Итоговый документ христианского церковно-общественного круглого стола священнослужителей и деятелей православной культуры из Греции, Грузии, Италии, России и Украины
На протяжении многих веков евреев и христиан связывает и разделяет отношение ко Христу. Апостол Петр говорит: 'Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его' (Деян 3.13). Но если слова апостола 'вы предали' могли относиться лишь к той толпе, которая кричала 'Распни, распни Его!', то напоминание о 'Боге отцов наших, прославившем Сына Своего', навсегда обращено ко всем иудеям и ко всем христианам. Оно вечно, как Завет, заключенный на Синае.
Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог Моисея, Давида и Соломона, Бог Исайи, Иезекииля и Даниила, Бог Иуды Маккавея, пророчицы Анны и Симеона Богоприимца был, есть и остается Отцом Господа нашего Иисуса Христа. Идея преемственности с особой силой выражена в анафоре Литургии св. Василия Великого. Иисус был, есть и остается истинным, единственным и неисчерпаемым откровением Отца, которое даруется нам в Духе Святом.
Связь Иисуса со своим народом на долгие века ушла в тень. Зато слова об отречении и предательстве вышли на первый план, облеклись в идеологию, презрение, отвержение, гетто, черту оседлости, ненависть, погромы и завершились Холокостом… Мы предлагаем задуматься о том, почему яростные крики людей, не ведающих, что творят, отпечатались в христианской памяти, а мольба Господа о прощении выветрилась из нее. Почему не услышанным оказался апостол Петр, сказавший: '…я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил' (Деян: 3, 17-18)..
Антисемитизм, даже после уничтожения шести миллионов людей, ничуть не ощущает себя виновным. Напротив, он усиливается в бывших коммунистических странах. Будучи тоталитарной идеологией, антисемитизм находится в состоянии духовной одержимости, постоянно изобретающей новых врагов под старой личиной. В любой из его форм он является ядом, отравляющим христианскую душу. И тот, кто в наши дни произносит слово 'еврей' как некое ругательство, лжет, называя себя христианином. Вновь осмысливая трагедию Холокоста, мы призваны совершить поистине евангельское открытие: узнать Христа, распинаемого вместе с Его народом. Холокост является очевидным знаком, указующим на антихристов характер позиции отторжения. Он должен привести нас к покаянию и поиску новых путей, в том числе и богословских. Пора, наконец, назвать антисемитизм тяжким грехом против Бога и человека
Что застилает нам глаза?
Мы исповедуем Христа Истинным Богом и Истинным Человеком. Мы знаем, что Слово Божие, обращенное ко всем народам, впервые прозвучало на родном языке Иисуса, читавшего на Нем Писание, соблюдавшего Закон народа, которому Он принадлежал. Насколько же позиция отторжения застилала нам глаза, что мы не могли ни произнести, ни даже помыслить столь очевидных вещей? Забыли, что Иисус, посланный первоначально лишь к погибшим овцам Дома Израилева, исцелял и воскрешал людей этого Дома, любил их и плакал о них, как о братьях и сестрах Своих. Эта любовь, которой пронизано все Евангелие, разве не служит выражением Его подлинной, исповедуемой нами человечности? И эту Истинную Человечность нашего Господа невозможно растворить в абстрактной всеобщности. Христос – Богочеловек, Новый Адам, принесший жертву за грехи мира, был и остается также Сыном 'Благословенной в женах' и Сыном Своего народа по плоти. Все, что приносит нам новое знание о Христе во время Его земного существования, способно только обогатить нашу веру.
Непреложность даров
Слова апостола Павла о 'непреложности даров и призвания Божия' (Рим: 11, 29), во всей их полноте не доходили до сердца христиан. Их место заняла так называемая 'теология замещения', несостоятельность которой обнажила Катастрофа. Конфликт между двумя Израилями не вытекает из Откровения и не записан навеки в христианском сознании. Новый Израиль не отменяет Первоначальный. Чтобы понять промыслительную тайну сосуществования двух Израилей, нужно начать, прежде всего, с молитвы о примирении. Мы обязаны задуматься о том, что дары, полученные иудеями, до сего времени остаются вне реальности нашего опыта. Именно наша вера призвана помочь нам глубже понять иудаизм. Следует признать, что богословская замена 'теологии замещения' еще не предложена. Но мы уповаем на христианскую – а лучше совместную – молитву о примирении. Примирение не означает богословского, богослужебного или вероисповедного смешения. Оно несет в себе покаяние, прощение и любовь.
Наше наследие
В духе этой любви мы должны взглянуть и на наше гимнографическое наследие (в частности, на некоторые песнопения Страстной Седмицы). Все ли здесь соответствует той любви, которая 'долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла; не радуется неправде, а сорадуется истине' (1 Кор 13.4-6)?
Избавиться от яда
Равнодушие к распространению антисемитской литературы в храмах, невнимание и даже поощрение этого прискорбного явления противоречат христианской этике. Мы ожидаем, что этому будет положен конец.
Опыт мученичества
Христиане прошли через небывалый опыт мученичества. В этом опыте иногда было очень трудно отделить собственно мученичество за веру от страстотерпчества, то есть умирания не во имя Христово, но в духе Христовом, в духе безгласного 'Агнца, ведомого на заклание' (Ис 53.7). Разве нельзя увидеть изображение этого Агнца и на всех жертвах погромов и геноцидов, и шире, на всех вообще невинных жертвах, начиная с Авеля?
Право на землю
Осознание вековых страданий евреев должно выражаться и в деятельном признании их права на свою землю и свою страну. Оглядываясь на собственную историю, христианские общества не должны забывать, что они не сумели гарантировать безопасность евреев в своей среде. В силу этого долг людей доброй воли сегодня – содействовать тому, чтобы государство Израиль могло жить в мире и безопасности. Паломникам, посещающим Святую Землю, надлежит помнить, что эта Земля находится на территории государства с историей, вышедшей из Библии. Нельзя не увидеть знамения Божия в восстановлении этого государства через девятнадцать веков после его уничтожения. Это не означает поддержки какого бы то ни было национализма и подразумевает уважение к правам и достоинству всех народов, живущих в этом регионе.
Осуждение терроризма
Требование безоговорочного осуждения террора во всех его формах со стороны мусульманских религиозных деятелей – одно из важнейших условий необходимого христианско-исламского диалога. Мы должны быть не только непримиримы к террору, но и ко всем его вдохновителям и учителям.
Диалог с иудаизмом
На протяжении многих веков еврейские богословы игнорировали само существование Пророка из Галилеи. Во второй половине прошлого века положение, наконец, изменилось. Помимо обращения христиан к иудейскому наследию, рождается интерес иудеев к наследию Христа, о чем говорят исследования и публикации еврейских ученых (Коэна, Флуссера, Клаузнера, Шураки и др.). Разумеется, Иисус для нас не только историческая личность, не только учитель, не только пророк. Вне Святого Духа, дарующего нам веру, вне Бога-Троицы, вне Воскресения для нас нет и Иисуса. Но и такой интерес мы готовы встретить с пониманием и сочувствием. Особенного внимания заслуживает принятая в 2000 году видными еврейскими учеными и раввинами Декларация 'Дабру Эмет' (Евреи о христианах и христианстве).
Израиль и примирение между христианами
Все более неоспоримой становится связь между примирением христиан и Израиля и примирением христиан между собой. Это не означает, что мы немедленно должны переступить через наши предания и вековые разногласия, но предполагает, что, оставаясь верными своим традициям, мы должны вновь и вновь обращаться к тайне примирения в живом и благодатном чувстве Христа, несущем и спасающем в Себе все человечество.
Мы обращаемся к христианам, людям доброй воли, с призывом присоединиться к этому документу.
Вадим Залевский, правовед, Украина
Священник Владимир Зелинский, церковный писатель, Италия
Игумен Иннокентий (Павлов), церковный историк и публицист, Россия
Иеромонах Иосиф (Киперман), церковный публицист, Греция
Валерий Каджая, журналист, Россия
Каленике Капанадзе, географ, Грузия
Александр Нежный, писатель, Россия
Юлия Нежная (Ермоленко), журналист, Россия
Валентин Никитин, церковный публицист, главный редактор православного радио 'Логос', академик РАЕН, Россия
Протоиерей Иоанн Свиридов, главный редактор радиостанции 'Христианский церковно-общественный канал', Россия
Сергей Серов, искусствовед, академик Академии графического дизайна, Россия
Архимандрит Шио (Габричидзе), настоятель Шавнабадского монастыря Святого Георгия, Грузия
Иерусалим, 20–24 апреля 2007
Для нас из числа подписавших этот документ прежде всего интересуют трое представителей России:
1.Священник Владимир Зелинский
2.Протоиерей Иоанн Свиридов
3.Игумен Иннокентий (Павлов)
Что это за люди?
о. Зелинский, Владимир Корнелиевич
(1942) публицист модернистского направления, участник экуменического движения.
Окончил филологический факультет МГУ.
В СССР участвовал в диссидентском движении, принадлежал к кружку о.М. Аксенова-Меерсона и Б. Шрагина. Автор религиозного самиздата.
В 1987 г. подписал обращение к М.С. Горбачеву девяти членов Русской Православной Церкви, в котором обосновывалась необходимость перемен в отношениях Церкви и государства (вместе с о.Г. Якуниным). Участник инициативной группы движения “Церковь и перестройка” (1988 г.). Выступал на ежегодной конференции “Встреча в Римини” “Признаки изменений на Востоке?” (1989) (совместно с И. Иловайской).
В 1991 г. был приглашен католическим университетом г.
Брешия (Италия) преподавать русский язык и литературу. В 1992 г. защитил докторскую диссертацию по филологии.
В 1994-1998 гг. староста церкви свв. Сергия Радонежского, Серафима Саровского и Викентия Сарагосского в Милане (“русский экзархат” Константинопольского патриархата). С 1997 г. – диакон приходов во Флоренции и Сан-Ремо. Рукоположен в священника. Настоятель прихода “Всех скорбящих радость” в гор. Брешия (Италия).
В 2007 г. подписал обращение “Узнать Христа в Его народе” в поддержку сионизма на Святой Земле и экуменического диалога с иудаизмом.
Участник экуменической конференции “Тайна Бога и Отца – Творец и творение у Церковных Отцов”, организованной католическим фондом Pro Oriente (2005).
Постоянный автор католических журналов “Истина и жизнь” и “Символ”, газеты “Кифа” (секта о.Г. Кочеткова), “Портала-Credo.Ru”. Член редсовета альманаха “Христианос”, издаваемого “Международным благотворительным фондом им. Александра Меня” (Рига).
Регулярно участвует в мероприятиях секты о.Г. Кочеткова: в конференциях СФИ “Живое предание” (1997), “Духовные движения в Народе Божьем” (2002), “О мирном и непримиримом противостоянии злу в церкви и обществе” (2005) и др.
Противник канонизации Царской семьи (см. Церковь и время. 1998. № 4).
Предлагает принять в качестве православного католическое учение о Божией Матери как соискупительнице рода человеческого. Согласно о.В.З., расхождение между православными, протестантами и католиками в этом вопросе касается лишь “слов”, “правил веры”, но, якобы не самой веры (!).
О.В.З. выступил в поддержку “откровений” “пророчицы” Вассулы Райден, возглавляющей движение “Истинной жизни в Боге”. О.В.З. – автор предисловия к французскому изданию “Истинной жизни в Боге”, модератор симпозиума 2000 г. на Святой Земле.
http://antimodern.wordpress.com/2009/10/11/zielinsky/
о. Свиридов, Иван Александрович
(род. 1951) - заштатный протоиерей. Модернист, экуменист, сторонник софианской ереси. Организатор модернистской пропаганды.
В 1980 г. окончил МДА. Диссертация была посвящена о. П. Флоренскому. В 1980-82 гг. преподавал в МДА.
Учился в Экуменическом институте в Боссэ.
В 1982-91 гг. – сотрудник ОВЦС МП. Автор ряда публикаций в ЖМП.
В 1991-94 – зав. сектором СМИ в Отделе религиозного образования и катехизации Московской Патриархии.
В 1994 учреждает “Ассоциацию развития русской культуры” совместно с М.Ф. Гохманом и В.А. Сендеровым. В 1995 г. становится учредителем и президентом итальянско-австрийско-российского Фонда “Радио Мария”. Тогда же создает ООО “Си эР Тэ эН” (“С.R.T.N.”).
Подписал Обращение от 10 апреля 1994 г. с призывом к дискуссии по вопросу богослужебного уклада.
Основатель и главный редактор Христианского церковно-общественного канала (радио “София”). Ведущий программ “Размышления над Евангелием”, “Дискуссии на тему” и “Церковно-общественный вестник”.
В 2000 г. сообщалось, что Радио “София” на протяжении 4 лет незаконно работает в московском радиоэфире. В настоящее время указанная радиостанция имеет лицензию ФСТР России N 3603 от 17 марта 1999 года, выданную 000 «Си эР Тэ эН» (CRTN) с правом вещания в СВ-диапазоне на частоте 1116 кГц передатчиком мощностью 5 кВт на территорию г.Москвы и Московской области. Однако радиостанция не имеет своего радиовещательного оборудования и осуществляет радиовещание с технических позиций МРВС (Октябрьское поле, ул.Д.Бедного, 24) ежедневно в объеме 19 часов в сутки (с 06:00 до 01:00) на основании договора с руководством МРВС, но в нарушение положений программной концепции в части, касающейся иновещания.
В 2008 г. Росохранкультура заявляла, что ООО «Си эР Тэ эН» («C.R.T.N.») осуществляет вещания с нарушением законодательства и лицензионных условий.
В 1998 г. учреждает ООО “Екклесия Пресс” совместно с В.А. Ровнер (Андреевой).
В 2000 г. создает культурно-просветительское учреждение “София”.
Автор многих статей в “Русской мысли” (Париж), ушел из газеты после смерти гл. редактора И. Иловайской-Альберти.
В 1997 г. выступал в поддержку богохульного фильма Мартина Скорцезе “Последнее искушение Христа”.
В 2007 г. подписал обращение “Узнать Христа в Его народе” в поддержку сионизма на Святой Земле и экуменического диалога с иудаизмом.
Выступил с осуждением христиан, остановивших в 2003 г. кощунственную выставку “Осторожно, религия” в Сахаровском центре: Что такое человеческое творчество? Это выявление себя. Тут могут быть ошибки, тут может быть желание показать свой внутренний, скрытый мир. Это объект изучения и объект современной культуры. Это также объект христианского отношения к этой культуре. Ведь именно здесь человек обнажен. Но это есть проявление человеческого. А ведь наивысшим проявлением человечности было отношение Христа к распинающим его: “Я прощаю их всех”.
Христианин не может быть агрессором по отношению к чужому греху, ибо он носитель прощения. На выставке нет ничего, что бы все мы не видели в обычной жизни, на улице, в общественных местах. И если мы хотим избавиться от этого проявления «искусства», то начинать надо не с этой выставки, и не с центра имени Сахарова. Начинать надо с нас самих и с нашего отношения к жизни и религии, с нашего отношения к вере.
http://antimodern.wordpress.com/2009/02/17/%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD/
Иннокентий (Павлов, Сергей Николаевич)
(род. в 1952 г.) – маргинальный модернистский деятель в области образования и пропаганды. Экуменист, раскольник.
В 1977 г. поступает в Ленинградскую духовную семинарию. По признанию И., решающую роль в этом сыграл митрополит Никодим (Ротов).
В 1979 г. поступил в Ленинградскую духовную академию, которую окончил в 1983 г. Кандидатская диссертация была посвящена историческому пути РПЦ в советский период, при этом особый акцент в ней был сделан на исследовании материалов Поместного Собора 1917-1918 гг. и подготовительных работ к нему в 1905-1917 годах.
В марте 1983 г. принял монашеский постриг с именем Иннокентий. 5 июня того же года митрополитом Ленинградским Антонием (Мельниковым) рукоположен в пресвитеры.
В 1983 – 1987 гг. состоял преподавателем общей церковной истории и истории Русской Церкви в Ленинградской духовной семинарии.
И. – участник многочисленных богословских собеседований и научных конференций. В сентябре 1989 г. он принимал участие в конференции “Христианское единство. Ферраро-Флорентийский Собор 1438/39 – 1989″, которая состоялась во Флоренции. Его коллегами были митр. Иоанн Зизулас, о. Иоанн Мейендорф и др.
В 1987 г. был принят на работу в ОВЦС в качестве референта по богословским вопросам. В период 1987 – 1992 гг. при его непосредственном участии было разработано немало церковных документов. В его обязанность входила подготовка различных международных научно-церковных конференций, которые проходили в 1987 – 1992 гг. В период 1989 – 1992 гг. И. непосредственно курировал связи Московской Патриархии с Объединенными Библейскими обществами.
С 1991 г. является членом Правления Российского Библейского общества. В октябре 1993 г. покинул ОВЦС.
С 1993 по 1995 г. преподавал церковную историю в “Общедоступном православном университете, основанном о. А. Менем“.
С 1990 г. регулярно выступает как публицист в таких изданиях как “Независимая газета”, “Сегодня”, “Русская мысль”, “Церковно-общественный вестник” и “Посев”. Публикуется как под собственным именем, так и под псевдонимами Павел Невинный, Сергей Осокин, Михаил Мичурин и Павел Новиков.
С 1995 г. вел три еженедельные программы (“Дискуссия на тему”, “Литературное обозрение”, “Живое слово”) на Христианском церковно-общественном канале (радиостанция “София”).
Преподает в Библейско-богословском институте ап. Андрея с 1995 г., а также в Институте философии, истории и теологии св. Фомы Аквинского.
Сторонник обновленческих изменений Православного Богослужения, введения русского языка в Богослужение. Подписал Обращение от 10 апреля 1994 г. с призывом к дискуссии по вопросу богослужебного уклада.
В октябре 2003 г. участвовал в первом “паломничестве христиан России” в поддержку Израильской агрессии в Палестине. Спонсор поездки – фонд Михаила Черного.
В 2007 г. подписал обращение “Узнать Христа в Его народе” в поддержку сионизма на Святой Земле и экуменического диалога с иудаизмом.
После ухода из Московской Патриархии в 2003 г. переменил несколько раскольничьих группировок: от “российской греко-кафолической церкви” до “православной российской церкви” Рафаила Прокопьева. Это не помешало И. сослужить вместе с о. Георгием Кочетковым 28 февраля 2004 г. в часовне Свято-Филаретовского института во время панихиды по С.С. Аверинцеву.
Участник конференции Свято-Филаретовского института (секта о.Г. Кочеткова) “О мирном и непримиримом противостоянии злу в церкви и обществе” (28-30 сентября 2005 г.).
http://antimodern.wordpress.com/2009/02/10/%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/
Что это за люди предлагаю решить Вам!
Комментарии
Славянские племена впервые появляются в византийских письменных источниках середины VI века под именем склавинов и антов. Ретроспективно в этих источниках анты упомянуты при описании событий IV века. Предположительно к славянам (или предкам славян) относятся венеды, о которых, как народе между сарматами и германцами, сообщали авторы позднеримского времени (I—II вв.). Алано-готский историк Иордан на основе известного ему массива данных считал антов и скловен выходцами из венедов. Впервые племена (невры и скифы-земледельцы), населявшие земли Восточной Европы в удалении от Чёрного моря, описал в своём фундаментальном труде греческий историк середины V в. до н. э. Геродот. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E5%E2%ED%E8%E5_%F1%EB%E0%E2%FF%ED%E5
А всем сектам присуще объявлять себя не отколовшейся сектой, а самим учением. Здесь нет ничего нового
ЗЫ. Там еще написано, что Иерусалим - столица Израиля, е Нетаньяху - гей:)))
Вы мне в ответ - только сказочку с Вики. Вы разницу ощущаете?
Вот так творчество Человека стало важнее Слова Божьего
И не надо подменять понятия. Я писал о термине "иудаизм" применительно к РЕЛИГИИ, а не колену Израиля
Надеюсь вы себя не считаете Творцом?:)))
Чего же проще?:)))
Спорить о смысле ТЕРМИНОВ по моему глупо.. лучше придумайте свой если имеющийся не устраивает.
худой мир лучше доброй ссоры.
пора примириться.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:17)
какие мы христиане, если судим других, как спасемся тогда.
необходима общая настороженность,где еврей да еще с пеной, значит на мозоль наступили воровской процесс в разгаре. если молчит и не реагирует даже на оскорбления значит дело уже сделано. там только шкурка осталась
мое мнение изменилось по отношению к этому народу, когда я проработал труды А.П. Лопухина, православного толкователя библии.
буквально вчера закончил читать "Библейскую историю ветхого завета"
очень рекомендую.
протоколы вначале сформировали мое мнение, но потом по размышлении серьезном:
есть свет и есть тьма. есть апостолы еврейские кроме Луки и есть первые мученики за Веру Христову, есть первые Соборы, что сформулировали догматы.
я не придурок и понимаю текущий полтический момент, посмотите мой блог.
и все же...я сейчас не о политике.
p.s
я не экуменист
худой мир лучше доброй ссоры.
пора примириться"
"я не экуменист"
Полное противоречие в утверждениях
Почитайте сначала Ветхий Завет проф. Юнгерова, основанный на Септугианте, по которой ведется служба в Храмах, а не синодальдый, основанный на иудейском массоретском тексте 10 века н.э.
Вот тогда и поговорим
Но с другой стороны какая настойчивая и непрерывающаяся работа проводится над ничего для нас.
Вы правильно отметили.
противоречия кругом.
о Юнгерове слышал, но не довелость читать,спасибо за совет.
Вы меня заинтриговали.
неужели я снова стану антисемитом, прочитав ВЗ в ред. проф. Юнгерова?
но я тоже хочу пнуть.
если говорить о греческом переводе, то он может считаться более ценным и правильным, так
сделан просвещенными мужами еврейского народа, когда он еще не перестал быть народом Божиим, когда язык еврейский был еще живым языком, и когда иудеи не имели еще побудительных причин превращать истинный смысл Священных книг неправильным переводом.
конечно много воды утекло и Христос явился во плоти и мир стал другим, и евреи стали другими и русские уже не те. Это факт. Апокалисис хорошая книга.
дождутся и евреи своего бога на ненадолго и русские его признают, во всяком случае большинство теперешних живущих, если не изменятся
удачи Вам в войне.
пойду читать Юнгерова и узнавать чем он отличен от Лопухина
а самый сильный враг человеку - он сам себе любимый. Так я понял, когда пришел к христианскому мироощущению.
а евреев я полюбил только ветхозаветных, которые жили до Ирода.
и топили их и давили и жгли и в плен угоняли и расееивали по свету а они сохраняли среди многобожников гонителей веру в единого Бога, который их хранил , да похоже и сейчас не забыл своего Завета.
Солженицын книжку написал "двести лет вместе" его современные евреи чуть с г...м не сожрали и сейчас этой книги в магазинах не найдешь.
прелюбопытнейшая книжица, основанная на цифах.
по памяти скажу , что по его данным перед началом 1-й мировой войны в российской империи проживало более половины всех евреев мира ( Польша была тогда в составе России)
кто сделал революцию в 1917 - они милые.
кто захватил все финансы и экономику в РФ после переворота в 1993 году - они милые.
и опять же кто наши любимые артисты, поэты, режиссеры, ученые - они милые.
вот и думай брат.
не все так просто в этом мире.
будьте здравы
Единственным достоверным источником Ветхого Завета сейчас осталась Септугианта - перевод на греческий с иврита, сделанный 70-ю самыми уважаемыми представителями 12 колен Израиля по заказу царя Египта Птолемея и чудесным образом совпавшая даже в деталях. Именно перевод с Септугианты является нашим православным Ветхим Заветом, по которому идет служба в Храмах. А т.н. синодальный перевод сделан с иврита на основе масоретского иудейского текста 10 века н.э.
Это же основы, я поражен, как вы входите в теологические споры, не зная элементарных основ
желания спорить у меня не было.
а что высказывать свое мнение другим участникам ГП необходим уровень подготовки и воспитания равный Вашему?
как же Вы его уважаемый ху из определяте?
мне жаль, что я растревожил Вас и поразил своей необразованностью.
извините, если чем Вас обидел.
прощайте. .
Прошу прощения в свою очередь, погорячился.
Вы зря внесли меня в ЧС. Я в ответ это не сделал
http://video.yandex.ru/users/iys/view/1/?cauthor=iys&cid=1
Проф Столешников рассказывает, на основании исторических документов, что они уже сделали для достижения ветхозаветных целей:
Столешников. Троцкий и мировая революция
http://www.youtube.com/watch?v=WiPmqChQZoM
Столешников Антиархипелаг
http://www.bookentavr.com/stoleshnikov/stoleshnikov-anti-arxipelag.html
http://video.yandex.ru/#search?id=48643110-01-12&where=all&text=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3
урок безбожия в совшколе: дети давайте громко все вместе скажем - Бога нет!!!
все сказали , кроме Вовчика. А ты. Не вижу смысла, если его нет зачем кричать, а если он есть зачем портить отношения.
несмотря на Ваше хамское поведение вчера и мое подскочившее давление сегодня посмотрел Ваш блок, мы не противники в ГП - это точно. А по жизни могли бы и подраться.
А в список внес от искушения не говорить гадостей - это легче всего в интернете. Но удержался Слава Богу и Вам спасибо.
самый лучший богослов - это дьявол.
там еще о Толстом и еще много чего
все купил в Почаевской Лавре лет 10 назад, в паломнической поездке.
если в москве живете отдам безвозмездно)))
Логическая ошибка в заголовке, православие - это современная религиозная идеология в России, корнями своими вырастающая из иудаизма. Ветхий Завет тому подтверждение, да и в Новом Завете триллер о похождении того еврейского парня, которого потом распяли. Поэтому, никакого дополнительного проникновение не требуется. Другое дело, если автор хотел рассказать нам о идеологической влиятельности еврейского лобби на российское правительство и на современное российское общество (православие и российское общество - это как бы, не одно и то же). Ну так и рассказал бы, а то длинные документы приводит, не совсем в такт!
Более молодое не может быть основой более древнего
Про современный модернистский иудаизм, сформировавшийся на рубеже 18-19 веков н.э. и реформистский иудаизм, сформировавшийся на рубеже 1-го тысячелетия н.э. вообще промолчим
2. Повторю. Назовите КОНКРЕТНЫЙ источник ранее конца I века н.э., где есть термин "иудаизм" применительно к религии. Тогда и возможен КОНКРЕТНЫЙ дальнейший разговор. А все ваши рассуждения - разговор в пользу бедных
Ах, батюшка,так вам возраст термина Иудаизм интересен, а не сама религия, да,тут вы правы, термин Иудаизм ранее I века н.э. не встречается,
жопу можно не называть жопой, от этого она не исчезнет!
Я так понял, что привести более древний источник вы не можете.
Ваше поражение принято, поздравляю:)))
Ваши воззрения на то, что называемый вами эрзац вновь сменится языком 19 века, вряд ли сбудутся, язык может меняться, но он не обязан меняться в том направлении, в котором желалось бы нам
Источник вы привести не можете.
Принято!
Но вы конечно, можете называть меня провокатором, я резрешу вам называть меня даже мытарем, и вообще любые ваши фантазии - на сегодняшний концерт! Брань на вороту не липнет! Она просто показывает уровень адекватности беседы.
Вот вы имея в виду возраст термина, интригуете всех тем, что евреи залезли к вам в христианство, которое по природе своей и по происхождению - еврейские, и это вы отлично понимаете, но всё таки держитесь своего, чтобы немного покрасоваться перед публикой!
Что ж, браво! Вы уже почти доказали, что евреи к вам залезли не раньше рождества Христова, а не вы у евреев переняли их идеологию.
Ну, если вам так этого хочется, сделайте себе подарок на Рождество Христово и на Новый Год! с наступающими вас праздниками! :-)
А вот вы продолжаете троллить.
Ну тогда не обижайтесь:
Вы не смогли привести мой антисемитский пост, поэтому, голубчик, вы - ЛЖЕЦ и ПРОВОКАТОР, и отношение к вам будет у меня такое. Уж не обессудьте, сами виноваты:)))
Был по ТВ сюжет о Кобзоне. Внучка радостно сообщила в камеру, что дедушка любит читать стихи Пушкина - матерные. Раз говорит об этом наверное приходилось слышать.
Раньше как то возмущало, а теперь привык. Ничего не сделаешь - типичная черта "богоизбранного" народца.
Что поделаешь, евреи-с:))
Была Ветхозаветная Вера в Единобожие, которую Бог дал Адаму. И единственным народом, который после Авраама остался ей верен - были евреи (иудеи по названию одного из колен - Иуды). После разрушения первого Храма и рассеяния, раввины для предотвращения ассимиляции стали придумывать Талмуд и устную Тору, фактически уведя народ от древней истинной религии. Бог дал еще один шанс, но тоже тщетно. Тогда в критический момент для спасения пришел Христос, но и его они в большинстве отвергли. Начало нынешнему иудаизму было положено в Вавилоне, он развивался, как эллинистический и впервые был оглашен, как отдельная религия как раз после распятия Христа. Потом были периоды реформации, модернизации и т.д. Фактически от ветхозаветного "иудаизма" сейчас мало что осталось, а сам термин был приватизирован для придания этой религии древности и наследственности.
Христианство же - прямой потомок именно древней Веры в Единобожие.
Ветхий завет - беременность
Новый Завет - роды
Расхождения в текстах огромны, и по датам, и по событиям. Но удалить из ВЗ более чем 300 свидетельств и пророчеств об Иисусе Христе невозможно.
По этой причине раввины крайне не любят и не упоминают некоторые книги ВЗ, такие как книга Исайи - где вся книга - сплошное пророчество об Иисусе Христе
Забыл упомянуть еще об одном источнике - Кумранские свитки ессеев. Там свитки Торы сохранились идеально. Но несмотря на то, что находка была в 1948 году, за все это время не появилось НИ ОДНОЙ работы по сравнению кумранских свитков с масоретским текстом.
Почему?
Наверное и придерживают, скрывают информацию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EC%F0%E0%ED%F1%EA%E8%E5_%F0%F3%EA%EE%EF%E8%F1%E8
ЗЫ. Условием принятия синодального перевода Ветхого Завета было обязательное приведение параллельных мест с расхождениями из Септуагинты. По-началу так и было. А сейчас купите в магазине Библию с синодальным переводом - 99% параллельные места просто отсутствуют.
Вот так произошла ПОДМЕНА!
http://mission-center.com/ru/traditional/395-judaism/9014-jud-ob-otnosh-k-judaizmu
А разгадка тайны смерти о.Меня выгодна только нам, православным. Остальным нужно, чтобы это оставалось легендой, как и большинство событий подобной значимости в истории
Русски не происходили от евреев, а это самостоятельная нация, хотя и делиться со всеми своей добротой.
Как говорится "эмоции к делу не пришьешь", нюхайте дальше:)))
А я вот думал, что израильский народ пошел от Авраама и назван так по имени его внука Иакова (Исраэля).
А на самом деле вон оно чё, Михалыч:)))
Срочно Нобелевку по истории в студию:)))
ЗЫ. А вы про Вавилонскую башню хоть чо-нить слышали?:)))
Мегалиты Иерусалима
http://www.youtube.com/watch?v=WslcjKPJwjA
Израиль. Тайны Храмовой горы. Следы богов. Часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=m-54UAeps40
http://www.youtube.com/watch?v=NVQFlKuopdk&playnext=1&list=PL92D25D2B4F4CE948&feature=results_video
А Адам с Ноем значит в Перуна с солнышком верили?:)))
Впервые термин "иудаизм" был применен в книге Иосифа Флавия "Иудейская война" в КОНЦЕ I века н.э.
Если не назовете - то буду считать ваши рассуждения глупым троллингом
Исторический документ. Куда уж яснее?
Вопрос: ".....как вы в принципе смогли получить полный контроль над этими христианскими церквями, которые в свое время говорили своим прихожанам, чтобы они держались подальше от вас, евреев? Как это случилось?
Ответ: Ну, вы знаете, наш отец - Люцифер, самое главное это то, что из всех организаций, которые существуют на Земле, те, которые мы хотели бы проникнуть и захватить у вас, гоев, явно были бы ЦЕРКВИ. Поэтому, мы атаковали их в первую очередь, и мы атаковали их больше всего.
Евреи видели в Исусе одно из многих возникавших тогда течений в своей вере. Так что этот конфликт был типа отношений православных со староверами или другими течениями существуущих сегодня в христьянстве.
Элинистический антисеметизм уже существовал тогда. Принятие христьянства только придало ему религиозную окраску. Хотя любой думающий человек не мог не видеть. что кроме наносных предвзятостей и измышлений. между христьянством и иудаизмом нет почвы для такой нетерпимости.
Это будет темой заключительной статьи моего цикла
Первые секты, ересь религии в Единобожие, появились вместе с Талмудом и т.н. устной Торой во время первого рассеяния. Сейчас эта ересь трансформировалась в современный модернистский иудаизм и сионизм, как две ветки реформистского иудаизма
Я человек неверущий. но раз родился евреем - евреем и останусь.
Трумпельдор - это не просто один из лидеров - он символ сионисткого движения.
В конце концов не православные в виде волков в овечьей шкуре проникают в иудаизм с целью разложения, а наоборот.
ЗЫ. Первыми христианами были евреи. Даже пророк Илья (из колена Вениаминова) считается предтечей христианства, так как не впал в фарисейско-саддукейскую ересь, как большинство евреев того времени
Спасибо за понимание
Храню ваш пост в своем архиве.:))
Я думаю, придет тот миг, когда вы поверите в Бога:)))
Обвинить меня в еврействе может только еврей-тролль:))
Теперь я знаю, кто вы, велкам в мою многочисленную кунст-камеру:)))
Надеюсь вам понятна моя позиция? Если вас что-то не устраивает, у вас всегда есть возможность исключить меня из своих друзей (что уже один раз было). Я же со своей стороны это никогда не делаю. Раз уж подружился, значит надо тянуть лямку.
Решать вам
В любом народе есть отбросы, у русских в том числе. Я всегда уважал вас за то, что вы не делаете различий между негодяями различных наций, и не впрягались на подлецов только на том основании, что они евреи. Что делает большинство евреев.
Поэтому, лишний раз при всех я вам скажу - Вы мой друг и я впрягусь за вас всегда:)))
1:0!
Я:
а) Атамщу
б) быстро атамщу
бб) больно атамщу:)))
Я поддерживаю Патриарха и молюсь о нем в Храме во время службы. Но это не значит, что я считаю его непогрешимым, как папа Римский.
Церковь - не клуб святых
Церковь - путь к Богу
Греческого патриарха жиды и вовсе умудрились в тюрьму засадить. Наш еще легко отделался.
Это была их месть за Пояс Богородицы в России
http://russianathens.gr/news/sobmn/7332-patriarh-kirill-vstupilsja-za-arestovannogo-v-grecii-igumena.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
— Хороший вопрос. Дело в том, что у этих животных очень нудные брачные игры. Самка этого животного забирается в гнездо на ветке дерева…
— Так, погодите… В гнездо на ветке.
— В гнездо.
— Самка.
— Самка.
— Кролика.
— Крррррррррррр……КРОЛИКА?
— Да, вот это очень интересно.
— Ну это ведь североамериканский кролик!
— Ну, увы.
— А они прекрасно лазят по деревьям! Самка этого животного забирается в гнездо на ветке дерева, а внизу собирается порядка 3-4 самцов. И сидят. Вот, собственно, и всё.
— Как всё? А как же они спариваются?
— Я имею в виду, что такие игры могут продолжаться очень долго. Иногда до двух месяцев. Потом кому-то из самцов это все надоедает, и он выбывает из игры. И вот, когда остается последний самец, он лезет на дерево, и после долгого обнюхивания, иногда прерывающегося на сон, кролики начинают спариваться. Медленно и очень занудно. Поэтому они такие редкие. Они же приносят потомство раз в 10 лет, причем иногда в такие места приносят, что сами уже отыскать не могут. Естественно, гибнут.
— И что самое страшное, — что после этого спаривания самец умирает.
— Как умирает?!
— Ну как умирает… Он впадает в эйфорию и вываливается из гнезда. И либо сам ломает себе шею, либо его съедает…
:))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то получится как те липистрические игрушки из музея в Праге:)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жить вообще крайне вредно:)))
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=марк%20эли%20раваж&url
И когда царство свершится во всей полноте, не сомневайтесь в том, что Отец небесный обязательно посетит вас с расширенным раскрытием истины и новым проявлением праведности, — как он уже посвятил этому миру того, кто стал князем тьмы, и затем Адама, за которым последовал Мелхиседек, а ныне Сын Человеческий. Таким образом, мой Отец будет и впредь проявлять свое милосердие и возвещать свою любовь даже этому темному и порочному миру. Так же и я — после того как мой Отец наделит меня всей полнотой могущества и власти — буду продолжать следить за вашей судьбой и направлять вас в делах царства через присутствие моего духа, который вскоре будет излит на всю плоть.
Каббалисты взяли антропоморфный взгляд, по принципу, когда неизвестно чего, то надо сравнить с чем то известным, и установили соответствие отдельных сефирот с частями человеческого тела. Знакомясь с этой примитивной мифологической схемой структуры космоса, трудно отделаться от вопроса, который сами каббалисты не ставят: каков источник этого «знания»? Как удалось узнать, что сефирот Корона (Кетэр) – чело; Тифэрет – грудь; Торжество (Нэцах) и Величие (Ход) – бедра человека?
Космос намного сложнее, и поиски бедер в нем обречены на забвение
Но это не правда. И что тогда?
Видимо, для вас она останется "единственно верным учением".