Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Дорого, очень дорого.
Вся суть истории с Мистралями была в том, чтобы построить парочку на своих верфях. Пусть Мистраль и не писк суперсовременных технологий, но всё-таки, это на порядо более современные корабли, чем строят российские верфи.
Вчера прочел потрясающую новость: Россия отказалась от опциона на постройку Мистралей на своих верфях. В результате, Россия получит 2 морально устаревших и не очень конкурентоспособных авианесущих десантных корытца, а французы получат бабки.
Надо заметить, что Мистрали не идут ни в какое сравнение даже с устаревшими аналогичными кораблями США класса Wasp. Не говоря уже о новых, суперсовременных класса Америка (первый спущен на воду 5 июня 2012 года, планируется ввод в состав флота на 2014 год).
Wasp и America классы - вдвое больше Мистралей (45 против 21 тыс тонн), имеют десантные платформы на воздушной подушке, несут не только вертолеты, но и самолеты (для Америки готовятся F-35B), и конвертопланы V22 Osprey, плюс 1800 десантников с полной экипировкой.
Закупать Мистрали - заведомо отставать, но хоть бы технологиями обзавестись... Так и этого не будет.
Цирк!
Что касается Мистралей, я не спец, но читал, что командование ВМФ было поставлено перед фактом. Кто-то в рунете даже подробно объяснял коррупционную схему. Думаю, была и политика: связать Францию благодарностью. Каддафи это не помогло, но надежда умирает последней.
Характерно, что никто вообще не дал до сих пор никаких объяснений по поводу этой сделки и не взял на себя ответственность за нее, ни верховный главноком-й (тогда Медведев), ни Путин, ни Сердюков. Информацию общественности поручили троллям.
Альтернативы начитались? Полное водоизмещение "Адмирала Кузнецова" 55тыс т. Других авианосцев нет. Проект 1143.4 - надимедроленный "Киев". Водоизмещение 31,9 тыс т. Самолёты 16 - Як-38 или Як-141.
Это же не только какой-то там один корабль, пусть даже очень большой. Это и соединение из десятков кораблей, и службы снабжения, и технологии, и отдельный тип авиатехники, и тактика применения - много чего. У американцев опыт строительства и использования авианосцев идет с 20-х годов прошлого века. У них вся инфраструктура проработана до мелочей, требования к техники, процедуры палубной команды, технологии обслуживания самолетов - да там всего не перечислишь!
Мелочь, но... Американцы возле Мидуэй уже тушили пожары в ангарах авианосцев углекислым газом, а японцы - нет. В результате, японцы потеряли 4 авианосца из 4, а американцы 1 из 3.
Ещё пример.
Чтобы сделать полноценный авианосец, он должен быть очень большим, около 100 тысяч тонн водоизмещения. Иначе полноценной летной палубы не будет, а будет укороченная с трамплином. Это и хорошо, и плохо. Часто при посадке самолет, промахнувший гаком по троссам финишера, должен пойти на второй заход. С трамплином это не получится. Англичане на таких палубах садятся только вертикально.
В дополнение или на смену обычным самолетам идут беспилотники типа Х-47В. И с этим связана целая революция.
Например, для Х-47В сделали систему автоматической посадки, которая позволяет приземляться даже при 5/6-бальном шторме, в туман, ливень и при боковом ветре.
Собственно, взлетают американские F/A-18 автоматически уже давным-давно. До отрыва от палубы пилот обязан держаться руками за скобы на колпаке кабины, чтобы "стартер" их видел.
Но посадка...
Испытывали систему посадки беспилотников на обычном Супер Хорнет. Теперь требуют установить это чудо на все палубные леталки.
Х-47В уже катается по палубе авианосца, готовится к первым взлетам и посадкам на палубу.
Я как раз собирался писать статью по поводу отказа России от опциона по строительству в Мистралей на российских верфях. Ну и к Мистралям стал подбирать данные по Уаспам - аналогичный класс кораблей.
Авианосец это совсем другое.
Адмирал Кузнецов тоже никакой не авианосец. Это крейсер. Тяжелый, авианесущий, но крейсер.
Трамплин вместо катапульты, не может нести и принимать самолеты ДЛРО, максимальная дальность плавания 8000 миль при скорости 18 узлов, автономность — 45 дней...
Куда с такими характеристиками сегодня в класс авианосцев соваться...
Мнение такое.
Корабли такого класса,нужны для заморских походов и участия там в войнах.
У нас,на сколько я понимаю,доктрина совершенно другая-это оборона.
Там,где собираются использовать Мистрали,а это ДВ,там это большая мишень не более.Судите сами.
По международным законам у нас,как и у всех 12 мильная зона,это порядка 25км,тогда зачем содержать эти мишени,если всю приближающуюся угрозу можно достать с берега?!
Считаю,что их приобретение,это ни что иное,как показуха яко бы мощи России.
У нас на тойже Камчатке,где довольно большая группировка,свернули весь судоремонт.Это вообще не понятно почему.
А тут еще такие траты на эти железяки заморские. А ЗИП,потом нам враг из НАТО будет поставлять на эти суда?
Считаю,что они нам,как вид вооружения не нужны!
Я занимался разработками обнаружения подводных лодок в 70 годы. Это целая история, но результат Вы видите - ОДНА ПОЛИТИКА! Мы все просрали, а теперь Путин тявкает из под лавки! Весь Мир мы уничтожить можем, А ПОБЕДИТЬ НЕТ!
Вобщем, логика странная. Враг из НАТО почему-то Россию врагом не считает. Врагу боевые корабли, обычно, не продают. Даже потенциальному противнику вооружения и технологии не поставляют.
Не так ли?
Давайте не будем быть похожими на Сталина и Гитлера.Зачем себя обманывать?
"Лапшу",со своей системой ПРО у наших границ,оставьте для себя,мы уже варили свою в 41году.
Если Вы так интересуетесь Россией,то должно уже понять,что лохов тут немного.
Да,мы не враги,войны нет,но все,что делается до,уже идет.
Стивен!
Не хочу я о политике,т.к. на уровне властей не могут договориться,а уж мы тем более не поймем друг -друга.
Если Вам интересно не только в нашем парке сидеть,то найдите фильм "Уроки истории.Византийский урок.",я смотрел его по ТВ,спустя 3года,как ролик,так там якро показано,как одна из причин,почему проиграли одну из войн византийцы.
Там в самую точку эта ситуация,когда имея деньги перестали сажать и сеять свое,делать свое вооружение и т.д. и что дали"не враги",когда была война.
Может так поймете,что по чем?!
Просто интересно.
Вы уж извините,я по русски.
Если Вы хотите со мной трепом заниматься,то этого не будет.Мне Ваши вопросы до одного места.
Если Вы за диалог,то говорите,а не сыпьте вопросами.
Да и вообще,какого Вам ТУТ надо?
Вы еще начните про великий русския язык мне втирать,что он Вам так нравится.
Знаете,я видел наглость ваших пилотов,которые нарушая все мыслемые нормы, имитировали боевой курс.
Так что Вы,с Вашей Америкой,для меня лично враги.Так было всегда,так наверное и будет,так устроен мир.Любая держава ищет своей выгоды и это вроде бы логично,но так как делаете это вы,это уже агрессия,там где пожелали.За это что ли вам доверие оказывать? Дудки!
Интересно Вам просто! Что за объяснение? Мне тоже интересно,чем Вам Белград помешал например.
Вот честно,мне даже не интересно с вами.У нас понятие о слове "добро" разное.Как тогда можно понимать друг-друга?
А что касается "ЗИПа..."? Помните легенду о Троянском коне? Так вот эти ваши подарки сродни.Вам не кажется?
Что-то подобное видел и раньше...Так что удивляться было нечему.Да и вооружение это мнолгое видел.
А насчет Вашей специальности...
Я помню возможности наших гидроакустиков на Пегасах и то,что пришло на Сторожевом,Разумном...Прелесть.
Там буксируемая система хорошая..Далеко видит!
При чем тут русский язык?
Чем "нам" Белград помешал спрашивайте в Трибунале по бывшей Югославии. Вам там быстро объяснят. По полочкам разложат.
Можете у сербов спросить. Они теперь очень просятся, чтоб их приняли в НАТО.
Я спросил вас конкретно: что вам до европейской ПРО, которая якобы "у ваших границ"?
Ответить можете, или просто брызгать слюной будете?
Вы что на сайт наш пришли? Вот к чему вопрос о языке.
А о Белграде,ну очень по американски ответили.
Я у Вас,у человека спрашиваю! А материалы Суда и без вашей подсказки могу найти и вычитать,что там еще ...
А у сербов,это котырых Вы убили,спрашивать?
Это прилетел такой добрый жандарм в самолетике и давай объяснять как надо,но почему-то ракетами.
Что ты всё за жандармов своих прячешься?! Я по человечески спрашиваю,а нет,мне таколй диалог не нужен.
А ПРО,которой ваша светлось озаботилась,это явная нам угроза,т.к. время полдлета до нашей территории очень мало.А о безопастности своих штатом,бедуинам можешь впаривать.
Да,вижу грамотный,начитанный,но американец и ноги на столе,а у нас это хамством считается.А насчет слюны,Вы правы,так бы и плюнул в такое надменное высокомерие.
Все,не желаю больше о пустом,а тем более с Вами.
А чего ты в наш интернет полез? Чего ты нашими компьютерами пользуешься? Ты зачем наши операцонные системы и программы используешь?
"ВАШ" сайт....
Кто вы такой, что это "ваш сайт"? Вы лично владелец сайта? Я должен спрашивать вашего разрешения?
"А ПРО,которой ваша светлось озаботилась,это явная нам угроза,т.к. время полдлета до нашей территории очень мало"
Если можно, с этого места поподробнее.
Что имеет "время подлета к вашей территории"?
Откуда имеет "время подлета к вашей территории"?
Как то, что имеет "время подлета к вашей территории" угрожает вам?
"А о безопастности своих штатом,бедуинам можешь впаривать"
Орфография и грамматика автора - большого радетеля русского языка.
О безопасности своих Штатов, а также о безопасности стран Европы, пардон, это наша забота. И сколько бы вы ни пищали, ни брызжали вонючей слюной, сколько бы ни старались вооружить иранских бандитов ракетно-ядерным оружием, ничего у вас не выйдет. И Европу защитим, и себя тоже защитим.
А чтоб вы не варнякали про "мифические иранские ракеты", Шахаб-3В имеет дальность до 2500 км с 900-кг боеголовкой и 3500 км с 400-кг БГ. От границы Ирана до Парижа 3400 км.
- Вологорада - 1000 км
- Киева - 1650 км
- Москвы - 1880 км
- Минска - 2050 км
- Бухареста - 1630 км
- Софии - 1820 км
- Афин - 1825 км
- Будапешта - 2240 км
- Вены 2445 км
- Праги - 2645 км
- Рима - 2775 км
- Берлина 2780 км
На 1 января 2011 года Иран располагал приблизительно 40 ракетами Шахаб-3. И если вам наплевать на Москву, Волгоград и Саратов, вместе с Киевом и Минском, то американцам, вот же гады, не наплевать ни на греков, ни на поляков, чехов, словаков, венгров, болгар, румын, итальянцев и австрийцев, французов и немцев. Пардон, Штаты не хотят, чтоб Европа жила под угрозой ракетно-ядерного нападения со стороны отморозков-айятолл.
Не желаю с индюком рождественским общаться!
Ты не ЦРУшник часом,уж больно грамотен в расстояниях?
Задолбали Вы весь мир уже своей заботой,то о безопасности,то о демократии,то еще чего выдумаете и все только и слышихм о вашей сучьей заботе,то там бомбами,то сям! Козлы вы вонючие.
Сиди в своих Штатах и не суйся.Прыщ ты ученый!
Что ж ты не сказал сколдько от Польши до Москвы? Нам они этой дубиной из Ирана не помахивают,это ваши грехи вас же и беспокоят.Что вы с Ираком сделали,вот того же и Иран боится и правильно делает.Вы,б на их месте поступали быф так же.
Все,отвянь,даже противно дурню, а тем более американскому, это объяснять! Иди индюшку свою кушай,пора уже!
Да за такое награждать надо!.
Для меня эта наука,прохождения сигнала,да еще от температуры,солености и прочего,такая дремучая наука.Приходилось решать задачки,тупизм в моем понимании полный.
А на кой они нам эти махины! Еще в советские времена наши подводники подныривали под эти морстры с их охраной и прочим.Сами же доказали,что одна лодка и нет всей группировки,
А Вы молодцы! Это секретно?
Отдать,это предать,я так понимаю такие разработки.
А для чего измерять дальность до очага землетрясения?Важнее определять когда оно будет?Я понял,что меняется треск"ДО",но за сколько по времени? Я жил на Камчатке,проблема этой тряски конечно беспокоит.На сколько я понимаю,что там хоть и есть институт этого направления,но ответов и точных прогнозов пока нет.
Интересная тема!
А Вы не бывали на Камчатке?
Кстати, американцы уверены, что гамбургеры придумали татаро-монголы во времена завоевания Руси.
"Ты не ЦРУшник часом,уж больно грамотен в расстояниях?"
Конечно ЦРУшник! А кто же ещё?
Это же только ЦРУшники могут пользоваться программой Google Earth, которую можно сгружать бесплатно.
Вот, к примеру, посмотрим сколько от границ Ирана до города Загреб:
Без проблем узнаем, что до Загреба Шахаб-3В достает с 900-кг боезарядом, поскольку по баллистической траектории там 2411,06 км при радиусе действия ракеты 2500 км.
А в русском Генштабе так считать не умеют?
Ещё раз спрашиваю, слышь, Трещёв:
ЧТО ИЗ ПОЛЬШИ ДО МОСКВЫ МОЖЕТ ЛЕТАТЬ?
Люди всегда этим обеспокоены,это их жизнь.
А методика интересная.
Как у ребят впечатления о Камчатке?
У меня,у мирного человека,даже в голову не приходит считать расстояния,заряды и прочюю хрень,я лучше о охоте,рыбалке буду думать.Вы же господин американец, смотрю только этим и занимаетесь.Ты что умник думаешь,что я без твоей подсказки уже все,тупарь русский? Да,не так хорошо владею компьютером,но расстояния и до Манхэттена смогу расчитать!Не пререживай за это.
Живете за морем океаном,не лезте со своими порядками всюду и вас уважать,как людей будут.Я тоже буду,честно,за силу,за сомостоятельность во всем,но не сейчас.Для меня вы граги с таким мышлением полицейского.Всё!
Другие времена, другая политика, другие технологии.
Авианосцы нужны США для устрашения и войны со слабыми странами, которые не могут ничего противопоставить этим монстрам.
Зачем России такие "штуки"? Это же наступательное вооружение и, правильно отмечено, очень затратное. Надо прорабатывать современные высокоинтеллектуальные беспилотные самолеты. Их можно хоть из "рогатки" запускать и они одноразовые, посадка не требуется. Задачу выполнил и всё.
http://www.e-slovo.ru/353/k1.htm
Мало известно, что у кораблей 6-го флота был приказ уничтожить все советские корабли при первой попытке подготовки оружия к нападению.
Вобщем, был сценарий, похожий на карибский кризис. Одно нервное движение могло закончиться глобальной ядерной войной.
А то, что касается авианосцев - их достать не так просто. Чтобы повредить один авианосец нужна одновременная массированная атака не менее 50 крылатых ракет и не менее 10 торпед.
Это порог пресыщения оборонительного контура авианосной группы одного авианосца класса Нимиц. Если в одной группе 2 авианосца класса Нимиц, то порог пресыщения обороны утраивается.
Впрочем, и 2 ракет никто запустить не позволит. Да и торпедами палить никто не даст.
Вы, вероятно, заметили, что за последние 20 лет авианосцы принимали участие во множестве конфликтов, но ни одной атаки на авианосец не отмечено.
Поэтому я и говорю, что просто авианосец сам по себе пол дела. К аваиносцу нужна инфраструктура: корабли охранения, подводные лодки, противоракетная оборона, корабли снабжения, системы дальнего обнаружения, системы координации, системы связи и так далее.
У амеров огромный опыт.
До 40-го года главной ударной силой флотов считались линкоры. Но сначала самолеты авианосца Арк Ройял обнаружили и повредили Бисмарк, потом авианосец Илластриес потопил 3 итальянских линкора в бухте Таранто. И сразу после этого произошел Пирл Харборский разгром.
С этого момента всем стало ясно, что хозяевами океанов стали авианосцы.
Показательна история авианосца Энтерпрайз, или Большой Е, как его называли. Это самый отмеченный наградами боевой корабль в истории американского флота. Первый атомный авианосец назвали в честь ушедшего на покой Энтерпрайза.
Игра слов. Энтерпрайз называли "Big E", а на палубе атомного Энтерпрайза написали известную формулу Эйнштейна:
C появлением новых средств нападения, угрожавшим авианосцам, изменялись и пополнялись средства защиты авианосцев, стали создаваться мощные соединения, обеспечивавшие безопасность главной ударной силы. Расширился периметр обороны, ещё больше расширилась информационная сфера.
В состав авианосной группы входят также крейсера, оборудованные системой Иджис и трехуровневой системой ПРО, включающей дальние заатмосферные ракеты-перехватчики баллистических целей - SM-3, ракеты ПРО среднего радиуса SM-2 и ракеты ПРО ближнего радиуса. Кроме ракет, вся авианосная группа имеет автоматические скорострельные 6-ствольные пушки Phalanx с регулируемым темпом стрельбы 50-75 выстрелов в секунду.
В группу охранения авианосца также включается несколько многоцелевых АПЛ.
Так что, всё это преодолеть крайне сложно. Единственная возможность нанести урон авианосцу - одновременная массированная атака, пресыщающая системы защиты всей авианосной группы.
Естественно, что не одна только пассивная оборона защищает авианосец.
Нападение вызывает контрудар по средствам нападения - самолеты, надводные и подводные корабли противника гарантированно получают ответ сразу, как только...
Нападать на авианосцы, тем более в составе соединения - это начало войны. А там, не дай Бог, будет применяться оружие, против которого "автоматические скорострельные 6-ствольные пушки Phalanx" - это конница Буденого против танков.
Убийцами авианосцев что только ни называют. Тут вам и десятки различных противокорабельных ракет, включая пресловутые Граниты, тут и сверхскоростные ракетные торпеды, и баллистические ракеты, и гиперзвуковые ракеты воздушного базирования, и, конечно, ядерные баллистические ракеты.
Собственно, сам термин "убийца авианосцев", как и число обладателей этого титула, прекрасно демонстрирует как ужас на противника наводят авианосные соединения. Иметь противоядие - мечта любой армии, любого флота. Можно сказать, "мокрая мечта"... военно-политическая полюция.
С появлением принципиально новых угроз, оборона авианосных соединений соответственно изменяется для их надежного отражения.
Любое новое средство нападения имеет как преимущества, так и недостатки.
Например, ракетные торпеды казались вершиной совершенства..., если не считать их неуправляемости и отсутствие точности, а кроме того, их легко сбивать с курса.
Появление мощных средств ДРЛО воздушного базирования свело на нет угрозы низколетящих сверхзвуковых противокорабельных ракет. SM-2 поражают их кинетическим ударом с вероятностью 80%.
Ну и т.д., вы понимаете.
Но нападение ядерной державы на авианосец - это пипец. Тут уже не до авианосцев будет, когда начнуть летать ракеты с термоядерными боеголовками по территории стран-противников. Это правда. Но в этом варианте событий и нападать на авианосец нет смысла.
В любом другом, не ядерном варианте конфликта, авианосцы - это решающая сила глобального характера.
Группа из 2-3 авианосцев способна подавить авиацию любого вероятного противника, да и проложить дорогу сухопутным войскам тоже может.
У Ирака была одна из самых больших, самых оснащенных и самых опытных армий мира своего времени. Иракские вооруженные силы были отстроены по советским канонам. Оборонительные порядки разрабатывались в СССР и России. Фортификационные сооружения строили сначала французы, а потом и советские инженеры. Советские специалисты создавали глубоко эшелонированную, многоуровневую систему ПВО с разннобразными самыми современными на тот момент французскими и советскими средствами.
Помните пьяные речи Жирика из Ирака?
Сначала коалиция провела то, что называется авиационным наступлением. Были подавлены и уничтожены системы ПВО и авиация Ирака, потом та же авиация проложила дорогу наземным войскам, стирая в пыль узлы связи, центры управления войсками, штабы, склады и фортификационные сооружения. Окопы, блиндажи, бункеры и даже вкопанные в землю по самую башню танки без усилий уничтожались одним-двумя F/A-18. Один проход самолета вдоль оборонительной линии, точечный сброс кассетных боеприпасов и обороны нет, а козочка в 30 метрах от окопа продолжает мирно пастись.
Когда амреиканские танки впервые пнули иракские отборные танковые войска Республиканской Гвардии, иракцы в панике бросились бежать. И тут их снова достала авиация.
Это была относительно большая по масштабам война, включавшая предварительное развертывание сухопутных сил. Но конфликты такого или чуть меньшего масштаба могут аналогично решаться морскими силами - авианосцы и десантные корабли - готовый набор для проведения масштабных операций в любой точке мира.
Это страшное оружие. Стелсовые (ЭПР менее 0,01 кв. м.) крылатые ракеты, выполняющие полет на сверхмалой высоте (10-15 метров) с огибанием рельефа местности, с точностью попадания термоядерного боезаряда регулируемой мощности от 5 до 150 кт. в радиусе 30 метров от цели.
Ракеты практически не перехватываемые средствами ПРО и ПВО, крепились на пилоны по 12 штук на В-52 и запускались с расстояния до 3 тысяч км от цели.
Сняты с вооружения и демонтированы, хотя их срок годности до 2043 года.
И это в довесок к Минитменам и Трайдентам.
Какие уж тут авианосцы...
Что они забыли в Персидском заливе? Нефть. И не надо особенно распространяться о защите Израиля.
Если какое-то вооружение снято, значит пришли к выводу, что оно опасно не только противнику.
Вы никогда не пробовали распылить баллончик нервно-паралитического газа против хулигана в лифте?
После того, как началась "двойная игра" правителя Ирака, он практически перестал получать вооружение из России. Он думал, что его спасут "вливания" в предвыборную борьбу некоторых западных политиков.
Факты: "САДДАМ ХУСЕЙН НАДЕЯЛСЯ, ЧТО ФРАНЦИЯ И РОССИЯ ЗАЩИТЯТ ЕГО ОТ АМЕРИКИ"
http://president.org.ua/news/news-102106/
"Саддам Хусейн в России,
или как Россия выиграла американо-иракскую войну"
http://www.russiandenver.50megs.com/zlenko.html
Китайцы, скорее всего, хвастаются неким продолжением нашего противолодочного комплекса «Шквал». Интересная разработка, но вещь бестолковая и никак себя не проявившая, давно ставшая красивой рекламной картинкой у военных торгашей. Китайцы покупали "шквал", вот, видимо, копию сбацали. Но реальных перспектив никаких - слишком много "минусов", за 35 лет их не стало меньше.