Судьба солдата

И никакого отношения к миллионам незаконно репрессированных и расстрелянных он не имел.

:-)

:-)

вы уверены, что незаконно?

Это режим спустил на людей целую разномастную свору карателей и вершителей судеб, наделив их не ограниченными полномочиями. Это режим сделал их безнаказанными. Это режим поощрял их садизм и самые низменные побуждения.

Режим -причина всех мерзостей нашей истории, следствие - репрессии, беззаконие ...

Эти конкретные лица (их было десятки тысяч профессиональных палачей) никакого отношения к режиму не имели.

Спасибо, теперь понял.

Кстати, французы на Мадагаскаре и бельгийцы в Конго своих сограждан миллионами не расстреливали и не пытали.

Кстати, нескромный вопрос. С бывшим вертухаем общаюсь ?

В царской России репрессированных было раз в 100 меньше. А народ тот же был.

2) Но чтобы правильно оценить подход суда к делу соладата, надо знать (как говорят учёные) Мотивацию суда. Мы её не знаем. К сожалению, историки медлят с проникновением в работу Гос. аппарата: и в то время, и во многие другие времена.

А лев-то кто? Если Сталин, то он не умер, а сдох. Именно так это называется, когда диктатору при смерти некому даже сопли утереть.

И попытайтесь представляться по-другому.....

Не сидят не за что. Может, суду или командиру нагрубил... Кто ж теперь разберется. Потому не надо трогать историю, какой бы она ни была. Все равно никто ничего не узнает...

Вообще-то, "вся Европа со своей технологической мощью" смогла к 22 июня 1941 г. наскрести против СССР 4364 танка и 4795 самолетов. У нас только на Западном ТВД в распоряжении находилось 15 687 танков и 10 743 самолета (Мельтюхов. Проблема соотношения сил к 22 июня 1941 г.")

И не надо лохматить бабушку (Задорнов).

И никаких гвоздей - вот лозунг мой и Солнца (Маяковский).

Или Вашего мнения тут нет?

Что касается гения, то иного, отличного от него, белый свет пока не видел.

А Вы так и не можете уняться в своем сквернословии?

А "поверхностные людоедские суждения" - это то, что даже детишки сейчас в школе знают, те, у кого не одна извилинка, как у тебя, а хотя бы две. Про взрослых, которые хотя бы одну книжку прочитали по теме, я уж и не говорю.

Комментарий удален модератором

Откуда все вы, такие-то, вырастаете?!

Или я - неземной?

Вермахт создан в Германии (причем на американские деньги). Мы не могли вырастить его в СССР, потмоу чт не обладали для этого ни знаниями ни ресурсами.Это наоборот немцы создали нам танковые войска и ВВС. Причем нахаляву.

Если бы не было Сталина,был бы примерно такой же диктатор.

Есть хорошее определение:лидер лишь угадывает движение толпы и бежит впереди нее.

А все события 20 века вели к возникновению тоталитаризма,и ничего с этим поделать нельзя.Сейчас маятник прошел противоположную точку,-либерализм,-и ,похоже мир вновь катится к жестким структурам.Мир болен агрессией.

Ш.Руставели.

Элита того времени,-всесильные секретари обкомов,свергли бы Сталина,не отвечай он тем жестоким установкам того времени.Хрущеву было выгодно отвести от себе подобных обвинения в излишней жестокости,поэтому он и поднял первую волну дестьалинизации.

По моему глубокому убеждению,если уж искать истинные причины тех колоссальных потерь русского народа в 20м веке,был отход от веры предков.Почему он случился,-это отдельная тема.

2. Насчет советских старых танков с противопульной броней. А у немцев таких танков не было что ли? Кроме того, нужно смотреть и возможности танковых пушек той и другой стороны. Скажем основной немецкий танк Pz.3 мог своей 50-мм пушкой пробить броню 34-ки только с расстояния 300 м, а она дырявила его своей 76-мм за километр (цифры привожу по памяти), ну и и т.д.

более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР

- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)

Читайте Там много интересного

"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"

(из дневника Геббельса)

Как Вам это?

Все у наших коммунистов просто

Виноватыми оказались:

— история, которая «отпустила нам мало времени»;

— Гитлер, который месяца за два не предупредил Сталина о своих намерениях;

— и, наконец, излишняя наивность и доверчивость в целом положительного товарища Сталина.

Родной Коммунистической партии в этой схеме была оставлена только одна роль — роль организатора и вдохновителя всех наших побед.

2. Т2, Т3,Т4, 38(т) имели лобовую противоснарядную броню. 45-ка пробивала ее метров с двухсот (иногда), противотанковое ружье - с 50-100. 76-мм пушка пробивала хорошо, но т34 в 41 было мало, и с детскими болезнями. А как противотанковая пушка 76-мм была слишклм большая - тяжело перемещать и маскировать. А вот у немцев с БТ и Т26 проблем не было - даже 20 мм пушечка Т2 гарантированно пробивала с 300 м, противотанковое ружье - с 200. Противотанковые пушки (даже старые 37 мм) - с любой дистанции. А потери летом 41 г. КВ, Т34, Т35, Т28 у нас - почти все брошены из-за отсуствия запчастей или топлива. Боевых потерь из них очень мало. Противоснарядной лобовой брони у немцев не было только на танкетках Т1 и самоходках на их базе.

2. Не понял, почему лобовая броня тех же Pz.II кажется вам предпочтительнее той же лобовой брони у Т-26 - те же 15 мм у большинства модификаций. Только Т-26 не стал бы дожидаться, пока немец со своей 20-мм пукалкой подойдет поближе, а валил его своей 45-кой на дальней дистанции. Но, вообще говоря, трудно сравнивать объекты, обладающие большим количеством характеристик. Всегда можно найти те из них, которые лучше, чем у противника, и наоборот. А комплексного показателя боевой эффективности ни для танка, ни для самолета не существует, поэтому спорить можно долго, но, всё равно, ни к чему не придем... мне кажется.

История времени действительно отпустила мало. В 20-м году мы были практически в африканском сосотоянии. А развивать промышленность начали только в конце 20-х. Раньше и не могли. немцы же своего промышленного потенциала не лишались. Факт

Готовится к войне начали как раз за 2 месяца. Про Большие учебные сборы слышали?. Да и "внезапным" 22 июня было только у Павлова на западном фронте, потому что он всю подго товку просаботировал. А все остальные с 18 июня были в боевой готовности.

ссылка на beloepyatno.blogspot.ru

более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР

ключевое слово - большинство модификаций. немцы имели привычку при появлении новой модификации старые машины насколько можно модернизировать. устанвока дополнительных листов лобовой брони в это вполне входила. Да и не оснвной танк у них Т2 был. Если честно относиться к фактам и логике - спорить вполне можно.

А эвакуация это не только железки а люди , которые никому тогда не нужны были оставили атм , вот и потери. Отдали 2млн. квкм2 земли немцу , вот Вам потери, ну и так далее. Армия не должна отдавать территорию врагу тем более знали, что немец пойдет на истребительную войны Но отдали. Чего тут оправдываться Кстати сам Сталин это признал

Людей тоже эвакуировали . встречал оценки от 14 до 22 млн. ну а армия врагу землю конечно не должна отдавать. в оценке военного руководства согласен. я прсто разделяю военное и политическое. аналогия - в перлхарборе виноват лично Рузвельт, или командующий их тихоокеаским флотом?

2. Т 2 не был основным немецким танком, но вместе с Т 1 - это была треть всех немецких танков выставленных против СССР.

Как бы честно и логично не рассуждать, в отсутствие интегральных показателей эффективности боевой техники всякие сравнения будут заведомо неполными и необъективными, учитывающими только то, что устраивает спорящего. Только если все характеристики танка или самолета хуже или лучше, чем у соперника, можно делать определенный вывод. Если какие-то лучше, какие-то хуже, то вывод, что лучше, а что хуже, сделать невозможно.

Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." вручалась:

военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава Красной Армии, ВМФ и войск НКВД, прослужившим не менее трех месяцев (для военнослужащих) и не менее шести месяцев (для вольнонаемного состава) в управлении военных округов, органах местного военного управления, в запасных и учебных частях всех родов войск, в военно-учебных заведениях и курсах, в специальных частях и службах, органах ОСО военной контрразведки, комендатурах, военных складах, базах, госпиталях, ветеринарных лазаретах, в составе местных стрелковых частей, аппаратов военпредов, на военных заводах, а также в центральных управлениях НКО, НКВМФ и войсках НКВД, обеспечившим победу своей успешной работой: по проведению мобилизации, по обучению и комплектованию пополнений для фронта по подготовке командных кадров для Красной Армии, ВМФ и войск НКВД;

личному составу органов НКВД, обеспечившему победу своей работой;

военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава, служившим в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, ВМФ и войсках НКВД, но выбывшим по ранению, болезни или увечью, а также переведенным по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии;

рабочим, служащим, колхозникам и другим лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в составе партизанских отрядов, действовавших в тылу врага. И не надо придумывать что то на ходу

танки Т1 на восточном фронте по моему не использовались. тольк против партизан. И треть их вместе с Т2 - чего-то больно много. Да, одного супер-пупер-мега объективного показателя который бы сразу гвоорил, что такой-то танк на столько процентов лучше(хуже) эдакого, нет. Но знаете ли, сравнение просто количеств танков тут будет еще менее объективным. Я не вижу никаких причин, почему для танка поля боя отсуствие противоснарядной брони не должно быть существеннейшим показателем.

положение

о медали «за победу над германией в великой отечественной войне 1941-1945 гг.»[1]

1. Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждаются:

а) все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;

б) все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны и рядах ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведенные по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.

Я защищаю историческую справделивость. Вы подходите к СССР 41 г как к СССР 70-х годов(ракетно-ядерной сверхдержавы) , или России времен Екатерины (как без нашего соизволения ни одна пушка в европе не могла выстрелить), а на каком основании ??? Предвоенный СССР не был и не мог быть еще такой супер-пупер сверхдержавой. Политика -искусство возможного. Приходилось менять зерно на станки, терпеть обстрелы. Как будто мы сейчас станки не покупаем.Фразу Черчиля про "Сталин принял страну с сохой" помните?

2. Что касается сравнительных характеристик, то бронирование - это, конечно, важный параметр, но и пушка не последнее дело, иначе танк с противоснарядным бронированием, но пулеметным вооружением всегда будет по вашим меркам превосходить танк с 45 или даже (теоретически) 76-мм пушкой, имеющий противопульное бронирование.

Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." вручалась:

военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава Красной Армии, ВМФ и войск НКВД, прослужившим не менее трех месяцев (для военнослужащих) и не менее шести месяцев (для вольнонаемного состава) в управлении военных округов, органах местного военного управления, в запасных и учебных частях всех родов войск, в военно-учебных заведениях и курсах, в специальных частях и службах, органах ОСО военной контрразведки, комендатурах, военных складах, базах, госпиталях, ветеринарных лазаретах, в составе местных стрелковых частей, аппаратов военпредов, на военных заводах, а также в центральных управлениях НКО, НКВМФ и войсках НКВД, обеспечившим победу своей успешной работой: по проведению мобилизации, по обучению и комплектованию пополнений для фронта по подготовке командных кадров для Красной

личному составу органов НКВД, обеспечившему победу своей работой;

военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава, служившим в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, ВМФ и войсках НКВД, но выбывшим по ранению, болезни или увечью, а также переведенным по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии;

работникам тыловых эвакогоспиталей Красной Армии и Военно-Морского Флота, переданным в ведение Наркомздрава СССР и считавшимся мобилизованными для обслуживания эвакогоспиталей;

Видите даже партизанам и тыловым госпиталям Тыловой госпиталь, это что действующая армия

рабочим, служащим, колхозникам и другим лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в составе партизанских отрядов, действовавших в тылу врага.

Эта торговля привела к тому, что наша промышленность оказалась сильнее немецкой и всей европы. А к катастрофе 41 г. привело неумение военных воевать. И не воевали немцы с нами 6 лет наши поставками

Комментарий удален модератором

2. Про пулеметные танки с противоснарядной броней я сказал только для того, чтобы показать, что выхватывать какую-то одну характеристику бессмысленно.

3. Мозгов у генералов (и не только наших) было недостаточно, чтобы организовать армию на немецком уровне, но это уже лежит за пределами "технологического превосходства всей Европы" над СССР, с чего начался этот разговор.

да, наличие мозгов у генералов несколько другая тема. но факт то, что технологическая мощь (именно такой термин изначально был) всей континентальной европы против нас использовалась.

"Неизвестно еще, как бы закончилась война, если бы Сталина не было.Вся Европа обрушилась на СССР, со своей технологической мощью. Франция, Польша были разгромлены за считанные дни.Это о многом говорит".

Смысл этого пассажа в том, что только благодаря Сталину СССР смог выдержать обрушившуюся на него "технологическую мощь всей Европы", то есть справиться с этой технологической мощью никто другой бы не смог.

Я просто показал, что ничего особенного на СССР не обрушилось, по сравнению с тем, что было у него самого, по-видимому, Михаил Киселев всё понял правильно, поскольку больше в разговоре участия не принимал.

Если же углубляться в более ранние периоды, то можно предположить, что не будь Сталина, Ленина, Троцкого, Россия осталась бы демократическим государством, что с одной стороны, позволило бы сберечь миллионы наших сограждан, погибших в годы Гражданской войны, не обрушило бы за эти годы промышленность в несколько раз, и её не пришлось бы потом все 20-е гг. подтягивать до дореволюционного уровня, массовые репрессии не уполовинили бы высший комсостав армии накануне войны, а среди оставшихся не посеяли бы страх за принятие любого ошибочного решения под зорким оком Особых отделов всех уровней, а с другой стороны - на союз трех демократических государств - Англии, Франции и России никакой Гитлер напасть бы не решился, да и сам он вряд ли бы добрался до власти.

Комментарий удален модератором

2.Каким партнером Англии и Франции мы бы были никому не известно, главное, что на союз трёх государств никто напасть бы не решился, стало быть не было бы необходимости в жертвах коллективизации и форсированной индустриализации, страна развивалась бы спокойно, как та же Финляндия, и достигла бы всего того же, без ломания через колено, в частности, сохранив в неприкосновении ту прослойку интеллигенции, которую можно теперь увидеть только на старых фотографиях.

3. Пока не началась Вторая мировая война, Германия была обычным государством, в

4. Дело не в персонально Тухачевском, хотя, например, маршал Жуков, оценивал его довольно высоко, а в том, что истребление верхушки Красной Армии перед войной привело к искусственному ускорению ротации кадров на верхних этажах управленческой вертикали, и новые военноначальники не успевали приобрести необходимый для занимаемых должностей оперативный кругозор и опыт работы. Тот же Павлов командовал Западным округом всего год, а его предыдущий командирский опыт - это уровень бригады. Сравните это с тем, как проходило полководческое становление, допустим, Гудериана.

Маршал Василевский в беседе с Симоновым:

"Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы"

2. Экономические связи США с Германией были оборваны не в 1941 г., а тогда же, когда и со всеми - после установления осенью 1939 г. морской блокады Германии со стороны Англии и Франции (для чего ещё, в том числе, нужен был СССР - чтобы нейтрализовать действие блокады).

То, что было во время Гражданской войны - это уже совсем другая история, там любая власть неизбежно приобретала диктаторские формы, поэтому и мириться с деятельностью учредиловцев Колчак никак не мог, но я говорю о том, что без разгона УС никакой Гражданской войны бы не было.

Что касается Украины, то там (и повсюду) заварушка началась именно после разгона УС, когда по всей стране воцарилась анархия.

2. вы не заметили как сами себе противоречите?:) если экономические связи с США были оборваны, то наличие транзита через СССР ничего не меняло бы - амеры бы просто товар не отправили. А они отправляли, прекрасно понимая что он транзитом попадет в Германию. Так что связи до ноября 41 года они не рвали.

"В своих оценках Гитлер исходил из допущения... что Сталин искоренил лучшие командные кадры в 1937 г., а светлых голов среди пополнения до сих пор не замечено"

http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/06.html#

Соответственно, если бы таких представлений у него не было, возможно, и решение напасть могло не прийти ему в голову.

Что касается того, что в послеежовские времена всех выживших вернули, то там особо некого было возвращать. Из 767 представителей высшего комсостава РККА, имевших в 1936 г. звание от комбрига и выше, арестовано было 500 человек, еще трое в предверии ареста покончили жизнь самоубийством. Из этих 500 человек 412 были расстреляны, 29 умерли в заключении, даже если представить, что всех остальных в армию вернули именно в послеежовские времена, то это будет лишь 59 чел из 500 репрессированных.

Просто Кривошеев считал тех, кого мог посчитать. По этим 0,5 млн и 420 тыс. нет точной статистики наверное, вот он их и не учел. Выделил двумя висящими в воздухе статьями. Но 13 млн эти два пункта никак не дают, макисмум 10

2. Насчет транзита ничего не понял. Никакого американского транзита в Германию через территорию СССР не было, где это вы такое вычитали? И вообще, откуда вы взяли информацию о том, что США не рвали связей с Германией до ноября 1941 г. Надеюсь, это не что-то вроде Хайема: )

2. Если бы большевики не узурпировали государственную власть, никакого позорного Брестского мира бы не было (даже и среди большевиков с трудом удалось набрать

3. Никакой особой вооруженной силы УС и не требовалось бы, армия оставалась бы на фронте, а в тылу воевать было не с кем. При условии, конечно, если бы большевики не мутили воду. А если бы мутили - то тогда с них и и спрос за все последствия для России, стоившие ей десятков миллионов жизней, и всё для того, чтобы вернуться через 70 лет к естественным для всего мира формам экономического и политического существования.

Американского транзита в Германию через СССР наверное действительно не было,зачем он им, но в чем претензия к Хайему? Дату 30 ноября 1941 слышал в одной передаче по телику, в инете с ходу подтверждения не нашел, а на работе долго искать нет времени. Гитлер при объявлении войны США говорил кажется о дате замораживания немецких активов 14 июня 1941 г. - в общем 39, 40, и пол 41 года амеры связей с Германией не рвали. Хотя бы на уровне частных компаний. А учитывая что значительная часть немецкой промышленности в итоге принадлежала амерским частным компаниям (это и без Хайема известно), такие связи вполне должны были быть.

2. Большевики в деле развала армии пошли еще дальше Петросовета. Декретами от 29 декабря 1917 г. они ввели в армии выборность всего командного состава, отменили все звания, все ордена и прочие знаки отличия. Разгром Ставки, массовое удаление и аресты командного состава и замена его неквалифицированным контингентом из солдатской среды довершили разгром русской армии.

3. Восстание чехословацкого корпуса было случайным, хотя и крупным эпизодом уже

Если бы за два года до войны Гитлер с такой мясорубкой прошелся по вермахту, ещё неизвестно, каких бы тот добился успехов.

2. Я ведь говорю не о вашем восприятии полководческих качеств уничтоженных Сталиным военноначальников, а о восприятии Гитлера. Если он считал, что

3. Все решения о разработке и принятии на вооружение новых видов техники и оружия, по сто раз во всех деталях обсуждались на Политбюро, с заслушиванием всех точек зрения. Поэтому приписывать какие-то ошибки с выбором того или иного оружия Тухачевскому или любому другому неправомерно - все решения принимались в конечном итоге только с санкции Сталина. Также неправомерно упрекать того же Тухачевского в каких-то ошибочных решениях, не принимая во внимание его участие в разработке новых и перспективных направлений - реактивной техники, радиосвязи и т.д. Если уж рассматривать, то всё в комплексе, хотя места для этого вряд ли хватит.

3. Сваливать все отвественность на политбюро несерьезно. Все таки вооружения- профиль тухачевского как замминистра обороны. ключевын решения по вооружениям и сейчас тоже наверное администрация президента обсуждает, а путин с медведевым утверждают. но отвественность несут в первую очередь профильные руководители, иначе их должности теряют смысл, если за все-все будут отвечать только политбюро или только путин с медведвым. хотя конечно 20 тыс. легких танков не единственное решение тухачевского, решения по радиосвязи и реактивной технике в нчале 30-х тоже были.

2. Что мог скреплять своей подписью "министр Верховский" - тоже не понял, министром Верховский стал только в сентябре 1917 г.

3. Разгон УС показал, что большевики захватили власть не временно (до созыва УС, как они объявили в октябре 1917 г.), а по-настоящему, поэтому и борьба с ними началась настоящая. В программе генерала Корнилова (январь 1918 г.), в частности, говорилось:

"8. Сорванное большевиками Учредительное Собрание должно быть созвано вновь. Выборы в Учредительное Собрание должны быть произведены свободно, без давления на народную волю и во всей стране. Личность народных

9. Правительство, созданное по программе ген. Корнилова, ответственно в своих действиях только перед Учредительным Собранием, коему оно и передаст всю полноту государственно-законодательной власти. Учредительное Собрание, как единственный хозяин земли русской, должно выработать основные законы русской конституции и окончательно сконструировать государственный строй".

2. Политбюро (в отличие от современной власти) рассматривало всякую мелочевку (поинтересуйтесь протоколами заседаний, они давно рассекречены), а к вопросам вооружений Сталин был особенно неравнодушен. Оставившие воспоминания разработчики военной техники рассказывают, как он до мельчайших деталей вникал во все вопросы, приглашая для обсуждения любой проблемы широкий круг участников. Стенограммы, к сожалению, не велись, но если бы велись, возможно, мы бы узнали, что те решения, которые приписывают Тухачевскому , были инициированы и уж тем более санкционированы не им, а именно Сталиным.

Политбюро иногда рассматривало мелочевку. И сейчас алминистрация президента может ее рассмотреть, если она до нее дойдет. Да, Сталин вникал в детали РАЗРАБОТКИ военной техники (наверное, как и Петр I, понимал что по другому никак ).Но вот конкретно по танкам это заявка Тухачевского. Даже читал, что тот изначально хотел 100 тыс., до 20 тыс его заявку компромиссно уменьшили. Читал кстати и вполне разумные доводы в обоснование такого количества (не теорию Резуна-Солонина).

2. Временное правительство царя не свергало, его свергла Февральская революция, Временное правительство - это попытка хоть как-то держать ситуацию под контролем, пока Учредительное собрание, как законная власть, не изберет постоянное правительство, признанное всем населением.

3. Что бы было, если бы Учредительное собрание продолжило свою работу - никто не знает, нет смысла и гадать. На Украине ни одна из партий не имеет большинства в парламенте, а в Учредительном собрании большинство было представлено эсерами, так что они всё делали бы быстро и четко и первый же день работы (когда они приняли первые 10 пунктов аграрного закона, провозгласившего землю общенародной собственностью) это подтвердил.

Кстати тогда же УС обратилось ко всем воюющим государствам с предложением начать переговоры о заключении мира.

"Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Мало того, что армия, начиная с полков, была в значительной мере обезглавлена, она была еще и разложена этими событиями. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок".

Думаете, что-нибудь похожее на это имело место в Германии в связи с делом

2. Особые отделы ВЧК-ОГПУ-НКВД присматривали за военными кадрами с первых же дней своего существования и никогда не подчинялись военным - только своему собственному начальству.

3. Какие бы заявки на типы танков и их количество Тухачевский ни подавал, всё это утверждалось только после тщательного обсуждения на Политбюро и только с согласия самого Сталина, ну и наркома обороны Ворошилова, естественно.

2. Военные в принципе неподсудны никакому НКВД. НКВД максимум может вести следственные действи в армии, только в особых случаях делать что-то само. Тухачевского судил военный трибунал. Как и позднее Павлова. Особые отделы - это говоря современным языком военная контрразведка.

3. Утверждалось с согласия Сталина и Ворошилова, как сейчас Путина или Медведева. Мы начинаем ходить по кругу. Я надеюсь что вы не будете все таки утверждать что служба вооружений в МО и должность первого замминитсра - полная ни за что не отвечающая профанация??? и что всеми военные вопросами ведал не состоящие в армии штатский Сталин?

Возвращаясь к сравнению Бломберга-Фрича и Тухачевского и ко-37, отмечу что с одной стороны Гитлер кончено никого не расстреливал, с другой - Бломберг Фрич точно не виновные, а вот про Тухачевского и его ближайшее окружение так скзаать нельзя. Дело до сих пор засекречено, мотивы так себя вести у Тухачевского были.

2. Приказ о наступлении на Варшаву отдавал не Тухачевский, а Реввоенсовет, Тухачевский его лишь исполнял. Планом предусматривалась передача в его распоряжение 12-й и 1-й Конной армии, но этого по ряду причин сделано не было, и вины Тухачевского в этом нет. Кроме того, поляки, сумевшие к этому времени взломать шифры, используемые в РККА, знали всю диспозицию и планы противника, что и позволило им успешно сорвать наступление. В этом тоже вины Тухачевского нет.

Ну а химическое оружие в то время не рассматривалось как что-то особенное, его

3. Особые отделы никого и не судили никогда, а только следили за комсоставом и вели при необходимости следствие. Я про это и говорил, а не про подсудность.

4. Тухачевский что-то предлагал, Ворошилов и Сталин с этим соглашались или нет. Поскольку стенограмм обсуждений мы не имеем, то и гадать, чья была инициатива в том или ином случае, и насколько первоначальные предложения отличались от окончательных мы не можем.

5. Никакой вины Тухачевского, естественно, нет, все и его и на него показания были выбиты известными способами, соответственно, и цена им известна.

А разве Львов, Родзянко и Гучков с Милюковым не были одновременно и организаторами Февральской революции, и членами временного правительства???

Эсеры в том же временном правительстве были. Начиная с Керенского. Вполне могли показать все на что способны без всякого УС. Идеи дать крестьянам земли и заключить мир были явно и до УС, это не оно их первое придумало. Максимум первое оформило. Но вопрос то не в том, кто первые выскажет или оформит. Вопросв том у кого хватит политической воли их реализовать.

2. У Февральской революции никаких организаторов не было, она на всех свалилась как снег на голову. Когда произошла, тогда упомянутые вами лица начали что-то предпринимать, чтобы не допустить сползания страны в анархию. Но никакой лигитимности у Временного правительства не было, не было и настоящей власти, которая должна была появиться в результате созыва Учредительного собрания. Поэтому никаких принципиальных вопросов оно не решало и решать не могло, главная его задача была подготовить и провести выборы в УС.

насчет вины Тухачевского и выбивания показаний вопрос не понятен. А почему Рокоссовский не дал никаких показаний? Опять же - Примакова и Путну арестовали еще в августе 36. Было бы дело просто в выбивании - выбили бы все гораздо быстрее. Какой смысл дело до сих пор секретить? так что никаких "естественно нет". Блюхер точно виноват - акт ведь японцам на Хасане подписал, да и побили японцевтолько после его отсранения. Так чтодело не в выбивании. нас уверяди чтои из Павлова в 41 все выбивали. А оказалось что Павлов действительно подготовку к войне просаботировал. Так что заговор в верхушке военных быть мог. иначе секретить дело до сих пор смысла нет

2. Февральская революция - это в чистом виде стихийный бунт, но наложившийся на недовольство существующим режимом во всех слоях общества, в том числе и в политической элите. Если бы не было широкого недовольства среди населения, все планы верхушечных переворотов так планами и остались бы. И победила революция не потому, что существовал верхушечный заговор, а потому что вышедшие на улицы сотни тысяч человек просто некому было остановить - даже если бы командующие

Война и неудачи на фронте, тотальная коррупция, неумелое руководство, низкий жизненный уровень и т.д. и т.п. - всё это рано или поздно должно было рвануть. "В терновом венце революций грядет 16-й год", - писал Маяковский. Думаете, он был посвящен в планы заговорщиков? - Это всё уже носилось в воздухе.

2. Про 12-ю и 1-ю Конную вы просто не в курсе. Решение Реввоенсовета о передаче этих армий в состав Западного фронта было одобрено решением пленума ЦК ВКП(б) от 5 августа 1920 г., соответствующая директива Главкома была направлена командованию Юго-Западного фронта 6 августа. У Мельтюхова эта история подробно описана. Соответственно и планы операций против Польши, в том числе и наступление на Варшаву, разрабатывались в Москве, Тухачевский их лишь выполнял теми силами, которые у него были - явно недостаточными (101 тыс. чел. против 109 тыс. чел. у поляков)

3. Пытки кто-то выдерживал, кто-то нет, всё зависело от физических возможностей

Примакова и Путну в августе 1936 г. никто не пытал, пытки стали применяться только весной 1937 г. Как только к ним в мае 1937 г. их применили, так они сразу во всём и сознались.

4. У нас секретят не дело Тухачевского, а все следственные дела по линии НКВД, касающиеся любого человека. По закону до истечения 75-летнего моратория с ними могут знакомиться только родственники. Такие у нас законы, да и их нарушают под любым предлогом. Но, повторюсь, это касается не Тухачевского, а любого Пупкина или Тютькина - все в одинаковом положении.

2. Буденный гнал поляков от Киева до Львова без всякого превосходства в силах. И без подкреплений. Я про решение о передаче армий в курсе, но оно очевидно бредовое, и ни один ответственный командир рассчитывать на такое "усиление" не будет. Достаточно на карту посмотреть, сравнить расстояние от Киева до Львова и от Львова до Варшавы, посмотреть какое время Буденный с боями от Киева до Львова шел.Можно кстати еще с Роммелем сравнить - англичане тоже немецкие шифры читали. И превосходство в силах у них было в разы. Но вот Роммель действительно полководец. Хотя бы на уровне тактики. А почему Примакова и Путну не пытали, не пытали, а вот в мае 37вдруг начали??? случайность??? Я в курсе, что все предвоенные дела партийных и военных руководителей засекречены. Но вот например дело Павлова не секретное. Протоколы допросов есть в сети. Я не так давно по ним материал здесь выкладывал по 22 июня. А вот один протокол где Павлова про Тухачевского спрашивают секретный. так что дело не в родственниках. И вряд ли в пытках. и к вине его "естественно" говорить нельзя.

2. С чего вы взяли, что "Буденный гнал поляков от Киева к Львову без всякого превосходства в силах". Какое, по вашим данным, было соотношение сил между 1-й конной и противостоящими ей польскими войсками на этом пути?

3. Не только Примакова и Путну не пытали до 1937 г., но и вообще никого. Пытки как раз и начали применять в связи с "делом о военном заговоре" в конце апреля - начале мая 1937 г., и на Примакова с Путной они тогда же и распространилось, как и на всех остальных.

4. Закрытыми остаются архивно-следственные дела, связанные с политическими репрессиями. Дело Павлова никакого отношения к политическим репрессиям не имело - это было служебное расследование причин катастрофы, постигшей Западный фронт, поэтому оно и является относительно доступным для исследователей.

3. А бухарина-кманева-зиновьева-пятакова не пытали? дело о военном заговоре и началось с примакова и путны в 36 году. если знали что фактов никаких нет и вся надежда на пытки - чего ждали 8 месяцев? что-то тут не складывается. вероятнее что в мае 37 всплыли какие-то факты, позволившие примакова и путну припереть к стенке.

2. Каменева. Зиновьева и Пятакова не пытали, - тогда другими методами воздействовали. Бухарина и Рыкова уже пытали.

3. Дело о "военном заговоре" началось с ареста Медведева в мае 1937 г., а Путна и Примаков были арестованы в августе 1936 г. еще в рамках следствия по зиновьевскому делу - тогда ни о каком военном заговоре речь не шла просто хватали бывших троцкистов повсюду, в том числе и в армии.

Ни к какой стенке Примакова и Путну припереть было невозможно, поскольку никакой вины за ними не было, как и за всеми остальными. Просто когда из Медведева в мае 1937 г. выбили под пытками показания в адрес военной верхушки, пытки стали применяться и ко всем перечисленным в этих показаниях, в том числе и к Примакову с Путна, после чего оговорили себя и они.

4. Никаких бумаг немцы не передавали - это миф.

5. Следственные дела никто не секретит, они вообще не имеют грифа. Просто с ними

Ну а вообще, в этих делах ничего нет. Пока человек ни в чем не признавался, его заявления в протокол не заносились, и протоколы практически всегда начинаются сразу с признательных показаний во всевозможной тогдашней ахинее. Только по разнице между датой ареста и датой первого протокола можно понять, сколько времени человек сопротивлялся.

6. Эйхе виновен ничуть не больше любого другого сталинского подручного, все они с одинаковым усердием выполняли указания вождя. Но в том, в чем он был обвинен - в создании латышской фашистской организации, шпионаже и т.д. он виновен не был, потому и реабилитировали. Реабилитация - это не признание того, что человек хороший, а только того, что он не виновен в тех преступлениях, за которые был осужден.

Вообще что больше всего удивляет в этих историях, что людям банально лень запросить дело из архива и узнать в чем было дело. Тем более сейчас с этим проблем нет. Хотя вроде аж рубашку на груди рвут, про то как любили умершего человека.

В нашем случае, если человек был реабилитирован, то дело должно было истребовать прокуратура.

2. Карлаг, это карагандинский?

3. Личное дело заключенного и следственное дело подозреваемого, это разные вещи.

Так, к примеру, Антонина Николаевна КОНСТАНТИНОВА отбывала срок в Простоненском отделении Карлага. 20 сентября 1941 года приговорена к расстрелу за листовку, в которой писала, что из-за отсутствия одежды не может выходить на работу. К тому же является инвалидом и требует медицинской помощи.

Пелагея Гавриловна МЯГКОВА, родившаяся в 1887 году в селе Богородском Московской области и отбывавшая срок в Каражале Карагандинской области, расстреляна по приговору лагерного суда за слова о том, что в колхозы заставляли вступать насильно.

Мария Дмитриевна ТАРАТУХИНА родилась в 1894 году в селе Успенском Орловской области, расстреляна в Карлаге за слова о том, что Советская власть разрушила церкви.

Эстонке Зое Андреевне КЭОСК добавили десять лет за то, что она отказалась "дружить" с начальником лагерного пункта. БЕРЛОГИНОЙ Наталье Федоровне добавили столько же за то, что ее избивал стрелок конвойного отделения, а она не выдержала и пожаловалась

ВОХРА просто наглела. Я же говорю: беспорядочное хранение.И нельзя же сравнивать "спеца" с богами.

Сложите мозаику - бардак.

Сможете сделать корреляцию для градусника внутри помещения?

Обличитель Алеша примотрел у себя дома подслушку.

Автор прозвища "Паша-Мерседес" был взорван чуть ли не лично министром обороны.

Все это и многое другое происходило на наших глазах и пока еще числится незабытой правдой.

А Вы вспоминаете сказки дядюшки Римуса двухсотлетней давности! Зачем? Не с кем поговорить?

Я же рассказываю об основании города, о фундаменте государства. И в тему "Судьба человека"