наступлении семь армий из семнадцати: 41-ю, 22-ю, 39-ю, 30-ю, 31-ю, 20-ю и 29-ю.
На первом этапе операции на направлениях главных ударов участвовали силы, равные по численности 33,5 советских дивизий. Против них в первой линии было 7 — 8 немецких. Для поддержки первого этапа операции было задействовано четыре подвижных корпуса: 1-й и 3-й механизированные, 6-й танковый и 2-й гвардейский кавалерийский; в дальнейшем должен был присоединиться 5-й танковый корпус (в составе 33-й армии).
Как видите и 6тк и КК были там. Врать прекратите.
8 января — 20 апреля 1942 г.
Безвозвратные 272,320
Санитарные 504569
Всего 776889
Примерно так Что Вы там смотрите я не знаю
Обязательства Гитлер мог иметь только перед Англией.
Англия,основной виновник войны,давно понятно,оттого и маскируют всеми способами ее непосредственное участие в мировой бойне.
•Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
•Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
•Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
•Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года. Правительства Англии и Франции вручили в Москве ноты протеста против ничем не прикрытой агрессии СССР против Польши, отклонив все оправдательные аргументы Молотова
Советская противотанковая 45 мм пушка - аналог немецкой 30 мм. с увеличенным калибром, что не добавляло бронепробиваемости, но делало более ефективным фугасный снаряд (Взрывчатки больше). Так вот она тоже не всегда могла пробить броню БТ, а тем более БТ-7.
Совершенно секретно
Начальнику Главного Управления
политпропаганды Красной Армии
армейскому комиссару 1 ранга МЕХЛИСУ
<...>
Следует отметить, что ряд работников партийных и советских организаций оставили районы на произвол судьбы, бегут вместе с населением, сея панику.
Секретарь РК КП(б)У и Председатель РКК Хмельницкого района 8.7 покинули район и бежали.
5.7 районные руководители Янушпольского района - секретарь РК КП(б)У <...>, Председатель РККа <...>, Райвоенком <...>, Начальник Р [айонного] О[тделения] связи <...> также в панике бежали.
7.7 Секретарь Улановского РК КП(б)У <...>, председатель РИКа <...>, прокурор <...>, начальник милиции <...> позорно бежали из района. Госбанк покинут на произвол судьбы. В РО связи остались ценности, денежные переводы, посылки и т. п.
В этом районе отдел милиции бросил без охраны около 100 винтовок.
Начальник Управления политпропаганды ЮЗФ
бригадный комиссар МИХАЙЛОВ
ЦАМО СССР. Ф. 229. Оп. 213. Д. 12. Л. 88
войскам Западного фронта
№ 024
о борьбе
с танками противника http://ww2doc.50megs.com/Issue10/Issue10_11.html
Вступающая во Львов Красная Армия также сразу нарушила и другие положения подписанных соглашений[3]. В числе других нарушений — расстрел польских жандармов у рогатки на ул. Зелённой[3], а также группы жандармов в Бригидках[3] . С другой стороны, до самого вечера продолжались схватки с группами польских солдат, открывавших ружейный и пулемётный огонь из окон домов, крыш и колоколен костёлов[4]. Президент города Островский направил советскому командованию жалобу на грабежи и насилие, чинимые советскими солдатами, но без результата[3]. -
http://www.portalostranah.ru/view.php?id=95
2. что не верно что я утверждал конкретнее. в июле 41 договора с немцами естественно утратили силу. Нопоялки даже передачу Вильнюса Литве не смогли оспорить
3. Естественно оборонятьсядолжныбыливойска прикрытия. Суть только в том, что они должныбылиоборонятьсяпока не пройдет полная мобилизация людей и трансопрта. И против как разх полностью отмобилизованного и обеспеченного превосходящего противника. Без транспорта все эти мехкорпуса - ерунда. Да и чего мне смотретm на Солонина - я вам привел цитату Манштейна в п.12. Оннаверное все таки получше Солонина специаплист. И эти корпуса видел в бою а не на карте. Эх не читал он Солонина.
Красная Армия Противник Соотношение
Дивизии 190 166. 1,1:1
Личный состав 3 289 851 4 306 800 1:1,3
Орудия и минометы 59787 42601 1,4:1
Танки и штурмовые орудия 15 687 4 171 3,8:1
Самолеты 10743 4846 2,2:1 У кого было пр-во по Вашему? Просто немцы умело маневривовали своими силами и создавали превосходство на направлениях главного удара , но это говорит о лучшей профподготовке немцев.
Комментарий удален модератором
А если бы советское командование с первых же дней войны, опираясь на благоприятные природные условия в виде крупных водных преград, а также превосходство в количестве и качестве танков, не бросало мехкорпуса в частности в неподготовленные контрудары то, безусловно, наступательный потенциал вермахта был бы исчерпан значительно ранее 1943 года и ценой гораздо меньших потерь. В конце концов, «имея за собой пространство и численность», Советский Союз победил в этой самой кровопролитной войне в истории,но какой ценой.
- А почему это на нашей границе сосредоточено столько германских войск? Второй отвечает: - Да они слишком устали на западном фронте и перекинуты сюда в отпуск. Кстати, а почему это на нашей границе сосредоточено столько советских войск? - А чтобы немецким солдатам ничто не мешало отдыхать, - отвечает советский офицер".
У меня совсем другие данные. - В Винниках, пригород Львова три раза происходили совместные совещания командиров РККА и Вермахта именно с целью не допустить столкновений и потерь от "Дружественного огня".
- чтотам делали поляки мне неинтересно. - мальчик, Поляки были там воюющей стороной, защищавшие свою Родину и народ, странно что ты об этом не догадываешся...
Оборона на заранее приготовленных (полтора года готовились) гораздо мене затратное действие по сравнению с нападением. ресурсы для нападения должны относится к ресурсам для обороны 3-1, это совершенно прописные истины, даже неудобно за тебя....
вот здесь подробно описано - http://gezesh.livejournal.com/25175.html Однако в 8.30 утра части 2-й немецкой горнострелковой дивизии предприняли штурм города, при этом был атакован и советский батальон, несмотря на то, что первоначально он не проявлял никакой агрессии. Командир бригады даже выслал в сторону немцев бронемашину с куском нижней рубахи на палке, однако немцы огонь не прекратили. Тогда танки и бронемашины бригады открыли ответный огонь. В результате завязавшегося боя советские войска потеряли 2 бронемашины и 1 танк, 3 человека убитыми и 4 ранеными. Потери немцев составили 3 противотанковых орудия, 3 человека убитыми и 9 ранеными.
Материалы совещания высшего руководящего состава РККА
23-31 декабря 1940 г. http://www.hrono.ru/libris/lib_n/nakanune64.php
Если бы поляки отказались бы от Данцига Гданська, польша потеряла бы выход к морю. Такого не могло быть по определениюю не занимайтесь демагогией...
Не юлите. А главный недостаток РККА отсутствие взаимодействия между частями и родами войск. все решалось на самом верху а потом спускалось до батальена. а при хреновой связи (проводная в лучшем случае. а так нарочные курьеры. фельегеря) это всегда с большим опозданием. Потому и цельный фронт обороны создать неудавалось. Немци елементарно создавали перевес в числености войск на узком участке на стыке разных частей, для определения где этот стык - использовали разведку боем. оттого и возникало впечатление о значительном превосходстве в силах, которого на самом деле не было. в Атаках участвовали сразу все имеющиеся рода войск - начинала авиация, артилерия, бронетанковые части (где они были. во многих местах танков просто не было. Манштейн прорвался к Севастополю без единого танка!!!) РККА контратаковала без разведки, вслепую. добится поддержки авиации или артилерии - было нереально, каждый работал на себя и помогать соседу - себе вредить.
Согласно воспоминаниям участника событий А. В. Егорова при бое погиб в танке (БТ-7) политрук Василий Позняков, сгорели две бронемашины (БА-10)[38].
В штабе командующего Восточной АГ комкора в Винниках (пригород Львова) Ф.Голикова начались переговоры между начальником артиллерии КОВО Н.Яковлевым и командиром 2-й немецкой горной дивизии ген. Ферштайном. Немцы требовали установить демаркационную линию по линии Жидачев-Прусы-Миклашев.
А причем тут выход к морю? у чехов выхода к морю вообще нету, и ничего. Литва отдала немцам Клайпеду, но немцы оставили им секцию в порту, и выход никуда не делся. Так что и в данциге бы секцию оставили. И вообще какая разница есть выход к морю, нету - поляков в цешине это не волновало.
Никто не наступает - полк- на полк. Всегда учитываются и рельеф местности, у обороняющихся здесь опять же преимущество - выбрать позицию на высоте, с болотом или речькой в предполье, спилить деревья и убрать строения перед окопами, выбрать сектора для пулеметного огня, пристрелять артилерию, создать не спеша артилерийские склады, что бы возить боеприпасы не за 100 км. а за 5, ЧТО ТУТ НОВОГО? но это надо было делать!!! Немци тщательно проводили аэрофото разведку (качество снимков до сих пор поражает) потом проводили пробные атаки и в местах наименьшего сопротивления концентрировали усилия не заботясь о флангах. прорывались внутрь обороняющихся (фактически оказывались сами в окружении) но расчет был на психологический эфэкт, обороняющеися в падали в панику, начинался неорганизованный отход, переходящий в паническое бегство.Этому способствовало потеря управляемости войсками, что не мудренно без радиосвязи.
Немецкое же качество било советское количество и летом 1941 года и налёты на Констанцу были малоэффективными,и это неснотря на то, что у СЧФ не было реальных противников на Чёрном море и авиация была вполне боеспособна
24 декабря 1928 г. Москва http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/ber_doc.html , так что помогали друг и ещё как.
2) Фирма Амторг, которая формально числилась как АО в структуре Госдепа США( где кроме долларов американского было мало , а заправляли делами чекисты из СССР) создала ВПК СССР . 3)до 11 декабря 1941 года до обьявления войны Германией США,последние официально были нейтралами и могли в принципе продавать нефть кому угодно, но в любом случае речь не может идти об существенном объёме поставок, цифры говорят сами за себя,а основным поставщиком готовых нефтепродуктов до 1940 года являлась Голландия.http://maxpark.com/community/4375/content/1517372
Наш нейтралитет своеобразен — не ввязываться в войну, но просто присоединять намеченные территории- (нем. Wir haben eine Eigenartige Neutralität — ohne Krieg zu führen, gewinnen wir gewisse Gebiete hinzu)(Жданов,А., стенограмма выступления на объединённом совещании ленинградского городского и областного комитетов ВКП(б) 30.11.1940)
"Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как «агрессия», «агрессор» получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл…. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира". Думаю неприглядная роль сталинской дипломатии в развязывании ww2 очевидна
Комментарий удален модератором
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439– командирских – 23 . Ну и что, чем хуже т26 того же Т2, а БТ-7 не хуже Т3 , а улушенных т3 с 50 мм бронёй всего лишь 408 шт и с т34 они бороться не могут , так у кого качественное пр-во, извините ,но Вы не в теме по танкам вот сравните характеристики - скорость, вооружение, запас хода, удельное давление на грунт http://tankkk.narod.ru/do.html#table по и-16 у немцев была спец. инструкция как вести с ними бой(не ввязываться в бой на виражах, не загонять рату в угол и т.д, Вы и тут не в теме
8 сентября Москва дала разрешение на заход немецких судов в Мурманск и гарантировала транспортировку грузов в Ленинград , кроме того СССР давал 50% скидку на транзит товаров для Германии через свою территорию и многое другое. ССылки я давал неоднократно и на английском тоже , Вы и тут не в теме. По соместным военным центрам , таким как "томка" и др -информации тоже масса
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ В МЕСТНОСТЯХ, ОБЪЯВЛЕННЫХ НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ, И В РАЙОНАХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ
22 июня 1941 г. , возможно ли было такое даже в царской России и даже в 1916 году, когда положение в тылу уже было критическим и то такие указы царём- "кровопийцей" не издавались, а в 1941 бросали при отступлении в общем исправные танки т34 в большинстве случаев не из-за тех.причин, а из-за элементарного головотяпства, паники ,нежелания воевать, называйте как хотите(номер приказа привести или так поверите) и Ханс Фон Люк в своих мемуарах о действиях 7 танковой дивизии летом 1941 года в прибалтике отмечает,что противодействие советских войск не отличалось особым упорством,что позволило быстро захватить Вильнюс а затем повернуть на восток в направлении Минска,но продвижению мешал не столько неприятель,сколько катастрофические дороги
Комментарий удален модератором
http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html Я здесь для блогера Виктор Иванов подсчет делал. Танков TIV - 439, Т3-996,38(t)-625,T2-825 и 84 огнеметных. Характеристики хоть в википедии посомотрите: у Т4 начиная споследних танков серии D и серии Е лобовая броня 50мм. Даже у Т2 начиная ссерии С и серии F - лобовая броня корпуса и башни 30-34 мм.. У 38(т) - PzKpfw 38(t) E-G — Pz 38(t) с увеличенной до 50 мм толщиной фронтальной брони.Самый массовый Т3 про который вы говорите, чтоу него с завода броня 30+30 броня шла с серии Н, а на сериях Е G и F с завода шла 30 - так их потом модернизировали. На уже готовые машины привинчивали дополнительные бронеплиты - дело нехитрое. вот здесь об этом пишут -http://2gtk.clan.su/index/pzkpfw_iii/0-72 С августа 1940 г. по 1942 г. все выпущенные Ausf.Е прошли перевооружение, получив новую 50-мм пушку KwK38 L/42. Пушка спаривалась не с двумя, а только с одним пулеметом. Лобовую броню корпуса и надстройки, а также кормовую бронеплиту усилили, за счет 30-мм апплике
и мерах по их устранению (25 июля 1941 г.) 25 июля 1941 г. Выдержка :Организация эвакуации боевой материальной части в частях дивизии поставлена совершенно неудовлетворительно. Части не знают, какое количество боевых машин вышло из строя, где они находятся и меры для их эвакуации не принимаются.
Ремонтно-восстановительный батальон при недостатке в средствах эвакуации в большинстве случаев занимается эвакуацией, подменяя работу частей, а не своими прямыми обязанностями – восстановлением машин. ...... От Алитуса до Минска. Боевые действий 21-го танкового полка вермахта http://www.solonin.org/doc_ot-alitusa-do-minska-boevyie
ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма No 253 от 3 сентября
" Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов. Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию.
. Риббентроп Телеграмма
Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5 час. 00 мин.
Очень спешно!
Телеграмма No 300 от 8 сентября
Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:
"Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов"
Комментарий удален модератором