Всегда ли частная собственность эффективнее госсобственности?
                        Россиян давно приучают к мысли, что государство – заведомо неэффективный собственник. И что надо не только запретить думать о ренационализации, но и всю экономику раздать в частные руки и тогда наступит всеобщее счастье на Руси.
В чьих интересах ведётся эта назойливая пропаганда, я думаю объяснять не надо.
А вот с тезисом насчёт эффективного собственника надо разобрать подробнее.
Говоря про эффективность собственника, идеологи и пропагандисты кто сознательно лжёт, а кто повторяет за лжецами по скудоумию.
Собственник, даже частный, давно уже не управляет своей собственностью. Лет 100 как минимум. Он отгородился от этого хлопотного дела акциями. А управляет собственностью наёмный управляющий. Которого назначает непонятно кто, но, предполагается, что это делает, якобы, эффективный собственник. Хотя как могут назначить управляющего крупной корпорацией миллионы распылённых мелких и немелких акционеров я представить не могу. Пусть мне кто нибудь докажет, что это технически возможно.
На практике же я вижу, что акционер, хоть мелкий, хоть крупный заинтересован только в росте своего капитала. И как только замаячит какая нибудь проблема, он тут же избавится эффективно или не очень от одной своей собственности в виде акций, и вложится во что то другое. И плевать ему на всякую эффективность. А тем более на пользу государства и населения. Хапнуть побольше и вовремя свалить – вот и весь его интерес.
Пусть мне кто нибудь объяснит, почему назначенные неведомо кем по неведомо какой процедуре управляющие должны быть более эффективны, чем те же самые управляющие, назначенные госструктурами?
И тьма доказательств тому, что наши российские мастера попилов и откатов (они же эффективные собственники) специалисты очень узкого профиля. Умеют только пилить и откатывать. Благодаря чему и возвысились неимоверно. А управлять производством – этому они не учились и не видят в том необходимости.
Зачем? Попильщик-откатчик более денежная специальность.
Опять же: при бюрократах в СССР всё работало лучше. Если не всё, то многое. И наши госаппаратчики, при всех наездах на них в интернет-пространстве, всё таки производят в массе своей впечатление более умелых управленцев и даже (не побоюсь этого слова) более ответственных за народ, что ли. Как не странно это звучит.
Впрочем, в сравнении с дерибасками – не странно.
В статье Мысли о БЮРОКРАТИИ. [20 October 2009, 12:12] я описал кратко отрасли, где госсобственность более эффективна, чем частно-корпоративная:
Кратко - в тезисах о преимуществах бюрократической форма правления, там где они очевидны:
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, где нет рынка. Например в производстве атомных субмарин, космической техники и т.д. (Т.е. самых науко-капиталоёмких отраслях).
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, которые нужны всему обществу и никому в отдельности. Например, пожарная охрана.
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, где условия максимально эффективности для экономики в целом, предполагается отсутствие прибыли в конкретной отрасли: дороги, линии связи, энергетика, короче - инфраструктура.
- Только бюрократия эффективна в естественных монополиях. Естественные монополии, это такие отрасли экономики, в которых конкуренция ведёт не к уменьшению издержек, а к их увеличению.
 Вы можете представить конкурентную канализацию в своей квартире? (А вот Чубайс – может!)
- Только Бюрократия работает в условиях, когда не работает никакая другая структура. Во время войны и прочих бедствий. Вы можете представить себе снабжение действующей дивизии боеприпасами на основе платёжеспособного спроса и предложения? (Риторический вопрос. Можно не отвечать).
И потребительский рынок во время войны приобретает уродливые формы. Выход - в распределении товаров по карточкам, т.е.бюрократически.
- Бюрократия - самый патриотичный из классов именно в силу своего положения в государстве. Как сказал Маркс "Пролетариат не имеет отечества" (Пример -гастарбайтеры.) Буржуазия - тем более, особенно еврейская.
У бюрократии же нет запасного государства, за счёт эксплуатации которого она могла бы кормиться.
Приходится беречь своё. (Что-то я не знаю историй, когда чиновник, сбежавший в Америку, получил бы аналогичную должность в их государственной машине).
- Только Бюрократия способна объединить и управлять огромными пространствами с разнородными экономическими условиями. (Россия, Евросоюз, где сейчас ударными темпами формируется евробюрократия. Ранее - британская империя и.т.д.) Без которой эти гиганты непременно разваливаются.
А есть ли ещё отрасли в современной экономике, где частная форма собственности более эффективна?
Представьте себе: есть!
Это отрасли экономики, недостаточно развитые для обобществления: торговля, ресторанный бизнес, турбизнес, такси, сельское хозяйство и тому подобное.
И как раз эти-то сектора наша российская бюрократия и давит под разговорчики о всемерной поддержке малого и среднего бизнеса. Под предлогом внедрения «цивилизованных форм торговли» и тому подобного. А на самом деле в интересах монополистов и чиновников. Как и почему это происходит, я описал в статьях:
«Бедный, бедный ретейлер!»
«О связи торговых монополий и безопастности государства.» «
Необходимые пояснения по поводу предыдущих постов про ретейл.»
«Мы строили, строили, и наконец построили!».
Хотя эти статьи писались в 2008 году, но не потеряли актуальность.
Поскольку дело здесь не в личности Лужкова или сменившего его Собянина, а в коренных классовых интересах бюрократии, сросшейся с олигархами-монополистами в рамках построенного в России сословно-корпоративного государства.
А вот если отвлечься от классовых интересов, то самая эффективная экономика создана в тех странах, где частная собственность не противопоставляется государственной, а гармонично сочетается. В отраслях, созревших для обобществления – государственная или частно-государственная. А в отраслях, где ещё сохраняется конкуренция – частная.
Такие государства есть. Например, Китай или Вьетнам. Показывающие великолепные результаты в экономике. В которых и госсобственность не уничтожается в угоду олигархам и крупным чиновникам, возжелавшим стать таковыми. И мелкий собственник не уничтожается в угоду неэффективным в конкуренции тем же олигархам и чиновникам.
Но разве это объяснить нашим мастерам попилов и откатов, вожделенно истекающих слюной в предвкушении поживы?
                        
                     
                    
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
алкогольного опьянения - на свои , кровные .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вроде известного "Учение Ленина вечно, потому что верно". :-)))
Вы сознательно или по глупости смешиваете различные понятия в одну кучу и подгоняете под удобный идеологический результат.
Комментарий удален модератором
- это вы хорошо подметили. Только не друг другу, а банкам. И не всем банкам, а избранным. Роль банков в экономике - Банки разоряют экономику. По принципу: было ваше - стало наше! И в итоге все земные ресурсы будут принадлежать им!
У нас олигархам никто жить не мешает, Они правят, ка хотят, а государство в разнос.
А вся техника на вооружении, это продукт Советских времён. А сегодня? Хоть пару примеров из науки, культуры, промышленности или сельского хозяйства. Везде упадок, опустились ниже 1953 года
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. При чем тут организационно-правовые формы юридических лиц?
3. Граждане страны как владельцы ГУП? Это похлеще Петросяна будет. :-)))
3. Собственность не бывает ничьей. Она бывает бесхозной, выморочной и т.д. НКО как юридическое лицо имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться собственностью.
И так почти в каждом комментарии.
Удивительное невежество с смеси с диким самомнением и гипертрофированными амбициями!!!
А всё туда же - людей либеральной экономике учить :-)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваши "рассуждения" - произвольные фантазии на тему чего-то когда-то случайно прочитанного. То есть все по чеховскому "Письму к ученому соседу". :-(
Вы бы хоть ради приличия, прежде чем писать подобную ахинею - поизучали бы вопрос.
Я раньше думал, что вы в целом разумный человек с некоторыми вывихами идеологического свойства.
Но сейчас вижу, что вы просто неадекватны. А с такими не дискутируют и ничего не обсуждают - ибо бесполезная трата времени и сил.
Комментарий удален модератором
Как это - неизвестны????
Есть реестр акционеров, есть пакеты акций в обращении на вторичном фондовом рынке. Есть, наконец, официальные данные по пакетам крупных акционеров.
Комментарий удален модератором
Он того не стоит. Поэтому обобщенная оценка и вероятные причины рождения этой галиматьи. Так что ничего личного.
Я, милок, больше 20 лет имею дело с формами собственности и юридическими аспектами этого дела. Поэтому обсуждать это с вами - пустая трата времени.
Но если вас интересует конкретный вопрос - всегда готов ответить по существу.
Например, вы пишете про собственность НКО. А вы сами-то закон читали или так, с чужих слов? А ведь в статье 20 ФЗ "О некоммерческих организациях" все четко и недвусмысленно написано. Вот и сравните свои фантазии с законом. А потом публикуйте свои "мнения".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А самим влом посетить сайт Газпрома или набрать в Яндексе "реестр акционеров РАО "Газпром"? Вдвойне печально.
Социализм - это не только и не столько вопрос монополии государственной собственности. Для начала прочтите программы соцпартий Европы.
Имеете что сказать про НКО? Или молчание - знак согласия? :-)
А вы тут рассказываете про последствия.
Бабушка либеральных хомячков, обучает хомячат основам либерализма!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А этот портретик у меня в фотках висит почти 2 года.
Семенов сделал эпохальное открытие!!! Если юридические лица не имеют имущества - это не совсем юридические лица. Опять вынуждаете поминать чеховское "Письмо ученому соседу". %-))) Юрлицо - это как беременность, либо есть, либо нет. К тому же юрлицо - это комплекс прав и обязанностей, а не наличие/отсутствие материальных и иных ценностей.
А что это за зверь - НКО российского типа, вообще не имеющее имущества? политическая партия, что ли? Так она может не обладать имуществом в момент регистрации (кстати, в качестве юрлица), но сразу после этого возникает имущество на балансе. Иначе откуда брать деньги для оплаты бухгалтера? :-)
Мне это ни к чему. Это вы тиражируете ложные постулаты, на которые я реагирую.
Вы написали про "цель либеральной экономики".
Я тут в разных темах совсем запарился!
Вы опять демонстрируете узко-догматический подход в определении понятий экономики и политики. То есть если коммунисты адекватны, то и либеральная экономика в полный рост. Однако какие они после этого коммунисты? :-)
Я же вам ясно написал - ищете и читаете про акционеров Газпрома. И только потом начинаете байки травить. Кстати, у государства давно пакте около 38 процентов.
Ну и при чем тут моя совесть, если вы опять демонстрируете невежество и непонимание?
Одни ООО. ОАО и др. чего стоят (в переносном смысле).
Может быть государству "пуская" капитал (не важно какой, отечественный или иностранный) определится с "пакетом" акций и госучастии, надо оставлять, как минимум, "блокирующий" пакет, если нет - либо продавать, либо национализировать.
Ситуация с ТНК ВР и Роснефтью тому пример.
Там еще Сбербанк и др. есть.
В Росатоме тоже 51%. А это значит, случись серьёзный кризис и мы потеряем и Гаспром и Росатом. В условиях, когда собственность сконцентрирована в одних руках, у 5% населения и уже не наших граждан. Учитывая, что они мошеники и не только - либеральная экономика существовать не может! Также и демократия!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А конкретно что имеет сказать? Или опять ничего, кроме чужих, примитивных и ложных лозунгов?
Комментарий удален модератором
Что касается вашего невежества, то в первую очередь это относится к вашим заявлениям о целях либеральной экономики, собственности юридических лиц и прочему. То есть к ключевым смысловым моментам. Является ли это результатом неинформированности или уверенности в ложных посылах - это уже дело несущественное.
Российская Федерация 50,002%
в лице:
Федеральное агентство
по управлению государственным имуществом 38,373%
Так что я все-таки прав, хотя и частично.
Вы пытаетесь перевести разговор в обсуждение разрозненных цифирей? Ну это без меня.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Цель либеральной экономики - извлечение прибыли, а не содержание сирых и убогих.
А "вообще" не надо рассказывать. Тут люди не после 2-х классов ЦПШ.
Имущество НКО - это собственность НКО, которое в процессе ликвидации меняет собственника. Так что оно никак не является ничейным.
Выморочное имущество - это имущество, временно не имеющее собственника в строго определенных случаях. Ключевое слово "временно".
Государственная собственность не является собственностью всех граждан. Государство - это такой же субъект имущественных отношений, как юрлица и физлица. Это же базовые элементарные понятия права. Которые вы отчего-то с легкостью перекраиваете и произвольно трактуете. Или у вас цель - написать трактат о новых возможных формах имущественных отношений?
А обсуждать это скучно и бессмысленно.
Вы, как личность, мне абсолютно неинтересны. Но так как ваши тексты вводят людей в заблуждение, то я вынужден давать им оценку.
Комментарий удален модератором
У меня сложилось убеждение,что вы тут занимаетесь переливанием из пустого в порожнее ради самого процесса. Так что не надо тут ля-ля разводить насчет того, что меня не интересуют факты. А где ваши факты? Или вы считаете фактом, что цель либеральной экономики - благосостояние граждан? Или ваши фантазии на тему Астахова? А может, приписывание оппоненту того, что он не писал?
Чудите, гражданин...
Комментарий удален модератором
Вот не надо опять юлить. Вы двинули тезис об отсутствии информации об акционерах ОАО. Он оказался ложным. А теперь вы вдруг переводите разговор на кормушки и прочее. Но это совсем другой тезис.
Не бывает обезличенных акций. Это ваше очередное заблуждение, по причине незнания.
Комментарий удален модератором
С вашим подходом вы скорее дискредитируете либеральную идею.
Комментарий удален модератором
Я говорю именно про ваши суждения и тезисы, а не про цитаты. Потому что ваши суждения и тезисы - глупости, сваленные в одну кучу. Никакой дисциплины мозга. :-(
Я конкретно написал - в чем именно вы заблуждаетесь. Не согласны? Напишите конкретно - с чем и почему.
Прежде чем писать ахинею - почитайте законодательство.
поскольку у меня нет задачи - ликвидировать пробелы в ваших знаниях, то больше на вашу галиматью отвечать не буду.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Напомнить? С удовольствием! :-)
Чуть ниже мной написано "Насчет Газпрома я дал исчерпывающее пояснение. Оно вас удовлетворило?"
Вы ответили: "Вы дали объяснение Вашей ошибки. Оно меня удовлетворило."
А теперь вы рассказываете, что я лгу. Смешно.
Как у вас, Семенов, с головой? Или перепраздновали? :-)))
Комментарий удален модератором
"Выморочное имущество - это имущество, временно не имеющее собственника в строго определенных случаях. Ключевое слово "временно".
И за что вы тут так яростно спорите? :-)))
Это потому, что вы постоянно теряете нить разговора и предмет обсуждения. В силу перманентной либеральной пропаганды в других темах. :-)))
Предлагаете полностью цитировать все ваши рассуждения в данной ветке? И повторно давать им оценку? А не проще ли вам собраться и внимательно прочитать свои комментарии и ответы на них?
Прямо под этим комментарием более 3 часов висит мое пояснение про 38 процентов. http://maxpark.com/community/politic/content/1737110#comment-21231471
А вот тут вы сами согласились с этим http://maxpark.com/community/politic/content/1737110#comment-21232703
Или под погонялом "Семенов" работает целая шайка клонов, которые не в курсе что пишет коллега? :-)))
Комментарий удален модератором
Одним словом - пустомеля.
И зачем тогда с вами беседовать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я лишь прокомментировал те очевидные глупости, которые вы тут публикуете.
Не согласны с такой оценкой? Возразите, но конкретно и по существу. А не размазывайте общие фразы, да еще с цитированием общеизвестных вещей. Я -таки молчу за вашу любовь к внезапной перемене темы. :-)
Так что насчет дисциплины - это вы сами себе претензии предъявляйте.
На момент начала ликвидации НКО собственником имущества НКО является сама НКО. В процессе ликвидации НКО имущество становится собственностью других субъектов имущественных отношений.
Это азы права.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вашими стараниями изначально малосодержательный разговор вообще превратился в полную абстракцию, целью которой является словесный понос и пустая трата времени.
Так что сделайте одолжение, прекратите писать мне всякую муйню.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только что вы требовали задавать вам вопросы, а теперь требуете ответы на свои вопросы. Вы бы сначала определились - что вы конкретно хотите - а потом писали бы сюда. :-)))
На что именно и конкретно вы хотите получить ответы? Я мигом отвечу вам в телеграфном стиле.
Вы давно утратили нить и предмет данной темы.
Свои претензии я давно высказал, а вопросов к вам нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы ни на одну претензию так и не ответили. То есть согласились.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кем не идентифицируются? Вами, что ли? То у вас акции обезличенные, то нет идентификации... Берете ФЗ об открытых акционерных обществах и читаете. Там все предельно просто написано.
Интересно, как вы себе представляется публикацию сведений об сотнях миллионов акций Газпрома и более чем полумиллионе акционеров? :-) Особенно с учетом того, что в течение суток миллионы акций меняют собственника?
Что-то вы не подумали, ляпнув такое. :-(
Вы двинули тезис. Я посчитал его ложным. Вы ничего не возразили на это. Вот такой процесс.
А вопросов к вам нет. Ибо всем и так видно, что ваши тексты - ваша галиматья вперемежку с известными цитатами. Какие могут быть вопросы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я так понял, что ваше молчание относительно моего предыдущего комментария - знак полного согласия? :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Кока-кола" - тоже национальное достояние американцев.
Так что не тупите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не обсуждается, ибо постулат.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
алкогольного опьянения - на свои , кровные .
Чиновники - это рыбки-прилипалы с присосками. Как правило, ничего не производят, ни за что не отвечают, подхалимничают перед вышестоящим, кричат на нижесидящих.
Впрочем, для нашей страны этот вопрос - риторический...
Чем собираетесь подтверждать возврат кредита и процентов?
Формы собственности никакой роли не играют. Если государство лучше управляет какой-то частью собственности, то предприниматели потерпят поражение на аукционе. Они просто не смогут предложить лучшие условия владения собственностью.
При Сталине частные производители работали тайком: плели корзины, ткали кружева, валяли валенки, клали печи, рубили избы.
К 1930 НЭП изжил себя, при нем нельзя было проводить индустриализацию.
Любой бюрократ, как и наемный рабочий, заинтересован отсидеть от звонка до звонка, потом тот и другой идет пить пиво.
Мелкие акционеры ничего не решают, зато те, у кого контрольный пакет акций, беспокоятся, принимают решения, следят за работой, переживают.
Раньше армии снабжали частники - маркитанты и ничего, справлялись.
Работать должны частники. Роль государства следить, регулировать, рекомендовать, инспектировать, помогать.
Не допускать ситуации, когда все начнут выпускать кирпичи, потому, что это просто и выгодно, но столько не надо.
Частник, хозяин, капиталист всегда эффективней наемного рабочего - дворника или министра.
Сравните Северную и Южную Кореи, ГДР и ФРГ, СССР и Финляндию
ГДР и ФРГ в 1945 году были в одном государстве, те, стартовые условия были одинаковыми. Народ один и тот же, природа одна и та же, погода - тоже.
Но когда ГДР и ФРГ объединились, проявилась огромная разница. Многие заводы в ГДР пришлось закрыть. Людей переучивать, дороги ремонтировать.
А ведь ГДР была самой прогрессивной, самой развитой в соцлагере.
Вернемся к маркитанткам!
Посмотрите, что от чего зависит
гайдпарке
«ОСНОВЫ ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СИСТЕМ»
http://gidepark.ru/community/politic/content/1617432
А сейчас всё кончится кровью.
Народ стал не тот. Те прошли войну и крови боялись. А сейчас воспитали нового человека на боевиках и компьютерных играх.
А если поднять вопрос о преимуществах плановой системе, а они несомнено значительные. И будем на компьютере моделировать, то он однозначно предложит сконцентрировать всё в нескольких руках, а потом и в одних. И, где здесь будет конкуренция?
Я в то время подал на конкурс ГКНТ, проект был однозначно проходной. Был макет компьютера новой архитектуры. Таких и сейчас нет! В бизнес план в нёс опытный образец и выпуск коммерческой серии. Поступило предложение из Москвы убрать "железо" и оставить только "бумагу" Но в условиях следующих конкурсов однозначно указывалось, что деньги будут выделяться только на закупку дорогостоящей техники за рубежом На создание отечественной техники, деньги выделятся не будут!.
Всё абсолютно верно. проблемы частной собственности ориентированной на инновационное развитие:
- это езда с закрытыми глазами, не знаешь, где тебя сшибёт твой конкурент;
- это огромное расточительство материальных и человеческих ресурсов, значительные потери предпринимателей, если их обходит конкурент;-
- это распыление ресурсов вместо концентрации - сейчас в России сотни компаний разрабатывают электронную историю болезни, а нужна одна. Ни одной качественной нет и государство бездумно расходует деньги (миллиарды) на приобретение то одной, то другой. А нет заказать проект и объединить усилия всех в одно!
Одним из признаков уничтожения планового ведения хозяйства была огромная армия "толкачей" на любом производстве. Они были официально признаны и их работа официально включалась в штатное расписание.
А по результатам года, эти 100 млрд рублей у предприятий аннулировались! Отсюда у Райкина была шутка "... ты зачем рояль купил - картошку хранить.."
Деньги тогда очень строго делились на наличные и безналичные! Розница, только наличные. Предприятия, только безналичные.
Но трагедия возникла в году 1988- 1989, точно не помню. Съезд народных депутатов решает с одной стороны - оставить 100 млрд рублей предприятиям, не гасить их. С другой стороны даёт ряд свобод, которые позволяют переводить эти деньги в фонд заработной платы и делать наличными.
Все вместе диверсии в мире не могли нанести такой вред, как эти решения экономике СССР!
Объём денежной массы на розничном рынке увеличился в два раза! - инфляция 100 %. Если, как я утверждал, цена должна быть такой , чтобы товар лежал на прилавках - исполнялся, то цены бы поднялись в 2 раза. Но здесь, видимо были достаточные запасы и экономика выдержала.
Но экономику добил Ельцин, поменяв 300 млрд рублей на 10 млрд долларов. Я об этом уже писал.
Другая сторона это производительность труда. Ежегодно в план закладывалось повышение на 5% не меняя технологий, без модификации или перевооружения производства. Опять же для красивого платья и повышенного фонда зряплаты. О рынке никто не думал.
Вы, Владимир, хотя бы представляете себе, что такое отличие на 1 порядок? Это во сколько раз?
А по существу: приведите пример современного российского производства, которое было бы на ОДИН(!) порядок эффективнее соответствующего советского.
Письменный диалог требует несколько иного подхода!
Впрочем, роль Авеля меня вполне устраивает – я действительно излишне прямолинеен…
Вроде-бы Прохоров заявлял о "Ё-мобиле" и всё хвалился каким-то "дизайном" и своей "крепко сколоченной командой". По-моему, вся эта команда состоит не из инженеров, техников, рабочих, а из менеджеров в офисе, то есть ни на что не способна. Ну и на самом деле, кроме пшика не получилось ничего. "Дизайн" есть, а автомобиля нет. И не будет.
И этому болтуну ещё верят?
Любая модель автомобиля создается несколько лет, Двигатели - еще дольше. И это не считая того, что они являются всего-лишь модификациями предудыщих.
Так что говоришь делается?
Ась?
А вот то что потеряли свыше 50000 советских технологий это факт!
Там где я читал, по моему было сказано про 150.000. Потерянными считаются не устаревшие способы производства, а технические направления развития основанные на этих способах. Чего вы видите? Отверточную сборку?
Это по вашему технологии?
Сейчас квалифицированных токарей даже нету!
Я уже молчу о лекальщиках и инструментальщиках!
А когда нужно один экслюзивный образец, то токарь на много эффективнее.
Между прочим хороший токарь - это и есть ТЕХНОЛОГ! Он сам делает себе оснастку и техкарту.
Кроме того, станок с ЧПУ позволяет РЕЗКО уменьшить количество остнасток.
Я вам описал процесс: объект в любом случае требует "подгонки". Это те-же самые эксклюзивные образцы. Только их много. Не забывайте, как только вы изменили модель, прогнали через программу, которая выбирает траекторию движения (автоматически указывая скорость прохода инструмента, его заглубление и пр.), станок через час работы выдаст деталь.
Я говорю о ХОРОШЕМ ТОКАРЕ, а не о тех после которых вы переделываете.
Ладно. Давайте я буду называть этого специалиста - технологом.
Ну и што? Есть у вас хорошие технологи? У нас даже стали высоколегированной не делают. Кто умеет с ней обращаться? И кто пишет эти программы для ваших станков? Ваш технолог?
Технолог тот кто написал алгоритм к программе. А не тот кто программой пользуется!
Вы думаете, за пятнадцать лет поисков нормальной производственной базы, мы не искали токарей? Резюмирую: в настоящее время ручная механобработка экономически нецелесообразна.
У нас есть изделия из немагнитной нержавейки, по сложности обработки мерзость та еще.
Другой пример: на некоемом государственном оборонном предприятии, где я бывал, есть определенная проблема: печатные платы (текстолит) делает их собственное производство. Однако качество изготовления ниже всякой критики - конструкторы вынуждены САМИ производить отбраковку и наладку плат. На мой вопрос у заинтересованных лиц, а почему, собственно, не заказать их на стороне, например в Челябинске? Срочный заказ делают за несколько дней, качество очень высокое, и размер элемента маленький. Сами понимаете, что мне ответили.
Ваш технолог не создает программ. Он меняет настройки уже готовой программы. Писал эту программу программист-математик который в железках и станках - ни бум-бум. Он только перевел на машинный язык алгоритм который написал настоящий технолог. Который и без программы знает как надо делать руками.
Есть у вас такие технологи?
Вы так и не поняли.
Что программы есть разного уровня. Настоящий программист - это программист первого уровня. Тот кто может записать программу при помощи нулей и единиц. Дальше идут программисты второго, третьего и так далее уровней. Каждый следующий уровень доступен только тогда, когда уже есть программа более низкого уровня. Дык вот в вашем станке уже зашита программа не меньше 3-го уровня. Её кто-то написал. А писал он её со слов токаря. Даже единицы измерения и классификацию сталей программист должен где-то взять.
Не бывает настоящих и ненастоящих программистов. Если вам нужно выкопать котлован, вы не будете его копать чайной ложкой. Может, программист на ассемблере крут, однако его производительность мизерная. Мне начальство подобной ерундой запрещает заниматься. Говорит, что мое время стоит значительно дороже, чем потенциальная выгода.
А я тут распинаюсь!
Да конечно. Все программисты настоящие. Но надеюсь вы не будите утверждать, что программисты первого уровня - это вчерашний день. Что щас даже и не пишут, а собирают из блоков.
Ась?
Дык, чего же вы про токарей такое говорите?
Если вы хотите быстро создавать устройства (а мы создаем системы) и зарабатывать деньги, ни к чему изобретать велосипед (в смысле всё писать самому). Мы это уже проходили. В условиях невысокой программистской дисциплины поддержание такого кода - тихий ужас.
А чтобы создать хорошую технологическую программу для компиляции кода управления станком, знаний токаря недостаточно. Вы вообще знакомы с пакетами 3D конструирования?
Шапошно! Сделал несколько проектов.
Но дело не в этом.
Дело в том, что без первого уровня програмирования производство не остановится. Можно пользоваться уже наработанным. А вот двигаться вперед - нельзя!
Вы не можете написать программу без токаря. Данные в справочнике не Бог дал.
Это чей то опыт!
Мне на выходе нужна не программа а хороший рейдеринг.
Кстати, хотел спросить; - для станка какое расширение?
Могу спросить, но только после праздников ))) Мое дело - системы сбора данных и интеграция с АСУ.
С наступающим Новым годом!
Между прочим, роботизация стоит ОЧЕНЬ дорого. По крайней мере экономическая эффективность робота не является чем-то вроде "ух!".
И пожалейте, наконец, молодых китаек, таиландок, филлипинок и японок, которые, работая по часов 16-18, сажают зрение, паяя эти сверхдешевые планшеты и прочие платы, с помощь которых вы все это пишете.
рук, так как все теперь набивают и паяют автоматы.
У эппла высокая норма прибыли, поэтому они могут себе позволить удорожание производства из-за переноса. И экономическая основа заключается несколько в другом: стоимость рабочей силы в Китае приближается к стоимости рабочей силы в США. А не в возможности автоматизации производства.
Между тем, это давно уже не новинка, и перенос производства именно в штаты или Европу стал возможен только по этой причине. Те, кто себе не могут этого позволить, переносят производство в Малайзию и тд.
Кстати, подобные автоматы были в наличии еще в СССР - там мелкие детали устанавливались автоматами, и пропаивались волной, крупные вставлялись монтажниками и пропаивались вручную, на конвеере.
APPLE как раз обьявила, что ее новые линейки будут производится в США, но не будут стоить дороже ,так как сборку будут производить роботы. Норма прибыли тут ни при чем.
Волной паяют и сейчас, только если элементы с выводами напротык. Но это уже старье.
Насчет выводов напротык - так с тех времен уже 25 лет прошло, и должно быть старьем.
Хотя не все. На любой плате есть что то напротык. Я современные уже не видел автоматы, но, думаю, там последовательность какая то - не сразу все набивается, а скажем сначала все , что напротык, пропаивается волной, а затем уже ставится то, что вы называете на шарах.
Но в любом случае - роботы наступают, и у многих и экономистов, и производственников сейчас недоумение - при повсеместном их внедрении что с людьми делать будем ? Их столько будет ненужно. А если людей не будет - кому продукцию втуливать будем? Вот такой заворачивается поворот.
И приходят к выводу - в этих условиях рынок уже не катит. Будет только тормозить развитие.
Дело в мировой тенденции перехода на роботы и отказа от человеческого труда.
Страх, нестабильность зависимость - резко снижают отдачу работников и эффективность предприятий, что и наблюдается сегодня. Возможность планировать в пределах собственных средств - тот инструмент, который наиболее эффективно решает проблемы инноваций и расстановки кадров.
Но, время и нервы отнимают постоянные реформы и сокращения, кредитная и иная материальная зависимость, отчётность вместо работы.
-
Что бы ни строили олигархи и чиновники - будет подобие социализма без конкуренции.
На неправильно заданный вопрос нельзя дать правильный ответ.
Правильно заданный вопрос:
Кто лучше управляет - второразрядник или гроссмейстер?
Кому принадлежит доска и шахматные фигуры? Клубу или кому-нибудь из членов клуба?
О шизофрении сознания читайте в книге К. П. Петрова.
А монополия, как известно из диалектики - прямой путь к краху. Это мы наблюдали воочию...
Большая палата №6. От океана до океана.
Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Времена изменились, и я купил японский телевизор, сделанный той самой "корпорацией", которой управляют "миллионы распылённых мелких и немелких акционеров". Уж не знаю, как они там управляют, но телевизор прекрасно показывает уже 15 лет. (А видеомагнитофон той же фирмы работает уже 16 лет).
То есть японская частная собственность оказалась гораздо эффективнее советской госсобственности.
А если по существу, то я считаю, что должна быть конкуренция разных форм собственности. Если есть только госсобственность - откуда же возьмется конкуренция? А нет конкуренции - застой, стагнация, упадок и развал.
Но конкуренция в сегодняшней России - это отдельная грустная песня...
"Конкретные инженеры" не решали даже, придут ли они завтра за свой любимый кульман, или их пошлют на неделю в колхоз косить сено.
Я не хочу чернить "героическое прошлое" и не утверждаю, что все было "так плохо в сов. технике". Но при отсутствии конкуренции ни у кого не было стимулов превращать это "не так плохо" в "хорошо" и "отлично".
Что касается "китайской пое...ни", то бьюсь об заклад, что все 100% "патриотов", отстаивающих здесь любовь к родным осинам, пользуется для этого именно клавами "китайской пое..ни". Хотя бы по этой причине она не такая уж "пое...нь".
Я не являюсь апологетом частной собственности как таковой. Но монополию гос. собственности считал бесперспективной всегда, даже в самое глухое советское время. Считаю, как уже писал, что должна быть конкуренция разных форм собственности. Чего у нас конечно, нет. Поэтому и бессмысленно задаваться вопросом об эффективности.
Такое бывало и раньше. Сбили же летчика Сафонова своей ракетой в 1960 году. Тут ничего не поделаешь... Стресс, нервы... Человеческий фактор... Сама по себе техника, я думаю, ни при чем в данном случае.
Элементы у нас были хуже, а схемотехника лучше.
Теперь про изобретателях. у них очень тяжёлый труд. Все передовые идеи, это результат тяжёлого, изнуряющего труда. Мозги работают днём и ночью. Никуда не спрячешься. А если спрячешься, ничего не получишь. Когда изобретал в Советском Союзе, то стимул был, что я тружусь для Родины. А теперь я задаю вопрос, а зачем нужно это? - Чтобы Чубайсы обогащались.
Ну не надо приплетать военные технологии, это ОЧЕНЬ УЗКАЯ область. Конверсия почему провалилась тогда? Да потому, что в нархозе эти технологии слабоприменимы. Никто об этом не думал. Вся страна работала на военку, закапывала деньги, без какой-нибудь перспективы улучшить гражданские технологии.
Налаживал радиорелейные линии, довольно муторное дело. Особенно капризна автоматика дизель-генераторов. А тут к полету Союз-Аполлон поставили станцию фирмы NEC. Маленькая стоечка, никаких дизелей, аккумуляторы. Кабели вместо жутких волноводов. Приехал мужичок, включил, проверил и уехал. Я был в шоке, что это может быть так.
Вспоминаю, как я впервые попал на Оскольский металлург/ический комбинат, построеный полностью Круппом. Оборудование и технологии, которые я там увидел, почти повергли меня в обморок.
Недавно был на новом газотурбинном блоке ТЭЦ. Все General Electric. Сказка. Все очень удобно и оптимально для обслуживания. Работает год без сбоев. Я что, должен говорить, что это плохо?
"А за границей процессы спада происходят гораздо жёстче." Последние 25 лет показывают, что это совсем не так.
Правда, если пристально взглянуть на всё это великолепие, можно найти места, где их можно уесть.
Военные технологии. В середине 60-х годов были в дефиците холодильники. Минск и Красноярск (оборонные предприятия) получили государственный заказ и результат хорошие холодильники, выппускаются до сих пор. То же со стиральными машинами.
В конце 80 -ых, кто то в Америке заявил, что весь научно- технический прогресс обязан оборонке.
мы вынуждены были вооружаться! Был американский фильм. С 1960 года они трижды планировали нанести ядерный удар по СССР. Но каждый раз разведка доносила, что ответ будет адекватным. И вы думаете, что сегодня у них нет такого плана.
Модернизация. Страна тогда очень сильно развивалась в научных и технических областях.
А давайте всё это сравнивать с современной Россией. 20 с хвостиком лет. А что имеем? Приведите пример, что лучше. А хуже сами знаете -абслютно всё. Где ваши преимущества частной собственности. Ни одного примера положительного нет. Только разговоры.
"с пеной у рта" доказывал мне, что в СССР были запрещены кассетные магнитофоны, сотовые телефоны, и почему то - видерегистраторы и автнавигаторы! Я не думаю, что вы не понимаете, что я имею в виду, ясно, что в курсе всего, что было на самосм деле.
Но вы несколько уходите в другую стороны - отставание технологии в СССР абсолютно не зависело от того, что это была государственная собственность. На момент появления телевизоров УНТ в СССР это было передовое изделие, в нем были заложены возможности, например, дистанционного управления и двухязыковой трансляции - достаточно было подключить соответствующие устройства.
Вы не видели импортных телевизоров тех же лет (имею в виду 60е) - ламповых, сделаны намного хуже наших. Внедрена печатная технология крепления ламповых панелек (как и у нас) - но платы не текстолитовые, а из какого то низкопробного гетинакса, и панельки ламп такие же . Абсолютно не ремонтнопригодны.
Застой производства в СССР произошел именно по причине наличия у власти конкретных деятелей, которым невыгодно было, чтобы в стране что то менялось.
>В середине 60-х годов были в дефиците холодильники. Минск и Красноярск (оборонные предприятия) получили государственный заказ и результат хорошие холодильники, выппускаются до сих пор.
-Да-да-да, эти-же холодильники выпускаются до сих пор, без малейших изменений.
>В конце 80 -ых, кто то в Америке заявил, что весь научно- технический прогресс обязан оборонке
- Только учтите, что американская оборонка исключительно частная.
Вы на этом примере частной собственности, между прочим, буковки набиваете и в голубое окошно пялитесь (между прочим, без ренгеновского излучения ЭЛТ). Вам показать советскую клавиатуру?
Простейший пример: Лада Гранту расхватывают под корень, несмотря на большую конкуренцию с корейцами, китайцами и украинцами.
И , что удивительно - когда освоили свое производство умножителей, по своей технологии - это было очень недолго, потому что потом началась "прихватизация" - возгорания прекратились.
Резюмирую - очень дорогие ПОНТЫ. Америкосы, между прочим, от лунной программы именно поэтому отказались.
Большая часть наших БЭСМов и СМ-ов - внаглую содраны с американских моделей. Остальные - "доработки". О чем вообще может идти речь, если первый отечественный процессор на ИМС (содранный, между прочим, у интела) смогли запустить в производство ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что один из энтузиастов смог пробить добавление строчки в "материалы xxx съезда". А не пробил-бы, так на бэсме сидели.
- хорошие выводы. Японская частная собственность 2010 года эффективнее государственной собственности 1985 годы. Вы думаете я не верю -верю.
А японские компьютеры есть? Какие вы знаете? А почему нету? Вывод. Государственная собственность 1960 года эффективней частной 2010 года.
Наши адаптировали умножитель - хотя идея ТДКС тоже была известна.
А их фантом -15, содранный с нашего МИГ 23
, до сих пор лучший самолёт ВВС США.
О чём мы спорим. Нам не дали развивать вычислительную технику. Лигачёв вспоминает: "В 1972 году был пленум ЦК, на нём предполагалось увеличит финансирование для ЭВМ. Но выступили академик Арбатов, Аганьбегян и (не помню) и убедили нас отдать эти деньги на нефть". Чего мы спорим. Напишите лучше, чего хорошего сделал Медведев за 12 лет(премьер министр, президент, премьер министр).
Я, очевидно, никак не могу выразить свою главную мысль. Она заключается не в том, что гос. собственность априори неэффективна. И не в злорадных воспоминаниях о нашем отставании. А в том, что в отсутствии конкуренции не было стимулов это отставание преодолевать. Пипл и так хавал. А какая может быть конкуренция, если у всех средств производства один собственник?
Вы же сами справедливо пишете: "Застой производства в СССР произошел именно по причине наличия у власти конкретных деятелей..." То есть "конкретный деятель" от лица гос-ва и решал, нужны ли стране телевизоры, и какие. Не потребитель решал своим кошельком. Экономика, устроенная так, бесперспективна.
Я верю, что были плохие импортные ТВ-ры. Но уверен: фирма, клепавшая их, долго не протянула. Зачем покупать плохое, если можно купить хорошее? А наш завод и клепал бы, и клепал (что и было). Ему что? Ему главное - выполнить план.
Да и Пу тоже. выстроил свою вертикаль. Ельцин на их фоне - великан. Столько дел сотворил при стоимости нефти в 10-12$. У меня к нему больше уважения.
К примеру, купили в этом году товар производства А, не смогли его продать - просто много взяли, не расчитали, и на следующий год у этого производителя брать пока не будут - хотя , в принципе, товар шел хорошо (наш завод сейчас в такой ситуации - в прошлом году у нас заказали много, мы еле вытянули программу, а в этом году заявили - мы в прошлом перебрали от жадности, на следующий - 2013 год - возьмем в три раза меньше, хотя товар хороший). И без разницы, какой завод это - государственный или частный.
Я и на государственном работал, сейчас на чисто частном - разницы нет.
Колбасы из ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ в СССР никогда не было, ее было мало, сортов было мало, но качество было вполне отменное, в соответствии со всеми гостами там даже сои не было. Это подтвердит любой , кто тогда имел дело с колбасой - в том числе и потребители.
К примеру, Боинг Дримлайнер. Все титановые детали делались в России, и наверное , делаются сейчас - если технологию также не сдали по дешевке США - у них нет таких.
Между прочим, нынешние FPGA чипы разработаны в том числе российскими инженерами.
Программа "Пионер" М. Ботвинника тоже выявила негатив в руководстве страной - воровство. Программу перестали финансировать.
Про колбасу не рассказывайте. Мне кажется вы пребываете в счастливом склерозе. Да будет вам известно, что в других городах кроме Москвы, даже самая дешевая колбаса была деликатесом. "Богатый СССР времен 80-х", что-же тогда бедность?.
Американские шаттлы не сдохли. Их вывели и эксплуатации.
В России и СССР примеров таких вливаний вообще без отдачи просто завались.
Лично вы готовы 90% своего бюджета тратить на безделушки? Думаю, ваша супруга погонит из дома поганой метлой, если вы озвучите свои хотелки. А вот СССР тратил. С закономерным результатом. Пу тоже повторяет те-же самые ошибки. А расплачиваться нам.
если молчишь - значит понты, больше ничего, если показываешь, что это не понты, а дельная вещь - радуйтесь, что ваши технологии где -то используются. А что нам радоваться то, что они там используются -
в СССР нам от этого больше пользы было, сейчас она вс в карманы чужих дядей уходит.
Насчет шаттлов . Их два сгорело с полным экипажем. В СССР Союзы , слава богу, не потерпели ни одной аварии (не путать с Востоками). Вот вам и технологии и вывели
Чего достигли сегодняшние частные собственники с конкуренцией, на сколько подняли Российскую промышленность? В магазине 100 сортов колбас - так ее есть невозможно, собаки отказываются. Не может быть колбаса дешевле сырого мяса - иначе этоа колбаса не из мяса, а именно из черт знает чего, может, и их туалетной бумаги.
У нас на заводе в сврочных станках стоят тиристоры . Сгорели, понадобилось заменить. Заказали, привезли китайские аналоги советских Т-123, поставили - мгновенно сгорели. Привезли советские , 1986! года выпуска - они оказались в два раза дороже, поставили, работают до сих пор уже год.
Покуа Россия все эти 25 лет проедала то, что было достигнутов СССР. Оно уже заканчивается, что будет дальше - не знаю.
Думаю, и у вас что-либо подобное, тем более, собирается, видимо, в Китае.
У шаттлов были конструктивные недостатки. Конструктивные недостатки есть у всех изделий, когда либо произведенных человеком. Скажите тогда, зачем СССР делал Буран? Он был ничем не лучше челноков.
Мы китаем стараемся не пользоваться. За исключением тех случаев, когда точно уверены, что изделие производится на том-же заводе и оборудовании, что и продаваемое на рынке под проверенным европейским брендом.
Тяжелые климатические и атмосферные условия китайская техника не держит. Поэтому в первую очередь надежность, а во вторую очередь цена. Это вопрос принципа владельца фирмы.
Комментарий удален модератором
"Челленджер" в свое время, в 80м году, проходя по орбите над территорией СССР , вдруг совершил резкий нырок с орбиты до высоты около 50 км, и затем вернулся на орбиту. Это показало его возможности - нырнуть вниз, сбросить бомбу, и уйти снова на орбиту. Буран был нашим, и очень даже адекватным ответом на это.
Что до безаварийных пусков. С Союзами не было ни одной аварии - иначе СМИ штатов разнесли бы малейшее происшетсиве, раздули из него невесть что. Этого не было.
Похоже конкуренцию похоронили в прошлом веке!
Как можно говорить, что Буран был НАМНОГО лучше, если он сделал всего ОДИН полет, еще и без экипажа. А челноки летали сколько? пару десятков лет?
Союз-11 6 июня 1971 30 июня 1971 Г. Т. Добровольский, В. Н. Волков, В. И. Пацаев (космонавты погибли при посадке из-за разгерметизации СА)
Союз-15 26 августа 1974 28 августа 1974 Г. В. Сарафанов, Л. С. Дёмин «Салют-3» — стыковка отменена из-за неисправности в системе «Игла»
Союз-18-1 5 апреля 1975 5 апреля 1975 В. Г. Лазарев, О. Г. Макаров (аварийный полёт по суборбитальной траектории, экипаж испытал 20-кратные перегрузки)
Союз-33 10 апреля 1979 12 апреля 1979 Рукавишников Н. Н., Иванов Г. «Салют-6» — стыковка отменена из-за аварии основного двигателя СКТДУ, сход с орбиты выполнен на дублирующем двигателе
Союз Т-10-1 26 сентября 1983 26 сентября 1983 В. Г. Титов, Г. М. Стрекалов
Пожар на старте, cистема аварийного спасения сработала прямо на стартовом столе за две секунды до взрыва носителя.
Источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_аппаратов_серии_Союз
В том и дело, чтозаказывали или импортные, или их советские аналоги - и те, и те работали нормально.
В данном случае по каталогу фирмы шли Т-123 на 1000 вольт, когда получили - под тем же названием , такого же типоразмера - но изготовленные в Китае. Результат - при подаче напряжения 380 вольт мгновенно пробиваются. Слава богу, фирма поставщик после нашего возмущения быстро нашла где -то советские и заменила нам их. Но бумаг пришлось написать много.
А китайцы - халтурщики
Рынок потребовал оснастить собственника компьютерами, и те кто были первыми получили крнкурентное преимущество.
Буран - система, которая была намного СОВРЕМЕННЕЕ челноков на момент испытаний. И не вина советских инженеров и самого Бурана в том, что рн не стал летать постоянно. На момент закрытия программы было готово несколько кораблей, на вызоде были ракеты носители и использовать их ничего не мешало - кроме дурацкого политического решения Горбачева. Так что говорить о том, что Буран "не летал" это некрасиво и по крайней мере нечестно.
Что насчет остального - отмен стыковки и так далее - это не обязательно неисправности Союзов.
А пожар на старте и срабатывание системы аварийного спасения - у американцев такой системы совсем не существовало и не существует. В аналогичной ситуации при подготовке старта Апполон 1 три американских астронавта просто сгорели заживо.
Об этом мало кто сейчас помнит и знает, но уже в 60х в СССР должно было существовать что то вроде интернета, электронная платежная система и электронные госуслуги, система безналичного расчета населения. При этом все было проработано с учетом имевшихся на тот момент компьютерных технологий и систем связи, а а также состояния экономики СССР.
Об ОГАС есть сведения в интернете, можно попробовать набрать в поиске "Как погас ОГАС". Технологически систем должна была начать внедряться на тех технологиях, которые имелись и именно СССР тогда сделал бы такой рывок а IT технологиях, что западу было бы не догнать. И возможно, сейчас мы бы диктовали моду в компьютерной технике, а не запад.
А АСУ - они успешно внедрялись в то время, у вас очень неверные сведения на этот счет.
И до середины 70х сильно отставали в этом вопросе от нас.
А программа закрылась потому, что при стоимости нефти 8-10$ государство ее не потянуло. Буран - это вопрос престижа страны, а какой может быть престиж у нищей страны? Надо по средствам жить.
СССР или краху его эконмики не имела. Доходы СССР по причине падения цен на нефть упали всего на 4%, так что все эти сплетни на эту тему сильно преувеличены. Это если сейчас нефть рухнет на 10 баксов - будет катастрофа. А по тем временам это была ерунда. Доходы от экспорта всех энергоносителей плюс электричестов в 1985 году составляли не больше 20% от экспортной выручки, цена упала только на нефть и при этом - где то на 50 - 60%. Таким образом, доходы от экспорта газа и электричества остались такими же, а часть , относившаяся к нефти, составила не больше 4% - половина цены то осталась. Крах СССР произошел из-за дезорганизации денежных потоков Ельциным, обьявившим суверенитет Российских законов перед союзными и создавшим Банк России, куда и были направлены все доходы от предприятий, находившихся
на территории России. Союзное правительство и Минфин СССР остались , таким образом, без денег и стало нечем финансировать союзные программы - и те жесоюзные предприятия на территории России.
В этой мутной воде многие наварились , но все сваливают на нефть.
Поэтому Бурану просто была необходима соответствующая реклама - а зачем Америке конкурент Шаттла?
Так, Путин говорит речь. С Новым Годом!
Я читал его в оригинале! - только, что вышедший из под машинки.
Правительство принимают конкретные решения. Спецлужбы начинают по своим "каналам " добывать документации документацию -стоимость её, это разработка суперкомпьютера. Бэсм -6 больше не финансируется! Московский институт НИИЦФТ переводится на "разработку копии -ЭВМ РЯД. Ресурсы заводов переключаются на неё. Все другие проекты перестают финансироваться : БЭСМ = 6, В Киеве, Москве, Зеленограде, Санкт - Перербкрге и Урал 14 д. Всё мы приговорены! Пооект "РЯД", полностью провальный, они не работают! АСУ не получило нужных им компьютеров! Далее будет ЕС (Единая серия) и тоже туфта. А как же США? А у них ИЛЛИАК 64 не заработала. А IBM-360? - Это была провокация. Выпустили они их не 18 000 штук, а 18 и они не работали, а мы пытались заставить их заработать до самого 1990 года!
а зубов то нет? В начале 80 -х пытаются срочно исправить положение за счёт, опять же копирования, Хьюлипакарт и PDP. Но эти ЭВМ не годятся для АСУ, сейчас мне вообще не понятно, что на них можно было считать, только тексты печатать. Но хороших редакторов, типа Лексикона ещё не было. ВЗеленограде, в конце 70 выпускают отечественную персоналку ЭВМ НТ. Но на неё нет СОФТА. На него нет денег - всё слопали ЕС и Тюменская НЕФТЬ. К 90 году туда вложили триллион долларов , а добыли на 300 млрд.
Меня не финансируют, мне тыкают пальцем в лицо, показывая на японцев. Ты отстал! Вообще, я поражаюсь, с творчеством у них плохо. К концу девяностых к нам, по гуманитарной помощи завезли БУ мониторы Японских школьников. Все они были на одно лицо, выгоревший люминофор в левом верхнем углу - ярлык "Мой комп". Ни один японский школьник ярлык не передвинул и нового не добавил. Можете представить, что на них было в наших школах? Кстати о роли государства. В начале 1970 читаю, что все японские программисты проходят обязательную государственную аттестацию, то же самое и в США!
В начале 70 -х у фирмы IBM работали в Западной Европе 90 тыс. специалистов. У нас в СССР в это время , дай бог, 9 тыс.
Автор неверно вообще рассматривает сопоставление.
С точки зрения личного обогащения чиновники не уступают в эффективности бизнесменам.И даже сегодня опережают.
По-моему автор именно такую эффективность и поставил во главу угла своих рассуждений.
Вы исходите из экстремальных условий(война, приказ догнать и перегнать), а жизнь состоит в основном из обыденности, где каждый спокойно решает свои вопросы.Поэтому не отрицая необходимости в госконтроле особо важных областей экономики, остальное просто отдать на откуп самим людям(это и называется рынок).
пища, вода, жилища и тепло.
Комментарий удален модератором
Без уточнения этих вопросов ответ любой - глуп!
Самое эффенктивное в смысле получения прибыли на рублю влажения - это частная монополия. И чем она огромнее тем эффективнее!
О Сталине и предпринимателях.
http://maxpark.com/user/Viktor1932/content/1360752
Малые и средние предприятия должны быть народными - принадлежать трудовому коллективу, а директор и его аппарат наниматься трудовым коллективом по контракту на определенный срок (зарплату им тоже устанавливает тр. коллектив). В средних предприятиях должна быть и доля государства, она может быть небольшой, но по правам равна доле коллектива. Крупные предприятия и оборонные только государственные. Государственные органы изучают рынок и стимулируют разввититие народного хозяйства экономическими методами (льготы, налоги и т. д.). Народные предприятия уже существуют в США, Англии... (по Марксу - внутри капитализма рождается его могильщик). В России это должно быть ЗАО. Закрытое в смысле, что доходы получают только члены трудового коллектива, а не сторонние держатели акций. В государственных корпорациях должна быть ликвидирована чудовищная разница в зарплатах руководителей и тружеников.
Металлургия тоже была приватизирована. И собственниками были вложены и вкладываются огромные средства в модернизацию производства. Потому что они понимают: если они остановятся, то быстро вылетят в трубу. Металл на гвозди могут делать все, но он никому не нужен. А вот у государства в такой ситуации будет очень большой соблазн в директивном порядке приказать использовать то, что есть. Это мы очень хорошо видели при СССР. Ну и кому это надо?
Если в распиле бабла то частная безусловно эффективней (для того кто пилит).
Ну а если о конкуренции, то не одно частное производство не конкурентноспособно перед госпредприятием. По этому и уничтожают госпредприятия, что бы частники смогли задрать цены.