Ленин и русская литература
Предлагаю тему для обсуждения. Думаю, что тема важна. То, как относился Ленин к русской культуре в целом, проще всего проследить по его отношению к русской литературе. Интересно и то, кого Ленин читал и помнил, и то, кого он не читал, или не помнил.
Данный материал прошу рассматривать как «затравку» к серьёзному разговору.
Я поступил самым бесхитростным образом. Взял Справочный том к Полному собранию сочинений В.И. Ленина, открыл раздел «ПРОИЗВЕДЕНИЯ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ И КРИТИКИ» и подсчитал по каждому автору, сколько его произведений упомянуто В.И. Лениным и сколько раз упомянуто каждое произведение.
Два слова о том, как я считал.
Под «автором» понимается несколько условный «учётный автор». Ну, например, написал же кто-то «Тысячу и одну ночь», считаем его одним единственным автором. Кто написал «Одиссею» и «Илиаду», науке точно не известно. Был ли это один человек или целая группа гениальных древних греков – загадка. Написано – «Гомер», ну так и считаем за одного автора. А был в истории нашей литературы такой уникальный автор, как Козьма Прутков. У него было сразу три (3,14…, если точно) отца, а матери не было вовсе. Что делать, и его принимаем за одного автора.
С «произведениями» тоже не всё однозначно. Так, например, в перечне произведений М.Е. Салтыкова-Щедрина в Справочном томе указаны (наряду с прочим) и сборники очерков, и отдельные очерки. И тут мы подчиняемся обстоятельствам и считаем каждую строчку в списке самостоятельным произведением.
Наконец, и «упоминания» произведений далеко не равнозначны. В некоторых случаях Ленин называет имя литературного персонажа, ставшее нарицательным, иногда использует крылатую фразу (упоминая это имя или эту фразу, Владимир Ильич, возможно, не помнит о том, из какого именно произведения они позаимствованы, или просто не думает об этом), а порой тому или иному автору посвящена специальная статья, а порой эта статья связана с пересмотром всей политики партии.
Получается, что «складывать» приходится несколько неоднородные единицы. Вся надежда на то, что при достаточно большом количестве упоминаний литературных произведений основные тенденции всё-таки будут «просматриваться».
Ну а теперь переходим к таблицам.
Таблица 1.
Количество упоминаний произведений художественной литературы и критики в произведениях В.И. Ленина.
Культурные миры
|
Авторов
|
Произведений
|
Упоминаний
|
Восток
|
1
|
1
|
1
|
Античность
|
8
|
9
|
28
|
Запад
|
31
|
60
|
241
|
Россия
|
81
|
324
|
1871
|
Итого
|
121
|
394
|
2141
|
|
То же в %% к итогу
|
|
|
Восток
|
0,8
|
0,3
|
0,0
|
Античность
|
6,6
|
2,3
|
1,3
|
Запад
|
25,6
|
15,2
|
11,3
|
Россия
|
66,9
|
82,2
|
87,4
|
Итого
|
100,0
|
100,0
|
100,0
|
Заранее согласен с тем, что считать весь «Восток» единым культурным миром некорректно. Но отчасти меня извиняет то, что весь Восток представлен арабскими сказками, упомянутыми один-единственный раз.
По остальным «культурным мирам» приведу несколько более подробные сведения. Читатель конечно заметил, что в таблице 2/3 авторов – русские, 4/5 произведений принадлежат русским авторам, а без малого 9/10 упоминаний литературных произведений приходятся на произведения русских авторов.
Таблица 2.
Количество упоминаний произведений античной литературы в произведениях В.И. Ленина.
Народ
|
Авторы
|
Произведения
|
Упоминания
|
|
Гомер.
|
1
|
1
|
|
Лукиан.
|
1
|
1
|
|
Эзоп.
|
1
|
3
|
Итого греки
|
3
|
3
|
5
|
|
Цицерон.
|
1
|
1
|
|
Вергилий.
|
1
|
1
|
|
Гораций, Ф. К.
|
2
|
18
|
|
Овидий.
|
1
|
2
|
|
Стаций, П. II.
|
1
|
1
|
Итого римляне
|
5
|
6
|
23
|
Всего
|
8
|
9
|
28
|
Таблица 3.
Количество упоминаний произведений западной художественной литературы и критики в произведениях В.И. Ленина.
Народ
|
Авторов
|
Произведений
|
Упоминаний
|
Немцы
|
9
|
23
|
105
|
Французы
|
13
|
25
|
96
|
Англичане
|
4
|
7
|
19
|
Испанцы
|
1
|
1
|
10
|
Американцы
|
2
|
2
|
7
|
Итальянцы
|
2
|
2
|
4
|
Итого
|
31
|
60
|
241
|
|
То же в %%
|
|
|
Немцы
|
29,0
|
38,3
|
43,6
|
Французы
|
41,9
|
41,7
|
39,8
|
Англичане
|
12,9
|
11,7
|
7,9
|
Испанцы
|
3,2
|
1,7
|
4,1
|
Американцы
|
6,5
|
3,3
|
2,9
|
Итальянцы
|
6,5
|
3,3
|
1,7
|
Итого
|
100,0
|
100,0
|
100,0
|
Таблица 4.
Количество упоминаний произведений русской художественной литературы и критики в произведениях В.И. Ленина.
№№ п/п
|
Имя
|
Упомянуто произведений.
|
Количество упоминаний.
|
Произведений, в %% к итогу.
|
Упоминаний, в %% к итогу.
|
1
|
Салтыков-Щедрин, M. Е.
|
37
|
802
|
11,4
|
42,9
|
2
|
Гоголь, Н. В.
|
11
|
148
|
3,4
|
7,9
|
3
|
Грибоедов, А. С.
|
1
|
94
|
0,3
|
5,0
|
4
|
Крылов, И. А.
|
29
|
90
|
9,0
|
4,8
|
5
|
Тургенев, И. С.
|
10
|
67
|
3,1
|
3,6
|
6
|
Чернышевский, Н. Г.
|
33
|
67
|
10,2
|
3,6
|
7
|
Пушкин, А. С.
|
11
|
61
|
3,4
|
3,3
|
8
|
Гончаров, И. А.
|
1
|
43
|
0,3
|
2,3
|
9
|
Островский, А. Н.
|
4
|
42
|
1,2
|
2,2
|
10
|
Некрасов, Н. А.
|
17
|
40
|
5,2
|
2,1
|
11
|
Чехов, А. П.
|
5
|
29
|
1,5
|
1,5
|
12
|
Успенский, Г. И.
|
11
|
27
|
3,4
|
1,4
|
13
|
Бедный, Д.
|
4
|
25
|
1,2
|
1,3
|
14
|
Горький, А. М.
|
15
|
25
|
4,6
|
1,3
|
15
|
Герцен, А. И.
|
19
|
22
|
5,9
|
1,2
|
16
|
Толстой, Л. Н.
|
11
|
22
|
3,4
|
1,2
|
17
|
Лермонтов, М. Ю.
|
6
|
20
|
1,9
|
1,1
|
18
|
Плеханов, Г. В.
|
2
|
18
|
0,6
|
1,0
|
19
|
Варзар, В. Е.
|
1
|
14
|
0,3
|
0,7
|
20
|
Энгельгардт, А. Н.
|
1
|
13
|
0,3
|
0,7
|
21
|
Андреев, Л. Н.
|
3
|
11
|
0,9
|
0,6
|
22
|
Достоевский, Ф. М.
|
6
|
11
|
1,9
|
0,6
|
23
|
Карамзин, H. M.
|
2
|
11
|
0,6
|
0,6
|
24
|
Горбунов, И. Ф.
|
4
|
10
|
1,2
|
0,5
|
25
|
Державин, Г. Р.
|
2
|
10
|
0,6
|
0,5
|
26
|
Мартов, Л.
|
1
|
7
|
0,3
|
0,4
|
27
|
Савинков, Б. В.
|
2
|
7
|
0,6
|
0,4
|
28
|
Тодорскнй, А.
|
1
|
7
|
0,3
|
0,4
|
29
|
Фонвизин, Д. И.
|
1
|
7
|
0,3
|
0,4
|
30
|
Добролюбов, Н. А.
|
3
|
6
|
0,9
|
0,3
|
31
|
Жбанков, Д. Н.
|
1
|
6
|
0,3
|
0,3
|
32
|
(Повесть бывшего посольства в португальской земле)
|
1
|
6
|
0,3
|
0,3
|
33
|
Помяловский, Н. Г.
|
2
|
6
|
0,6
|
0,3
|
34
|
Комаров, А. И.
|
3
|
5
|
0,9
|
0,3
|
35
|
Скиталец, С. Г.
|
3
|
5
|
0,9
|
0,3
|
36
|
Аверченко, А. Т.
|
4
|
4
|
1,2
|
0,2
|
37
|
Арцыбашев, М. П.
|
1
|
4
|
0,3
|
0,2
|
38
|
Белинский, В. Г.
|
1
|
4
|
0,3
|
0,2
|
39
|
Пантелеев, Л. Ф.
|
2
|
4
|
0,6
|
0,2
|
40
|
Писарев, Д. И.
|
3
|
4
|
0,9
|
0,2
|
41
|
Скалдин (Еленев, Ф. П. ).
|
1
|
4
|
0,3
|
0,2
|
42
|
(Слово о полку Игореве)
|
1
|
4
|
0,3
|
0,2
|
43
|
Амфитеатров, А. В.
|
1
|
3
|
0,3
|
0,2
|
44
|
Вересаев, В. В.
|
3
|
3
|
0,9
|
0,2
|
45
|
Григорович, Д. В.
|
1
|
3
|
0,3
|
0,2
|
46
|
Маяковский, В. В.
|
2
|
3
|
0,6
|
0,2
|
47
|
Нелединский-Мелецкий, Ю. А.
|
2
|
3
|
0,6
|
0,2
|
48
|
Богданов, А.
|
2
|
2
|
0,6
|
0,1
|
49
|
Винниченко, В. К.
|
2
|
2
|
0,6
|
0,1
|
50
|
Вяземский, П. А.
|
1
|
2
|
0,3
|
0,1
|
51
|
Луначарский, А. В.
|
2
|
2
|
0,6
|
0,1
|
52
|
Надсон, С. Я.
|
2
|
2
|
0,6
|
0,1
|
53
|
Николаев, П. Ф.
|
1
|
2
|
0,3
|
0,1
|
54
|
Прутков, К.
|
1
|
2
|
0,3
|
0,1
|
55
|
Сологуб, Ф. К.
|
1
|
2
|
0,3
|
0,1
|
56
|
Стеклов, Ю. M.
|
1
|
2
|
0,3
|
0,1
|
57
|
Шаганов, В. Н.
|
1
|
2
|
0,3
|
0,1
|
58
|
Анненков, П. В.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
59
|
Боборыкин, П. Д.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
60
|
Бонч-Бруевич, В. Д.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
61
|
Брюсов, В. Я.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
62
|
Давыдов, Д. В.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
63
|
Денисюк, Н.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
64
|
Дмитриев, И. И.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
65
|
Дружинин, А. В.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
66
|
Засулич, В. И.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
67
|
Ильин, И.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
68
|
Ковалевский, М.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
69
|
Майков, A. H.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
70
|
Мамин-Сибиряк, Д. Н.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
71
|
Огарев, Н. П.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
72
|
Одоевский, А. И.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
73
|
Ольминский, М. С.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
74
|
Пушкин, В. Л.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
75
|
Ремезов, Н. В.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
76
|
Решетников, Ф. М.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
77
|
Рылеев, К. Ф.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
78
|
Соханская (Кохановская), Н. С.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
79
|
Сухово-Кобылин, А. В.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
80
|
Толстой, А. К.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
81
|
Хемницер, И. И.
|
1
|
1
|
0,3
|
0,1
|
|
81
|
324
|
1871
|
100,0
|
100,0
|
Список авторов отсортирован по количеству упоминаний.
Как видите, абсолютно доминирует Михаил Евграфович. К представителям новейших литературных течений В.И. Ленин относился намного критичнее (т.е. почти совсем их не замечал), чем к писателям XIX века. Господин Винниченко, возможно, не одобрил бы включение его в список русских литераторов. Право и не знаю, куда его «пристроить».
В заключение приведу слова Николая Николаевича Скатова из книги «Некрасов», опубликованной в славной серии ЖЗЛ:
«… по странной, но в конце концов, наверное, объяснимой логике, великие революционеры действительно обычно бывают в искусстве "староверами" и консерваторами: тот же Радищев, и Ленин - уже на другом конце века - один из ярких тому примеров
Комментарии
Все как дети! День так розов!
Ночи нет! Не будет сна!
Будто не было морозов,
Будто век царит весна!
"пророков в чужом отечестве" а опирался прежде всего но отечественных, но использовал
мысли и наиболее выдающихся мыслителей Запада. Ведь невозможно себе представить,
что случилось бы. если бы мы пользовались научными открытиями только отечественных учёных, отбросив все открытия и изобретения мировой научной мысли..А, кстати, то, что
изложили в своих произведениях Крылов И.А., Гоголь Н.В., Салтыков -Щедрин М.С. и др.
звучит сейчас ещё более актуально, чем в пору их жизни и творчества.
счет есть обширная статья у И.В.Сталина. Советую с ней ознакомиться даже просто из
чувства неуважения к нему. Бытует в России поговорка: хорошо там, где нас нет. При этом
мало кто озабочивается как сделать так,чтобы было хорошо там ,где мы есть. Классик литературы тоже дает рекомендации на этот счет: для начала: перестать гадить в подъездах.
один из бывших прапорщиков в ходе выборов
прошел в депутаты МО. Я ни слова не сказал о том, что против этого состоявшегося события. Он
сам заявил о том:" что ты думаешь,что кухарка должна управлять государством", приписывая это
В.И.Ленину. Но он никогда не говорил такой чуши.
Участвовать в управлении государством -да.Она не поражена в правах, имеет право на свои предложения и мысли, которые при обсуждении могут войти в законодательную инициативу. Вы
скажете,что я брежу? Но это цивилизованная демократия.
его "Гамлета". Так вот там прозвучала одна очень важная мысль, когда Гамлет предложил одному из
придворных фаворитов сыграть на флейте, а тот ответил,что не умеет на ней играть. А почему же ты
считаешь, что можешь играть на струнах моей души? -спросил Гамлет. Так и мы позволяем играть на струнах нашей души людям,мягко говоря, далеко не порядочным.
Комментарий удален модератором
Есенин - поэт, но выпивал крепко - мало ли что по пьяному делу написать можно, а М.А. Шолохов - так он донской казак, а те красных на дух не выносили.
Например:
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
1913г.
Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!
1915г.
А вы ноктюрн сыграть могли
бы на флейте водосточных труб?
1913.
сырой погонщик гнал устало
Невы двугорбого верблюда.
1913
Когда все расселятся в раю и аду,
земля итогами подведена будет -
помните: в 1916 году
из Петербурга исчезли красивые люди.
1916
Ну, и много там, почитайте не пожалеете.
Вероятно, казаки считали Шолохова своим, но отец его родом из Рязанской губернии. Шолохов смолоду убеждённый большевик.
Есенин не большевик, но достаточно перечитать "Анну Снегину", чтобы не осталось никаких вопросов о том, как он относился к Ленину.
Да и относительно Платонова... Может быть, цитатку приведёте? Даже любопытно.
Это смотря какие "списки" - мои предки в людских не отирались и на конюшнях не трудились.
А что мешает большевику относиться к Григорию Пантелеевичу с симпатией? Разве революция не народная, разве Мелехов не народный герой? Он и жертва и палач, он храбрец на фронте, и в тылу проявляет гражданское мужество (помните, как он попросился по нужде в момент посещения августейшей особой глазной больницы?). Мелехов вовлечён в страшную борьбу и сохраняет в этой борьбе человечность.
И еще. Ленину не надо было ходить на работу в общепринятом смысле слова (по крайней мере, до 1917 г.). У него не было семьи в общепринятом смысле слова. Что ему еще было делать, кроме как читать, а потом вставлять ссылки на прочитанное в свои произведения?
Комментарий удален модератором
Он блестяще провёл реформы и получил именно тот результат к которому стремился, ни в чём не ошибся.
9 23 105
Немцев больше всего. Ну понятное дело, они ж его на шару в пломбированном вагоне в Россию отправили.
Шо то маловато упоминаний о великом пролетарском писателе Горьком.
Вороятно из столь же циничных побуждений Ленин приложил все усилия к тому, чтобы сохранить научные учреждения Академии Наук и создать систему НИИ (например, Институт радия возник в 1918 году). А то ведь разбегутся учёные и затеют антисоветские выпады.
Глубокий ум и беспримерное благородство господина Карякина просто ослепляют.
5. Высылка за границу по приказу Ленина лучших философов, ученых, писателей на пароходах (настоящий духовно-интеллектуальный цвет России). Спасибо еще, что не догадались потопить в открытом море." - Я не считаю духовенство интеллигенцией , однако?
- Так ведь и разбегались. Сикорский, Зворыкин, Бердяев и пр. пр. Эмигрировали миллионы далеко не самой худшей части российского общества.
- Ну естественно. Цель оправдывает средства - главный лозунг большевиков.
- Пожалуй это был бы лучший вариант.
" А если сравнить военно-технический потенциал России в 1914 и СССР в 1941-м?"
- А Вы уверены, что при другом развитии событий в 1917, через 27 лет он был бы меньше. Учитывая, что не было бы гражданской войны, эмиграции далеко не худшей части российского общества, коллективизации, и отчасти вызванным ею голода, репрессий и пр. пр. И войну (если бы она вообще была) встретили не 170 млн, а все 250 (учитывая не родившихся)
Вот я думаю, чего это Бог так нас наказал. Перенести столько лишений и жертв , и прийти к тому с чего начинали в начале века, только в извращённой его форме. Я бы ещё как то понял и может быть даже оправдал бы их, если бы мы оказались в том "светлом будущем", которое пророчили нам классики. А то ведь оказались у "разбитого корыта"
Если бы царь действовал методами большевиков, он был бы у власти 1000 лет. Как то смотрел статистику арестов по политическим мотивам до 1917. Это несколько тысяч, даже не десятки тысяч.
Надо быть слепоглухонемым, что бы не увидеть за последние 20 лет всю мерзость и продажность этой социальной группы - интеллигенции.
....влияние интеллигенции, непосредственно не участвующей в эксплуата¬ции, обученной оперировать с общими словами и понятиями, носящейся со всякими «хорошими» заветами, иногда по искреннему тупоумию возводящей свое междуклассовое положение в принцип внеклассовых партий и внеклассовой политики, — влияние этой буржуазной интеллигенции на народ опасно. .... Ваши слова о свободе и демократии — напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие. Это размале¬ванная вывеска. А сами по себе вы — гробы повапленные. Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только раз¬новидность квалифицированной проституции. Ибо вы продаете свои души и продаете не только из нужды, но и из «любви к искусству»!
Ленин.
Лишили десятины? Ну дык поделом.
Теперь это наивные и обманутые называют богоборчеством... :)))
И что???
Вот то то и оно, что Россия перестала бы в таком случае существовать ещё в 17-м, собственно её и не было после февраля 17-го, большевикам с трудом удалось её собрать в тяжелейшей войне с Антантой, которую почему то считают гражданской.
И что???
- Вот и я говорю, и что? Пришли к тому с чего начинали в начале века, только в форме дикого капитализма, так зачем были все эти лишения.
Если бы Ленин, наслушавшись марксистких бредней, не решил осуществить это на практике, не было бы ни Антанты, ни террора, ни всего прочего.
Но не в этом дело. Почитайте те законы и приказы которые начали штамповать либерасты начала прошлого века после свержения царя.
Один в один с законами и указами ЕБНа.
Только тогда нашлась партия, которая смогла их остановить.
- Не может. Для этого ему помогают родственники, и он нанимает на этот период работников, но при этом он остаётся хозяином этого дома. А когда всё вокруг колхозное, всё вокруг моё, отсюда и результат. Низкая производительность, воровство, и прочие "прелести" социалистического способа производства. История уже доказала всю порочность колхозного (совхозного) производства, а значит и коллективизации.
В США количество фермерских хозяйств с начала XX ст. к середине 90-х годов сократились с 5,8 млн. до почти 2 млн. На одно хозяйство приходится в среднем 180 гектаров земли. До 60% из них ведут хозяйство сами, без привлечения наемной рабочей силы. Из них 1,3 млн. мелких фермерских хозяйств производят менее 9% сельскохозяйственной продукции. В то же время 300 тыс. крупных капиталистических хозяйств (13,8%) производили в середине 90-х годов свыше 70% сельскохозяйственной продукции, нанимая почти 80% рабочей силы. Вот так работают в СОВРЕМЕННОМ СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ. У земли должен быть ХОЗЯИН!
А Вы льёте "крокодиловы слёзы" по колхозам.
математик А.С. Безикович, физиологи Г.В. Анреп и Б.П. Бабкин, гистолог Н.К. Кульчицкий, патофизиолог В.Г Коренчевский, энтомолог Б.П. Уваров, биолог Л.В. Черносвитов, геолог С.И. Томкеев, ихтиолог В.В. Чернавин, химик В.А. Петров, физикохимики Д.Д. Гарднер и Г.Н. Антонов, биохимик Л.Л. Пастернак-Слейтер, хирург М.В. Зернова, ученый и инженер-тепловозостроитель Ю.В. Ломоносов, металлург Н.Т. Беляев, инженер В.И. Исаев, экономист и историк литературы С.А. Коновалов, историки: П.Г Виногра-
дов, М.И. Ростовцев, Г.П. Струве, С.О. Якобсон, Б.В. Геруа,Г. Катков, византолог Д.Д. Оболенский, философы и богословы:
Н.М. Зернов и Н.Д. Городецкая, экономисты: Ю.А. Павловский, С.П. Тюрин, A.M. Байков, лингвист Б.Г. Унбегаун, педагог
Н.А. Ганс, филолог Е.Н. Кутайсова, адвокаты М. Вольф, А. Гальперин, С. Добрин, Б. Элькин.
А заодно посчитать в процентах из разбежавшихся?."
- Ну это Вы милейший переоцениваете мои скромные возможности. Для этого надо провести серьёзное исследование, тянущее по крайней мере на кандидатскую.
- "Либерасты" ограничились законами и приказами, а большевики отметились "делами", которые на протяжении 75 лет, мягко говоря далеко не все были "удачными".
О бандитском прошлом этих людей, это Вы где то прочитали, или сами придумали?
Эти люди, в силу своей малообразованности не могут охватить явление целиком, во всех его противоречиях и движениях.
- "Охватить", это естественно только вам под силу, О мудрейший из мудрых . Куда уж нам. 3 класса церковно-приходской школы не позволяют "во всех противоречиях и и движениях".
- Чую.
Наша задача по отношению к мелким крестьянам состоит прежде всего в том, чтобы их частное производство и частное владение перевести в товарищеское
- Может Вы ещё приведёте пример осуществления на практике идей Энгельса. Где это частные владения перешли в товарищеские? Как известно одной из основных идей Маркса и Энгельса была ликвидация частной собственности как таковой.
Не Вы один жертва информационной войны.
Капитализм несомненно был в своё время прогрессивен и поднял науку и технику до соответствующего уровня, но уже более 100 лет как он перерос себя превратившись в империализм со всеми вытекающими...
Истмат, дружище.
Вы не поняли основную мысль. Крупные высокомеханизированные хозяйства в США, о которых Вы говорите имеют ЧАСТНУЮ ФОРМУ СОБСТВЕННОСТИ. Энгельс имел в виду исключительно государственную, что и было осуществлено в СССР. Она хоть и называлась коллективная, но фактически была государственной. Так что совершенно не понятно, каким это боком они могли стать прообразами чего то в США.
А производительность труда в СССР в эпоху Сталина была в разы выше чем на любимом Вами Западе.
Причины поражения СССР в безответственности и предательстве...
"но уже более 100 лет как он перерос себя превратившись в империализм со всеми вытекающими..."
- Да, да в кратком курсе ВКП/б (кстати у меня есть) как раз об этом пишется.
Если бы Вы ещё рассказали чем его (капитализм) заменить, было бы совсем хорошо. Только, хорошо было бы увидеть на практике, потому как критерием истины, как известно, есть ПРАКТИКА. Всё остальное - СОТРЯСЕНИЕ ВОЗДУХА.
В мае 1922 года В. И. Ленин предложил заменить применение смертной казни для активно выступающих против советской власти высылкой за границу.
Ленин в своём письме Ф. Э. Дзержинскому высказал мысль, что журнал «Экономист» — «явный центр белогвардейцев, … Всё это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация её слуг и шпионов и растлителей учащейся молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих „военных шпионов“ изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу».
Статистику в студию! Иначе голословно.
Кстати СССР развалился не при Сталине. А вот в 80-х есть статистика. "СССР в цифрах" (можно найти) интересная книженция. Так вот там (по памяти), производительность труда в промышленности 40% от амерской, в сельском хозяйстве 20%.
Почему Вы требуете от коммунизма немедленных успехов?
КПК, например, говорит, что к коммунизму они приблизятся не ранее чем через 100 лет.
Всё ещё впереди.
А главное людей, рассуждающих как Вы всё меньше и меньше... :)))
- Да, да, о "гуманизме" большевиков наслышаны. Тех, которые остались, ждала незавидная участь. Классовая борьба, она и в Кампучии классовая.
- Да, да расскажите поподробнее о социализме в Китае. 200 китайских долларовых миллиардеров шлют вам пламенный КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ привет!
А главное людей, рассуждающих как Вы всё меньше и меньше... :)))
- У вас есть статистика на сей счёт. Было бы неплохо ознакомиться.
Гражданская война закончилась, мужик выбрал большевиков, а не кадетов (хорошо это или плохо - оставим пока в стороне). В стране наступил гражданский мир. Дискусии переносятся в ВСНХ, в ГОЭЛРО, в Госплан. Философы новые порядки не принимают (онтологически, этически, эстетически, в связи с уплотнением и т.д.). Оставлять их в стране = оставлять им кафедры. Следовательно, молодые, горячие русские студенты будут претворять их теоретическое неприятие в политические конспирации и пополнять тюремное население, а при очередном хозяйственном или внутриполитическом кризисе старые раны откроются и Гражданская война вспыхнет вновь.
И главное - не было качественного отставания. В научно-технической сфере мы были универсальны и самодостаточны.
- Это "не мало", по нашей, советской статистике.
И главное - не было качественного отставания. В научно-технической сфере мы были универсальны и самодостаточны.
- Ну самодостаточны мы были в основном в смысле природных ресурсов. Кстати, вам не приходила в голову мысль, что бы было с нами, и как бы мы жили, если бы мы не продавали нефть, газ и пр. пр., а покупали всё это, ну как скажем Япония?
Что касается отсутствия качественного отставания, мне это просто смешно слышать. Вам не приходилось ездить в то время к примеру на Мерседесе, после Москвича, или смотреть Sony после Рубина, или Берёзки? Значительное отставание в электронике, имевшее место ещё тогда, сказывается и сейчас. От 50 до 70% элементной базы для космоса и военки приходится покупать у буржуев.
- Имел в виду гипотетическую возможность продолжения деятельности Временного правительства, провал большевистского переворота, ну и соответственно всех последующих событий. Но к сожаление история пошла, как пошла, и в конечном итоге показала миру, как не надо было делать.
- Я имел в виду, то, что по Марксу и Энгельсу частной собственности в том обществе которое они задумали, не могло быть в принципе. А мы имеем сейчас передовое (подчёркиваю - передовое) сельское хозяйство основанное в основном на частной собственности, что не соответствует марксистскому пониманию экономической модели того общества, которое они задумали.
По поводу ваших рассуждений как называлось то, что мы построили, могу сказать, что это абсолютно не важно. Потому как можно сколь угодно спорить какой социализм настоящий - Ленина - Сталина, Мао, Пол - Пота, или шведский. Дело не в названии а в СУТИ. А если говорить о СУТИ, то, то что мы построили больше похоже и по форме и по содержанию на то, что мы имеем сейчас в КНДР. Чем рассуждать о названиях поразмыслите лучше над тем, где бы мы были с нашим "социализмом", если бы мы не продавали сырьё богатейших наших недр, а покупали его, как например Япония.
- Не уверен, что именно танки важны в наш просвещённый век. По мне так беспилотные ударные ЛА,объединённые в сетецентрическую систему. Ежели говорить о танках, то новейший российский Т-90, это модернизация Т-72 40-летней давности.
"Отставание в электронике во многом возникло из-за того, что "начальство" слабо верило в свои силы и предпочитало развиваться методом "творческих заимствований"
- Что касается "творческих заимствований", то сей процесс имел место не только в области электроники, а практически во всех областях. Могу привести много примеров. Подвеска Кристи - наши танки, Фау-2 - Р-1, В-29 - ТУ-4, первые реактивные двигатели копии английских Ролс Ройс и немецких ЮМО, первые ракеты воздух - воздух - амерские Сайндуиндер и др. И то что неплохо получалось в других областях, с электроникой оказалось хуже. Потому наши спутники "жили" 3-4 года, в отличии от 10-15 лет буржуйских. Оказалось наши микросхемы самые большие микросхемы в мире, ну и т.д.
Приведите пример передового сельского хозяйства (в массовых масштабах) основанного на другой форме собственности.
После подписания Компьенского перемирия Брест-Литовский договор был разорван. По условиям Версальского мирного договора, подписанного Германией, все финансовые последствия Брестского мира аннулировались, а золото, доставленное в Германию из Советской России, по статье 259 Версальского договора переходило под контроль Антанты, хотя его дальнейшая судьба не определялась. Русское золото было доставлено в Банк Франции, где и размещено на хранение".Я вас прощаю за незнание, учитесь и учитесь.)
Начались общечеловеческие ценности и свет потух. А ведь силы, настроенные антибуржуазно, в начале 20 века были настроены куда решительнее, чем теперь. И всё равно голубая трава не растёт.
- Потому как РФ получила в наследство от СССР неконкурентоспособную экономику. Пока экономика была закрытой, когда варились в "собственном соку", оно ещё ничего было, учитывая самодостаточность в смысле сырья. Когда пал "железный занавес", экономика стала открытой, вот тут и выяснилось, что кроме сырья и оружия ничего конкурентоспособного нет. Так что общечеловеческие ценности здесь не причём.
- Ну если Вы расскажете про эту гипотетическую, то можно будет и сравнить. Только я ещё раз вам скажу, можно сколько угодно фантазировать по поводу неосуществлённых замыслов, но это будет пустое сотрясение воздуха, пока это, где нибудь не будет осуществлено на ПРАКТИКЕ. Потому как известно - критерий ИСТИНЫ, есть ПРАКТИКА
http://bigpicture.ru/?p=4392
1. Цель у Владимира Ильича была и причем великая - дать достойную жизнь трудящемуся человеку.
2. Без копромисов не обходился и не обходятся ни один сколько-нибудь серьезный руководитель любого масштаба.
3. Террор Владимир Ильич никогда и нигде не насаждал. А в военной обстановке это называется военными действиями или боями.
4. Вам бы, несмотря на Ваше величие, в этом есть возможность разобраться, а не повторять заезжанные, необоснованные ничем фразы. Вы же не ребенок, надеюсь.
Права трудящихся там защищены КПК.
Вы не видите тех процессов которые привели ФРГ к процветанию, а СССР к загниванию.
Может быть страны Антанты, по Вашему мнению, просто так помогали оружием и живой силой белой армии?
Как я понял Вы не сторонник подписами большевиками мира.
Ваши знания так и хлещут с какими-то брызгами. Только эти знания неполные и не совсем точные.
Спасибо за прощение. Даже Вы повторяете рекомендации Владимира Ильича (Учитесь), только он трижды повторил, а Вы всего-навсего дважды. Тоже учитесь!
http://www.ataka-zine.narod.ru/Rabskiy_trud_v_Kitae.htm
Вы лучше расскажите почему их партия называется коммунистическая? Что там коммунистического?
А почему коммунистическая у китайцев, так почитайте их программу, материалы пленумов и Вам откроется, что китайская цивилизация, самая древняя на планете, исповедует коммунистическую идеологию и марксизм-ленинизм.
Армию развалили, полицию упразднили, гражданскую администрацию заменили бог весть чем, "аграрные беспорядки" охватили 9/10 уездов, падение производства достигло завидной глубины. Успели больше, чем Гайдар.
- Да полно было таких проектов. От Сен Симона и Кампанеллы до Мао и Пол Пота. В лучшем случае они оказывались утопиями, а в худшем кровавыми тоталитарными режимами.
что по Вашему делает более производительным КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ предприятие? Кнут хозяина?
- мотивация, заинтересованность ХОЗЯИНА в результатах своего труда,
Хозяин сам у себя не украдет, и наёмным работникам не даст. А когда всё вокруг колхозное, всё вокруг моё, сами понимаете воровство процветает.
То что китайская цивилизация древняя не сомневаюсь (правда проторуссы ещё древнее).
Только вот я хочу услышать, что там осталось коммунистического? То что значительная часть предприятий в государственной собственности, так и в других странах это есть в той или иной мере.
А если они были неконкурентоспособны, то что мешало (в рамках рыночной экономики) прибегнуть к протекционистской защите "молодого российского бизнеса"? Листа не читали, или Тэтчер не разрешила?
Смена типа собственности и уничтожение собственной индустрии - не вполне тождественные процессы.
А вот отказ от государственного суверенитета - дело совсем другое.
- О мудрейший из мудрых, поведайте безграмотному челу сокровенные знания про процессы приведшие ФРГ к процветанию. А про развал СССР мы как нибудь сами.
- Те производства, которые производили конкурентную продукцию выжили в условиях рынка. Речь идёт прежде всего о предприятиях ВПК, которые выжили в лихих 90-х за счёт экспорта в Китай, Индию и др. Хотя в основном это был советский задел, который используется и до сих пор. А так доля наукоёмкой продукции в российском экспорте (не считая оружия) 0.3% (США - 37%, Япония - 30%). РФ экспортирует наукоёмкой продукции в 14 раз меньше чем Малайзия, и в 18 раз меньше чем Корея.
Да остальные-то зачем было уничтожать? Был целостный народнохозяйственный комплекс, а теперь какие-то разрозненные островки.
А то что в КНР присутствуют черты прежней формации, так это закономерно. Новое, нарождающееся всегда несёт в себе черты старого отмирающего...
У Вас с памятью всё в порядке?
Я же Вам писал уже про 500 лет. Забыли?
Научить нельзя, можно только научитьСЯ!
Нее. Тут Вы не правы. Проторусам - 32 тыщи лет, а протоукрам только 14 тыщ.
А то что в КНР присутствуют черты прежней формации, так это закономерно. Новое, нарождающееся всегда несёт в себе черты старого отмирающего..
- Так что же там нового, коммунистического? Никак от вас не добьюсь. Раз 5 задавал вопрос, но так и не получил ответ.
- А как Вы предлагаете их содержать. Если их продукция в условиях открытой экономики никому не нужна. Пусть работают на склад? Ну было такое какое то время, работали на склад, датировало их государство. Но вечно так продолжаться не может. Выход один - БАНКРОТСТВО. Хорошо если появится новый собственник с деньгами. Закупит современное оборудование, технологии и начнёт выпускать конкурентную продукцию, а ежели нет...
На Ваш вопрос я уже дал Вам ответ множество раз, но Вы не поняли и не поймёте пока сами не станете учитьСЯ.
Тут один пристал ко мне - что такое буржуазия, как Вам это нравится?
- Да нет, слушаю я одного профессора по воскресеньям, по первой программе радио. Ну там, что фараоны были украинцами, Чингисхан, Геракл, Христос, и многие другие. Так вот он ссылается как на украинский, на неолитический памятник в Мезине, ему 14 тыщ. Дальше вглубь истории он не заходил.
хи сей страны достойны уважения, даже если там нет ничего коммунистического. Как говорил Дэн - неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила. Растёт новая супердержава. И лет через 15-20 станет первой экономикой мира. Правда по ВВП на душу ещё не скоро достигнет уровня передовых стран.
Так что, вопрос о судьбе золота относится не только к большевикам.
Почитайте хотя бы М.ХАЗИНА, или послушайте НОВОСТИ об экономиках Греции, Испании, Италии, США.
Ни у Государя ни у Временного Правительства, таких качеств не оказалось, а когда это сделали большевики, было уже поздно.
2. "отсутствие рыночных механизмов, конкуренции, мотивации"
Да разве всё это отсутствовало? Да разве всё это можно "купить" только в одном наборе. Разве не было конкуренции между оборонными КБ. Да и относительно мотивации... Разве у нас прекратилось научное и художественное творчество? Разве 11 тысяч Героев Советского Союза за годы войны - не есть ярчайший пример мотивированности на победу. А блистательные достижения советских спортсменов?
3. Открытость экономики не есть абсолютное благо. Мера открытости должна быть разумной. Открытость рынков наших "партнёров" для всех категорий туземных товаров никогда и ни кем не предполагалась.
4. Крах Советского Союза обусловлен экономической стагнацией? Простите, а чем докажете?
2. Война - это СВЯТОЕ, и там мотивация естественно была. Я имел в виду в Экономике. В ВПК БЫЛА, что и обусловило конкурентоспособность нашего оружия (единственный конкурентный товар, и ещё сырьё). О какой конкуренции в невоенной экономике можно говорить, когда одна и та же модель авто или телевизора выпускалась по 10-15 лет, когда на Западе они менялись каждый год. Ну а государственная поддержка СПОРТА естественно тоже давала свои плоды.
3.Открытость экономики не есть абсолютное благо, как нет вообще абсолютного блага в мире, но закрытость её в современном мире - это явное ЗЛО.
4. Чем доказать? Всеми перечисленными выше факторами. Довольно длительное существование СИСТЕМЫ было обусловлено богатейшими недрами нашей страны, которые позволяли быть в этом смысле самодостаточной. Если бы мы не продавали сырьё, а покупали, СССР был бы просто большой КНДР, экономическая модель то та же самая.
- При нашем "социализме" она спускалась именно оттуда. О каком социализме Вы говорите я не знаю, а в той экономике, в условиях которой живёт весь мир ЦЕНА любого товара определяется таким понятием, как СПРОС-ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Много товара - цена опускается, мало - поднимается. Ничего другого пока не придумано. Есть конечно нюансы, типа дотирования, протекционизма и прочих механизмов.
Разные могут быть объяснения. Но мне самым правдоподобным кажется то, что они понимали - война скоро кончится, а мы против союзничков - голые. Надо поберечь силы (очень меня интересует это совещание, соберусь с мыслями, обязательно затею обсуждение в Макспарке).
2. А индустриализация за 2 пятилетки - это само собой случилось, без мотивации? А Бомба, Спутник и полёт Гагарина. Почему у либеральных бразильцев мотивация не срабатывает (а у тоталитарных корейцев - пожалуйста)?
Для чего менять модели каждый год ( в интересах укрупнения свалок)?
Плода давала не просто государственная поддержка спорта, а соответствие общественного устройства народным представлениям о правде и справедливости (жив буду, выложу статданные об Олимпиадах на этой неделе).
3. Кажется, новых аргументов мы с Вами не изобрели, стоит ли повторять старые.
- О эффективности командной экономики в условиях чрезвычайных ситуаций см. пост выше. Тоже относится и к БОМБЕ, Спутнику и пр. Кстати о индустриализации за две пятилетки, можно поговорить, какой ЦЕНОЙ, это было достигнуто.
У тоталитарных корейцев мотивация срабатывает, только по той причине, как и у нас в своё время. Находясь в "осаждённом лагере" необходима ядерная дубинка и средства доставки для сохранения режима, при этом оставаясь с голой шопой, и голодом. Для бразильцев такой необходимости нет. Поэтому они спокойно строят космодром вместе с украинцами, и будут запускать украинские ракеты буквально с экватора.
По поводу СПОРТА с удовольствием приму участие в обсуждении если будет такая тема. Эта тема мне близкая.
2) Царицын довольно далеко от Каспийского моря
3) Утопленные Царицынские баржи с арестованными офицерами приписывают Сталину. Во всяком случае после Царицынских поражений Сталина-Ворошилова были расстреляны штабные офицеры во главе с Носовичем. О каком-либо вмешательстве Троцкого в дела Царицынского фронта история умалчивает.
- Возможен. Недра осваивают не только тоталитарные режимы. Только там это не подвиг, а обычная работа.
Сталин этим не грешил.
- У Сталина не было сибирского ГАЗА и НЕФТИ.
Но Вы так и не ответили, что было бы с СИСТЕМОЙ, окажись мы в условиях к примеру Японии, в смысле полезных ископаемых.
У Сталина было что гнать на запад, не было "зачем?"
А было бы как на Кубе.
Бразильцы систематически получают большой "пшик" на старте. Длится это уже не первый десяток лет. Если при этом они сохраняют спокойствие, то это, вероятно, особенность национального темперамента.
- Я знаю Норильлаг.
- Организовать в Норильске исправительно-трудовой лагерь, присвоив ему наименование: «Норильский исправительно-трудовой лагерь», возложив на таковой:
а) строительство Никелевого комбината;
б) освоение района расположения комбината и его предприятий….
У Сталина было что гнать на запад, не было "зачем?"
- Естественно было зачем. В годы индустриализации гнал на Запад зерно, оставив умирать с голоду миллионы соплеменников.
В Германию, уже война была на носу, гнал стратегическое сырьё .
А было бы как на Кубе.
- Хуже, учитывая природные условия.
В КНР одна страна, ДВЕ системы и обе под руководством КПК.
- Вот поэтому:
У А.Первушина "Битва за звёзды", где он цитирует Б.Чертока, который высказался за объединение усилий в реализации советской лунной программы КБ Мишина и КБ Челомея. На что Цыбин ему ответил: "Был бы жив "ОТЕЦ родной", он бы эти противоречия сам разрешил минут за двадцать или поручил бы разобраться Лаврентию Палычу. Лаврентий Берия в подобных ситуациях не вникал в противоречия между главными конструкторами. Он бы вызвал обоих и сказал: "Если два коммуниста не могут договорится друг с другом, значит один из них ВРАГ. У меня нет времени выяснять, кто из вас враг. Даю вам двадцать минут. Решайте сами". Уверяю тебя, - продолжал Цыбин, - что после этого мы с Челомеем работали бы как лучшие друзья...".
Так что страх, он тоже часто способствовал решению проблем.
Бразильцы систематически получают большой "пшик" на старте
- Если Вы имеете в виду старт украинской ракеты Циклон-4, то он намечен на 2013г. Контракт подписан в 2003г. Стартовый комплекс уже готов.
- Как это до вас не дойдёт, что уже два дня пытаюсь добиться от вас, что это за неосуществлённый проект Вы имеете в виду. Какова его экономическая составляющая, какова форма собственности и пр. Но даже, если Вы что то и придумаете, это не значит, что это можно осуществить на практике. Таких теорий было мульйон, и все они заканчивались либо утопией либо кровавыми тоталитарными режимами, угробившими миллионы своих соотечественников. Вы например в курсе, что обыкновенная МОТЫГА, это орудия массового уничтожения. Миллионы камбоджийцев были убиты именно этим орудием коммунистического режима.
Что касается госзакупок у частных хозяйств, то что Вы этим хотели сказать. Это что, новая форма взаимоотношений производителя и покупателя? Практиковалась всегда и в рыночной экономике.
Бразильцы по наивности пытались сами построить ракету. И неоднократно им казалось, что они её построили, а возникал "пшик".
- Дело не в моей мечте, а в том что любая идея остаётся только идеей о которой можно мечтать или не мечтать, пока она не реализуется на ПРАКТИКЕ. Краеугольным камнем марксисткой ТЕОРИИ создания коммунистического общества было воспитание (формирование) так называемого "нового человека", лишенного предрассудков капитализма. Только при этом условии можно было создать то общество о котором мечтал МАРКС, без частной собственности, когда всё общее (видимо ваша народная собственность), когда все трудятся на общее благо. Эту же цель преследовал "Моральный Кодекс строителя Коммунизма" созданный уже нашими идеологами в 60-х годах. Но вот какая штука оказалась. Наш советский человек никак не хотел становится "НОВЫМ". То тут, то там вылазила его "подленькая" сущность. Переделать ПРИРОДУ человека оказалось непосильной задачей. Человеческая ПРИРОДА никак не хотела меняться. Вот так и рухнул сей исторический экскремент, во главе угла которого была утопическая идея изменения ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ.
- Да, как страх ушёл, так и провалили Лунную программу.
Бразильцы по наивности пытались сами построить ракету. И неоднократно им казалось, что они её построили, а возникал "пшик".
- Ну создать РН это довольно сложная задача. Особенно двигатели. Вот Корея, насколько уж развитая с технологической точки зрения (сама создаёт процессоры, РФ такое и не снилось), а с РН пока проблемы, даже с российской первой ступенью.
В КНР есть деревни где ВСЕ миллионеры. И что?
- А вот тут тов. Голицын утверждает, что никакого социализма у нас и не было. Извратили мол марксистскую идею. Вы разберитесь, шо у нас там было.
Вы очень довольны своими познаниями и щеголяете фразами, но вот еще одно мнение не Ленина, а Кнута Гамсуна:
Том 3 (СС т.3 .!994г. Худ. Лит.).Стр. 128. ...для постоянного довольства самим собой и всем окружающим потребна известная доля скудоумия....
По его отзыву, Ленин очень хорошо знал и часто цитировал Тургенева.
Обожал стихи Некрасова, в том числе о природе ("И белая березонька с зеленою косой").
Ненавидел Достоевского, считал "Бесы" и "Братья Карамазовы" религиозной и реакционной дрянью, которая ничего полезного дать не может.
Любил Пушкина, и считал, что Маяковский и футуристы по сравнению с Пушкиным "клоуны", "штукари", но может быть нужны и они.
Вообще, Ленин не лез командовать в те области искусства, где он не был компетентен.
Приказал издать в СССР книжку Аверченко "Дюжина ножей в спину революции" (где его высмеивали и очерняли), написав к ней предисловие "Талантливая книжка".
1) люди затратили определённые усилия, чтобы усвоить мысли о Ленине, высказанные Николаем Сванидзе и Жанной Бичевской, а теперь им предлагают затратить на ту же тему дополнительные усилия. Это раздражает;
2) во многих, вероятно, сидит неосознанная обида на Ленина, грандиозная постройка которого не выдержала страшного давления и рухнула на их головы;
3) я не общался с архитекторами перестройки и даже с прорабами. Доводилось говорить с мелкими десятниками. Но и для них самым скверным, самым оскорбительным было слово"колхозник". Такие люди никогда не простят Ленину стремление сделать доступными для кухаркиных детей достижения мировой культуры.
Хотя мои предки до 4-5 колена были городскими столичными жителями, происходили из МАСТЕРОВЫХ, и сам я ВСЮ сознательную жизнь провел в Москве, я не раз называл себя колхозник, мотивируя тем, что по моей инициативе бала создана в 1986 и до сих пор живет Коалиция Автономных Профсоюзов Умственного Труда и Творчества СССР и РСФСР (КАПУТТ СССР и РСФСР), к названию которой в 1993 было добавлено Профсоюзы в Изгнании по Законам Демократического еврейско-Ельцинского Централизма «Российской Федерации» (ПИЗДЕЦ «РФ»), а в 2008 — Interfundo RuRSuS.
Также не стесняюсь заявлять Концлагерной администрации «Российской Федерации» во главе с «тандемом» 2-ЭЙХМАН-2 (НАЦИанальным ЖИДО-СИОНистским ά-ПАСЮКОМ (αquittus Rattus) Галерным ВРАЛЕМ и «ПАХАРЕМ», Herr-"Genosse" Vovochka PuddingНАСЕДКОЙ Менделем-МЕДВЕДЕВЫМ, «ИЗБРАВШИМИ» самих себя π-Резидентом и Председателем Правительства) в соответствии с конституцией (ДСП)2≡Уставом внутренней КОНЦЛАГЕРНОЙ службы, что я безграмотный, так как на мои МАЛЯВЫ Концлагерная администрация ответить НЕ В СОСТОЯНИИ.
Сталина благодарить за супрягу или Гитлера? А презрение к колхознику присуще не "полуживотному", а законченному скоту.
2) Танков и самолётов никто Армии, естественно, не дарил. Деньги шли в общий котёл, то есть в гос. бюджет. А соответствующим единицам оружия присваивали имена дарителей.
- А сколько потеряли?
Очень забавная информация.
1. Ленин (Бланк)
2. Троцкий (Бронштейн Лейба Давидович)
3. Свердлов Янкель Мовшович
4. Зиновьев (Радомышельский(Апфельбаум) Овсей Герш Аронович)
5. Каменев (Розенфельд Лейба Барухович)
6. Дзержинский Феликс Эдмундович-Руфимович
Если Вам нравится считать Ленина кровавым диктатором, то это обстоятельство характеризует Вас, а не Ленина.
Мелочь, конечно, но евреем был дед Ленина по материнской линии. Насколько я понимаю, ни по арийскому, ни по семитскому счёту признать евреем самого Ленина никак нельзя.
Ух ты! И были примеры в истории науки?
Спасибо Вам за эти слова.
"И в том печаль, что результат его усилий перечеркнул исходную благородную цель."
Результат его усилий - Бомба и Спутник, а не Ельцин с дирижёрской палочкой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Есть мужик и мужик:
Если он не пропьет урожаю,
Я тогда мужика уважаю!»
К тому же, ВЕСЬМА ЗЛОБОДНЕВНО во ВСЕХ отношениях.
Сведения очень ПОЛЕЗНЫЕ. Дискуссия -- то же, хотя сделать вывод, кто же в ней прав, -- НЕВОЗМОЖНО.
Время -- лучший судья.
Можно поподробнее?