Мифология советско-финских войн

Баир начинал с поисковых отрядов..так что изначально он не "кабинетный историк" вроде резуна и солонина... тему знает очень хорошо и с нашей, и с финнской стороны.

Что такое поисковые отряды? Это чёрные археологи?

нет, это добровольцы, занимающиеся захоронением павших воинов Великой войны. Есть еще и отряды Минобороны.

В отличии от Баира, Виктор Резун служил в армии, и прекрасно знает, что такое воевать в лесу, на морозе, что такое снабжение и прочие военные премудрости. Мудрствования успешного человека из теплого кабинета. Кстати, развеяв всего два мифа, все остальные он "затушевал" и поддержал несколько других. Далеко пойдет!

в отличие от резуна Баир был на ДОТах линии . видел все своими глазами. Насчет службы резуна - в инете читал, как плевались офицеры 21 та.где он якобы служил. А порассуждать можно, Вы ж не на морозе пост пишете. Съездите на ЛМ, С Баиром, сейчас самое время. сами все увидите.

Я немного (20 лет) успел послужить в армии на территории Киевского, Среднеазиатского и Забайкальского округов. На своей шкуре прочувствовал мороз до 49 градусов (в полевых условиях), жару 46 градусов в тени, предвижение по глубокому снегу (50-70 см) с полной выкладкой, трудности со снабжением из-за погодных условий, ремонт техники в полевых условиях и многое другое. Умник Баир (с бурятами знаком, в детстве дружили) с легкостью говорит, что глубина снежного покрова была всего 60 см, мороз всего 30 градусов. Человек это не прочувствовал на своей шкуре.

По поводу плевания сослуживцев Резуна - после соответствующей "обработки" политорганами будут плеваться все (официально - на Резуна, в душе - на политорганы).

Баир только что 17.12 в тех местах экскурсии вел :). кроме того, в ноябре-начале декабря таких морозов не было. а затем (до сих пор сохранились) РККА обустроила целые городки : блиндажи, землянки и прочее. Баир говорит, что такие морозы были в промежутке между активными фазами. в феврале тоже таких морозов не было. Да, полевой ( да и боевой) опыт тоже имею ОКСВА, Котела, Чарикар . так что ничего удивительного.. некомфортно, да, но в принципе воевали.

А резкая оттепель, значит, сделала дороги совсем проезжими. Если Вы попробовали "некомфорт" на своей шкуре, тогда о чем идет спор? Не выходят в поле поисковики зимой, они обрабатываю материал. Только вот война - Зимняя.

А еще в этой войне была такая "прелесть", как мины. Искать и снимать под снегом трудно, а установить - легко.

Да и постройку блиндажей в РККА требовался приказ и в любой армии - время. То же и с землянками. Так что поспать пришлось и на снегу. А войска преброшены совсем из другой климатической зоны. Я детство провел в забайкальских гарнизонах, так что потом вернуться в ЗабВО мне было не сложно. Но далеко не все имели такой опыт. К тому же, в Ленинградской области (беру современное обозначение) вторая половина ноября холоднее, чем в южной Украине. А теплого белья - нет. Средства обогрева - по нормам КОВО. И никто не знаком с местностью от комдива до ездоаого хозвзвода. Даже для приготовления пищи дров нужно больше.

по порядку :) если Вы о Баире - то он и экскурсии водит. С минами , да, была некоторая проблема, но вот было их далеко не так много, как резун описывает. и, более того, в начале января в войска поступил первый миноискатель. не помню, как называется. Да, заметка. небольшая. наблюдательному человеку увидеть минное поле зимой легче. . даже если новый снег пойдет после установки, за счет небольшой разницы температур материалов образуются небольшие воронки в местах минирования. Далее, не понял про приказ. я провел детство в частях Мурманской области, так что ( помимо ОКСВА) тоже знаю, о чем говорю. по поводу войск, переброшенных: войну начали только войска ЛенВО, 44 сд прибыла только в концу декабря. Согласен, подготовлена она и другие прибывшие были крайне плохо.

А вам больше понравилось бы иметь границу с Финляндией в 10 км от Москвы?

А что, финны тоже предлагали отодвинуть границу подальше от Хельсинки?

Для начала финны хотели присоединить Карело-Финскую ССР. Но ведь аппетит приходит во время еды. Да и барон Маннергейм был царским генералом и от короны Романовых не отказался бы.

Интересно, но в конце авторы явно перегнули палку - англичане не сумели организовать и провести операцию в Норвегии в 1940 году. А немецкая военно-морская база на советском Севере была и использовалась при вторжении в Норвегию. Так что, 150-тысячный экспедиционный корпус не похож на правду. Еще. По Балтике такая переброска была невозможна. А между Англией и Финляндией была Норвегия. Не стыкуется.

Финны нападали на СССР до 1941 года? Выстовляли претензии к СССР? Совершали провокации на границе?

Если строить внешнюю политику на преположениях возможного нападения страны, в десятки раз меньше по размерам и населению, то что говорить о более крупны и развитых странах?

Никакой военной угрозы от Финляндии не было, была обычная борьба идеологий: буржуазного демократического гос-ва и рабского гос-ва СССР.

Претендовать Маннергейм может и мог бы, да кто ж за ним пойдёт, если он не из рода Романовых? Только если с любым, но против власти Советов....

Базы "Норд" как таковой не было . была только якорная стоянка.

Вы хоть лекцию посмотрели?

А без нее обойтись было совсем невозможно? Геноссе Гитлер мог не выполнить свою историческую миссию?

а в чем проблема то? СССР с Германией не воевал. кроме того, эта стоянка просуществовала всего три месяца..

Скажите, большое ли имеет значение - вляпаться в дерьмо по щиколотку или по колено? Там - якорная стоянка, здесь - радиомаяки, в третьем месте - поставки сырья и продовольствия.

конечно, Россия вон авиабазу в Ульяновске Нато сдала..и чем отличается?. Большим миролюбием Нато? по последним 20 годам этого ну никак не скажешь. В Польше вермахт ( судя по заявлениям защищал обижаемых силезских немцев, а Нато в Ливии той же -мирное население, которео потом успешно бомбило)...так что вполне себе нормальная мировая практика. А в те годы все было еще жестче...Войны нет, пакт есть . торговый договор есть . причем все это не только с СССР.

По поводу НАТО у меня свое мнение - хватит жить мерками "холодной войны" и "железного занавеса". Ни к чему хорошему это не привело и не приведет. В конце службы мне пришлось пообщаться с комиссией по разоружению, англичане. Нормальные вроде люди, а вот ждут от нас подвоха. А эти подвохи (мелочные) были, только англичане их не нашли. Впрочем, они в мелочи и не сильно вникали - один танк туда-сюда их сильно не волновал.

А насчет Ливии - неужели у Вас дома все в полном порядке, что интернационализм девать некуда?

А что, это десять лет назад наш госсекретарь рассуждала на тему несправедливости принадлежности Сибири только одной стране? причем тут интернационализм? Если к вашему соседу вломится амбал ( без повода, либо под придуманным), для вас это не станет поводом насторожиться? Или Вы не в России уже давно?

В Украине. Но родился, учился, служил 12 лет в СССР.

Насчет амбала - в указанном случае на такую роль мог претендовать только СССР, Финляндия явно не дотягивала.

претендовать на роль абмала могла любая крупная страна тех лет, являющаяся субьектом политики. а сейчас этим "амбалом" является сша и то же нато..

Русские их пожалели. Были бы такими как эти "тихие и медлительные" жители Суоми, то от чухонцев следа бы не осталось!!! Надо и про это понимать.

не хотелось бы мне что бы нас так пожалели.....

А кто вообще Вас жалел?

не меня лично....

и чего сказать хотел?

Не смешите! Ради безопасности и не на такие финансовые вливания правительства идут. Вы бы посмотрели там не линию Маннергейма, а дороги. Они до сих пор лучше многих российских современных... По путевке за полмесяца все сумели узнать и оценить? Постеснялись бы таких аргументов, ведь судя по 1988г. уже не мальчишка..

также исключительно чтобы СССР напакостить фины свою землю обустраивали, разница с Выборгским районом когда едешь видна сразу

По аналогии с СССР? Союз тоже собрал неподъемное количество танков в 1941 и в 1991 годах. Только вот назначение и возможности ДОТов и танков разные.

Когда Вы родились,я уже с армии на дембель пришел, поэтому не Вам меня учить. А то, что для экономики Финляндии линия Маннергейма неподъемна- если учились, то посчитайте сами. ДОТов -миллионников было 128. Довоенный доллар был в 30 раз тяжелее нынешнего. И это только ДОТов миллионников. Армия Финляндии была вооружена современнейшим английским, французским и немецким оружием. Кроме ДОТов -миллионников были множество небольших ДОТов, проволочных заграждений, минных полей. Так что это Вы меня рассмешили. И больше не беритесь судить о том, в чем не соображаете.

Армия, которая собирается наступать, тоже укрепляет свои позиции. Нельзя сравнивать армии СССР и Финляндии- протяженность границ ну очень разная, государств-соседей тоже значительно больше.

А Вы не ездите, а протопайте ножками, и не только Выборг. Я протопал. Сам Выборг- да, был вылизан, остальная территория, в том числе малые города и села, ничем от нашей не отличалась.

Понимаю, Вы ориентировались на данные в профиле, которые каким-то образом оказались искаженными (а как исправить - не интересовался). Там мне убавили 20 годков. Так что особенно возрастом Вам передо мной гордиться не пристало. Оружие, конечно, закупалось. И имея такого соседа, легко понять почему. И Маннергейм был толковым военачальником, не чета Жукову и Ко. Жизнь подтвердила, что его опасения были не напрасными. А уж о чем мне судить, а о чем нет, позвольте я решу самостоятельно. Хотите выдавать желательное за действительное - воля Ваша.

Профиль устанавливается и корректируется ЛИЧНО Вами. Я компьютерной техникой занимаюсь не первый год, не нужно на сказки переходить. Кроме того, если мне очень потребуется, я смогу по Вашему IP адресу найти Вас и все Ваши истинные данные. Ни лично, я ни лично Вы не являемся Ассанджем, чтобы лезть в наши профили и что-то там менять. Почему-то до обстрела финнами деревни Майнила СССР только вел переговоры о переносе границы с компенсацией и аренде полуострова Ханко. Да и после прорыва линии Маннергейма СССР дальше территорий, оговаривавшихся на переговорах до войны, никуда не пошел, хотя и мог бы, если бы захотел.А оружие не закупалось, а почти насильно всучивалось финнам под кредиты. Финляндия была частью "санитарного" кордона .

То есть, Вы предполагаете, что я с неясной целью себе годы добавляю!? Ну хотите проверьте по IP, хотите Вам в личку пришлю скан страницы своего паспорта... Мою компьютерное образование, увы, слабое.

По существу. РСФСР в 20 году хотели дойти до Варшавы, в 2008 грозились до Тбилиси, ну и до Хельсинки могли бы. Про кредиты - не знаю, возможно, Вы правы. Цена заплаченная за "победу" в зимней войне была немалой. Иосифу, конечно, было не жалко еще тысячи в снегах уложить. Финны, кстати, тоже дошли до старой границы и дальше не двигались... Вот такой "санитарный кордон".

Соберите вместе факты: в обозе РККА было "финское правительство"; войска начали сосредотачивать до 2 октября, коммунисты считали Финляндию "зоной своих интересов". Можно добавить еще.

Для наступательных действий ДОТы и ДЗОТы ставятся так, как их строили на новой советской западной границе - без предполья, с возможностью вести огонь по территории противника.

По поводу сравнения - абсолютное большенство ударных соединений РККА (и СА) были в западной части. Про танковые дивизии на берегу моря Лаптевых читать не приходилось.

Вы скидали в одну кучу все. Преступление Тухачевского в 1920 г- отрыв от баз снабжения, отсутствие на первом этапе крупных масс кавалерии-1-я Конная была на Юго-Западном фронте и быстро выведена из боя и переброшена Тухачевскому быть не могла, необеспеченность южного фланга вследствии сильного сопротивления поляков против Юго-Западного фронта Егорова. Было предложение Егорова, Сталина и Фрунзе о нанесении Западным фронтом Тухачевского удара на юг в помощь Егорову.Тогда при совместном наступлении 2 фронтов поляков уже ничего бы не спасло. А так Пилсудский нанес удар Тухачевскому с юга в открытый фланг. Так что свою пулю Тухачевский честно заработал еще в 1920. В 2008 г российская армия могла без проблем и малой ценой взять Тбилиси, если бы не вмешательство еврожопы и США-армия Грузии была деморализована и разгромлена, а население партизанить не собиралось. Потери в первом штурме линии Маннергейма объясняются совершенно безграмотными действиями командующего Ленинградским ВО Мерецкова. После смены его на С К Тимошенко была проведена глубокая подготовка и линия Маннергейма была прорвана и после этого Хельсинки мог быть взят в течении 4 дней.

А Ваш возраст по большому счету мне глубоко по фиг. Тем меньше чести Вам. Будучи на 20 лет старше, рассуждать как зеленый пацан, не имея базовых понятий в обсуждаемом вопросе.

Борис привет! Справедливости ради: ДОТов "миллионеров" ( кстати, это название именно от высокой стоимости пошло) было всего 7. Для экономики Финляндии строительство было дейтсвительно крайне обременительным. ДОТы 20-х годов очень часто делались практически без армирования и с болшим количеством наполнителя. и были довольно неустойчивы к артиллерийскому воздействию. Вообще мощь ЛМ в значительной степени преувеличена. Что и показали действия РККА в февральском наступлени ( после того как разведка установила их точное местоположение).

то, что финны не пошли дальше старой границы - неправда..

Александр..гм. про предполье Вы где вычитали? :) и что такое предполье? :) на новой границе оборудовать предполье просто не успели.. в большинстве мест, где успели ( например в ПрибВО) все было .

это так. поддерживаю :)

Предполье - это то пространство, в котором накрепко завязла РККА на перешейке. Для устройства предполья требуется определенное пространство. Его задача - не допустить быстрого продвижения противника к основной линии обороны. У финнов предполье было хорошо оборудовано и полностью выполнило свою задачу. Кстати, вся вновь присоединенная в 1939-1940 гг территория могла выполнить роль предполья перед старой, основной линией обороны.

Это Вас кто то в заблуждение ввел, насчет "завязла" например 123 сд , в которой служил мой дед на УР Сумманкюля, где были ДОТы Dj4 ( Поппиус) и Dj5 ( Миллионер) вышли через 4 дня с момента начала БД. войска 8 армии ( что севернее Ладоги, ее больше продвинулись, ну, там и Укрепрайона почти не было, только полевые укрепления. А первой ( через 3 дня после начала БД 49 сд 7 армии и вышла в район реки Тайпале ( вроде черная речка сейчас) .

Кабы только мусор! Просто другой мир, от дорог до лесоустройства. А уж сколько по территории бывшей Финляндии хожено... Человек на 2 недели приехал в Дом отдыха и выводы сделал, чувствует себя знатоком...

в отличие от Вас этот молодой человек прекрасно владеет материалом. :)