И эти люди запрещают нам...
Борис Гулько, Нью-Джерси
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5516
Британия и Холокост
(прим. Выделено и подчёркнуто мной. И.Б.)
Подтверждено немалым количеством документов, какие из оккупированных немцами народов больше других сотрудничали с нацистами в уничтожении евреев, и представители каких народов больше пытались евреям помочь.
Такое же сравнение для остававшихся свободными стран делает У. Перл в своём впечатляющем исследовании «Заговор Холокоста»
Перл пишет:
« Если говорить о распределении степени вины в этом ужасающем крахе нравственных ценностей цивилизации, то англичане идут сразу же после немцев - непосредственных авторов и палачей Холокоста.
С одной стороны, немцы прибегали к пыткам и убийствам, с другой, поначалу, – они предлагали евреям корабли, лишь бы те эмигрировали. Британцы же, наоборот, мобилизовали все свои
дипломатические, разведывательные, военные и полицейские ресурсы, чтобызакрыть евреям самое главное направление спасения.»
Перл говорит здесь о Палестине.
Конференция в Сан-Ремо 1920 года, посвящённая итогам Первой мировой войны, постановила создать в Палестине, отторгнутой от развалившейся Оттоманской империи, еврейский национальный дом, а пока предоставить Британии мандат на
управление этой территорией. И Британия решила Палестину у евреев похитить.
Поэтому своей главной задачей на Ближнем Востоке в начинавшейся войне Британия считала недопущение евреев в Палестину, а, поскольку другого национального дома у евреев не было, англичане готовы были способствовать нацистскому решению еврейского вопроса.
Перл пишет:
«20 июля 1939 года в Палате общин состоялись дебаты.
Министр по делам колоний Малкольм Макдональд объявил, что защитой берегов Палестины от несчастных жертв Гитлера будет заниматься эскадра эсминцев при поддержке еще пяти катеров. Тех, кому удалось спастись от немецких военных кораблей,встречали четыре корабля Королевского флота Его Величества. В первый же день Второй мировой войны, 1 сентября 1939 года, когда немцы подвергли бомбардировке Варшаву и дюжину других польских городов, британский корабль «Лорна» открыл огонь по утлому суденышку «Тайгер хилл» с 1417 беженцами на борту. Эти люди, которым удалось спастись от нацистских варваров, направлялись к берегам Палестины. Конечно, они просто не могли исполнить приказ вернуться в руки палачей. «Схватка» между «Лорной» и Тайгер хилл закончилась «блестящей победой королевского флота».
Первые люди, убитые британцами во Второй мировой, были не немцами, а еврейскими беженцами.»
Перл описывает войну правительства Англии против евреев: «Чтобы не пустить иммигрантов в Палестину, была создана настоящая дипломатическая сеть, охватывавшая все потенциальные страны побега.
МИД целенаправленно работал с теми странами, которые могли участвовать в транспортировке беженцев. Чиновники этих министерств полностью следовали установке правительства о том, что евреи - враги ничуть не меньшие, чем немцы.
Недавно обнаруженные документы министерств показывают, что это была самая настоящая война: с беженцами боролись на нескольких фронтах.
Так, в документе Министерства иностранных дел 371/252411 говорится о болгарском фронте - таким термином обозначается давление на Болгарию, дабы не допустить выезда еврейских беженцев.
Виконт Эдвард Фредерик Линдси Вудс, граф Галифакс, министр иностранных дел с 1938 по 1940 годы, 21 июля 1939 года, написал директиву на пяти страницах, в которой обозначил важность дипломатических наступательных мер.
Одновременно предпринимались усилия, чтобы жертвы Холокоста не могли покинуть те страны, в которых их обрекали на верную смерть. Алек Рэндалл, помощник министра иностранных дел по вопросам беженцев, пишет:
«страны, которые можно считать странами происхождения: это Польша, Венгрия, Югославия, Румыния и Болгария. Одну или несколько этих стран нужно пересечь транзитом, прежде чем сесть на корабль до Палестины. Я вкладываю черновики
писем представителям Его Величества в Бухаресте, Будапеште и Варшаве. Посланникам Его Величества в Белграде и Софии эти письма уже отправлены телеграммами, копии которых вложены для удобства».
В Великобритании принято, что король не занимается политикой, однако в этой всемирной охоте на евреев он все же решил сказать свое веское слово. Король потребовал принять самые жесткие меры, чтобы не дать жертвам скрыться от
своих палачей.
В феврале 1939 года, через три месяца после Хрустальной ночи, личный секретарь короля Георга VI сообщил министру иностранных дел: «король надеется, что еврейским беженцам не позволят покинуть страны происхождения.»
Для того, чтобы показать, что всё это были не только слова, приведу две хроники, как их описывает Перл:
«В дунайском доке осталось только одно маленькое, старое и утлое суденышко под названием «Македония». Оно было в
настолько плохом состоянии, что немцы не рисковали перевозить на нем скот.
Евреям удалось завладеть этим судном и зарегистрировать его под флагом Панамы, при этом его переименовали в «Струму».
«Струма» на рейде Стамбула, 1942 год.
Кажется невероятным, но на этом корабле удалось разместить 767 человек. Ещё невероятнее, что 16 декабря 1941 года, после четырех дней пути ему удалось достичь Стамбула.
Англичане отказались впустить беженцев в Палестину, хотя британское посольство в Анкаре, благодаря разведданным,
прекрасно знало об ужасающих условиях на борту «Струмы», где люди могли только стоять, где был один туалет и одна маленькая кухня. Через одиннадцать дней после прибытия корабля англичане сообщили турецкому Министерству
иностранных дел о своем окончательном решении: Правительство Его Величества не видит причин, препятствующих турецкому правительству отправить "Струму" обратно в Черное море, если оно сочтет это необходимым.
Мемориал Струмы в Ашдоде
На борту распространялись болезни - в первую очередь, дизентерия, и как минимум двое пассажиров сошли с ума. 23 февраля «Струме» было предписано немедленно покинуть порт. Беженцы высыпали на причал, чтобы помешать экипажу
отдать швартовы, но восемьдесят турецких полицейских, орудуя дубинками, пробрались через толпу и силой сбросили концы, при этом беженцы сражались с ними голыми руками. Наконец, корабль удалось выпроводить, и буксирное судно отвело его на восемь километров от берега в Черное море, где оставило
беспомощно дрейфовать. На следующее утро произошел взрыв, и этот плавающий гроб, иначе его и не назвать, разлетелся на мелкие куски. Из всех пассажиров «Струмы» выжил только один опытный пловец; остальных морские воды поглотили менее чем за полчаса. 765 человек были убиты - не только немцами,
но также британскими министерствами и Верховным комиссаром Палестины.
12 декабря, незадолго до трагедии « Струмы», в Мраморном море затонуло ещё судно -«Сальвадор»- с еврейскими беженцами на борту. Оно тоже направлялось в Палестину - на этот раз из нацистской Болгарии.
«Сальвадор» представлял собой утлую яхту с небольшим запасным мотором.
На «Сальвадоре» не было ни коек, ни кают: это была яхта для прибрежных вод, способная взять на борт 30 человек. Однако в нее втиснулись 327.
Яхта еле добралась до Стамбула, но пришвартоваться ей не дали, и потому пришлось идти в Мраморное море, где оно и затонуло.
Т. Х. Сноу, тогдашний глава отдела по беженцам Министерства иностранных дел, охарактеризовал это следующим образом: «Не могло быть катастрофы более удобной с точки зрения пресечения этого потока.»
Недопущение евреев в Палестину дополнялось аналогичной стратегией относительно остальных территорий бескрайней Британской империи, над которой в те времена, как известно, никогда не заходило солнце.
Доминионы Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка и Индия, вместе взятые, приняли меньше беженцев, чем один Шанхай.
Заместитель британского министра иностранных дел Ричард Кидстон Ло заявил, что союзники, приняв евреев, освободили бы Гитлера от обязанности заботиться об этих бесполезных людях.
Подобный цинизм не поддаётся описанию.
Политика Англии относительно еврейских беженцев не изменилась и после разгрома Гитлера. Реальная история знаменитого корабля « Эксодус» разительно отличается от романтической, изложенной в произведении Леона Юриса и в
фильме.
На самом деле, кораблю с четырьмя с половиной тысячами выживших в Холокосте евреев англичане не позволили причалить у берегов Палестины, обстреляли его
(трое убитых и около ста раненых) и отправили назад в Гамбург. 52 тысячам евреев, прошедшим через нацистские лагеря смерти, пришлось более двух лет дожидаться возможности добраться в уже независимый Израиль , в английских лагерях для перемещённых лиц на Кипре.

«Эксодус» или «Исход-1947» (англ. Exodus) — один из многих кораблей, которые пытались нелегально доставить еврейских беженцев в Палестину, находившуюся в то время под британским мандатом.
Первоначально имел название «Президент Уорфильд», построен в 1928 г., рассчитан на 400 пассажиров. В конце 1946 г. был приобретен Хаганой для переправки еврейских беженцев в Палестину. Покинул берега Франции 11 июля 1947 года с 4 515 пассажирами на борту ( в 10 раз больше, чем расчётная пассажировместимость) . Большинство из них были беженцами, оставшимися в живых после Холокоста, у которых не было разрешения на въезд в Палестину от мандатных властей. Кораблём командовали капитан Айк Ааронович (англ. IkeAronowicz) и комиссар Хаганы Йоси Харель (англ. YossiHarel)[1][2].
Через два дня после отплытия по приказу Хаганы капитан сменил название на «Exodus — 1947» («Исход — 1947»)
После выхода из французских территориальных вод порта судно стали сопровождать шесть британских военных кораблей. 18 июля, в 40 км от территориальных вод Палестины, «Исход-1947» был атакован сопровождавшими его кораблями. Пассажиры оказали активное сопротивление поднявшимся на борт британским солдатам, и по ним был открыт огонь. Было убито три пассажира, многие получили ранения. Захваченное судно было доставлено в порт Хайфы.
В связи с переполненностью лагерей интернированных на Кипре (англ.), в которые ранее направлялись нелегальные еврейские эмигранты, английский министр иностранных дел Эрнест Бевин принял решение отправить захваченных пассажиров «Исхода-1947» обратно во Францию. Депортируемых разместили на транспортных кораблях Runnymede Park, Ocean Vigour и Empire Rival в антисанитарных условиях, в железных каютах без окон и без элементарного проветривания. Перед отправкой им сообщили, что их везут на Кипр.
31 июля корабли прибыли в Порт-де-Бук (англ.) недалеко от Марселя. В знак протеста против депортации пассажиры отказались подчиниться приказу сойти на берег. Из-за сильной жары среди них начались болезни. Информация о происходящем попала в прессу и стала известной всему миру. Через три недели стояния в порту англичане сообщили беженцам, что если они не сойдут с кораблей, их отправят в Германию. 22 августа три корабля покинули Порт-де-Бук, 28 августа прошли Гибралтар и ещё через неделю прибыли в Гамбург, находящийся в Британской зоне оккупации (en:Allied Occupation Zones in Germany#British Zone of Occupation).
В порту Гамбурга английские власти, применив силу, высадили беженцев с кораблей и переправили в лагеря для перемещенных лиц в Поппендорф и Амштау. В течение двух недель лагеря охранялись британскими войсками, потом британские солдаты ушли, оставив лагеря в руках людей «Хаганы», которые выдали беженцам поддельные документы, чтобы те смогли свободно перемещаться. Позже эти беженцы были переправлены в Израиль.
Депортация беженцев — пассажиров «Исхода» широко освещалась прессой и вызвала бурю протестов во многих странах мира и в самой Великобритании. Журнал «Life» (США) посвятил этой теме крупную публикацию, иллюстрированную множеством фотографий.Реакция на скандал с «Исходом» стала дополнительным фактором, повлиявшим на решение Великобритании передать вопрос о Палестине в компетенцию ООН.
История «Исхода» в сильно искаженном легла в основу одноименного романа «Исход» Леона Юриса.
Сейчас, когда Англия, сохранившая от былого колониального величия только банды мусульманских эмигрантов из своих потерянных владений, пытается учить Израиль, защищающий своё население от ракет террористов, этике, уместно напомнить этим лицемерам их преступную в отношении евреев политику совсем недавнего прошлого.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну чё тут странного???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но бывает.
По моей логике если бы в России у власти были бы не большевики то стока жертв точно не было бы.
Тока вот Израиля не было бы. Не забывайте
ваш Израиль своим существованием обязан Сталину и большевикам. А не было большевиком-не было бы Израиля.
Комментарий удален модератором
Ещё раз повторяю-и своим признанием в ООН и в 48 году оружием Израиль обязан только и исключительно СССР и лично Йо.
Откуда бы Израиль взялся, если бы не ВМВ??? А не было бы ВМВ (а вероятность этого большая при сохранении Антанты например)-не было чувства вины перед погибшими 6 млн.
Ну что тут непонятного?
Кроме этого-в ВМВ погибли не и не столько евреи. Чувство вины именно перед евреями несколько надуманно.
2. План образования Израиля был утверждён ещё Лигой Наций на конференции в Сан-Ремо в 1925 году, когда Сталин был ещё Кобой. И Израиль без 2 мировой образовался бы лет на 10 -15 раньше.
3. Только евреев и цыган уничтожели тотально и по национальному признаку без шанса на выживание.
1. Очень по еврейски. Кидок называется. А ведь отец-основатель.
2.Лига наций-бессильная и бессмысленная организация. Она могла принять, но была не в силах принятое осуществить.
3. Ещё гомосеков, психически ненормальных. Вне зависимости от национальности.
2. Мы бы сами всё осуществили, не начнись 2 мировая.
3. согласна.
высоко забрался. В годы ВМВ не больно было падать?
запомни, пейсатый, вы удачно воюете только в моменты слабости соседей.
так было и так будет. А они вам припомнят свои минуты слабости и ваше безобразное поведение. и никакая АБ вам не поможет.
2. Это всё домыслы. А есть ист.факты.
Всё, сказаное Наумом, поддерживаю на 100%.
Великобритания всегда была врагом России. Стала врагом и Израиля.
Скажу, как Зощенко: "Ох, не люблю я этих английских аристократов!".
И добавлю: с... они!
Мы в Израиле сами виноваты в том, что позволили выбрать Рабина и Барака и в таком же ответе за "ослиные" соглашения.И винить некого, только себя.
Немцы выбрали Гитлера
Арабы в Газе выбрали ХАМАС
Россия выбрала Путина
На Украине набирают силу националисты
В Венгрии 2-ой партией стали фашисты
Англия- одна из самых старых демократий и англичане выбирают своих политиков. Они и выбрали таких, что...
Англия спровоцировала русско-шведскую войну, 2 русско-турецкие, "русский поход" Наполеона, обе мировые войны, неправомерный раздел подмандатной территории...
Вам мало, чтобы понять её суЧность?
И не нужно о хорошем народе и плохом правительстве.
Одно дело врачей чего стоит!
Но он надеялся на оплот на Ближнем Востоке. Создал Израиль. И просчитался. Вот его ум, хитрость , его гений.
Гитлера сделал другом (временно, говорят). А друг на него напал. На всю страну, ясно.
И транслейт переводит с ошибками.
Спасибо.
Комментарий удален модератором
Да, СССР дал своё согласие на создание Израиля.
Но мандат Великобритании на Палестину (28 лет) УЖЕ ПОДГОТОВИЛ это создание , тем более, что решение ООН не имело законодательной сила , а было рекомендательным.
Вывод британцами своих военных и администрации, провозглашение Израиля был свершившимся фактом. Не надо забывать , что сразу началась агрессия со стороны арабов и никакое ООН не смогло , да и не хотело, ее остановить.
Евреям просто повезло , что с началом холодной войны, СССР , через Чехословакию, начал снабжать Израиль оружием в пику Западу.
Мой герой- агент 007 - гражданин РФ - написал вчера открытое письмо Путину. См. мой блог.
Я его не уважал. Теперь высказал это публично (дело Сердюкова). В этой стране - рабы. Карпов- чиновник меня оскорбил и сказал, что таких,. как я 2 млн на РФ наберется. Ничтожное число, как и количество убитых в ГУЛАГе "великим" Сталиным. Я разочарован. Все это надолго.
Британцы очень симпатичные и мужественные люди.
Ну настоящие англосаксы))))))))
Как можно относится сейчас к королевской семье которая устроила нынешнее государства. Или эта проститу....извините посланник, Тони Блэр. Который подрабатывал в прислуге у Кадафи. И учит Израиль как надо любить арабов, и отдать территорию.
Очень напоминает из старого фильма, старшего брата маленького братца. Который просит ночью у прохожих золотые часы. А старший брат с кирпичем. объясняет прохожему, ну раз просит ребенок, так отдай, не будь жлобом..
Нигде они не скрываются, очень достойные люди ))
Когда кто то дает деньги террористам.....как то считать их достойными........
Деньги террористам кто дает, народ?
Власти дают, а это еще не народ.
и этот народ сразу соглашается, когда в страну не впускают Вильдерса, запрещают сказку 3 поросенка..... Странный народ какой то безголосый
а точнее, чистой воды флуд
Должно до них дойти, они очень трезвые и достойные люди.
А где ты в Европе видела такие демонстрации?
---
Посмотри сообщения в аккаунте, пожалуйста, дело, похоже, срочное.
http://ru.jn1.tv/video/israel/v-ierusalime-otkryli-pamyatnik-cherchillyu.html
Я не могу по отношению к Англии быть беспристрастной: моих то польских родственников Англия приняла во время 2МВ, да и часть их воевали вместе с англичанами
Ирина, я понимаю, что у всех своя память. Поляков- христиан Англия спасала куда охотнее. И я рада, что хоть кто -то спасся из этой бойни.
Речь о том, что люди, не раз нас(евреев) погубившие и сегодня пригревающие радикальный ислам для нас (евреев) менторами быть не могут и судьями нам (израильтянам) тоже быть не должны.
А англичане просто по страусиному принципу пытаются сыграть в игру "кто не спрятался - мы не виноваты", хотя, судя по циферкам - не получится
"Газета Independent полагает, что истинное количество населения в Великобритании приближается к 80 млн., хотя официально в королевстве проживает 60 млн. человек. Большинство из неучтенных 20 млн. – незаконные эмигранты из мусульманских..Аналитики Independent пришли к такому поразительному выводу на основании данных о потреблении продуктов питания, образовательных учреждений и системы соцобеспечения...Депутат британского парламента Энн Крайер утверждает, что только в ее избирательный округ Бэдфорд за последние 4 года прибыло около миллиона пакистанцев, и 8% браков в нем заключаются между мусульманами...сегодня в Великобритании насчитывается 85 шариатских судов. 40% британских мусульман хотели бы, чтобы шариат был основным законом в Великобритании. "Нам надоела демократия и закон, созданный руками человека..", - говорят мусульмане. Треть мусульманских студентов считают вполне оправданным убийство во имя Ислама.
Подведем итог. В то время как официально в Британии живет около 3 млн. мусульман, в
И мы удивляемся, что перед выборами британские партии заискивают перед мусульманской общиной в надежде получить голоса ее представителей? Судя по опросам, на следующих выборах гонка между лейбористами и консерваторами будет "нос в нос".
Кто решит исход выборов? Мусульмане. И в борьбе за их голоса нет лучшего средства, чем ударить по Израилю: бойкотировать ученых, запретить товары, выслать дипломата. "Бей жидов, спасай Англию"? Почему бы не вернуться к классическому антисемитизму?
Сотрудник Института междисциплинарных исследований в Герцлии
д-р Гай Бехор
Тем более, когда руководство страны ИЗБИРАЕТСЯ народом.
Когда правительство не устраивает народ, его (правительство) свергают или на выборах, или иным, более жестким путем.
В Англии академики и студенты отказываются сотрудничать с израильскими учеными. Но это - элита интеллигенции страны. Это народ или шваль? СМИ Англии часто дают лживую информации о положении в ПА и Израиле. А люди верят этой информации. Это народ или шваль?
Когда в народе много швали, то и народ превращается в шваль.
За всю историю Израиля Англия только однажды, в 1956 году во время Суэцкого кризиса, была совместна с Израилем.
Но вы же, как взрослый человек, не станете утверждать, что все англичане такие.
Знаете почему вы не станете этого утверждать?
Потому что что вы не знаете ВСЕХ, это физически невозможно, а делать такие обобщения это, пардон, детский максимализм, когда все на свете делят исключительно на черное и белое и все на свете любят раскладывать по полочкам с ярлыками ))
А британцы очень милые люди.
Мне как-то знакомая, которая разводит собак экзотической породы, поручила купить в Англии стеклянную фигурку собаки (там такие фигурки это одно из национальных ремесел).
Для этого мне из нашего учебного центра, который находится по нашим понятиям в деревне (где, однако, останавливаются все поезда, в том числе Intercity) пришлось ехать в другой город, Гилфорд.
Времени у меня был всего час, потом придет машина в аэропорт.
А в Гилфорде огромная сортировочная станция, через которую надо пройти в город и там найти этих стеклянных собачек. А там несколько огромных торговых галерей.
Стою я в замешательстве, понимая, что спасет меня только чудо или случайность.
Мимо идет пожилая очень скромно одетая женщина. Я к ней:
- Мэм, извините ради Бога, где у вас продают стеклянных собачек?
- Это же очень просто, сэр, пойдемте, я покажу.
Она взяла меня за рукав и просто отвела к дверям нужного торгового центра, а там идти прилично, а женщина очень пожилая.
Собачку я купил, в аэропорт успел.
И это всё.
И так везде.
Международные вопросы на выборах никого не волнуют.
И "свергают" его, если народу ЖИТЬ стало хуже, а не потому что оно кого-то там в мире не поддержало.
Англичанам хотелось посытнее жить и плевать им на миллионы других людей. И чем они такие хорошие и благородные?
Меня так во всех странах водили за ручку. И в Израиле отведут, и в России.
И что??????
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Никто не протестовал против запрета преподавания в школах Англии темы Холокоста, якобы из боязни обидеть мусульман (на евреев и их чувства, естественно, наплевать; слишком маленький народец, чтобы обижаться на Льва).
Продолжать?
А так, действительно, я, как взрослый человек, не стану утверждать, что все англичане такие.
И ния, ни Вы не знаем ВСЕХ, это физически невозможно.
Однажды в ресторане в Иркутске (я был лейтенантом) один товарищ сказал мне, что все офицеры - пьянь. Он, как ни придет в ресторан, всегда видит офицеров. Я ответил, что Вы приходите сюда каждую субботу, офицеры приходят раз в месяц (но разные), тюкю на каждую субботу нет денег. И судите вы обо всех офицерах по разным приходящим.
Здесь тот же случай.
а. Каждый народ имеет то правительство, которое его устраивает.
б. народ выбирает себе правительство из чисто шкурных соображений
в. отсюда, английский народ - шкурный народ.
Т.е. английский народ поддерживает Правительство Англии в антиеврейской и антиизраильской политике только потому, что так английскому народу лучше и спокойнее. Поэтому англ.народ поддержал запрет преподавания темы Холокоста в школах из боязни обидеть мусульман (их много в мире и Англии, а евреев мало и они не будут никого убивать за карикатуры на еврейских богов).
Английскому народу было выгодно, когда английские военные топили баржи с евреями, пробирающимися в Палестину, спасаясь от нацистов.
И если международные вопросы на выборах никого не волнуют, зачем кандидаты в Президенты, Премьер-министры обязательно предлагают народу программы "международных вопросов"?...
Но мы ушли от темы. Главное здесь, зачем англичане (правительство с молчаливого одобрения хорошего народа) вмешиваются в дела Ближнего Востока, да еще явно против маленького Израиля? Зачем учат израильтян этике, как им жить, что они должны отдать арабам, чтобы уйти в море?
Англичане заняты своими проблемами, остальное им более-менее все равно. Я бы не стал их соуждать.
И я там работал, так что кое-что знаю изнутри.
Только и всего.
Что касается политики относительно беженцев, народ-то тут причем?
Это власти.
Вы мне предлагали найти ссылки на сайт МИД ВБ. Я предлагаю Вам найти, как голосовала ВБ за период 1947-2012 гг по арабо-израильским вопросам. Тем более, что Вы свободно владеет английским, а я - нет)
Вы все время пытаетесь отделить правительство от народа.
Я всегда и везде ассоциирую правительство с народом, который избрал это правительство, а потом снова избирает его на второй срок.
У фашистской Германии было "плохое" (как потом оказалось) Правительство. Но Гитлер пришел к власти через выбор этого народа.
Фашист Франко захватил власть военным путем. Но во время войны Испания не выдала ни одного(!) еврея немцам. Франко лично дал распоряжения, чтобы посольства Испании в странах Европы выдавали визы евреям в ускоренном и упрощенном режиме. В этом его поддержал испанский народ. Многие люди принимали у себя евреев (их никто не заставлял), пока правительство не обустроит их быт. К сожалению, не могу дать ссылку на сайт МИД Испании. Пользовался еще советской литературой и пишу по памяти (такое не забывается). Так причем тут народ?
Что и с чем вы ассоциируете, это ваше дело.
Мне лично весь этот пафос очень напоминает обсуждение катастрофы польского Ту-154.
Или известные истории советских времен, когда ткачиха очень авторитетно говорила что она Пастернака (Солженицына и т.д) не читала, но позором его клеймит.
Люди, ни хера не понимающие в авиации (ни в железе, ни в регламентах, ни в навигации), очень авторитетно обсуждали чудовищно бредовые версии катастрофы. Переубедить их было невозможно в силу их невежества, а невежество означает, что у человека нет критериев, позволяющих ему объективно судить (отличать правду от вымысла, пусть и патриотического).
Как вы можете, не зная языка и не пообщавшись с людьми, о них судить, да еще и авторитетно?
И клеймить ВЕСЬ народ?
Я не оправдываю позиции британского правительства в отношении беженцев, но и только.
И прекратим этот спор.
Я вам предлагал дать ссылки с сайта МИД про поведение англичан на курортах.
Это вроде бы не то же самое, как Британия голосовала по израильскому вопросу.
У меня один вопрос.
Вы позволите мне иметь мою собственную точку зрения, отличающуюся от вашей?
Спасибо.
Людей, считающих себя носителями истины в последней инстанции, я обычно баню сразу. Для вас пока делаю исключение.
- где были эти вежливые джентльмены, когда в их школах убрали тему Холокоста, как... оскорбляющую чувства мусульман? Какая связь между мусульманами и геноцидом евреев от рук нацистов. Немцев это не оскорбляет, а мусульман то с какого бока трогает? Почему эти джентльмены не возмутились и не вышли на акции протестов?
-почему эти вежливые англичане, такие мужественные и стойкие, позволили превратить свою страну в отстойник для всех отбросов, от чеченских сепаратистов до Березовского, от предателя Вануну ( ему не повезло, мы его не выпустили) до шейхов- руководителей и организаторов террора на БВ?
Это я уже говорю о сегодняшнем дне, даже если простить им всё в прошлом, слишком много грехов нынешних. А сказки о плохом правительстве и хорошем народе на меня давным давно не производят впечатления.
Кто мог предположить , что педантичные и работящие немцы окажутся садистами?
В разные исторические времена и при разных обстоятельствах один и тот же народ может проявлять чудеса гуманизма и наоборот. Примеров в истории предостаточно. Конечно, многое зависит от лидеров и идеологии.
И сейчас там русское дерьмо от семейства Ельцина до воров чиновников.. сами занете...
Те, с кем мне довелось общаться, очень симпатичные люди.
А власти они и в Африке власти, как известно, первыми всплывают самые крупные куски (одна из формулировок закона Мэрфи) :)))
Мне пришлось несколько раз посмотреть на англичан в Европе.
"В СМИ были обнародованы факты, согласно которым самыми бесцеремонными и нецивилизованными туристами являются путешественники Великобритании. Да-да, именно они – чопорные и строгие жители туманного Альбиона. Такие результаты были подведены агентством размещения «Expedia», которое уже длительное время сотрудничает более чем с 4500 гостиницами мира... По заявлению руководителя отдела МИД Великобритании в 2008 году около 500 000 англичан должны были быть арестованы за пределами страны вследствие своего аморального поведения." ( http://140.uz/35b5f )
"Поведение британцев за границей стало уже легендой." ( http://140.uz/f3ab55 )
http://martin-luter.livejournal.com/19669.html
"Более 15% англичан арестованы за пьянки за границей" ( http://140.uz/aeb4e )
Так судят о народе (любом) за границей
О народе судят по действиям его представителей за границей данного государства.
Мне пришлось несколько раз посмотреть на англичан в Европе (мало места для описания).
Они ведут себя там хуже немцев и русских и часто слишком кичатся своим "превосходством".
"В СМИ были обнародованы факты, согласно которым самыми бесцеремонными и нецивилизованными туристами являются путешественники Великобритании. Да-да, именно они – чопорные и строгие жители туманного Альбиона. Такие результаты были подведены агентством размещения «Expedia», которое уже длительное время сотрудничает более чем с 4500 гостиницами мира... По заявлению руководителя отдела МИД Великобритании в 2008 году
около 500 000 англичан должны были быть арестованы за пределами страны вследствие своего аморального поведения." ( http://140.uz/35b5f )
"Поведение британцев за границей стало уже легендой." ( http://140.uz/f3ab55 )
http://martin-luter.livejournal.com/19669.html
"Более 15% англичан арестованы за пьянки за границей" ( http://140.uz/aeb4e )
Так судят о народе (любом) за границей
Почему я точно знаю, что понаслышке?
Потому что вы повторяете газетные штампы про "чопорных англичан" и "туманный Альбион".
А я там работал и знаю, что и как на самом деле.
Источники, на которые вы ссылаетесь, желтые.
Более того, 140.uz это узбекское доменное имя, хостится этот домен почему-то в США в городе Waynesburg, штат Пенсильвания, на нем на самом никакого сайта нет, зато с него стоит 301 редирект на цитируемый вами сайт korrespondent.net, а уже он сидит на хостинге в Киеве (страну знаете, наверное).
И находится он в зоне .net, которой украинские власти не распоряжаются.
Зачем такая хитрая схема, почему бы честному СМИ не купить себе доменное имя прямо в украинской зоне .ua?
Так делают тогда, когда боятся, что власти прихлопнут.
А власти (украинские) ни в зоне .net, ни в зоне .uz ничего сделать не могут, т.е. домены 140.uz и korrespondent.net не отберешь, можно только надавить на хостера, чтобы он отключил сайт.
Ну так его можно захостить в США или хоть где.
Что из этого следует?
Что источник желтый, желтее не бывает, и ему есть чего бояться.
А вот Россия? Не знаю...
Путин - не Россия. Такая коррупция - и без "посадок"...
כן!
Это мы общаемся с Димой, Ильдаром , Володей и им подобным. Они- меньшенство (подавляющее) в России.
И искал я намеренно именно это. Вы общались с англичанами в Англии. Я имел с ними дело на Средиземноморье, хотя и не общался тесно. То, что я видел и прочувствовал (дважды) сам и моя семья позволяет мне усомниться в их "благородстве". Их поведение в Англии, возможно, одно (я в Англии не был) и поведение на материке - это две большие разницы. Я пытался найти таблицу рейтинга поведения представителей разных стран в Европе, чтобы не быть голословным (я эту таблицу видел года 3-4 назад, но, думаю, мало что изменилось). Но не могу сослаться на неё, т.к. не нашел. Составлена по данным европейских отелей и опросам самими англичанами (МВД и МИД). Думаю, данные там достаточно объективные (они не знали, что у нас будет дискуссия на эту тему.
Повторю, нет плохих или хороших народов. Есть плохие или хорошие отдельные представители этих народов. Но по этим представителям судят овсем народе.
"руководитель отдела МИД Великобритании в 2008 году около 500 000 англичан должны были быть арестованы за пределами страны вследствие своего аморального поведения.". А это уже число. И если врет хостинг, то как оценить ложь англ. СМИ
Что касается данных, то вот если бы вы ссылку на сайт британского МИД или ВМД, то это было бы серьезно.
А ссылка на желтый украинский сайт, который к тому же демонстрирует, что ему есть чего бояться, серьезной считаться не может, пардон. И правдивость этих данных вы проверить не можете. Остается им только верить, а верите вы охотно, потому что эти данные перекликаются с вашими личными впечатлениями.
Что касается Средиземноморья. Я почему-то не думаю, что вы ездили на дорогой курорт. А на дешевых и публика всегда соответствующая. Немцы, например, обожают дешевые курорты, там они нажираются как свиньи и потом всю ночь поют хором. Поэтому отели для немцев обычно отдельно )))
Вот кто считается самым омерзительным соседом на курорте, так это русские. Есть целый ряд западных турфирм, которые наживают большие деньги, организуя "отдых без русских".
Как русские себя ведут на курортах и как относятся к русским на курортах, я видел сам. Ничего кроме стыда я не испытывал.
Это факты.
Кто спорит-то?
Требование дать ссылку на сайт британского МИД или МВД смахивает на требование одного товарища дасть ссылку на прямое высказывание Моисея, когда я процитировал Библию.
Вы прекрасно понимаете, что я не буду заниматься этим. Если Вам недостаточно изложения руководителя отдела британского МИД, то даже если я потрачу время и найда Вам ссылку на сайт британского МИД, Вы наверняка придумаете что-нибудь еще, чтобы меня как-то занять. У Райкина это называлось "Грузите апельсины бочками".
Вам недостаточно и того, что я видел сам. На средних курортах как раз и присутствует народ, о котором можно судить. И русских насмотрелся.
Оставим эту тему. Я говорил о народе, который молчаливо или открыто ненавидит евреев и Израиль и поддерживает в этом своё правительство. А Вы мне - о дорогих курортах. Это - разные темы.
Увольте от таких обсуждений.
:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Там тебя и похоронят)))
Комментарий удален модератором
Вот и весь змей. Не знаю: что он там говорил...
На провокационный вопрос британского журналиста Б.Нетаниягу дал ответ, достойный премьер-министра Израиля.
"Как так получилось, что в этом конфликте (имеется в виду недавняя война в Газе – прим. перев.) было убито намного больше палестинцев, чем израильтян?"
Нетаниягу: Вы уверены, что, задав такой вопрос, хотите двигаться именно в этом направлении?
Интервьер (заглатывая наживку): "А почему бы и нет?"
Нетаниягу: "Потому, что во Второй Мировой войне было убито больше немцев, чем британцев и американцев, вместе взятых, но ни у кого не было ни малейших сомнений в том, что война стала результатом германской агрессии. И в ответ на германский блиц против Лондона (бомбардировки Лондона авиацией и ракетами Фау - прим. перев.) англичане стерли с лица земли целый город Дрезден, уничтожив больше немецких гражданских лиц, чем было убито в Хиросиме. Более того, я могу напомнить Вам, что в 1944-ом году, когда Королевские военно-воздушные силы пытались разбомбить штаб-квартиру Гестапо в Копенгагене, некоторые бомбы попали не в цель, а в датскую больницу для детей, убив 83 ребенка...
Возможно, Вы хотите задать мне ещё вопрос?"
Вопросов больше не было
Комментарий удален модератором
Пока на берегу разворачивалась драма, "в верхах" разыгрывалось нечто более похожее на фарс. В кабинете Бен Гуриона собрались мэры четырех городов: Тель Авива, Рамат Гана, Натании и Петах Тиквы. Они считались "гражданскими кругами", и было известно, что они не разделяют "старой ненависти к ЭЦЕЛю". Мэры выразили тревогу в связи с возможной реакцией населения народ надеялся на упрочение национального единства, а видит перед собой начало гражданской войны. Мэры предложили свое посредничество на основе сохранения престижа государства. Но сначала они просили: "Дай приказ прекратить огонь. В конце концов, они же наши дети. Вчера они проливали кровь в Яффо и в Иерусалиме.
Есть евреям кого помянуть недобрым словом :( и не только словом.
Это какое-то дьявольское затемнение!
В остальном - я всегда с уважением относился к английскому народу, одному из самых разумныхуспешных в Европе м мире!
Вину за описанные ужасы нельзя возлагать на весь народ, Это явно политика руководства!
Может быть, это была попытка спасения шатающейся колониальной системы Британии, - и они НЕ ХОТЕЛИ КОНФЛИКТОВ С АРАБАМИ из-за заселения Палестины евреями??
В любом случае, это одна из самых черных страниц британской истории!
Нет других страниц то,нетути!Я вот не историк а запросто вам на память таких страничек букетик соберу.
Они заменили династию в 17в. Тюдоры вымерли, они взяли саксов-протестантов Ганновеский король Георг 1, из дома Велфенов, не исключаю, что эта публика привнесла германское юдофобство в высший свет Британии
Это навскидку. Не считая всех её колониальных походов и пр. и пр.
Даже Гимн этой страны называется "Правь Британия!" Подразумевается правление всем миром...Не начни Гитлер войны с СССР, от неё остались бы рожки да ножки...
Сдается мне, что приставку "Велико.." давно надо отбросить. Ничего великого кроме известного английского гонора в ней не осталось...
НЕ СЛУЧАЙНО ведь не Испания, а они стали Морской империей,
Их язык стал мировым,
Их бывшие клолонии - одни из самых успешных на планете стран
Их промышленность, их революция, их образование, их торговля, их политика - взгляните, все с УСПЕХОМ
дА И СЕЙЧАС НЕ БЕЗ ВЛИЯНИЯ, бросаться нельзя
Но сегодня это уже одни воспоминания...
Я далек от того, обвинять в гнуснейших преступлениях, описанных в статье, весь британский народ, мудрый, гуманный и уважаемый мной!
Вина отдельных руководителей политики, не исключаю членов королевской семьи, НАЛИЦО, и да ответят эти люди перед лицом Б-га сполна по делам своим!
Амен.
самооценка тем грязнее инсинуации
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С еврейским народом, с беззащитными беженцами от фашизма, поступили более чем подло. Хоть на мгновение представьте себя на месте несчастных людей, искавших спасения. И национальность здесь не имеет значения. Когда в лесу пожар, даже волк не трогает обезумевшего от ужаса зайца.
Напомню: не менее подло англичане распорядились судьбами и жизнями русских казачьих военнопленных в Австрии. Тоже страница, испачканная кровью.
Жизнь, конечно, продолжается. Но мы не должны предавать мёртвых и убитых забвению. Хотя это и причиняет душевную боль...
Не верю я в их порядочность.
Бездействие советских войск при Варшавском восстании тоже преступление. Не такое наглядное, но ведь скрытые пружины были?
Ну а тем, кого так волнуют жЫды , можно показать эту картинку....
С тех пор много воды утекло,но европейцы умудрились войти в одну реку дважды.
Как Эйхмана, например.