Атеизм как одно из вероисповеданий

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А как вы себя чувствуете??

Комментарий удален модератором

Богом наши предки назвали живой Вселенский организм, в состав которго входим и мы, вместе со всей живой природой. Так учит Библия.

Как мы являемся Богами для клеток нашего тела, так и мы сами являемся "клеткам" тела Божьего, апостольским языком - находимся в Недре Отчем.

Нужны ли приборы, чтобы докзать, что для клеток нашего тела,наш организм является Творцом и вседержителем для них?

- Так же само нужны не приборы а лишь трезвомыслие, чтобы понять себя как частицу организма Бога, Им сотворенную, Им содержимую, Им водимую...

Но в том и проблема, что атеисты этого трезвомыслия не имеют.

Комментарий удален модератором

Библия учит, что бог создал вселенную и людей. Помните ли Вы , как создавали свой организм и первую его клетку? Библия рассказывает, что бог приходил к Лоту, Моисею, Иакову и интенсивно общался с ними. Вы общаетесь с клетками своего тела? Библия повествует, что бог уничтожал почти все человечество и прочий животный мир (потоп) или значительные коллективы (Содом и Гоморра), причем ему это вроде не повредило. Уничтожьте и Вы клетки своего организма. В евангелиях рассказывается, что бог отправил своего сына к людям, чтобы помочь им -- ну так отправьте своего сына в свои печенки-селезенки.

В ветхом завете бог обещал и помогал одному небольшому народу разгромить все остальные народы. Это больше похоже на раковую опухоль.

Вот и молитесь своим метастазам, если у Вас хватает на это ума и сообразительности.

И самое главное -- как Ваша гипотеза метастазов помогает в жизни, наподобие науки, которую приняли за основу атеисты? Если никак, то зачем она нужна?

Человечество - наиболее совершенные клетки организма Бога, составляющие Его душевную структуру. Потому, общение их с Богом-Духом имеет место постоянно, но редко когда осознаваемо и еще реже, - когда Бог-Дух предстает перед ними в виде привидений. Ваш болтун-шоворун считает, что "уничтожение человечества" - некая жестокость, тогда как на самом деле, это временное изъятие духов из их Земной школы для ремонта самой школы. Почему Ваш тупой "говорун" не догадывается, что и в человеческом организме постоянно умирает множество клеток? Вам неизвестно наличие в органеизме клеток-микрофагов, убивающих одни клетки(болезнетворные вирусы, или зараженные) и оздоровляющие иные? Как это делают Учителя типа Христ: "Я пришел спасти гибнущее", "не здоровые нуждаются во враче,а больные".Уничтожение одних народов другими, и есть борьбой микрофагов с

Гибель организма от болезни = развал организации из-за ошибок руководства. Организм Вселенной также умрет своей естественной смертью, для отдыха и перегруппировки составляющих его духов.

Если Вы апеллируете к аллегорической библии, аллегории которой можно трактовать как в воспаленный мозг навеяло, то наука описывает окружающий мир четко и ясно, и это описание может проверить любой без всяких духов и полематерий, которых никто никогда не видел. И, кроме того, от науки постоянная и повсеместная польза (хотя бы этот интернет) -- а что толку от Ваших аллегорий?

Наука незнает сути материи, следовательно и все её выводы либо совсем ложны, либо поуправда.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Так что уберите заглавную букву в назывании себя богом.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Итак. ""Ну вот хочется верующим, чтобы атеисты были такие же глупые, как они"".

Напротив, хочется, чтобы атеисты были поумнее и почестнее, и поняли, что у них нет никаких доказательств несуществования Бога, это тоже вера, к которой присобачиваются фантастические аргументы. См. далее.

Скажите это кому-нибудь из физиков или математиков. Засмеют. Наука основана на экспериментальных и теоретических доказательствах. А игра в рулетку - да, на вероятностных законах. См. далее.

На данный момент наличие бога для ученых просто не важно. Есть ли бог, нет ли бога -- что от этого изменится? Станет другой постоянная Планка, евклидова геометрия или законы булевой алгебры? А если нет, то зачем нужен бог ученым -- а, значит, и атеистам? Если верующий скажет, что человека вместе с его генокодом создал бог, толку от этого не будет, даже если эти и так. А вот если ученые найдут, как изменения в этом генокоде влияют на здоровье -- толк будет.

Всегда при прочих равных условиях ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. Это закон, закон Ома. Законы в естественных науках, в отличие от человеческого общества, всегда соблюдаются. См. далее.

Тепло видно? Его проявления есть, но разве оно видно? Или любовь, сила, эмоции - они видны? О них мы судим только по проявлениям, но это не значит, что их нет. См. далее.

зачем вводить в обиход гипотезу, которая ничем не подтверждается, хотя и не опровергается? Не умножай сущностей без нужды, как говорил Оккам.===

Наверное, "бритва Оккама" звучит так: не умножай сущностей БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ. А человеку стало необходимым понять, как возник мир, люди, и т.д. Вот и стали они умножать сущности - строить теории. Верующие - свои, неверующие - свои. Так что обе группы игнорируют бритву Оккама.

А теперь можно ознакомиться с Вашими контраргументами.

А кому щас легко? Взялись - доказывайте. Не можете - не доказывайте. :) См. далее.

Если Вы имеете в виду пример, доказывающий существование Бога - вот он - по триллиону клеток Вашего и моего организмов. Есть японский фильм о жизни клеток. Они находятся в околоклеточной жидкости, в которую из пищи попадают разные там полезные вещества. Изнутри клетки выезжает типа таки, которое хватает витаминчик или микроэлемент, заезжает обратно, выгружает свой груз на биохимическом заводе внутри клетки, оттуда перевозятся переработанные вещества и поступают в кровь, отходы выгружаются через другие "ворота", и все это работает непрерывно и четко.

А теперь скажите. Кто это мог создать?

См далее.

==А вот если ученые найдут, как изменения в этом генокоде влияют на здоровье -- толк будет==

Очень верно. Но они этого не сделают, если им не поможет Бог. Открытие железной руды в Земле состоялось намного позже, чем люди стали использовать железо. Оно приходило с метеоритами. Люди не стали делать плг, стали делать наконечники стрел для убийства сородичей и животных. Т Бог задержал открытие железной руды. Как задерживает сейчас открытие управляемой термоядерной реакции.

Но, опять-таки, пусть это создал бог -- какой от этого знания толк? Вы не можете с ним связаться, Вы не можете его использовать. Совершенно бесполезное знание, даже если бы это было знание.

А про эволюцию слыхали? Профессиональные биологи вот в ней не сомневаются.

Замечательно. Так Вы действительно можете предположить, что при прочих равных условиях закон Ома может соблюдаться, а в каких-то нет? Или пошутили?

А проявления нашли? Вот пусть и думают, чьи это проявления.

Но, поскольку наука, в конечном счете, нужна для каких-то практических результатов, делаются практические, очень достоверные допущения. Например, что многократно обнаруженный одинаковый эффект является манифестацией некого абсолютного закона.

В конце концов, Вы же (вроде) верующий, а это значит, что для Вас существует бог, который (в принципе) может нарушить любой природный закон, т.к. он его создатель и властен над ним. Что Вас так удивляет? В частности, молитва -- это просьба к богу нарушить естественный ход событий. Почему бы не закон Ома?

Я расскажу Вам только о двух случаях из своей жизни. Есть авторы, которые рассказывают о мироточивости икон, есть Харун Яхья, мусульманский автор, который популярно рассказывает о доказательствах существования Всевышнего, найдите в поисковике, это и Вам будет интересно.

Итак, один из случаев. Я любил женщину. Она в 35 лет скончалась за рулем автомобиля, я сидел рядом. И вот прошло 40 дней. Накануне на меня нашла такая слабость, не передать. Я был уверен, что умираю. Заснул, сидя в кресле, с мыслью, как же так - 40 дней - как без меня это все организуют. Утром в 6 просыпаюсь, почему-то иду в гардеробную, где висит одежда, сую руку на антресоль одного из шкафов, шарю там, помню свое раздражение, что ничего не нахожу. Но нахожу. Носовой платок, который лежит не на месте. Выбрасываю. И с этой минуты ко мне возвращается здоровье. Второй случай. Я был в Чечне, когда там валились дома. рядом рухнул дом, и бетонная балка придавила ногу мальчику к земле. Мы, 8 человек, подскочили, чтобы его вызволить, было обидно, что не можем ничего сделать, ....места не хватает, см. далее

Верующие верят в силу молитвы. Это раз. Вера накладывает на человека ограничения, которые полезны, это два. И вообще, за выгодой ходят в банк, а не в церковь и не в мечеть.

Мы с Вами ведем беседу не о математике, где можно однозначно сказать, число положительное, отрицательное, или равно нулю. Мы ведем речь о ВОЗЗРЕНИЯХ в очень тонкой, считаю, области. Какая тут может быть однозначность для всех? У каждого свое представление об однозначности.

А что касается толка - спасибо Вам за дискуссию, она для меня имела толк.

Ограничения, может, и полезны, только вот (1) в тюрьмах не одни атеисты сидят, так что наличие ограничений не означает их обязательное срабатывание, и (2) атеисты тоже контролируют свое поведение. Только атеисты руководствуются своей совестью и соображением, а не внешними запретами и предписаниями -- а это надежнее.

И зачем тогда в храмы ходить, если от молитв толку нет и от заповедей тоже, да еще и выгоды никакой?

Т.е., Вы считаете, что "взрослое мировоззрение" - это никто не сделал, само появилось? Разве такие вещи есть в природе? Нету, ни одной.

Да, верующий верит, что Бог всемогущ. А Вы, заметьте, для защиты своей линии стали прибегать именно к этому аргументу, который для Вас аргументом не должен был бы быть.

Вы еще верите в правдивость СМИ? Я уже нет.

==наличие ограничений не означает их обязательное срабатывание==

Конечно. Ведь есть и многие другие факторы.

==атеисты руководствуются своей совестью и соображением, а не внешними запретами и предписаниями -- а это надежнее==

Ну, совесть - это не монополия атеистов. И не монополия верующих. Бессовестность тоже.

В сверхъестественности. Всё шло так, и вдруг необъяснимо - эдак.

==У Вас все, что непонятно, то и бог==

Ну дык продемонстрируйте свою понятливость, и объясните эти и тысячи других явлений.

==А ученые как раз и занимаются непонятным, чтобы сделать понятным==

Что же они не сделают понятной теорию превращения бактерии в человека?

Еще больше я не верю "священным писаниям". Про эксперимент я впервые прочитал в книге (Р. Докинза). Там была ссылка на отчет (самих верующих), и я не поленился проверить.

2. Пока не могу. Но, скажем, библия их тоже не объясняет.

3. А чего тут непонятного? Эволюция -- хотя и не такая примитивная, как у Дарвина. На эту тему есть хорошие публикации у Еськова, даже учебники для школы.

Верующий верит, что Бог создал первую пару людей - Адама и Еву. А в них заложил механизм воспроизведения себе подобных, вплоть до мощного стимула воспроизводить детей - сексуальных ощущений. Механизм оплодотворения, развития оплодотворенной яйцеклетки, плода, ребенка, взрослого будто создан гениальным конструктором, превосходящим своим гением любого существующего конструктора. Верующий верит, что этот конструктор - Всевышний. Вы верите, что это природа? Пожалуйста, верьте. Но у верующего есть ответ на вопрос, кто создал эту самую природу. У неверующего - нет.

А главный вопрос антидарвинистов к дарвинистам так и не получил ответа - почему не исчезли бактерии, лягушки, обезьяны, из которых якобы и образовался человек?

Заметьте, Александр, что я в дискуссии не касаюсь Вашей личности. Мы обсуждаем взгляды людей, а не личности людей. Мне абсолютно безразлично, какой Вы. Мне интересны только Ваши взгляды. Вы тоже постарайтесь не строить предположения о моей персоне.

См. далее.

Не я. Скажем, Авраам. В Коране (скорее всего, в Библии тоже) есть замечательный эпизод о том, как Авраам пришел к вере во Всевышнего. Он наблюдал Луну, и решил, что Луна и есть бог. Но днем Луна исчезла, и он отказался от своей мысли. Потом он решил, что бог - это звезды. Но они тоже могут исчезнуть, и он решил, что бог - это Солнце, ближайшая к нам звезда. Но оно ночью гаснет. И тогда Авраам решил, что есть нечто, создавшее Луну, Солнце, звезды. И это Всевышний, по законам которого двигаются планеты, рождаются и умирают звезды, перемещаются Луна и Солнце.

Главные доводы верующих в Сотворенность мира - это наличие в нем сверхъестественности, недостижимой мудрости этого создания.

Вы говорите, что те обезьяны исчезли просто так. А другая живность исчезла из-за исчезновения среды обитания. А те обезьяны не из-за исчезновения среды обитания? Да и исчезли ли они?

Вы вдруг выдвигаете "постулат", что жизнь заполняет все доступные места. Я был в СА, проезжал огромные пустыни, где нет ничего, кроме вулканической лавы. А когда-то там текли реки и бегали львы. Так что жизнь и появляется, и исчезает.

В первых абзацах я что-то напутал, не врубившись в Ваш текст. Исправляю.

Получается, что ТЕ обезьяны исчезли из-за исчезновения среды обитания. Это натянутый аргумент. А может, по своей глупости и прожорливости, как динозавры? Да и исчезли ли они?

По п.2. Вы ошибаетесь, Библия и Коран объясняют такие явления. Всемудростью и всемогуществом Всевышнего.

По п.3. Мне подобная "эволюция" представляется невозможной. Хотя бы потому, что на вопрос, почему не исчезли та живность, из которой мы якобы эволюционировали, следуют очень натянутые объяснения.

Еськова прочитаю, и с радостью найду у него натяжки, это точно. :)

Знаком я с этой книгой. И с его лекциями. Слушаешь его, как смотришь фокусника. В шляпе оказывается заяц, и ты понимаешь, что это ловкость артиста, а не чудо. :)

2. От этого объяснения толку нет. Представьте, что Вы звоните в справочное вокзала, чтобы узнать время отправления поезда (на Воркуту, например), а вам в ответ -- "На все воля всевышнего..."

3. Я совсем не спец в биологии и эволюции, но пока я больше доверяю биологам.

И каждый вид старательно размножается везде, где есть условия для его жизни.

Верно, в этом плане неверующий. Еще я уже не верю, что есть Дед Мороз, хотя раньше думал, что это он приносит подарки под елку.

==От этого объяснения толку нет. Представьте, что Вы звоните в справочное вокзала, чтобы узнать время отправления поезда, а вам в ответ -- "На все воля всевышнего..."

Остроумно, конечно, но у Бога не бывает опозданий, это Вам не желдор. Верующий верит в предопределение.

Ну а если чуть серьезнее -- я верю в домовых, леших и пр. -- хотя бы потому, что я видел каких-то существ, которые бегают по моей квартире. Видел не только я, но и несколько других людей, которые тут были. Все видели примерно одно и то же. Вы же бога не видели, и не знакомы с теми, кто его видел, но все-таки верите в его существование.

Когда я хожу по лесу (я "лесной", то есть люблю и вроде слегка понимаю лес), я чувствую общение с лешими. В разных участках леса это разные сущности, у них разный характер и даже разный пол. В какой-то степени я с ними общаюсь. Когда я нахожусь в горах, в море, на болоте, я стараюсь причувствоваться и к духам этих мест. Я умею бороться с иногда приходящими по ночам "страшилками". И Ваши мистические примеры про платочек в шкафу и про отца, сдвинувшего бетонную балку, наверно, проще объяснить наличием вот таких сущностей, но Вы уперлись в гипотезу бога -- который один все создал и сейчас один за всем наблюдает и даже иногда вмешивается. Я полагаю, что у моей гипотезы больше оснований. :о)

Ну тогда найдите в поисковике имя Джона Рея, которого называют основателем биологии.

О нем:

"Рей написал статью для Королевского Общества, выступая против идеи, что жизнь может возникнуть спонтанно из неживой материи. Он указывал на эксперименты Франческо Реди, которые противоречили спонтанному происхождению жизни. Рей сказал: "Мои наблюдения и аргументы показывают, что не существует такого в природе". Он называл спонтанное происхождение "фиктивным и смешным атеистическим рассказом об изначальном происхождении человечества и животных".

Рей никогда не сомневался в том, что растения и животные были созданы Богом в различных видах, но однажды он задался вопросом, мог ли один вид измениться в другой. Однако после обширного научного исследования растений и животных, он заключил, что виды оставались различными. Рей сделал заключение, что растения и животные были "творениями, созданными Богом с самого сначала, и сохраненные Им до наших дней в том же состоянии".

Получается, что мы оба во что-то верим и во что-то не верим -- просто в разное.

Одно время я очень увлекался всякой мистикой и эзотерикой и пытался общаться с разными "высокими духами", как вот сейчас нам тут выписывают диктовки от Санат Кумара, Кута Хуми и пр. про конец света и квантовый переход. Но, отчасти благодаря жесточайшим обломам на этом пути, я понял, что в этой области очень много персонификаторов -- или просто забавляющихся шутников, или преследующих какие-то более корыстные цели. И, похоже, "высокие духи", если они и есть, напрочь забиты огромным количеством обманщиков. Именно из общения с ними черпают свои сведения и ощущения не только лековерные любители ченнелинга, но и еще более легковерные любители бога. Это мое мнение, основанное на моем опыте. Как говорил Губерман, "На собственном горбу и на чужом я вынянчил понятие простое". :о)

Но это лишь первый слой. А второй слой таков -- "А зачем"? Зачем просить о чем-то бога? Зачем стараться следовать заповедям? Зачем становиться лучше, а если зачем-то нужно, то ведь надо же на ком-то тернироваться, то есть нужны злодеи. И много всяких других "зачем".

Если верить библии, то, например, бог обещал евреям неусыпную заботу, но, когда потом они попали под жестокое обращение египетского фараона, он вспомнил о них лишь тогда, когда они "возопили" от отчаяния.

Хотя, как Вы поняли, я не такой уж неверующий вообще -- я просто не верю в того бога, которого мне пытаются втюхать обычные верующие. Да и вообще хочу не верить, а разобраться. И, поскольку "на все воля божья" -- значит, и это мое желание зачем-то нужно. :о)

Коран я не читал (к сожалению), но притчу такую вроде слышал/читал где-то.

Неужели можно так буквально понимать? Вы и у Пушкина потребуете, чтобы "осенние листья золотые" были из металла золота?

Разве я писал про безбожие? Я этого слова даже не произнес. Хотя бы потому, что безбожия нет, с моей точки зрения. А атеизм есть, его не я придумал.

==Любое верование не совместимо с разумом.

По Вашему перечню "верований" видно, что Вы их понимаете очень широко - вплоть до демократии и налогов. Точно также можно верить, что Вы - Юрий, а сейчас зима. Разве это не разумно?

Меня можно пощупать и посмотреть паспорт.

Вы сомневаетсь в зиме - пойдите в плавках на улицу - позагорать.

Вы утверждаете, что атеизм=вера; т.е. вера= - вера. Это возможно, только если вера =0.

Т.о. из Вашего утверждения следует, что веры нет. Но поскольку вера существует, то Ваше утверждение ошибочно.