Все про СССР. Медицина
Медицинское обслуживание населения – важная часть социальной политики любого государства. В СССР медицине уделялось не просто большое – огромное значение. При этом следует учесть, что если в центральных районах страны – в РСФСР, Украине и Беларусии, в Прибалтике на момент создания СССР уровень медицинского обслуживания был почти на уровне европейского, то на окраинах страны – в Казахстане, Средней Азии, частично на Кавказе, в Сибири – положение было катастрофическое. Не буду сильно распространятся насчет других республик, остановимся на Узбекистане, который, пожалуй, в начале советского периода был в одном из самых ужасающих положений, и в котором я родился и вырос.
В республике не хватало питьевой воды, свирепствовали различные инфекционные заболевания, существовали довольно специфические вредители-парзиты, огромные массы людей были заражены гельминтами, трахомой. Не хватало врачей и больниц, в связи с недостатком в воде йода были развиты заболевания щитовидной железы.
Как пример отсутствия воды можно привести известную всем Бухару. Проточной воды в городе практически не было, запасы воды хранились в бассейнах – хаузах, самым известным из них является Ляби-хауз (кстати, по некоторым сведениям, земля, на которой он размещается, принадлежала когда – то евреям Бухары, и они отдали ее под строительство хауза с условием, что им разрешат построить первую в Бухаре синагогу). Из хаузов водоносы разносили и продавали воду всем желающим жителям города, этой водой люди мылись и пили ее . Но из хаузов пил скот, в том числе и бродячие псы, в них при дождях стекали нечистоты с городских улиц. Поэтому они были рассадниками болезней - дезинтерии, других кишечных заболеваний, гельминтов, а также такой страшной болезни, как ришта. Последняя представляла из себя паразита, который прокусывал кожу человека и начинал развиваться под ней в виде тонкого червя, при этом оставляя наружи свой кончик, через который он дышал. Такой червь достигал полуметра и больше в длину, прогрызая для себя ход в коже человека. Местные лекари извлекали его из под кожи в течении нескольких дней , постепенно наматывая на щепку и на ночь приклеивая ее к коже человека. И такие хаузы были практически во всех городах Узбекистана, в них также развивались личинки малярийных комаров, которая была распространена практически во все районах Узбекистана.
Огромную распространенность, особенно в сельской местности, имела пендинка – пендинская язва (кожный лейшманиоз) – которая возникала от укуса зараженного москита, превращаясь из него в большую язву, располагавшуюся чаще всего на носу или щеке, державшуюся год и иногда больше, оставлявшая безобразный шрам. В общем, прелестей разного рода хватало.
Сразу после создания СССР в Узбекистане начали проводится мероприятия по повышению здоровья людей. В первую очередь все жители городов и сельчане были обеспечены питьевой водой – ведь в иных местностях , кроме хаузов, вода для питья бралась из сардоб – древних сооружений, представляющих из себя искусственные воронки – водосборники в степи. Сардоба представляла из себя сооружение в виде большого участка земли, спланированного в виде воронки, в центре которой находился бассейн достаточной вместимости из жженого кирпича или камня, над которым была сделана крыша в виде купола, с отверстиями для проветривания. Во время дождей, а также при таянии снега зимой в бассейн стекала вода с окружающей территории, отстаивалась и использовалась для различных нужд, в том числе и для питья.
Методы снабжения водой были разные – в Бухаре, например, уже до войны был устроен водопровод, по которому в городские районы подавалась очищенная питьевая вода, большинство хаузов, как рассадники болезней, были высушены (остался только Ляби- хауз, существующий сейчас в составе архитектурного памятника с одноименным названием, но и он был вначале высушен и очищен), в некоторых городах было организовано обеспечение привозной питьевой водой, которую использовали только для приготовления пищи и питья, на остальные нужды воду брали из неглубоких (метров 10-15 ) колодцев или арыков – оросительных каналов.
Кстати, таким образом было организовано водоснабжение в начале 50х годов в моем родном городе –Карши, на юге Узбекитана. Для этого населению выдавались талоны на воду, 1 талон – 1 ведро, из расчета 2-4 ведра в сутки. Для раздачи воды была будка в центре города, где сидел человек, через окошечко забирал талон, и наливал воду в ведро , открывая кран колонки.
Нам приходилось воду носить метров за 200 – повезло, многие жили дальше, и воду возили на тележках. К 1960 году в городе уже был проведен водопровод.
В сельской местности для обеспечения населения водой были вырыты артезианские колодцы или пробурены скважины. Из колодцев воду доставали с помощью ослов или верблюдов, из скважин ее откачивали с помощью мотонасосов в водонапорные башни, откуда уже подавали в водразборные колонки. Проблема обеспечения населения питьевой водой была решена практически еще до войны, в дальнейшем уже велась работа по расширению сети водопровода.
К 1980 году практически во все районы, где постоянно проживало население, были проведены водоводы либо от водозаборов на реках, либо из предгорных районов, где были пробурены водозаборны скважины.
Для борьбы с другим бичом населения – малярией были осушены все подозрительные водоемы. Однако, малярийные комары водились не только в искусственных водоемах, но и в естественных, которые осушить было невозможно. Пытались для их уничтожения заливать поверхность этих водоемов керосином, но площади были большие, к тому же , на тамошней жаре керосин быстро высыхал. Тогда где-то в Латинской Америке были закуплены миллионы мальков живородящей рыбки – гамбузии, которая питается личинкой малярийного комара, и выпустили ее во все водоемы. Она быстро размножилась, и практически свела на нет малярийного комара, в результате чего резко снизилась заболеваемость малярией. Добила малярию служба «хинизаторов» - была такая в то время. Заключалась она в том, что человеку, заболевшему малярией , не просто выдавался хинин или акрихин, но в определенное время к нему приходил хинизатор и следил, чтобы он ОБЯЗАТЕЛЬНО принял лекарство, независимо от состояния, и продолжалось это до окончания курса.
Заболевания лейшманиозом были сокращены путем уничтожения вблизи населенных пунктов грызунов – сусликов и т.д. в норах которых зимовали лейшманиозные москиты.
Во всех областных городах были созданы областные больницы, онкологические диспансеры, противотрахоматозные больницы, инфекционные отделения, кожвендиспансеры, туберкулезные диспансеры.
Да что тут говорить – до революции Бухарский эмират - а я говорю как раз о территории, которая относилась к нему – по уровню развития, в том числе и медицины, уступал Афганистану, к 1985 году это уже была республика с высоким уровнем медицинского обслуживания населения, с двумя медВУЗами в Ташкенте, Медицинском педиатрическим институтом в Самарканде , большой сетью клиник различного направления, медицинскими НИИ, большим количеством врачей высокой квалификации, развитой системой скорой медицинской помощи, в том числе санавиацией, и так далее.
Для полноты сведений следует рассказать, что во времена СССР , чтобы попасть на прием к специалисту, не было необходимости сначала записываться на прием к врачу общей практики – можно было прийти районную поликлинику , просто записаться, например, к хирургу, и попасть к нему на прием.
Бесплатной в СССР была также стоматология. Более того, в стоматологических клиниках были дежурные кабинеты, работавшие круглосуточно, куда можно было обратиться при острой зубной боли и получить помощь так же совершенно бесплатно.
Широко развита в стране была сеть ведомственных медицинских учреждений. На каждом предприятии обязательно существовала медсанчасть в виде ведомственной поликлиники, а на крупных предприятиях – в виде больницы. В них осуществлялся – также бесплатно – прием работников предприятий, а также их родственников. Там, где работало много женщин, обязательно организовывался гинекологический кабинет. Медсанчастями же проводилась ежегодная профилактическая диспансеризация работников.
Все медработники, независимо от того, где они работали, были обязаны проходить в установленные сроки переподготовку в институте усовершенствования врачей.
При этом медицинские учреждения СССР были обязаны оказывать помощь гражданам независимо от того, проживают ли они постоянно на данной территории , или нет. Если вы, например, заболели , находясь в отпуске, можно было свободно вызвать скорую помощь, и она вам была бы оказана. И если, например, вам была необходима срочная операци я- ее бы вам сделали, без предьявления потом каких-то счетов. Это я испытал на себе – в 1964 году, когда я был гостях в городе Денау, у меня случился приступ, похожий на приступ аппендицита. Меня доставили в больницу с этим диагнозом скорой, но в больнице сделали нобходимые анализы, убедились¸что необходимости в операции нет,продержали двое суток для верности в больнице, и я уехал домой.
Следует также сказать, что все виды диагностики – от рентгена и УЗИ и до томографии, а также физиотерапевтические операции в больницах и поликлиниках СССР проводились бесплатно.
Стоит также упомянуть и о скидках на санаторно курортное лечение в СССР, когда путевки в санатории получались в профкоме за 15-20% их номинальной стоимости. Тем же , кому требовалась реабилитация после операции или тяжелой болезни, путевки выдавались в лечебных учреждениях бесплатно
Можно продолжить рассказывать о состоянии медицины в СССР, однако я думаю, что рассказанного вполне достаточно, чтобы сделать вывод о ее состоянии.
Комментарии
Это было лучше, чем сейчас, когда все хотят лечиться за рупь ежами.
например, какой то фабоике, заводу, управлению строительства можно иметь медсанчасть или больницу, а вот администрации области нельзя. Были и такие , но они проходили как одна из областных больниц. Но работали там те же врачи, что и в облбольницах, единственно - комфорта было больше.
Комментарий удален модератором
А наша сегодняшняя прямиком из совковой, и нынешний режим не демократия и капитализм, а скорее феодализм. Так что никакого улучшения не предвидится.
=======================================
У некоторых заводов были посовременее и более оборудованные.
Так то большие. Явно те, которые при мединститутах. И, видимо, неспроста появидлся текст "Поэтому лучше дождаться специалиста и заплатить. Но можно этого и не делать. Если Вас не интересует результат"
или "литовской девочке отрезало ножки" , и убедитесь сами.
На моих глазах два года назад парню оторвало на штампе палец, его немедленно доставили в больницу, палец пришили, но через неделю произошло отторжение. Хирург сказал, что приживаются не больше 20-30%. То же самое и за рубежом.
Главное не в этом, главноре, что могли делать тогда, делают и сейчас в России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=======================================
У Вас извращенное восприятие, заводские - это МСЧ предприятия где работаете...
======================================
И даже лучше, были у предприятий и свои санатории-профилактории и санатории в курортной зоне Кавказа...
Видел результаты (И читал выписки) пиндосских, французских, датских, израильских, турецких и немецких врачей. Если арийцы ещё что-то делают, то пиндоссам, туркам и евреям - руки оборвать.
Одна моя пациентка честно пила флюканозол аж 3 недели. Потом лечилась уже у меня. Кстати, её рассказы о пиндосской медицине - ваще Задорнов отдыхает. Участвовал в экспертизе мужика, которого неудачно (мягко сказано), прооперировали в Израиле. В Турции любят печень пересаживать без предварительного противовирусного лечения. примеров таких - куча. Хотя мне плевать - поверишь или нет. Правило простое - если время пришло, значит пришло. И милые улыбки медсестёр за большие деньги не помогут.
П.С. Забугорная медицина переплёвавет нашу по комфорту, т.е. обслуживанию. И только когда деньги у пациента есть. Нет денег - будешь пердеть на дешёвой страховке или довольствоваться бесплатной медициной, которая от нашей бесплатной не отличается. А при бабле - разницы нет. П.С. детскую кардиохирургию закрыли в Европе - не рентабельно.
Последние отзывы знакомых - стоматология в Германии на порядок выше, офтальмолог после стажировки в Голландии в восторге от их системы отличной от нашей. Прикажешь верить исключительно тебе?
А чего стоит техническая оснащённость? При нашей расхлябанности и устаревшей технике диагноз порой поставить не могут, какое уж там лечение.
Детская кардиохирургия не рентабельна? Любопытно. Ну а у нас подумывают о закрытии детской офтальмологии.
Не смотря на распилооткаты - дефицит медицинской оснащённости уходит в прошлое.
Мне, по роду деятельности приходилось общаться со специалистами из-за бугра. Не всё так радужно у них. По мелочи - лучше чем у нас. Но, если какие то сложные случаи...
Да и не все имеют деньги на покупку страховки.
П.С. Повторюсь, при наличии бабла, вы и в РФ можете найти качество не хуже. Просто Запад стал брендом. А не каждый бренд ещё хороший.
И сейчас там ждут месяцами и платят немалые ежемесячные страховки или наличные.
"Хорошо там, где нас нет".
=======================
это "массовые" аппараты конца 90-х, поэтому в 80-х редкость.
Вы задали вопрос, на него ответ, тем более, прекрасно видно, на что отвечает комментирующий. Так что - каков вопрос, такой и ответ.
А у нас по подмосковной деревне в 500 дворов (200 метров от трассы) дорогу заасфальтировали только при Ельцине, а водопровод и проводить не стали. Газа нет до сих пор....
Кстати...Дежурный дантист делал только экстренные манипуляции, а далее- в общую очередь...через пару недель.
Комментарий удален модератором
Это и Субарктика, и подтропики Закавказья и Средней Азии.
И в СССР был достигнут высокий уровень медицинского обслуживания населения - бесплатно!
До 1917 года этого не было, особенно, за пределами столиц. Была очень высокая смертность матерей и детей при рождениях, большой процент детей не доживал до года. Эпидемии опасных болезней следовали одна за другой.
Кроме очень приличной системы здравоохранения, в СССР была создана уникальная система рекреации граждан. Санатории, дома отдыха, турбазы, ЛТП для алкоголиков... Вы смеётесь? Но они, действительно, помогли многим людям избавиться от пагубной страсти.
Сейчас, увы, многое разрушено. Можно ли восстановить былое?
Вряд ли это возможно сделать немедленно, но к этому надо стремиться и не терять надежды восстановить утраченное.
Надо идти к цели шаг за шагом, пусть эти шаги и будут очень трудными.
А уж про "качество" пломбирования и говорить не приходится
Как-то в виду обстоятельств пломбировал зуб в рашке, потом попал на прием к европейскому стоматологу, разница - земля и небо
Европейский стоматолог подробно объясняет проблему, показывает компьютерные снимки, предлагает методы решения проблемы и тд а не так что молча чего-то там копошится
Реально волнуется если пациент до или после чувствует боль и рекомендует немедленно обращаться чтобы была возможность выписать нужные лекарства
А кроме того, посмотрев на "работу" русских зубодеров, европейский стоматолог заявил, что никогда прежде не видел такой плохой, некачественной и неаккуратной работы
Так что зубы лечить как и все остальное лучше на западе
Серьезных лекарств небыло и на быдло совок валюту не тратил
дело в том, что результатов в лечении больных можно добиться двумя путями: своевременным выявлением заболевания на ранней стадии и вбухиванием денег, когда поздно пить боржом. В СССР занимались первым, для этого существовали обязательные диспансеризации, анализы, часто - чистая перестраховка, выше был уровень физической активности населения и жрали тогда меньше.
А сейчас при наличии бабла человека сперва откормят до первого инфаркта в 35, а потом будут требовать деньги за аортокоронарное шунтирование. Хотя заболевание в 90% случаях легче предупредить, чем лечить (исключение составляет разве что детская онкология).
А и-за того, что многое теперь необязательнои платно, в стране в несколько раз увеличилась заболеваемость сифилисом и туберкулезом - это, что ли, показатель качества здравоохранения?
Тут многие путают, кстати, эти два понятия - медицину и здравоохранение. Уровень медицины - это технический и интеллектуальный уровень технологий и врачей. А зравоохранение - это система оказания медицинской помощи вообще. Уровень развития медицины повышается всегда - прогресс. А вот здравоохранение стало куда хуже.
Как всё запущено. В СССР, кроме России, были ещё азиатские республики. А в РСФСР рождаемость снижалась с 1960 года, небольшой всплеск рождаемости, усиленный антиалкагольной кампанией, был в 80-х:
http://www.polit.ru/article/2010/12/27/demoscope447/
рисунок 2
Кстати, начало спада рождаемости там наблюдается не в лихих 90-х, а уже в в 1988 году. Такое впечатление, что те, кто собирался, отрожались, а потом пошла пауза. Кстати, на том же 2-м рисунке отмечено небольшое, но устойчивое увеличение рождаемости с 1999 по 2005 г. И на рисунке 4 - график увеличения среднего возраста женщин, рожавших 1-го ребёнка. И поведение кривой по России на 4 рисунке весьма коррелирует с поведением соотв. кривой на 2 рисунке. Как говорится, делайте выводы
Советской статистике вы не верите, у вас есть доступ к истине, поделитесь источником, в противном случае ваши слова как лай собак несёт минимум информации.
1. когда в СССР в больницу поступал ребенок, которому требовалось переливание крови, врачи просто это делали. А сейчас, если случай не ургентный, им требуется разрешение родителей. Иногда родители бывают неадекватные, и врач вынужден звонить в опеку и решать вопрос об ограничении в родправах. Процесс занимает время, за которое состояние пациента может существенно ухудшиться;
2. При необходимости замены сустава на эндопротез лицам пенсионного возраста ставят протез временного ношения, который надо менять. Потому что он стоит дешево, а пенсионер может помереть. Поставив ему протез постоянного ношения, бюджет может "потреять деньги". В СССР , если до такой необходимости и довели бы пациента, то ему поставили бы постоянный.
4. В СССР дети систематически посещали стоматолога в школе, и если что - его отправляли в поликлинику, например, к ортодонту или ортопеду. Бесплатно. Сейчас, когда у родителей руки не доходят до таких вещей, а школа этим не занимается, врачам и вовсе плевать на своих пациентов. И когда проблема, например, прикуса начинает беспокоить уже выросшего человека, ему приходится ставить брекеты, что долго и дорого. И это при том, что в детстве было достаточно простой пластинки вовремя.
До большинства заболеваний можно просто не доводить дела, на что и был упор при СССР.
Сейчас у нас в зравоохранении действительно бардак. И человек может умереть не дождавшись помощи.
На высоком уровне от чего? У меня соседа у Мешалкина даже лечить не стали Езжай умирай Уехал в Германию Сделал операцию Живет уже 20 лет Вот это можно назвать уровнем.
Вот с чем надо сравнивать А сравнивать плохое с плохим, это петь в унисон коммунистам, которые спят и видят, что бы загнать всех опять в СССР
А как было в СССР мне хорошо известно Унылые помещения, палаты на 12-15 человек, полное отсутствие современной медтехники, новокаин при операциях, ну вообщем примитив.
А то, что в СССР сумели победить и предотвратить заболевания туберкулеза, тифа, холеры, сифилиса, не было СПИДа и многих прочих, это общепризнаный факт. Санитарное просвещение и санитарные меры были на должном уровне.
А палаты меня не смущают: в одиночке лежать скучно.
Может кому-то Вы и сможете запудрить мозги, но не мне, который лечился и в Рязани, во время учебы в институте и лежал с подозрением на аппендицит в больнице деревни ( тогда) Заборье, где начиналась Дорога жизни, и металлическую коронку поставленную в районной поликлинике г. Херсона ношу на нижней челюсти слева до сих пор, и оперировшему панариций на среднем пальце правой руки в Москве в 1981 году., и АКШ на средце в Склифе в 2007.
Действительно оборудования в СССР было меньше, но качество лечения было на нормальном уровне. Для тех кто хочет знать больше, чем лжет Крылов - почитайте Крелина - врач, начавший работу после института в Сибире. Мы тогда не просто читали, но и обсуждали написанное между собой
======================================
Что куришь?
http://www.polit.ru/article/2010/12/27/demoscope447/
рисунок 4
В Чехии, Словакии и России начал увеличиваться в 1993-1994. Очень сомнительно, что в Швеции, Голландии и США возраст рождения первого ребёнка с 1970 начал увеличиваться из-за развала, нестабильности и горячих точек
Да,. и лечили нас нормально, не как Вас просле удара клюшкой по голове что отразилось видимо сейчас
Академик Сибирского отдлеления АН СССР работал на своем месте в Новосибирске, до 1991 годавозглавляя Научно-исследовательский институт экспериментальной биологии и медицины, умер в 1997, похоронен в Новосибирске, на Южном кладбище.
Думаю, ему ни к чему было перезжать на ПМЖ в Германию, получать там страховку, и по ней делать операцию. Сделали бы и у себя, при необходимости - в Германии без всяких страховок.
И кто же тогда уже 20 лет живет себе в Германии ?
У меня соседа у Мешалкина даже лечить не стали Езжай умирай Уехал в Германию Сделал операцию Живет уже 20 лет Вот это можно назвать уровнем.
Моя карьера небольшая - наладчик, после института два года офицер - 120р оклад + 90р за звание, после СА инженер, потом мастер 210р + премия 30%, потом старший мастер во ВНИИ средьмаша - 400 р оклад + 30% кварталка, потом развал союза, кооператив, биржа труда, теперь менеджер в частной телекомммуникационной фирме 28800 оклад + ежемесячные бонусы до 30.000р + пенсия:
с 01.12.2009 моя пенсия была 5977,80р + 1165р за лекарства = 6890,36р
с 01.04.2012 – 9444,97р + 1446,80р = 10891,77р
Откуда же червонец взять?
Ну ничего, страшного , все у Вас позади:
"А я по характеру человек свободный Хочу пью, хочу в ресторан иду, хочу женщину приглашу. А вот им до всего этого было дело, хотя сами такие же были и залетали, но приходили другие и все начиналось снова."
А теперь осталось гундосить как Паниковский - " я старый, меня девочки не любят"
Не видел таких, на 4-х,3-х,2-х и 1-ого видел.
Колбасы бы Вам, Юрий, да икорочки. Да тоёту. Короче, пожрать бы повкуснее, да комфортную машину под задницу. Чего еще хотеть - то? Общество потребления...
===============================
Так получайте "удовольствие", что-же Вы гноем исходите по минувшей эпохе или "удовольствие" от этого?...
======================================
Да как-то не заметил, просто не "поливаю грязью" ни то ни это.
Просто критикую всегда "действующее руководство", а не "предыдущее"...
=================================
не угадали, не состоял
Зинаида рогова # ответила на комментарий Юрий Крылов 15 декабря 2012, 16:13
И за чей счет лечился ваш сосед?
А палаты меня не смущают: в одиночке лежать скучно.
Юрий Крылов # ответил на комментарий зинаида рогова 15 декабря 2012, 16:45
За счет страховки Откуда у него деньги то, если он из СССР эмигрировал.
Иван Петров # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 декабря 2012, 18:58
А что, Мешалкин - чисто немецкая фамилия. Взял да и уехал к себе на историческую родину, получил там страховку, полис, вылечился и живет себе.
Юрий Крылов # ответил на комментарий Иван Петров 16 декабря 2012, 05:49
Вы даже не знаете кто такой академик Мешалкин а взялись писать по медицину Позор.
Иван Петров # ответил на комментарий Юрий Крылов 16 декабря 2012, 17:14
Так что, академик Мешалкин в вашей деревне проживал ?
Ну , дальше вы сказали про СО АН и обозвали меня нехорошим словом профан. Так про какого Мешалкина речь -то - соседа из деревни, который двадцать лет живет, или умершего в 1997 академика ?
. Что до вспышек сибирской язвы и десятков тысяч подопытных срочников на полигонах - это такая же правда, как вторжение иноплянетян по просьбе советской власти. Не читайте на ночь желтую прессу, особенно "Комсомольскую правду".
заражении сибирской язвой и десятках тысяч подопытных срочниках на полигонах. По сибирской язве возьмите просто места расположения скотомогильников около ЛЮБОГО крупного российского города, возьмите в расчет, что споры сибирской язвы живут в открытом грунте более ста лет - и поймете, что нечаянно вскрытый скотомогильник при соответствующем ветре может наделать достаточно много вреда, вплоть до эпидемии. Ну, а насчет подопытных срочников я уж и говорить не хочу - глупость несусветная, к тому же не имеющая отношения к общему уровню здравоохранения в стране.
Ну, а насчет мировой медицины - это не ко мне, это к тем, кто из нее сделал источник обогащения, пичкая людей ненужными лекарствами и специально развивая "медицинскую индустрию".
Единственное, что стало лучше после развала СССР - это возможность лечить зубы с обезболиванием и аборты с обязательным наркозом. Остальное испортилось.
Комментарий удален модератором
Стоматологов в этом поселке не было. Поэтому, когда болели зубы, народ ездил в Киселевск. Первый автобус отходил в 6 утра и, когда вы подходили к огромной очереди к стоматологу, ловить было уже нечего. Оставались талоны только к хирургу. Поэтому к десятому классу у половины детей не было половины зубов.
Тем более, что про экологию тогда вообще не вспоминали и хлеб выращивали с таким количеством дуста, что любой европеец бы умер, съев кусок этого хлеба.
Все, без исключения, взрослые страдали от изжоги или язвы и лечили их содой. Что такое гайморит, никто не знал, поэтому сибирские ребятишки круглый год ходили сопливые. Это считалось нормой.
Травматология была сносной, речи нет. Ведь страна всегда готовилась к войне и растила кучу хирургов.
На Западе он применялся еще в 60х годах.
Я знаю, что в стране много идиотов, благодаря совковой образовательной системе. Но не до такой же стпени
Тогда естественно, что рядом с таким гением все остальные -идиоты.
Ибо только инвалид умственного труда может поставить знак равенства между готовностью к войне и подготовкой хирургов.
Что до серьезных диагнозов - никто их не указывал. Кстати, скажите, пожалуйста, когда и кто протестовал против подобного положения в СССР? Хоть одно упоминание о том, как на этот счет возмущались, к примеру , наши диссиденты?
У меня сестра-инвалид с детства, ошибка врача, сестра родилась здоровой.
Наша семья прошла все круги ада. Мои родители никогда даже не думали о том, чтобы сестру сдать в приют.
Но все, что мы пережили и что сделали для нее, это я знаю и какими усилиями и какими деньгами.
Большинство консультаций-по блату и за деньги. Санатории по блату и за деньги.
Знаю, что такое доставать лекарства. У кого не было возможности достать - медленно умирали.
Мы жили в самой прекрасной стране на свете. Человек в ней был ничто.
В СССР первые аппараты появились приблизительно в это же время...но их путь от ЦКБ до рядовой районной поликлиники занял не один десяток лет."
"В 1991 г. в одном из крупнейших медицинских учреждений России НЦПЗ РАМН был установлен 1-ый отечественный МР-томограф "Образ-1", произведенный Научно Производственной Фирмой "Аз" организованной в 1988 году как инновационное предприятие в области разработки и производства отечественных магнитно-резонансных томографов, до сих пор успешно эксплуатируется."
Что касается Запада, то вы просто болтун и невежда: И УЗИ и томографию проводили во всех специализированных праксисах, коих было и есть столько же, сколько поликлиник в СССР и теперь в России.
В платной поликлинике - может, вы и правы, но те, кто лечится там по полисам - месяцами ждут очереди на исследование и консультации у врача - специалиста. На обследование на томографе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно подтверждение на то, что эта услуга будет оплачена. Можете даже не доказывать ничего, это 100% проверенный факт.
Еще раз говорю - не говорите того, чего я не писал. Нет у меня ни слова о том, что УЗИ были во всех поликлиниках, речь идет о стационарах.
Что до томографов - милейший, а где вы прочитали, что я говорил о наличии ОТЕЧЕСТВЕННЫХ томографов? Первые томографы в СССР были ЯПОНСКОГО производства и устанавливались, например, в республиканских онкоцентрах или других крупных медицинских центрах. Например, в Ташкенте в онкоценте был уже в начале 90х годов.
Ещё раз напоминаю - либо речь об СССР, либо попытка приписать ему то, что в нём не было - в расчёте на короткую память читателей. Тем более, что ЯПОНСКИЕ томографы (как вы указали) были ТОЛЬКО в республиканских онкоцентрах - сколько их было на страну - 20 штук на 200 миллионов?
Что касается вашего ЛИЧНОГО опыта лечения за рубежом и рассуждений о лечении - чушь полная. На западе ВСЯ МЕДИЦИНА - страховая, у каждого жителя - полис, но ожидать месяцами исследований и консультаций - не просто ложь, а пропагандонство. Иногда приходится ждать, но не месяцами, а неделю-другую. Но только у очень узких специалистов и не в тех случаях, когда от этого зависит здоровье или жизнь. Специалистов хватает - об этом заботится как государство, так и власти каждого города или района.
итак
в 1972, в Рязани, мне делали УЗИ в поликлинике, к которой были приписаны студенты и преподаватели Рязанского радиотехнического института, поскольку я пришел с подозрением на аппендицит ( боли в нижней правой части тела , около паха). Ничего не обнаружили, но для страховки вогнали 200см.куб новокаина и я уехал в общагу, где проспал ещё сутки и все прошло.
В период службы в СА 1973-1975 одному из офицеров части делали УЗИ в поликлинике Череповца. Не помню по какому поводу, но помню, что выпивая полстакана водки на дне рождения своего сослуживца, в нашем офицерском общежитии, он сказал: "Если бы не результаты УЗИ , комдив ( командир дивизиона) не поверил бы, что я не нарочно ушел с дежурства, и направил бы меня на беседу с особистом"
в 1977 году в Херсоне, УЗИ в районной гинекологии подтвердило, что моя жена беременна.
Это относится к "ТОМ" времени в СССР или нет?
К гепатологу - при записи в мае очередь была на август. Чтобы сделать томографию - надо получить так называемое обязательство
об оплате - то есть , документ, что вам эту процедуру оплатят. К врачу общей терапии - да, конечно, без проблем, утром записался и иди. К онкологу очередь 2 недели минимум.
На УЗИ записываешся, приходишь через 2 дня. Могу продолжить и дальше. При этом платные услуги - немедленно.
Что до Ташкентского онкоцентра - так мне просто пришлось с ним столкнуться в 90м году. А то, что это был неплохой лечебный центр, есть подтверждение у Солженицына его там вылечили еще в 50х от рака желудка. Сколько он прожил, помните?
Почитайте "Раковый корпус ", это как раз про эту больницу. При всей той глупости, которая свойственна "Великому русскому писателю", ничего плохого про медицину СССР он сказать так и не смог. Хотя пытался.
Что касается вашей сестры - мои ей соболезнования. А вот мне НИ РАЗУ не пришлось в Европе ждать ни единого специалиста более 3-4 дней. УЗИ
делают обычные домашние врачи в любом праксисе - оборудование позволяет. Мало того - в случае нужды срочного обращения - можно обратиться в больницу. Уж там сделают всё что надо - оборудования достаточно и для любых нужд.
Но речь не о Западе - об СССР. Качество лечения очень различалось для разных категорий населения, для разных районов страны, для городов и сёл.
В селе был фелдшер - самый главный специалист по всем болезням. Или в кишлаках были больницы? Мало того, даже в городах (например, Навои, Узбекистан) были ведомственная больница (и поликлиника) для "почтовых ящиков" и больница для местных. Так они различались как небо и земля. Но попасть в ведомственную поликлинику "простые люди" не могли. Так что о разном медобслуживании рассказывать мне не надо.
А вот на Западе - она для всех на одном уровне.
Руководящих работников лечили те же врачи, но в других условиях. Или вы скажете , что на западе VIP персоны лечаться у тех же врачей, что и все остальные, и так же ждут по месяцу и больше?
Кстати, не делают домашние врачи УЗИ - это не входит в их обязанности, это практически диспетчер, который выписывает лекарства при простых болезнях, и решает, к кому направить пациента при сложных случаях. А что будет, если, например, у вас резко подскочит давление? В СССР просто надо было набрать 03, приезжала бригада , делала соответствующий укол, и давала рекомендации, куда обратиться завтра. В России , слава богу, это систему пока до конца не доломали. В Европе и в Израиле тоже приедут, конечно, но,например, Израиле - в таком случае вам придется заплатить 200 баксов.
Вот насчёт руководящих работников - лечились в лучших, при необходимости - отправлялись в Ташкент, в правительственные медучреждения (как и члены их семей - работники п/я этой привилегии были лишены - члены семей лечились в зависимости от места работы) - если ранг позволял.
Бросьте валять дурака и писать бред о медицине на Западе (вы о ней НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ, пользуетесь услугами агентства ОБС - Одна Бабка Сказала) - домашний врач - это тот же терапевт в поликлинике, только значительно лучше оснащённый и шире образованный. Только в случае неясности или желания больного - обращаются к узкому специалисту. На Западе тоже есть "скорая помощь", которая приезжает по вызову в течение 10-12 минут, имеет специальное оборудование и при необходимости - госпитализирует. Для вас и тех идиотов, которые вам могут поверить, сообщаю: услуги скорой помощи АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫ (сам пользовался)
Что до домашнего врача - повторяю, домашний врач - то же самое, что в СССР участковый врач, за исключением того, что не пойдет к вам домой на вызов.
Что до скорой помощи - никак не "абсолютно бесплатно". Если вы действительно в таком положении, что вот - вот умрете (потеряли сознание и так далее) то , возможно, и доставят вас в больницу бесплатно- если у вас будет при себе полис. Если же вам стало плохо, поднялось давление, а укол сделать некому, или вам плохо, и вы не знаете, что с вами, что делать - попробуйте вызвать.
Специальное оборудование, в том числе и реанимационное, и кардиологическое, кстати, было на автомобилях скорой помощи и
в СССР.
Записи в моей трудовой вы изменить не в состоянии, а там написано именно так, как я изложил. Только работал я там с 1966 по 1976 г.
Что касается домашнего врача, то вы или просто не в курсе, или валяете дурака. Для просвещения (не вас, а читателей): домашний врач потому и ДОМАШНИЙ, что он может придти к вам по вызову. Разумеется, с температурой 37,1 вызвать его не получится, а вот в случае приступа радикулита, температуры выше 38 - вполне. Правда, больные предпочитают этим не злоупотреблять и вызов на дом - большая редкость.
Насчёт "скорой" - она абсолютно бесплатна, как и все операции, как бесплатны лекарства - всё покрывает медицинская страховка (все жители застрахованы с момента рождения). Никакого "полиса" нет - У КАЖДОГО (включая детей) имеется карточка той компании, в которой он/она застрахован. Страховка - семейная: застрахованы чаще всего члены семьи, хотя могут быть и разные страховки (например, приватная). Страховые взносы платит либо застрахованный, либо за него - государство (если он является получателем какого-либо пособия от государства).
Насчет полисов - согласен, назвал так по привычке, на самом деле у всех карточки соответствующей компании.
Могу рассказать вам, как происходит прием к домашнему врачу - вы записываетесь на прием, например, по телефону, в назначенное время приходите к врачу, проводите карточкой по регистрирующему устройству, подтверждая, что вы пришли, и получаете квиток с номером. Ждете своего номера, заходите к врачу, даете ей карточку, она проводит по своему считывающему устройству. открывается ваш формуляр в компьютере - аналог нашей больничной крточки. Естественно, вопрос ответ, давление, температура, все заносится в компьютер, при необходимости делается назначение, дается направление на анализы, и так далее.
Так? места мало дальше.
Но, как и многие, вы считает, что так на Западе было всегда, а в СССР осталось бы сейчас так, как у нас было до распада. А прошло 25 лет (а с 85 года и больше), и за это время как запад внедрил новые технологии, так они были бы внедрены и в СССР. Вот в чем основная ошибка "обличителей" СССР - в отказе ему права на изменение, развитие. К примеру, говорят об обезболивании зубов в СССР новокаином, сейчас мол, ультракаин сдела - и небольно, а забывают, что в 1985 году ультракаина для стоматологии еще не было, его начали применять с 1995 года. И так - по всем вопросам вот тогда было так, а сейчас вот так.
Так когда-то зубы просто клещами рвали!.
Кстати, все узкие специалисты пересылают результаты обследования врачу, который вас послал к ним, либо спрашивают больного (если он притшёл к ним без направления врача) - пересылать ли кому-нибудь результаты. Могут дать вам письмо с результатами для предъявления кому вы пожелаете.
Между прочим: время ожидания у специалиста ЗАВИСИТ от того - пришли ли вы сами или вас прислал врач - они видят ВАЖНОСТЬ необходимости приёма, его срочность. Может поэтому сроки ожидания у ваших знакомых так велики - ведь ваше желание БЕСПРИЧИННО обследоваться не должно вредить или мешать тем, кто в приёме нуждается срочно.
Комментарий удален модератором
К специалисту без направления домашнего врача в Израиле вы не попадете - только на платной основе.Поэтому говорить о записи к специалисту по своему желанию там не приходится.
Если врач направляет вас на какой то анализ или диагностическую процедуру, вам дается направление на руки, плюс тотчас же эта информация идет в компьютер. Когда вы приходите на анализ, там просто считывают ваши данные с имеющейся у вас на руках пластиковой карточки, и видят, что надо вам пройти. Результаты анализов также записываются в ваш файл, врач потом их распечатывают и обязательно отдает вам.
Все это я наблюдал своими глазами.
А говорилось о "Навоиазоте" больше потому, что о Горном комбинате вообще ничего не говорилось. Только где-то в начале 90-х в "Огоньке" была статья и фотографии золотых слитков в Госбанке из Навои. Об уране и тогда ни слова не говорилось. Так что город - это НГМК - Навоийский горнометаллургический комбинат.
Теперь о медицине: то, что я пишу - нормальная ЕВРОПЕЙСКАЯ ПРАКТИКА.
Однако, со специалистами - плохо. Не хватает, и эта нехватка нарастает. Израильтяне сами говорят - мы в 90х плохо распорядились потоком специалистов, хлынувшим из СССР, на волне эйфории решили, что всегда так будет, и стали их зажимать.
Поэтому многие поуезжали в Европу и США, почему - то Австралию. У них там в 90х профессора и доктора наук улицы мели, и не только медики.
Не могу высказать своего мнения о качестве израильской медицины и её места - впереди или позади европейской - нет возможности сравнить и посему своего мнения не имею. Да и не специалист - скорее пациент.
Не путайте МРТ и РКТ. Вещи принципиально разные.
За рубежом другой подход, а именно - медицина - это услуга. И от нее, вобщем-то, ничего не зависит. Никто не обяжет вас проходить медкомиссию на профпригодность, а потому заболевание - это ваши проблемы, можете лечиться за деньги или купить страховку. Зато когда вы довели себя до ручки, вам будут положены пособия и льготы. Естественно, для поддержания качества жизни инвалида требуются куда более высокие технологии и деньги.
Что выбирать - сами решайте.
Какая-то ерунда получается. Приходится идти к заведующей, ну она-то все вопросы решит. Правда теперь к заведующей дикие очереди.
-----------
А были ли в СССР томографы и УЗИ ?
Про томографы - вряд ли. Закупили для начальства. Вряд ли кто в 1982 г. мог похвастаться этим.
Но в течение до 1991 г. ни один из моих знакомых о томографе не слышал. То есть он был один на город (я жил в Минске-Питере-Гомеле) ?
Вы сильно преувеличиваете возможности совмедицины. Да, повальная профилактика давала плюсы с точки зрения статистики. Да, она была бесплатной для гражданина,их зарплаты которого государство уже забрало 85 %.
Но будь у нас качественная медицина, то не было бы больниц для номенклатуры. Это факт, который нельзя опровергнуть. И речь не только о Политбюро,
Я лечился мало. Но у нас в Беларуси совковая медицина и осталась. И это, как и в совке, пипец. Маму мою в 70 лет автоматически записали в склеротики. А она в 77 имеет лучше память, чем у меня. Лечат ее и других только отечественным, дешевым,бесполезным.
Что до того, что называется "номенклатурными больницами" - на самом деле это все были хорошо оборудованные профилактории для партбоссов, в которых были палаты -люкс, куча цветов, беседок, очень хорошее физиотерапевтическое оборудование, вежливый персонал и так далее, и посредственные врачи. Практически они предназначались для того, чтобы их пациенты отдохнули там, и все. А лечились (если действительно серьезно болели) чаще всего в обычных больницах, более для этого подходящих, с опытными врачами, имевшими большую практику. Чаще всего - в больницах Минтранса (железнодорожных больницах).
Что до вашей мамы - вы уверены, что в ее возрасте будете также себя чувствовать? А ведь она - результат работы советской медицины. Мне на работе, например, говорят - нам бы до твоего возраста дожить, а мне ведь всего 65, и умирать я пока совсем не собираюсь, несмотря на все ухищрения современной Российской медицины и пищевой индустрии.
Но долголетие моих дедов и бабушек (80-90) - это не заслуга медицины. Это естественный отбор. Умирали и от аппендикса.
Не буду спорить о высоком качестве совмедицины. Знаю хуже вас.
Просто не верю в медицину без стимулов.
Кстати, там я посмотрел , вы пишете - томография "некомпьютерная была". Такой нет, любая томография - компьютерная.
Ты не прав! Во-первых,бесплатной,качественной медицины никогда не было,нет и сейчас нигде в мире.Мне надоело повторять:"Медицина-это дорогое,если не самое дорогое в мире удовольствие."Во-вторых,более-менее качественное мед.обслуживание,в какой-то степени сравнимое по качеству с мировой системой здравоохранения, было во времена СССР только в системе 4-го мед.управления,которое обслуживало исключительно совковую верхушку.Кстати,бывший начальник 4-го мед.управления, академик Чазов,во время борьбы с привилигеями в конце 80-х,просил Горбачёва сохранить 4-е мед.управление,как эталон,как ориентир развития Советской медицины,но Горбачёв не согласился.Сейчас же нищее, убогое и некачественное российское здравоохранение надо сравнивать не с бывшей совковой,а надо смотреть на лучшие мировые образцы качественной страховой медицины и учиться там,вкладывая деньги в здравоохранение,а не в военщину,как сейчас в России.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Насчет 4 главного управления минздрава - много разговоров про него, но больница -то у него была практически одна, в которой проходили практику медицинские руководители всех регионов, изучая новое оборудованиеи методы лечения. К тому же - у вас что, важные персоны из правительства или бизнеса тоже на том же уровне обслуживаются, что и все остальные? Если скажете -да, то вы величайший лицемер.
С пламенным приветом из России.
Пошли в местную поликлинику. Направили во вторую детбольницу ггорода, там молодой врач - лет 27, посмотрел, сделал анализы и велел ежедневно приходить в определенное время и приносить с собой одно свежее (сегодняшнее) яйцо. Договорились о яйцах с с знакомыми, стали привозить, он делал клизму с яйцом в течении 3х дней, без всяких антибиотиков и других лекарств.
Как рукой сняло. Для закрепления продолжал еще три дня, с тех пор уже 17 лет парню, никаких проблем. Причем, попытались "отблагодарить" - не взял.
Все зависит от врачей , насколько они знают свое дело.
Насчет СССР - тогода просто не было коммерческого подхода к медицине (примерно до 85 года, где как). Поэтому врали меньше - не было выгодно.
СССР был Великой Державой! Во всех областях (чуть подкорректировали бы "лёгонькую промышленность",
решили бы вопрос с загранпоездками) - и всё!!!! - проблем больше не было!
Преступно по своей сути сейчас писать такуб глупость, как вы пишете - ни чуть не разбираясь в вопросе. Особенно утверждения о смерти узбеков от белокровия - вы даже не представляете , что это такое. Это лейкоз, и от него, например, умерла жена президента СССР Раиса Горбачева. Что, она тоже хлопок собирала? Что то я о таком широком распространении лейкоза в Узбекистане не слыхал, как раз из приезжих двух-трех знаю, из местных - нет. Хотя сам служил вместе с ними под Семипалатинском.
И второе - я уже устал писать о мифических высокоэффективных больницах для партработников, если вас интересует, читайте, там где то в комментах есть.
Особенно меня удивляют такие отзывы о советской медицине на фоне сегодняшней российской, действительно преступной, коррумпированной и бестолковой.
В том самом раковом корпусе - именно в этом самом, который впоследствии стал Республиканским Онкологическим центром Узбекистана- мне самому пришлось лечиться и разговаривать с врачами, которые работали в то время, и которые даже слышать о нем не хотели- эту сволочь там поставили на ноги, вылечили от страшной болезни , он после этого прожил почти 40 лет - и вместо благодарности написал такую чушь. Кстати, косвенно он в своем "Раковом корпусе" подтверждает то, что я уже устал доказывать - все больницы для партноменклатуры - одна показуха, от серьезных болезней они лечились в обычных больницах.
"Раковый корпус" - почти абсолютная ложь, причем высосанная из пальца.
Сейчас в деревне и фельдшеров нет, даже там, где когда то были больницы и поликлиники. И где в мире вы найдете небольшой насеоенный пункт на 200-300 домов (это средняя деревня) чтобы там была поликлиника или больница? Я что то поездил по заграницам, такого не видал, везде больницы и хорошие клиники в городах, в небольших городках максимум 1 доктор - на все руки, и редко когда сподвижник - обычно бизнесмен. Больных на своем транспорте обычно доставляют в ближайшую крупную больницу - иногда за 50 - 60 км.