Все об СССР - жилье.
На модерации
Отложенный
На сайте постоянно идут дискуссии на тему – когда было лучше – в советское время или сейчас. Одни с пеной у рта доказывают, что в СССР все было лучше, другие говорят – СССР отстой, все тогда было плохо, ничего не было, одни сплошные партократы и спекулянты – взяточники.
У меня есть свое мнение на эту тему, однако доказывать это сторонникам или противникам СССР бесполезно. Хорошо бы, чтобы свое мнение о Советском союзе составили те, кому не посчастливилось жить в то время – наша молодежь. Поэтому я собираюсь написать ряд статей о нашей бывшей стране с точки обычного человека, жившего в то время. И начнем с одного из основных моментов – с жилья.
Если вы сейчас будете разговаривать о жилье с людьми, бывшими в Советское время в достаточно зрелом возрасте, зачастую услышите фразу «Я получил квартиру в таком то году».Для современного молодого человека услышать «получил» в отношении жилья по меньшей мере удивительно, но это правда.
Как же обзаводились жильем люди в советское время?
В основном было четыре возможности обзаведения жильем – получить государственную квартиру, построить дом, купить кооперативную квартиру и получить жилье от родителей по месту прописки.
Рассмотрим все возможности. В отношении кооперативов все почти просто – в организации , на предприятии или в городе, районе создавался жилищный кооператив. Этот кооператив получал ссуду от государства или предприятия , на который строил дом. Желающие приобрести жилье (из членов этой организации, предприятия) вступали в этот кооператив, выплачивая вступительный и ежемесячные взносы. Из членов кооператива создавалась очередь на получение жилья. По окончании строительства дома квартиры распределялись между очередниками, которые продолжали выплачивать взносы – до возмещения кооперативу затрат на строительство квартиры. В некотором смысле , это было похоже на современное долевое строительство, однако с важным отличием – не надо было платить огромные деньги в виде первоначального взноса, величина последующих взносов была вполне приемлема. После выплаты взносов квартира становилась собственностью жильца, ее можно было продать, но с одним ограничением – покупатель должен быть членом этого кооператива.
Однако, кооперативное строительство составляло всего 7-10% от требовавшегося в СССР, и естественно, все желающие приобрести жилье через кооперативы не могли, на вступление в них были огромные очереди. В начале 80х годов попытались улучшить положение – в рамках госпрограммы «Каждой семье – отдельную квартиру» было организовано около 100000 жилищных кооперативов , однако в связи с последующей перестройкой и другими изменениями в стране, многие из них были достроены только уже к концу 90х, так что людям пришлось больше 10-и лет ждать получения своего жилья.
Кроме кооперативов, жилье строили сами жители . Особенно сильно индивидуальное строительство было развито в начале 50х годов. После войны в стране сложилось очень тяжелое положение с жилищным фондом, особенно в городах, подвергавшихся бомбежкам или входивших в зону военных действий. За счастье считалось получить комнату в общежитии, на уж в коммуналке – тем более. Жилищно-строительный комплекс страны не мог в короткое время обеспечить жильем всех, кому оно требовалось, и по этой причине, особенно в небольших городах, всем желающим семьям стали выдавать участки под постройку индивидуальных домов. Получить тогда такой участок (абсолютно бесплатно) было несложно, и это всемерно поощрялось. Достаточно было предоставить сведения о составе семьи, месте жительства и работы претендента, и написать заявление, и вопрос решался в считанные дни. Размер участка был разным в зависимости от конкретных условий - в более-менее крупных городах -4-6 соток, в райцентрах и небольших городках и поселках могло быть и 10-15 соток.
Однако, построить что попало на этом участке было нельзя: надо было получить в горисполкоме , у архитектора, проект на дом (обычно предлагалось несколько вариантов на выбор – бесплатно), или представить на утверждение проект предполагавшегося к строительству дома. После утверждения проекта на строительство можно было получить беспроцентную ссуду на строительство, которая могла составлять до 70% необходимой суммы и подлежала погашению в течении 10-15 лет.
Расходование ссуды контролировалось, контролировалось также,откуда брались материалы для строительства – два раза в год проверялись документы на все строиматериалы и изделия (накладные, оплаченные счета и т.д.). Документы должны были хранится у владельца дома до погашения ссуды. Построенный дом являлся индивидуальной собственностью владельца и мог быть продан им любому желающему по договорной цене, либо ос тавлен в наследство или подарен по его усмотрению.
Но уже в 60х годах, в связи с развитием государственного жилищного строительства, получить участок под индивидуальное строительство стало затруднительно, выдавались они большим семьям, заслуженным людям, и по большому блату – своим людям. Даже работникам парийно-советских органов получить такой участок в более –менее крупных городах было затруднительно.
После смерти Брежнева, при Андропове также была сделана попытка расширить индивидуальное строительство, но к началу 90х она также потерпела крах – участки стали не выдавать, а продавать, и простым людям они стали еще менее доступными.
И вот теперь мы подошли к основному способу обзаведения жильем в СССР – получению жилья от государства в порядке очереди.
Государственное жилье было ведомственным и исполкомовским, то есть , получить его можно было на производстве (через ведомство, из его жилого фонда) или по месту жительства – по очереди в рай-горисполкоме. Ведомственное жилье получали работники достаточно крупных предприятий и организаций, по месту жительства – работники небольших городских или районных организаций, не имеющих своего жилого фонда, а также некоторые категории людей, которым жилье давалось по отдельным законам (Герои СССР и приравненные к ним, женщины, награжденные медалью «Мать-героиня, заслуженные работники искусств и так далее).
Порядок постановки на учет в принципе, был почти одинаков – необходимо было собрать справки о составе семьи, имеющемся жилье, характеристику с места работы заявителя, и представить все это вместе с заявлением в жилищную комиссию предприятия, организации.
Жилищные комиссии работали на общественных началах, в них входили представители от профсоюзной организации и администрации предприятия. На комиссии рассматривались документы претендента на получение жилья, и выносилось решение о его постановке на учет или в отказе. Отказать могли в том случае, если на одного члена семьи в имеющемся жилье приходилась площадь, значительно большая, чем положено норме – сейчас уже не помню, но по моему, в 70х годах нормой было 9 кв.метров на человека, а в 80х- 12 кв.метров. При этом следует иметь ввиду, что норма определялась из так называемой жилой площади – площади жилых помещений, без учета подсобных – то есть, площади кухни¸санузла, прихожей и так далее в учет не брались. Семьям, в которых были дети, полагалось не менее двух комнат независимо от площади, а тем, у кого были разнополые дети – не менее трех.
После вынесения решения о постановке на учет, если было ведомственное жилье, человеку сообщалось о принятом решении и под каким номером он поставлен в очередь, если же он становился в городскую очередь – документы направлялись в городской или районный исполком, где его ставили на очередь.
Из чего составлялся жилой фонд предприятия? Всем крупным предприятиям разрешалось строить за свой счет жилье для своих работников. Деньги на это выделялись государством. При этом учитывались многие факторы – важность данного предприятия, наличие у него жилищного фонда, перспективы развития предприятий, необходимость привлечения дополнительных работников , и так далее. Возможные сроки получения жилья зависили также от многих факторов – на некоторых предприятиях необходимо было ждать получения жилья несколько лет, на других можно было получить квартиру в течении года-двух и даже за несколько месяцев. К примеру, в Москве или другом крупном городе получить квартиру было очень трудно – ждать приходилось десятилетиями, а на периферии, особенно при строительстве новых предприятий можно было получить жилье очень быстро, вплоть до нескольких дней после устройства на работу.
Кроме обычной очереди, на предприятиях и в исполкомах были так называемые льготные очереди – в них ставили так называемых льготников – граждан, имеющих определеные заслуги, многодетные семьи, молодых специалистов, прибывших на предприятия по распределению, и так далее . Состоявшие в этих очередях получали жилье намного быстрее, чем обычные очередники.
Исполкомовский жилой фонд состоял из домов, имевшихся на балансе исполкома и строящихся для него, а также для города каждое предприятие должно было отдавать 10% от построенного им жилья. Порядок и нормы получения жилья от города был практически такой же, как на предприятии, однако очереди там были обычно намного длинее.
Хочу здесь рассмотреть два вопроса, обычно поднимаемые при обсуждении жилищных проблем в бывшем СССР. Первый касается самой возможности получения жилья , и имеет два противоположных суждения : одни заявляют, что жилье в СССР получить было практически невозможно, другие - что это было вполне реально, жилье давали достаточно быстро . Как ни парадоксально, но оба эти утверждения верны. Очень трудно, а иногда и практически невозможно было получить жилье или расширить жилплощадь работникам небольших организаций, не имеющих собственного жилого фонда , находящихся в крупных городах – различных НИИ, конструкторских бюро, проектных институтов, небольших предприятий, милиционерам и так далее.
В т о же время на строительстве новых заводов, электростанций , в новых городах на периферии получить квартиру было нетрудно. Жилищная политика в СССР была построена таким образом, чтобы обеспечить переток населения на новые стройки и предприятия, и очень успешно это обеспечивала. Как пример, можно взять такие города, как Набережные Челны – из небольшого села превратившийся в почти полумиллионный город.Или узбекский Навои, который из небольшого горордка превратился в город с населением 200 тыс. И таких примеров в СССР можно насчитать сотни.
Второй вопрос касается злоупотреблений при распределении жилья. В комментариях часто присутствуют заявления, что вот, мол , жилье рабочим не давали, в основном партократы распределяли жилье между своими, а все остальные жили в коммуналках и общагах. Я не буду что то доказывать, просто хочу сказать - а откуда у простых рабочих сотни тысяч квартир, в которых они живут, и которые они приватизировали в 90х годах? Кто дал квартиры всем эти пенсионерам советского времени? Они что, все подряд были партократами?
В партийных органах СССР работало несколько десятков тысяч человек, квартиры же имеют миллионы. При этом надо учесть, что для партийных функционеров обычно строились отдельные дома. Не вдаваясь в рассуждения, насколько это этично, скажу только, что дома эти были более благоустроенными, чем жилье для простых людей, и даже по этой причине функционеры не очень-то и просили жилье в обычных домах.
Конечно, злоупотребления были – где то директор завода потрафил своим родственникам, где то по знакомству кому то передвинули очередь вперед, кого то незаконно включили в льготную очередь. В конце 80х были уже многочисленные факты незаконного выделения квартир за деньги. Слухи же о партократах и невозможности получения жилья в СССР возникли как раз в этих небольших НИИ и КБ, работники которых годами сидели на должностях младших научных сотрудников в ожидании, когда им кто то преподнесет квартиру в Москве или Ленинграде, хотя вполне могли поехать , например, в те же Набережные Челны или на строительство какой-нибудь электростанции, получить там хорошую зарплату или жилье. Однако – никто из них не желал покидать свой город.
И последнее. В начале статьи я указывал, что жилье можно было получить от родителей по наследству. В случаях кооперативного и индивидуального жилья тут все ясно 0 обычное наследование собственности. В случаях же государственного жилья оно переходило тому, кто на момент смерти получившего был прописан в данном жилье и являлся родственником умершего.
В заключение хочу сказать, что в СССР существовало так же служебное жилье, в котором жили, например , военные, или работники ЖЭКов, а также некоторые другие категории работников. И еще – даже из служебного жилья человека в СССР нельзя было выселить, не представив ему какое-либо другое. А в период с 15 сентября по 15 апреля выселение из квартир было запрещено, даже если эта квартира занята незаконнно.
Следующая статья будет о наличии и распределении продуктов питания и других товаров в СССР.
Комментарии
Не надо только трындеть про "заработал".
Для того, чтоб устроиться, пришлось купить прописку, снимать квартиру за 120 в мес, при з/п 75р(такие оклады на время стройки), выдавить от директора гарантийное письмо.Коллеги получили через 5-12 лет. Приближенные и родственники руководства в течении 2-5 месяцев получили, и не по одной! В ссср были все равны? Не врите.
Были такие зарплаты. Моя жена работала бухгалтером в больнице с зарплатой 72 руб.
Комментарий удален модератором
самое забавное что все эти жертвы-только для обогащения нашей элиты. нынешнее потребление-которым любят козырять оголодавшие. оно как то несерьезно-нешто за 20 лет эволюционно к этому бы не пришли. сравнить те же 50-ые и 80-ые. или современный Китай.
Бюджет моей преподавательской семьи (з.п мужа и моя + пенсия мамы) в 80-х составляла до 600руб + всякого рода доплаты и переплаты. Так что ваши сомнения беспочвенны или навеяны антисоветской пропагандой.
И сразу возникает вопрос: кому это было нужно? и ответ - не многонациональному советскому народу, а той номенклатуре, которая жила на всём готовом припеваючи, за свои немалые з/платы могла приобрести любую собственность, но не делала этого только потому, что боялась быть уволенной с поста за меркантилизм. Полагаю, что это они и явились той 5-ой колонной, разрушившей срану ради удовлетворения своих низменных амбиций.
Хаять прошлое легче, чем найти оправдание перевороту, т.е. незаконной смене существующего строя.
Главным недостатком СССР было резкое ограничение возможности развития для "элиты"........
http://vz.ru/opinions/2012/12/6/610529.html
Насчет 2х и трех - ну получил один ст. мастер на заводе квартиру не по закону. Но таких мастеров на заводе - человек 10. В построенном доме обычно квартир 60, дома сдаются ежеквартально. Даже если все старшие мастера так получали квартиры, и что? Рабочим ничего не оставалось?
Удивительный факт, но у многих предприятий жилья было намного больше, чем на них работало людей. Такие предприятия содержали жилье на целый район в городе или даже на целый город . Так называемые градообразующие предприятия.
http://colonelcassad.livejournal.com/906216.html#comments
aftershock-2.livejournal.com/232466.html
Это где было такое счастье и в какие годы? У нас сталевар со стажем 20 лет и 7-м разрядом зарабатывал в конце 70-х 220-230руб.
=мои родители имели от 400 до 600 руб. =
Это где и кем работали? Токари-карусельщики 6-го разряда получали до 250 руб., мастера экстра-класса, конец 70-х.
Размер жилой площади обычно выдерживался строго. Поблажки по закону полагалист только творческим личностям, профессорскому составу, а также имевшим научные звания (по моему, начиная с кандидата наук, но возможно, я ошибаюсь).
И вобще - все познается в сравнении. Что сейчас вы можете предложить взамен тому же рабочему на заводе, кроме мизерной зарплаты, ничуть не большей, а основном меньшей. чем в советское время ? Ну не дадут сейчас старшему мастеру квартиру, так рабочему тем более ее ни получить, ни купить невозможно - он бы и рад получить хотя бы одно - или двухкомнатную, так не даст никто.
Я - неработающий 41-летний инвалид (перелом бедренной кости в 2005-м году), я медленно хожу только последние 2 года и только с костылем, я получаю 5500 пенсии, у меня нет никаких богатых родственников и других спонсоров, я прожил в московской коммуналке с рождения до 26-ти лет (до 98-го года), а после переехал в подмосковную Электросталь в однушку, - и при всём этом моя ОТДЕЛЬНАЯ СОБСТВЕННАЯ квартирка обставлена по высшему классу с компьютером, двумя хорошими телевизорами и кучей других весьма полезных и достаточно дорогих вещей, и на питание я никогда не жалуюсь. Машину вот скоро куплю недорогую, - да-да, на ту самую пенсию плюс голова, бессонные ночи и ЖЕЛАНИЕ что-то делать, а не сидеть постоянно на заднице и жаловаться в Гайдпарк на свою тяжелейшую судьбинушку. А, мыслитель v d? Вы с перейрой даже имена свои с фотками скрываете как в деццком саду, - так вы и по жизни наверняка такие же болтуны, как здесь. Элиту они обогащают, обогатители, блин.. А что ж вы-то - не элита??? Мозгов не хватило??
И - про нынешнюю элиту: жулья полно при абсолютно любой власти, Вы полагаете, что в совке у сына директора шахты была свадьба не на Лазурном Берегу? Да и еще покруче у него была свадьба, только Вы об этом никогда не узнаете. А сейчас - узнали и позавидовали. А что такое - работа рядового менеджера в успешной компании, Вы знаете?? Люди месяцами спят по 2 часа в сутки и молятся на приход отпуска только чтоб выспаться дома. Какая нафик дача с огурцами.. Спать, спать и спать. А потом - снова на работу. И при этом этот маленький винтик держит в своей молодой головке сотню счетов, накладных, телефонов и ФИО разных людей, по ночам изучает новые компьютерные программы для бухгалтерии, а после еще воюет с вашими постсоветскими гаишниками на пути к офису. Да, он едет на своей машине - потому, что это удобно и быстро. На метро он просто никуда не успеет, вот и всё.
Греф - председатель Правления крупнейшего банка страны. Вы полагаете, что Алхимов, Свешников и Гаретовский ездили на работу на трамвае?? А его низовой работник получает, что заработал, не меньше.
Работать надо было и деньги бы видел.
А ты видно харю отъедал, за щеками всё и не углядел.
Вы сейчас "обратитесь"! Хоть к САМОМУ!
(продолжение)
Что до молодого менеджера в успешной компании. Не надо преувеличивать роль офисных работников. Самое главное, они не производят никакой продукции, и в принципе их работу может выполнить любой молодой человек с хорошей памятью. Это просто техническая работа , при этом я что то не встречал, чтобы они так уж старательно учили какие то бухгалтерские программы - это совершенно отдельная специальность от тех, кто держит в уме сотни телефонов. Да и не спят по ночам они в основном потому, что тусуются в клубах, так что не надо тут так героизировать их тяжелый менеджерский труд. В основном, несмотря на продвигающийся сейчас в различных сериалах миф о их "крестьянском" происхождении, это все дети, внуки и племяники всех этих Грефов и других членов нашей псевдоэлиты, и в этот круг посторонних не очень то и пускают. И не надо про все это мифы распространять.
Врешь ты все мерзавец Я работаю с 13 лет (есть трудовая книжка) Стаж сегодня приближается к 50 годам. Еще раз повторю - ВРЕШЬ!
Поняв, что попался, с воплями - А-а-а-а-а, коммуняки проклятые!, - выскочил из троллейбуса под хохот пассажиров.
Что касается статьи, то скажу честно, всё это действительно было, самому мне не хватило года советской власти для получения квартиры, стоял в обоих очередях, в общей и льготной, СУДЬБА.
Спасибо за статью, действительно сейчас принято всё обсерать что было при советской власти, так пусть молодёжь если не примет то что было до них, то хотя-бы знают что не всё было плохо как им вещают дерьмократические пропагандисты.
А про шахтеров Донбасса я тоже слышал. И про космонавтов. В программе "Время" в 21:00.
Хоть 10 трудовых книжек, хоть что - все это ерунда. Подоходный налог составлял 13%, ни один бухгалтер никогда не стал бы из-за вас подставляться под ОБХСС. Не пишите больше такие гневные страшилки, читать смешно.
Вспомните как посмеивались над грамотами или флагами, а пионеры старались не одевать галстук.
Негласно каждый "УМНЫЙ" человек слушает не маяк а "вражеский голос", потому что только там говорят правду - но это было не правда.
Самая хорошая эстрада была западная как и колбаса и шмотки - и это было привнесено специально.
Сочувствовали артистам сбежавшим за кордон, что про них замолчали на экранах телевизоров - они подавались как герои, хотя ничего героического не совершили.
Стыдились признать что ходят на демонстрации и собрания - НО ВЕДЬ ЭТО ВСЕ И ЕСТЬ ПРОПОГАНДА!!!
И к началу переворота люди уже стыдились всего связанного с СССР - но этот стыд был навязан извне.
Так как оценить честно и по достоинству запад мы не могли.
Их вранье и лицемерие мы не могли видеть.
Их плапы уничтожить или полностью подчинить себе русских мы не могли видеть.
А все что об этом говорили в СМИ мы уже не верили.
В этой обрабртке приняли участие и культурные деятели и научные - вобщем тогдашняя элита, которая первая пала под голос Америки.
Вопрос остался в силе.
К перевороту нас обработали на столько хорошо, что большинство людей верели, что запад несет цивилизацию и благополучие - но это тоже было вранье.
Америка никому и никогда не делает настоящего добра кроме себя - а это уже факт. Да и себе она несет благополучее любой ценой. Надо взорвать небоскебы для утрерждения нового порядка - да легко!
Сейчас нас тоже обрабатывают, еще усерднее чем раньше.
Тогда инета не было, теперь все стало для них проще. Инет, фильмы, организации, скупленная недвижимость и много еще чего...
Мало того, ухудшается наш генофонд - едой, питьем, смешением разных культут , тем самым понижение значения собственной культуры и подрыв института семьи.
Готовит нас запад ОЧЕНЬ серьезно и по научному. А к чему и зачем думайте сами.
Что имели - не хранили, привыкнув как к само собой разумеющемуся с точки зрения здравого смысла, а потерявши - доказываем, что ничего из ряда вон выходящего в нашей жизни не было. Может эта излишняя уверенность в здравомыслии нашего общества и власти сотворила с нами эту метаморфозу. Но, думаю, главное - это понять наконец то, что произошло, осмыслить и найдти выход.
Я жильё получал бесплатно, по мере увеличения семьи, три раза! Одно, двух, а потом и трёхкомнатную. Сейчас с женой вдвоём в трёхкомнатной.
Тогда рассуждал так: Я не миллионер, чтобы покупать жильё! Государство даст! И оно давало...
Значит, родители вашего кренделя были жлобами, или деньги на что-то другое тратили в тайне от собственного сына.
1.Россию поле развала сделали америанцы под себя. Чтобы Россия никогда не смогла быть независимым государством.
3.Все должности в стране имеют такую структуру, сто в ПРИНЦИПЕ изменить не могут ничего. Наш призедент имеет власти 1%от власти ген секретаря СССР и одна тысячная от власти царя.
3. Природные ресурсы пренадлежат Америке, а нам препадают крошки с барского стола.
Бизнес пренадлежит Америке, а все чиновники пблюдут интересы бизнеса и опираются на законы написанные для нас америкой.
Мы колония.
Нациально освободительная война против американцев почти не возможна так как они все делают чужими руками , и нашими в том числе. Как в леване, сирии и пр...
Посмотрите сколько здесь выступают против сраны и против Путина. От него ждут того, что он по закону делать не имеет права, а мы этого даже не знаем. На каждом этапе влати жесткий контроль американцев.
Зато тролят здесь все русские!!!!
Почти все :0)))
А внутримкадовцем никогда не был. Да и к тому времени Москву уже не любил: шумная суетная и бестолковая.
Ситуацию с электричками тоже знаю и видел, но в 70х это было перед праздниками, особенно перед Новым Годом и не только колбасу в Москву тащили, мандарины, шампанское, подарки. Тоже издержки показухи.
В 1969-1970 гг я работал в ГДР (командировки), оплата 32 марки (10 руб) в сутки. Проживание в гостинице с завтраками и транспортные расходы за счет принимающей стороны. Аналогичные условия были во всех СЭВовских странах. В Алжире (1976-1978 гг) работал в фирме Сонатрак по контракту, ст.инженер-программист - 500$ в месяц в местной валюте, проживание и транспортные расходы за счет принимающей стороны. Везти валюту в Союз было запрещено, но можно было перевести во Внешторгбанк и получить сертификаты, позднее чеки. Цены на чеки были иные, чем в розничной торговле...
Например, цена автомобилей, производящихся в СССР, - 1000-1500 желтополосых сертификатов из Алжира.
И сегодня те, кто жил тогда и живет сейчас, могут сравнить, ЧТО было тогда и ЧТО есть сейчас
по всем аспектам
И все не в тему.
Если своих мозгов,не хватает,что бы понимать написанное,займите,но свой бред,будьте любезны,другим,не присваивайте.
Мой старший товарищ,Н.Стаканов,в 84-89,работал в Каракуме,на землесосе,канал чистили-800-1200р в месяц,плюс бесплатный билет туда и обратно в отпуск.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-ozZnCYHN8A
http://maxpark.com/community/4788/content/1695593
http://maxpark.com/user/17729/content/1695165
Зато тролят здесь все русские!!!!
Тролят рускоязычные, 80% которох находится за пределами РФ. :)
1. 1972 - август 920р.
2. 1985 - сентябрь 1200р.
3. 1990 - июль 1290р.
Это моего папы. Хотя, можете не верить.
Всего Вам !
Русский язык - великий и могучий, и им можно передать то, что иностранцам и в голову не может придти.
Вы единственный из более чем 1000 человек , прочитавших эту статью, и задавших подобный вопрос.
Я в те времена имел оклад 150 рублей, а получал около 300.
В 1985 оклад был 300, а получал около 1000 - это на госпредприятии.
А в 1990 - была только зарплата на частном предприятии - 500 долларов.
А вот зарплата в 1290 рублей вашего папы в 1990 году была "пшиком".
Думаю, что всё большее число людей это понимает.
Контроль за деятельностью власти трудно восстанавливать, т.к. кто же хочет контроля за собой?
Сама власть на всех своих уровнях игнорирует исполнение принятого ею же Закона РФ "О работе с обращениями граждан".
И законы , в массе своей, нарушаются властными структурами (в т.ч. в судах всех уровней), тормозя тем самым наведению законного порядка в стране.
В начале1990 у горби - 800р.
В конце года - 3000р.
А рухнуло все в следующем году.
Зато сейчас бесшабашным быть не годится. Знаю одного моряка, плавает не так и близко: Турция, Греция, Италия. Так вот, этот моряк лет пять назад взял в банке кредит на покупку квартиры, под залог самой квартиры. Из-за несвоевременного погашения кредита, "благодаря" банковским заморочкам, он сейчас должен банку больше, чем брал 5 лет назад. Боится квартиры лишиться.
Комментарий удален модератором
А я лично, всю жизнь трудом ЗАРАБАТЫВАЛ себе на жилье, машину, шмотки. И мой отец, ветеран ВОВ, кавалер нескольких боевых орденов, всю жизнь ЗАРАБАТЫВАЛ, мы не ждали "халявы", не просили подачек у властей. А что власть решила поделить заработанное по-своему, так это на их совести. И издевательская пенсия за 45 лет стажа, не удивила, выживать нам не привыкать. И сейчас зарабатываю, будучи на "пенсии" себе на путешествия. И встречая постоянно холеных пенсионеров вермахта на теплых морях, испытываю невольное чувство стыда за нашу страну, перед нашими ветеранами, перед своим отцом, не дожившим лет 20. На извечный российский вопрос: "кто виноват и что делать" ответы здесь на любой вкус. Вот только времена меняются, а мы все там же, на пути к "светлому будущему" или в ностальгии по "светлому прошлому". Может быть все же лучше попробовать жить СЕЙЧАС?
Например, в Москве был НИИ по изучению сои, на кой ляд он нужен был в Москве и что там в нем могли изучать? Если бы он был например, на Дальнем Востоке, ну понятно - там и поля есть, и культура районирована, но в Москве? Кроме того, были ведомственные НИИ малюсенького размера у некоторых министерств, которые держались только для престижа, и в которых людям практически нечем было занятся.
Это нисколько не умаляет важности и загруженности настоящих НИИ и КБ, занимавшихся серьезными вопросами.
Ну, а насчет жида и всего остального - не к лицу серьезному человеку заниматься подобными глупостями и оскорблять мало знакомого человека.
Проанализировав её, легко убедиться: "Раньше кредиты были направлены на благо заёмщика, сейчас - на благо кредитодателя!"
Только о залоге в ней ни слова. Кредит был без залога? Ярые приверженцы нашего "прекрасного" сегодня не поверят в это!
тели, мы не даем вам рыбу, мы даем вам удочку, чтобы вы эту рыбу поймали сами. Но при этом не говорят, что и удочку вам дают в кредит. Вот квинт- эссенция сегодняшней идеологии
И два замечания к вашему "возмущению":
1. меня не интересовал заработок Горби;
2. ваш папенька был начальником Горби, или как...?
Если вы абсолютно не понимаете, что такое метафора, то вы крайне ограниченный человек, не имеющий чувства юмора. В жизни таких людей называют буками или чурбанами. Да работайте вы хоть в министерстве алмазной промышленности, вы просто обычный тролль, ищущий на сайтах. с кем бы поругаться, а возможно, и просто исдите за компьютером в пьяном виде. Я вас не трогал и не оскорблял, вы сами нарвались.
Кстати, я по образованию инженер - связист, работал не меньше вас также по тем же специальностям, знаю много людей в этой отрасли, мой дипломный проект - "Коротковолновая апериодическая антенная система", так что не ставьте себя слишком высоко, могут нос прищемить.
«16» августа 1940 г.
Нач. Следственной части ГЭУ НКВД СССР
Майор Государствен. Безопасности
Л.Шварцман
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
(о пред'явлении обвинения)
Город Москва, 1940 г. августа « 16 » дня Я Пом. Нач. Следственной части ГЭУ НКВД СССР
(должность, отдел и орган)
Ст. Лейтенант Государственной Безопасности — ХВАТ
(звание и фамилия)
рассмотрев следственный материал по делу №1500 и приняв во внимание, что ВАВИЛОВ Николай Иванович
(фамилия, имя и отчество)
достаточно изобличается в том, что на протяжении ряда лет являлся руководителем контрреволюционной организации, сплачивал для борьбы с советской властью контрреволюционно настроенную часть интеллигенции, будучи агентом иностранных разведок, вел активную шпионско-вредительскую и диверсионную работу по подрыву хозяйственной и оборонной мощи СССР, стоял на позициях реставрации капитализма и поражения СССР в войне с капиталистическими странами.
ПОСТАНОВИЛ:
Руководствуясь ст. ст. 128 и 129 УПК РСФСР, привлечь ВАВИЛОВА Николая Ивановича в качестве обвиняемого по ст.ст. 58 п.1а, 58 п.7, 58 п.9, 58 п.11 УК, о чем об'явить обвиняемому под расписку в настоящем постановлении.
Оптоволоконную технику в СССР не только испытывали, но и внедряли, основным полигоном внедрения была Прибалтика, где до распада СССР
успели заменить все внутриреспубликанские (вплоть до колхозов) линии на кабельные , частично оптоволоконные, а всю аппаратуру уплотнения линий связи - на ИКМ различных систем (от ИКМ-15 до ИКМ-1200, по моему, сейчас уже не помню.)
Соя - бобовая культура, у нас районируемая в основном на Дальнем востоке, отличается наличием большого количества белка растительного происхождения, а также масла. Выглядит похожей на мелкие такие круглые зерна, вроде как слегка вытянутый горох, только более твердая и светло-желтого цвета, не делится на две половинки. Соевое масло употребляют в пищу, но оно пенится
Для мужчин соя и соевое масло, а также пищевые добавки из сои не очень полезны - она содержит много белков, подобных женскому гормону - экстрогену, поэтому может вызвать кхм....
Ладно, все пока.
Где то в интернете есть следственное дело Вавилова, где изложены все его показания, в одном из них он как раз пишет про Институт сои.
То, что вы прислали - это обобщенное обвинительное заключение, в отношении сои - один из частных эпизодов.
У меня в 1987г на сберкнижке было в 2 раза больше денег, которые я действительно заработала. На Севере это было вполне возможно в Советское время.
Против Пуя вовсе не значит против страны!
Здесь инвалиды не гнут пальцы!
Прокуратура, как и суд, теперь работает против рядовых граждан России.
Практически всем коллективом обратились весной в прокуратуру по поводу недоплаты нам заработной платы.
Там наши заявления проболтались больше месяца. Правда, прокуратура подтвердила факт недоплаты и даже высчитала всем конкретные недоплаченные суммы, а суд отказал в иске, т.к. срок обращения был просрочен. Т.е. получается, если бы мы обратились сразу в суд, то у нас был бы шанс получить украденные у нас государственной организацией деньги. Но прокуратура, принимая у нас заявления, почему-то умолчала об этом. Я полагаю - совершенно намеренно.
Вроде как не отказали, поработали и даже выявили факты недоплаты. А на самом деле - посмеялись над незадачливыми правдоискателями.
Наоборот, у нас на Севере зарплата зачастую выдавалась раньше в том случае, если выдача з/пл. по графику выпадала на выходные или праздничные дни.
И вы про них сказали: "Те, кто ждал манны небесной, тихо скулил и проклинал советскую власть за то, что не облагодетельствовала"
{ Деятельные люди имели возможность исправить положение }
И раньше, и сейчас это - проблематично.
Тем более, что деятельные люди - это меньшинство.
А сейчас зарабатывает на очернении Советского прошлого - это его способ выживания, приспособился "инвалид"!
Почему вечно? Просто я написал что были в СССР мизерные зарплаты.
У нас весь СССР на севере работал?
И всё же бОльшая часть Советских тружеников была обеспечена бесплатными квартирами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что такое правозащитники и иже с ними я знаю очень хорошо и не поверю им не на грам даже если от этого будет зависить моя жизнь. Это продажные холуи получающие американские бумажки за предательство своего народа.
А Путина очень не любят американцы, он им как кость в горле.
Делайте выводы....
Не верить надо, а головой думать :)
А то получается, как в индийском кино:
«Радж Капур, Радж Капур, посмотри на этих дур…»
В моей московской семье (3 чел.) в лучшие годы (пока отчим окончательно не спился от хорошей жизни) 450 руб./мес. было даже маловато, но покупку квартиры мы все равно не осилили бы НИКОГДА. Моя прабабушка 1903 г.р. тоже имела свой "чулок". На него мы её и похоронили.
Были, по 45 руб. Но таких зарплат, какие сейчас у классных специалистов-бюджетников, не было никогда. Это издевательство над здравым смыслом.
Не обидев ни словом, ни намеком человека, получила в свой адрес ругательство и попала ЧС!!!!!
Да, Раджу Капуру ТАКИЕ дуры и не снились.
elena lv, у вас редкостное тупоумие, на грани мании. Лечиться надо голубушка
За это в ЧС!!!!! Круто!!!!
Во какой патриотизм у русских!!!!!!!!!!!
До 1975 года. Далее 70руб.
45руб была. В кооперативных организациях и райпотребкооперациях.
=мой однокурсник смог устроиться дворником за 120р. =
У моей мамы, инженера-конструктора на заводе, была з/п 110руб. Не в Москве.
Очередь на получение квартиры от завода была порядка 100 человек , а давали 1-2 квартиры в год. Поэтому многие нуждающиеся заявление просто не подавали, ввиду абсолютной беспереспективности. По зарплатам того времени, чтобы накопить на кооператив, нужно было всей семьёй не есть около десяти лет, чтобы собрать необходимую сумму. При том, что я работал на оборонном заводе старшим инженером и получал в два раза больше, чем тогда была средняя зарплата. Жена-бухгалтер получала 80 руб, и я до 350 руб ( зарплата инженера была 120 - 180 руб). Детей двое. Кооперативную "хрущёвку" 35 кв.м. ценой 4.442 руб. 72 коп. мы купили, конечно, не на эти деньги.
В телецентре, куда я потом перешёл, квартиры не давали вообще, только общежитие. Многие кое-как решали квартирный вопрос к пенсии.
В Германии в те времена отдельную жилплощать получали даже 20-ти летние безработные.
Сейчас неработающим до 25 лет квартиры стараются не давать. Но стоит старшекласснику доказать, что он по каким-то причинам не может проживать с родителями ( например, пьянство родителя, скандалы, драки) , как этот вопрос решается.
Т.е. на ваша семья (родители и двое детей) потребляла в год по минимуму 188,3 х 4 х 12 = 9.038,4 руб .
Доход матери с отцом составлял до 600 руб, т.е. в год 600 х 12 = 7.200 руб
Т.е. имея минус около 2.000 руб в год, вы за десяток лет и новенький "Запорожец" купили, и дом за 7.200 руб.
Очевидно, ваши простые беспартийные работяги родители имели нехилый доход со стороны.
Вы сами-то себе объяснить это сможете?
Если у человека есть голова на плечах - он легко увидит сам, где есть правда.
Патриотизм не есть восхваление своих достижений и умалчивание недостатков, для этого есть другое название.
Очковтирательство, например.
Великая страна, в которой, чтобы жить в нормальном жилье, нужно лучшие годы жизни потратить на валке леса и строительстве дорог при высшем образовании, - это страна, которой руководили полные бездарности и жулики. Они 50 лет на вас ездили и погоняли, как хотели, а вы их теперь за это благодарите. Ну что ж, каждому - своё.
Посмотрите в нете о з/плате( средней) по СССР, там нет глупостей.
В России моя семья из 4-х человек жила в 3-х комнатной кооперативной квартире с полезной площадью 35,5 кв.м.
Сейчас я один живу в одкомнатной квартире 46,34кв.м. Сын в двухкомнатной 60кв.м. Дочь с двумя детьми в пятикомнатной квартире 105,5кв.м.
А прожиточный минимум в 1990 году (по данным Госкомстата) в СССР составлял порядка 70 руб.–75 руб. в месяц...
так что всё срастается.
Минимальный прожиточный уровень, тем более в расчётах русских специалистов - это уровень, ниже которого уже нищета.
Немцы: в России на прожиточный минимум не прожить http://militariorg.ucoz.ru/publ/nemcy_v_rossii_na_prozhitochnyj_minimum_ne_prozhit/1-1-0-3773
Занимались другими делами вот и результат.
Мне радостна ваша любовь и ваше вернододданство Америке, но ко мне пожалйста больше не обращайтесь.
Вы мне не интересны
Спасибо за незаслуженный комплимент :)
{ А вообще-то разговор был о том, что и в советское время при наличии желания квартирный вопрос решался }
Как и сегодня.
{ Обиженными остались те, кто требовал от государства больше, чем получил }
Помнится, когда сносили Бутово, там была пара домов, построенных самими ветеранами ВОВ после войны......
А на ёлочки я ездила ради детей. Выросли трудолюбивыми.
Я смешивал только то, что допустимо смешивать, и совсем не виноват, что получился результат, который Вам не нравится. Вы же офицер-подводник, и кому, как ни Вам знать, к чему могут привести необдуманные выводы.
Я - радиотехник, и за эту работу мне уж точно не стыдно.
А некоторые заняться навороченным тюнингом, хотя того и гляди, колёса отвалятся. Разницу ощущаете?
Если Вы пришли сюда попеть дифирамбы советской власти, то таких тут тоже хватает.
В литейке 600-700 в начале 80-х? В конце 80-х - начале 90-х - вполне может быть. Только тогда это были уже не деньги, а бумага.
Работник горячего цеха 180.......100 аванс+180 получка более похоже....
=100 аванс+180 получка более похоже.=
)))) Не мечтайте. Мой отец 15 лет вагранщиком оттрубил, с 1961 по 1976 год.
Не предприятие странное, а ваши понятия о жизни металлургов далеки от реальности.
Дальше можно было не писать... Эстония занимала первое место в СССР по уровню жизни, причем только за счет дотаций.
ВЫ ПИСАЛИ??? А мой двоюродный дядька в Запорожье в свое время тоже работал на аналогичном производстве, только ПОЧЕМУ ТО у него побольше зарплата была и на пенсию он пошел или в 45 или в 50 лет, точно сказать не могу...не помню
В отличии от вас я могу сказать точно.
Комментарий удален модератором
Да ну?! С каких таких бесов в 90 году цена на молочные продукты взлетела на 30%, да и в магазинах их не стало? Про мясные продукты вообще молчу. А промтовары подорожали с 1987 по 1990 вдвое. Телевизор ЧАЙКА 732Д в 1986 году мы купили за 530 руб., в 1990 году он стоил 986руб.
=Я говорю о з\п 84-85г. Но у меня з\п была больше 400р. =
Я говорю о зарплате 70-х. Поэтому ваши реплики "Не знаешь, не говори" оставьте себе на память.
=Не знаешь не говори. =
Говорю, потому что знаю. Сам потомственный металлург, отработал на печи 21 год сталеваром. Брешет ваш товарищ про 900руб. в литейке как сивый мерин.
= И это были большие деньги...=
Которыми можно было подтереться, если нет талонов или купонов на покупку товаров. Или не отстоять многочасовую очередь в какой-нибудь московский ГУМ.
Хотя и те, кто сидят в офисе, и те, кто стоит у станка, работают на заводе. Так же и те, кто вкалывает в степи , и те, кто составляет проекты. и те. кто работает в бухгалтерии - все работают в строительном управлении.
А насчет союзных республик и России - еще вопрос, кто за чей счет жил в разные годы.
Комментарий удален модератором
Они дают объявления, что мол ложу на ваш счет деньги и играйте на мои-плачу 20-30% от выигрыша
Оплата еженедельно.
что мол играй на мои деньги но по моей системе, а если проиграешь-претензий мол не имею. И ложит на твой счет деньги
Так как проиграть не возможно по его мол системе и ты действительно выигрываешь
а потом через неделю он пишет что мол платить не собирается, деньги он снял играй мол на свои.
Но это работники казино и дают эти объявления и ты выигрываешь пока играешь на их деньги,
казино имеет аппаратуру которая видит твои ставки и уже на свои, она не даст тебе шансов.
У них разные псевдонимы. Это и Котов и Власов и Павлов и много еще всякой шушеры
Ждали получения в Москве от 20 до 3 лет - кому как "повезёт".
Отец получил своё жильё в 68-м... с 48-го жили в общежитии. Брат получил в 77-м - на очереди 13 лет. Я - в 84-м - на очереди 5 лет (жили в 12 м. вчетвером).
Жена не могла вступить в кооператив - было 2 метра "лишней"
площади на 4 чел.(отец-зам.нач.1 главка Миннефтепрома СССР).
Комментарий удален модератором
Потом не забудьте поблагодарить СССР за помощь в создании страны, которая принимала вас в аэропорту Бен-Гурион.
Ну, а потом уж можете и проклинать.
Комментарий удален модератором
Поэтому прошу заткнутся и не вмешиваться.
жить нечем, наши демократы говорят - езжайте на север, езжайте туда, где есть зарплата , и так далее. Так почему же это нельзя отнести ко временам СССР? Ну не нужны были рабочие руки там, где она жила, не делали туда, как сейчас говорят, инвестиций.
С чего строить жилье и давать ей квартиру? Более того, сами себе ответте - смогла ли бы она купить квартиру по ипотеке?
А то, что в аэропорту ей дали ключи от кваритры - повезло, значит, в одной из первых партий в конце 80х прилетела. Тогда еще давали квартиры кое-кому, потом уже жили в вагончиках (в Израиле их называли "караванами") и строили себе жилье. Не надо так уж думать, что все безграмотны и ничегор не знают.
Перед тем как к ворожейке побежишь, чтоб мне чего нибудь наболтала :)) А можешь и после того :)
а моя история: 1992 год - купил однокомнатную квартиру, 1997 год - купил двухкомнатную квартиру, 2000 год - купил четырех комнатную квартиру... потом цены взлетели, ничего купить уже было невозможно...
государство ни одного кв.метра мне бесплатно не дало...
Сталин и тот не сомневался ;)
Сейчас, когда в России так хреново, многие обвиняют евреев. Так покажите, как вы, великая нация, возраждаете страну. Я понимаю, что валить на евреев проще, чем работать. Евреи виноваты в том, что их слишком много уехало!
И не только евреи. Сейчас в хреновой жизни русских виноваты и кавказцы, и таджики, и американцы - только не сами русские!
У меня, еврея, деда и бабку расстреляли украинские соседи, отец и 3 его брата прошли всю войну, двое не вернулись, я 30 лет строил нефтепроводы в тайге, чтобы твоя Россия гнала за бугор нефть и теперь ты, подонок, пишешь, что я, еврей, тебе обязан. А ху-ху не хо-хо?
Комментарий удален модератором
2) Евреи получили все гражданские права (в том числе "жить в городах") при Временном правительстве, до всяких большевиков
==========================
И сегодня много раз отрабатываем, только, правда, квартир этих не получаем.
А насчет балков - не развалили бы СССР - давно бы тех балков уже не было - там, где это необходимо.
Питерские же и московские коммуналки - следствие войны и величины этих городов. В Нью-Йорке тоже есть подобные жилища.
Возьмите тот же Бруклин, там еще похлеще.
У евреев тоже найдется счет, что предъявить славянским народам за кровь, за погромы, за антисемитизм. Но евреи этого не хотят, им не нужны эти разборки. А таким, как ты нужны: когда собаке делать нечего, она яйца лижет!
Вот это зря. Благодаря СССР появилась государство Израиль. СССР его первым в мире признал, а потом еще смог защитить от англичан и французов при дележе территории Ситнайского п-ва.
Да и существует Израиль в данное время благодаря поддержке США, потому что пляшет под их дудку.
Вот теперь подумайте кто "Злобные, злые и продажные люди"....
Истинно!
Хотя бы почитать материалы партсъездов - то каждый год прирост всего, кроме зарплаты.
Кстати, чем больше такие, как вы, пишете на тему благодарности за ваши мозги и чего-то там еще, тем больше ненависти к евреям вы возбуждаете. Мне вот говорили как-то, что глупый еврей - оксюморон. Видимо, ошибались.
За погромы и антисемитизм с одинаковым счетом можно предъявлять претензии всей Европе... Со времен крестовых походов.
Отдельные личности тут ни при чем.
Если вы говорите о евреях, создававших оружие - это не были евреи, это были граждане СССР. И создавали они это оружие не потому, что они делали какое -то одолжение СССР, а потому что были гражданами этой страны и по долгу граждан были обязаны вносить свой вклад в ее обороноспособность. Они понятия не имели о том, что где то когда то будет создано такое государство - Израиль, и трудились во благо своей страны. И нечего Израилю присваивать себе достижения этих людей - его заслуги, как государства, во всем этом нет.
А твоей благодарности мне лично не надо, век бы я тебя знать не хотел. Я тебя сюда, на российский сайт, не звал, иди к себе на какой нибудь курсор, и там исходи ядом. Лично на тебя мне наплевать.
Комментарий удален модератором
Но ведь Ваш израильский оппонент имел в виду совсем другое: "Пусть будет проклят ссср за искалеченые жизни людей". Отношение к людям в нашей стране всегда было ужасным.
А в чем разница с СССР? Там что, люди другие были ? Человек сам калечит свою судьбу. Вы обратили внимание на слов а - в аэропорту дали ключ от квартиры. Пусть скажет, где и когда давали ключи от квартиры уроженцам Израиля!
У меня тетя - медсестра по образованию, осталась без мужа , с двумя маленькими детьми. Переехала в другой город, устроилась работать в медсанчасть фабрики, получила квартиру. Освоила другую специальность,
стала работать бухгалтером, выучила и женила ребят. И никогда ни у кого не просила ничего, а требовала то, что ей положено по закону. И представьте, добивалась!
Так что - человек всегда сам виноват в том, как к нему кто то относится.
И за свою искалеченную судьбу тоже отвечает сам.
В этом суть того, за что и ненавидят по все5му миру жидов!Именно не евреев, а жидовье!
Затем последовало выступление Израиля в поддержку США во время Корейской войны, огромное количество разных антисоветских акций в Израиле, ничем не оправданных, взрыв на территории посольства...
Поэтому ничего удивительного, что в отношениях наступило охлаждение , к тому же - СССР стал налаживать отношения с арабскими странами,
при этом Израиль, как мог, старался ставить ему палки в колеса.
Так что ничего удивительного во всем последующем нет.
Сказки и я могу рассказывать!Вооон у них есть сказочнико-как грязи!И Солженицын, и Новодворская, и Кох и прочая нечисть!А наповерку--полная хрень!по просту--ЛОЖЬ!!!
так что верить вот таким упырям--себя не уважать!
Могу сказать о себе и своих родителях!
Переехали из Запорожья в Минск по приглашению предприятия моего отца(были заинтересованы в нем,как в специалисте) в 1994 году.Жили в общежитии, где было 2 комнаты, кухня и туалет. Площадь примерно квадратов 28-30 всего.
в 1978 получили 2-х комнатную квартиру площадью 54кв.м. в новостройке.
как то так...
Одно дело, если человек видит, что там ему будет лучше и едет по этой причине. Другое дело, когда из страны, где только что прошла война. остро стоит вопрос о рабочей силе и квалифицированных кадрах, Сохнут начинает сманивать эти самые кадры. Это прямое лицемерие и предательство.
Да и не всё же определяется материальными благами. Если бы я был евреем, я бы тоже, наверное, хотел бы жить в еврейском государстве. Достаточно почитать наши форумы в интернете чтобы увидеть наш злобный антисемитизм. "Если в кране нет воды..."
Как пример даже это обсуждение: никто не трогал евреев и Израиль, однако - надо обязательно нарисоваться и начать проклинать СССР.
В основном это исходит от наших бывших соотечественников, которые во всех своих неудачах обвиняют СССР. Думаю, что если им придется оттуда уехать, они также во всех бедах будут винить Израиль. Так что не так все просто, как вам кажется.
Да, были у нас проблемы, были перегибы, было все. Страна большая, проблем много, война страшная, разрушительная и восстанавливать надо было ВСЕ. А мы терпели, и жизнь налажива-лась, но кое - кому хотелось ВСЕ, ВСЕМ И СРАЗУ и чтобы джинсы... Сейчас "проклятый СССР" позади, наступили "демократические" времена. Образование - за деньги, медицинская помощь ( любая) - за деньги, квартиры - за СУМАСШЕДШИЕ деньги ( практически - НИКОГДА!), возможности прилично заработать легально практически нет, продукты - за большие деньги, оздоровительный отдых за БОЛЬШИЕ деньги ( если они у Вас, конечно, есть), пенсии - мизер, только чтобы не сдохнуть, жизненных перспектив - 0. Т.е. " будь проклят СССР за то, что не было телефона и ТV- кабеля" ушел в прошлое и наступили новые " счастливые времена. Хочешь- работай, не хочешь сдыхай, никому до тебя нет дела, хочешь телефон и ТV- кабель - деньги давай- поставим. Ну , а если нет денег и нет работы, чтобы заработать - это твои проблемы.
А что касается отношения моих соплеменников к евреям, то мне за них часто бывает стыдно (за соплеменников).
А стыдится надо не за соплеменников (не знаю, кто это такие) а за наших соотечественников - как настоящих, находящихся в России, так и за бывших, находящихся в Израиле. Обе стороны несут страшную муть, читать не хочется.
Да и врёте вы много - в 1978 году получили квартиру, а приехали в 1994. Пустобрех!
Ни первого (ибо Вы не были свидетелем того, что было у меня в жизни), ни второго (раз уж Вы описку от пиз..больства оличить не можете) у Вас, Витюша, нет!
За сим уровнь Вашего интеллект может поражать воображение только Королевских Морских Коньков и не более!
Но несмотря на это, уповая на лучшее в Вашей жизни и предстоящее эволюционное развитие, сообщаю,что:
1. указанная площадь является общей. Жилой же не помню, но комнаты большие!
2. Переехали мы конечно же в 1974 году, а не в 1994. И это должно было быть очевидно...ну или по крайней мере, если заинтересованность возникла подлежало утонению, а не обструкции, тем более такой бестолковой, что и сам идиотом выглядишь, Витёк!
Так чтор в следующий раз думай, преже чем писать!Оно лучше, чем выглядеть потом дураком!
А завертелся то как! Как вошь на гребешке - начал с простой старухи, а когда отпор получил, сразу на государственный уровень полез.
И кто после этого упыри и нечисть?
Кстати, а что такое коммунизм, ты хоть знаешь?
Такую охинею нести,Фитюша, это ж какую больную фантазию иметь нужно???!!!
А спал я конечно же в другой комнает, нежели родители!У меня была своя комната, у них своя!
Хорошо звучит: "У меня была своя комната, у них своя!" - когда речь идёт о ДВУХКОМНАТНОЙ КВАРТИРЕ. Ели там где спали? Гостей тоже принимали в спальнях? Телевизоры были в каждой комнате? И т.д....
Второе. Для тех, кто у нас шустрый в мыслях, вопрос возникает...и не один!
1. О какой Германии речь: о ФРГ или ГДР?
2. Какой период времени мы своими мыслями-скакунами охватываем?
3. Способны ли Вы назвать категорию граждан, которым положено было по социальным нормам жилье?
4. Готовы ли Вы назвать эту социальную норму?
Ну и ссылочку было бы неплохо по этому поводу!
А то у Вас как обычно, я посмотрю, слышал звон, да не знаешь где он!Лишь бы ляпнуть, не подумав!
Во-первых, помимо Германии можно назвать ещё и скандинавские страны, Бельгию и Голландию (о других - у меня нет конкретных сведений).
Во-вторых, речь идёт о ФРГ, а затем - об объединённой Германии. Временной промежуток - 70-е годы - настоящее время.
3. Как я уже докладывал (читаете невнимательно) - речь идёт о людях, не могущих зарабатывать больше СОЦИАЛЬНОГО МИНИМУМА. Т.е. тех, кто получает ПОМОЩЬ ОТ ГОСУДАРСТВА (независимо от причин получения этой помощи - инвалидность, болезнь, трудные обстоятельства, малый заработок и др.).
4. Для одинокого - положена ОТДЕЛЬНАЯ ОДНОКОМНАТНАЯ ИЛИ ДВУХКОМНАТНАЯ КВАРТИРА площадью 35-45 кв. м.; для двоих - двух (трёхкомнатная) квартира площадью 45-65 кв. м. Всё, разумеется, со всеми удобствами: ванной, туалетом, кухней.
Что касается ссылки, то Федеральный закон о социальной помощи на русский в интернете ещё не перевели. Придётся верить на слово или поинтересоваться у тех трёх с половиной миллионов эмигрантов из России (СССР) - они соврать не дадут. Тем более, что все они на первых порах этой помощью пользовались.
Глубокие мысли есть?
Итак, ели мы на кухне (а не в комнате какой либо) площдь которой(9,6 кв.м.) позволяла с комфортом это осуществлять!
Гостей принимали в зале (в быту--Большая комнат). Она же--место, глде спали родители. Телевизоров было 3: цветной Рубин в Большой комнате,ч/б Горизонт в моей комнате и цветной мленький Шилялис на кухне.
Надеюсь я в полной мере ответил на Ваши вопросы и удовлетворил Вас?!
Теперь по существу квартирного вопроса.
Действительно, в Германии существует предоставление квартир МАЛОИМУЩИМ слоям населения, к коим были отнесены и мигранты из СССР,России. Цифры указанные Вами в общем соответствуют реалиям.
Однако...1. В СССР имели право на получение квартир ВСЕ! 2. В ФРГ эти квартиры относятся к социальному фонду и не могут быть отчуждены никаким образом, в том числе и в порядке наследования. Право на проживания имеют лишь лица, изначально являвшиеся вселяемыми и НИКТО другой, тогда как у нас не было ограничений по регистрации детей, внуков и прочих родственников.
Почитать комментарии - не больше десятка "работало". Остальные, миллионы, ныли, завидовали и ждали подачек от государства. Херня какая-то получается...
А ещё и потому, что там нет Владимира Ивановича.
Кстати, хохлы действительно могли деда с бабкой расстрелять. даже, если они не занимались наиболее привычным делом - ростовщичеством. Там такая фигня вышла, когда стали создавать хутора, дали землю и евреям. Но пахать и сеять они не стали (не дураки же они), а покупали хлеб у хохлов, гнали самогон и хохлов же спаивали. Выгодный это бизнес. Понятно, что силком в рот не заливали:-)) Но эта несправедливость и сейчас творится. Казнят почему-то не наркоманов, а тех, кто им наркоту толкает. Дикий народ, скажу я Вам. Как с ними гешефт делать?
1. В ФРГ любой ЖИТЕЛЬ может снять квартиру (хоть в частном, хоть в социальном секторе) - ГОСУДАРСТВО этот съём ОПЛАЧИВАЕТ или доплачивает (если ваши доходы меньше определённого уровня НЕ ПО ВАШЕЙ ВИНЕ) в пределах СОЦИАЛЬНЫХ НОРМ жилой площади. Правом на проживание имеют ЛЮБЫЕ ЛИЦА, которых жильцы пожелают поселить у себя (при соблюдении санитарных норм жилой площади).
Если сравнивать с СССР, то "ПОЛУЧЕННЫЕ" якобы бесплатно квартиры были именно таким СЪЁМОМ жилья. И ничем иным! Прав на это жильё (до приватизации) вы не имели. Как не имели права поселить у себя кого бы то ни было БЕЗ ПРОПИСКИ (таковой в Германии нет). Кстати, именовались вы квартироСЪЁМЩИКОМ - и не иначе. И все ваши действия с жильём подчинялись решениям только госорганов (сравните с сегодняшним положением). В Германии ВЛАДЕЛЕЦ жилья ни в малейшей степени не связан подобными вещами: он вправе продать, обменять, завещать кому угодно свою собственность.
Кстати, цветной Рубин вы с какого года смотрели? Заодно и насчёт Шилялиса уточните.
В моём посёлке у неё осталась двухкомнатная хрущёвка, которую она не хочет продавать. т.к. регулярно приезжает сюда в отпуск.
В настоящее время она находится здесь - специально приехала зимой, т.к. очень тоскует по снегу (в этом я её совершенно не понимаю!).
Говорит, что, наверное не останется в Израиле, но что-то её там держит.
Имеете двойное гражданство?
И я не мальчуган 20-летний, чтобы Вы высказывались о некой совковой пропаганде!Это первое!
Второе!Вы тут задвигаете в куче кровь-говно-песок и слёзы!Первая Ваша фраза целиком соотносима к тому сумбуру, который Вы навояли здесь!
Любой житель СССР и России может также снять квартиру!Никто его в этом не ограничивает!Государство в Германии это оплачивает лишь строго ограниченному кругу лиц с определенным набором признаков социальных проблем!Для примера, в так Вами ненавистной "совковой" действительности, при отсутствии возможности обеспечения офицера жильем ему оплачивался съем квартиры.Компенсация была в пределах договора но не более 25 рублей!Исходя из моего личного опыта, могу сказать, что на двоих курсантами снимали 3-х комнатную квартиру как раз за эти самые 25 рублей в 1990 году в Екатеринбурге (тогда еще Свердловске).
Далее...Право на проживание иных лиц в предоставляемом социальном жилье в Германии конечно же не ограничивается никем!НО!В случае превышения нормы потребления ресурсов(там везде счетчики стоят на всё!), стоимость оплаты услуг взлетает в разы!Ну это так, если какому нибудь Иванову Виктору вздумается нае...ть...
И что Вы мне доказали?!У кого каша то в голове?!
Теперь о насущном--о телевизорах!
Рубин в нашей семье был с 1980 года. Хорошо это помню, т.к. Олимпиаду по нему смотрел!
А Шилялис пришел на кухню после маленькой ч/б "Электроники" где то в 1986 году.В общем, я в старших классах учился!Тогда родители купили одновременно и Шилялис, и магнитолу "Рига"...Классная магнитола была!Сильная!!!Завидовали мне...
А каша у вас вот в чём: любой квалифицированный работающий в Германии (она избрана в качестве примера, такое же положение по всей Западной Европе) в состоянии снять (или приобрести) квартиру или дом. 40% населения Германии живёт в СОБСТВЕННОМ ЖИЛЬЕ.
А вот в СССР почти все население жило в СЪЁМНОМ жилье - собственников жилья были доли процента. И это подтверждается тем, что была проведена ПРИВАТИЗАЦИЯ ЖИЛЬЯ, превратившая жильцов в СОБСТВЕННИКОВ. А вот то, что вы этого не понимаете - говорит о каше в вашей голове. Вы не представляете отличия СЪЁМЩИКА жилья от СОБСТВЕННИКА.
Что касается съёма вами жилья, то вы были ПОДНАНИМАТЕЛЯМИ у ОТВЕТСТВЕННОГО СЪЁМЩИКА. Кстати, иметь две квартиры (или больше) или два дома в СССР у одной семьи или одного человека было НЕЗАКОННО.
Что касается вашего замечания о счётчиках в Германии - не рекомендую распространяться о вещах, в которых вы не копенгаген. Тем более о повышении платв в разы - никому больше этой чепухи не говорите: или засмеют, или примут за ненормального. Уж извините великодушно!
Начнем с того, что мы говорим об СССР и жилищных отношениях, складывавшихся в государстве в это время!Если у тебя сумбур в головушке, то не перекладывай с больной головы на здоровую!
Речь изначально шла о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЬЯ ГОСУДАРСТВОМ БЕСПЛАТНО!Если у тебя мозги заплыли, то это не значит, что и у других такие же синдромы наблюдаются!Вернись на Землю!
Но все же позволю себе реплику по поводу собственников...Фактически собственниками жилья в СССР были участники ЖСК. И таких были не доли процента!
Отличие съемщика жилья от собственника я понимаю существенно лучше тебя, ибо обладаю соответствующим образованием и длительное время (более 8 лет) был членом жилищной комиссии.
За все остальное извиняю великодушно!Ибо быть компетентным и казаться таковым--это две большие разницы (как говорят в Одессе).Тебе очень хочется казаться быть всезнающим, но для этого нет ни времени, ни возможностей, ни интеллекта!
К слову, "засмеют"--это не ко мне!Рядом сидит друг (фамилия Вебер), у которого практически вся семья в Германии(3 брата и мать) и смеется над твоими фантазиями!
Вот так то...Фитюшка...
Если включите то, что вы именуете мозгами, то сможете увидеть РЕАЛЬНУЮ картину, а не очаг в каморке папы Карло.
В развитых кап.странах происходит куда более интересные и потешные явления, ка видно с экрана телевизора!Просто пока еще время не пришло окончательной реализации социалистических идей!Не дозрело общество!Но это уже близко!Мы,россияне, сейчас дальше от социально направленных идей, чем Запад!
На про коммунизм ты,как я и ожидал, ничегошеньки сказать не можешь, кроме как пошлости, за которыми скрываешь собственное невежество!
Ну да ладно...Когда человек не ведает элементарного, что с ним говорить о высоком!?
Да!Ты прав, с 30-х годов 20-го столетия в лагерях (их еще называли концентрационными!) немцы давали крышу над головой бесплатно!Этого у них не отнять!Гостеприимности у них не занимать!
Так что я верю в одесский юмор, но когда он переходит в нездоровые фантазии--это плохо!
Напоследок тебе, Фитюшка-Фантазер, рекомендация!Ты с наркотой то поосторожней --не увлекайся!А то видишь что с тобой начинает происходить--пространства начинаешь преодолевать...Давай, береги себя!!!Очень уж твое состояние вызывает опасения после таких заявлений...
Адью, шалун-фантазер!...
Что касаемо общества и его готовности, то это необходимо было рассматривать в рамках диалектического материализма, а не тупо накладывать кальку одних событи на другие!Если тебе сложно справится с таким заданием (а это очевидно), то зачем бо вообще выступать на форумах?Для тебя автомобиль представляет лишь "масинку класнго цвета", а не совокупность инжнерных и дизайнерских разработок!
Мы жили при развитом социализме. для этого у нас были все условия. Но не удержались "на плаву" в том числе и в силу наличия таких упырей, как ты,Санёк, которые ходили и ковырялись в носу, искали козявку в общественных отношениях и потом ее размазывали о чье то пальто указывая во всеуслышанье, как человек замарался!
Ха-Ха-Ха-Ха! А чего остальных с собой не прихватила?
Ну да куда уж мне это понять, насытившемуся сказками коммунистических вождей, которые так и не нашли своего практического воплощения.
Не знаешь...и в этом тоже твоя проблема!
Ты ослеп от лозунгов, которыми тебя напичкали либерасты-дерьмократы, не понимая ни их суть, ни содержание, ни, что самое страшное, истинный смысл, заложенный в них!
И не смей трогать 18 млн коммунистов, пытаясь заморать их честь и достоинство своими уродливыми ручонками!Тебе не понять как коммунисты шли в атаки впереди всех, как из последних сил стояли за станками, вытачивая снаряды в тылу, как поднимали целинные земли и многое другое!
Что за почти 20 лет построила дерьмократическая либерастная Россия?НИЧЕГО!!!А теперь, "умник" посмотри и попробуй оценить, если мозгов хватит, что за такой же период было сделано в СССР!
Может быть сухая статистика тебя вернет из твоих полетов в эйфории рыночной экономики, Новой России, Либерализма и Демократии...
Сделай сейчас баррель нефти в те же 18-22 доллара, которые были в конце 80-х годов, и я бы посмотрел на достижения Новой Демократической Рыночной России!!!
Тебе просто не дано оценить масштабы катастрофы, произошедшей в 80-90-е годы!Как я ранее указывал, в силу узколобости и интеллекта улитки...
Ты своими же выступлениями дискредитируешь себя--одни лозунги, путобрехство, тявкание...А по сути--НИЧЕГО!!!
Ничего из того, что я перечислил ты и в руках не держал, не говоря уж о изучении!
И ты, в силу скудности своего ума, не в состоянии оценить масштабы того, что было заложено в идеи социализма и коммунизма!
Это подтверждается в том числе и тем, что ты не готов даже дать понятия "социализм" и "коммунизм".Ты, будучи зараженным вирусом "убогого дерьмократизма" (ничего не имеющего общего с реальной демократией), не видишь даже различия между этими двумя понятиями!Это тебя характеризует именно как слаборазвитого, с низким IQ недочеловека, с мыслями, заимствованными у старой суки Новодворской (ибо свои сформировать не в состоянии!), и убогим взглядом на жизнь...
Кстати, обрати внимание,Сашок, что даже на элементарные вопросы ты ответить не в состоянии, а как дебил смеешься ублюдошным смехом,думая,что этим ты себя позиционируешь как непримиримого борца за идеалы свободы и демократии...
Убого все это выглядит, Саня...очень убого и..смешно!
Что касаемо ГосДумы и парламентского большинства, ты еще раз подтверждаешь, что своих мозгов у тебя 0 целых хрен десятых!Эта фраза так избита в политических баталиях.И лишь интересующиеся люди начинают разбираться откуда ноги растут!
Посчитай элементарные цифры состава и на всякий случай узнай что означает понятие парламентского большинства!Потрудись выяснить политическую основу партий.Тогда тебе ясно (возможно!) станет что политическая платформа "Яблока" или ЛДПР никак не стыкуется с политическими взглядами КПРФ. Посчитай процентный состав противодействующих сил и у тебя отпадет желание утверждать,что у коммунистов была возможность влиять на политические процессы!
Даже если случайно принять твою точку зрения о том,что страна свободно вздохнула от коммунистов с 2003 года, что сделано с тех пор?Какой завод построен?Что произведено "с нуля", какая АЭС или ГЭС построена?!
СССР же был способен не только экспортировать продукт помимо нефти, но и обеспечивать свое население этим продуктом!Пусть не сразу и не во всех сферах, но государство делало немало для повышения качества жизни населения!
только ты, и тебе подобные "Иваны не помнящие родства", "неблагодарные уродцы" не в состоянии это принять!У Вас, как у быков глаза залиты красным и все цвета в жизни перепутались!
Пусть в нынешней России воруют миллиарды--это, по вашему, наследие коммунистического режима!Пусть уничтожается сельское хозяйство--это следствие колхозной организации!Пусть закрываются предприятия--это "красные директора" их довели...
Уродство это!Несостоятельность нынешнего режима и уклада экономики налицо! Но Вам, упырям, это на руку!В радость!
Людей, которые знают классиков марксизма-ленинизма отнюдь не миллионы!Это первое!
Второе...что ж ты такой кричащий из-за угла подвала не относишься к этим миллионам, будучи "уставшим от идей", которые не знаешь!
Ты бредишь,Сашок!Я понимаю, что выходы в интернет в 3-4 часа показательны!Жена не дает (если вообще она есть!), мучительные мысли за Россию в связи с этим...Вот и приходится реализовывать некие позывы хоть какой то потенции здесь--в интернете...
И главное, не утруждать себя изучением материала спора...можно просто ПОТРЭНДЕТЬ!!!
Сынок!Я жил в этим самые конец 80-х начало 90-х в СССР и России.И мне рассказывать что и ка было не надо!То,что было сделано с 1985 года--не коммунистическое руководство, а развал страны путем деятельности отдельной личности!..Сначала Горбатого, потом Эльцмана!Это и ребенку понятно!
15 декабря 2012, 16:49: "насытившемуся сказками коммунистических вождей".
Одну из них о "семимильных шагах" я уже привёл. Были и другие: "Вперёд к коммунизму", "В центре политики партии - человек", "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" и прочие выдержанные в лживо-лицемерном духе тех лет.
Далее, мои выходы в интернет в 3-4 часа ночи... И что с того? Здесь отображается московское время. Видишь, ты даже этого не знаешь. А ты уверен, что я сейчас нахожусь в Москве, а не в Ярославской области?
своё незнание компенсируешь троллингом, ложью и грязными домыслами, которыми пестрят твои
комменты? Твоя фраза: "То,что было сделано с 1985 года--не коммунистическое руководство, а развал
страны путем деятельности отдельной личности!..Сначала Горбатого, потом Эльцмана!"также
выдаёт тебя с ног до головы, как человека недалёкого. А съезды ЦК КПСС и Пленумы ЦК в те годы
не проводились? Кстати, курс на перестройку был провозглашён на апрельском 1985 г Пленуме ЦК
высшим партийным руководством во главе с недавно избранным, а не свалившимся с Луны, Горбачёвым.
Уже тогда было ясно, что дела в стране обстоят не лучшим образом.
Далее, Верховный Совет, а затем Дума на протяжении всех 90-х находились в оппозиции к Ельцину.
Или по-твоему сторонники Ельцина противодействовали реформам Гайдара, а его самого не утвердили
в должности Премьер-министра и в дальнейшем продолжали блокировать реформаторские
инициативы кабинета министров? При чём тут политическая платформа партий, когда речь идёт о
коалиции оппозиционных сил Парламента страны?
Что же касается тебя лично, то в 80-е -90-е ты может и жил в СССР-России, но с жизнью не соприкасался.
Резюмируя всё вышесказанное, следует признать, что ты самый обыкновенный тролль, оторванный от жизни, оболваненный трудами красных палачей Троцкого и Ленина и ставящий это себе в заслугу. А ложь и поливание грязью оппонента также характеризуют тебя с нелучшей стороны, как человека.
Ник Troller подходит тебе куда лучше.
Проверено на себе.
Комментарий удален модератором
увы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но его товарищи - ветераны - получили, кто в том же, 1976-м, кто-то - чуть позже.
Не знаешь - так и не трынди попусту, "директор" хренов.
Комментарий удален модератором
"Да кому они нужны были тогда ветераны О них только сейчас и вспомнили У меня и дед и отец были фронтовики Никто никаких квартир им и не собирался давай..." - ты написал, или твой клон? Так вот я тебе говорю, что программа - была, только ты хоть на минуту задумался, СКОЛЬКО в 70-х было в стране ветеранов войны? Это через неполных 30 лет после Победы? И сколько для них надо было построить квартир? Или ты такой шустрый, что будь твоя воля - ты бы всем за год построил жильё, трепло вонючее?
Ты только языком молоть умеешь - тебе языком можно дворы мести - и гастарбайтеров не потребуется!
Важно то, что программа - была, и ветераны квартиры - получали, и я знаю тех, кто их получал. Да, многие - не дождались, но советской власти нет уже более 20-ти лет, ветеранов остались - единицы, а квартиры оставшиеся - так и не дождались.
И что им дал твой вонючий капитализм? Только обещания. Понял, ты, защитничек дерьмократии?
Вы хоть знаете, сколько за время войны было разрушено, сожжено жилых домов в стране? Сколько разрушено предприятий? Вы знаете, когда запад опустил "железный занавес"?
Видимо, не знаете. ГУГЛ в помощь.
Фронтовики потому не получили до сих пор, потому что Союз развалился, потому, что Горбачёв-иуда к власти пришёл, всем квартиры к 2000 году пообещал, а сам сделал ВСЁ, чтобы разрушить страну.
И вообще - что это ты заюлил-задёргался, а? Вопрос был о другом, а ты тут стал каких-то мусорков приписывать?
Повторяю для особо толстоголовых: в СССР БЫЛА программа обеспечения ветеранов жильём. В РФ - не было, а были указы президента, на которые у нас либералистическо-демократическая власть нас..ть может легко и спокойно, что она и делает регулярно и с удовольствием под аплодисменты крыловых.
Такие, как ты, уроды, при советской власти только и делали, что хапали ртом и ж..ой. Ты, Юрец, видать погорел на этом деле, возможно, и баланду похлебал, раз с такой ненавистью на СССР накидываешься - ну прям как бешеный барбос!
Комментарий удален модератором
К сожалению, это у ВАС нет аргументов, одни слова.
И вам - всего самого-самого...
Конечно же, хорошего. А вы что подумали?
В Италии не было таких разрушений во время войны, как в СССР. Запад - например, США и Канада, Австралия и Новая Зеландия - вообще не знали, что такое война. Страны зап. Европы не имели такой разрухи, как СССР. Основные промышленные центры война не затронула. Европе шла помощь из США по плану Маршала, как оборудованием и материалами, так и финансами. СССР свои проблемы решал САМ, без каких-либо вливаний извне.
Расскажу свой случай: в 2010-м мне довелось ехать поездом из Новосибирска в Омск. До этого в последний раз этим маршрутом по "железке" ехал в 1986-м. Смотрел в окно - и не мог понять: чего в знакомых пейзажах не хватает? Позже понял: не хватало коров и бычков, коз, которых в 86-м на тех же полях были тучные стада. Выводы сами сделаете?
О фронтовиках: сколько их было в стране в послевоенные годы? Каждый десятый! Откуда у государства возьмутся ТАКИЕ средства, чтобы помогать каждому десятому, когда были категории населения (инвалиды, дети-сироты и т.д.) которым помощь была действительно необходима? И тем не менее в 72-м была программа для веретанов.
а врагов у России хватает. се ля ви.
Да и в твоём кооперативе - если родственник не прописан, то отдать ему квартиру не получится (хоть детям, хоть родителям).
Так что сиди и не вякай.
Сиди в своём козлятнике и не порти воздух, урод!
Сиди в своём козлятнике и не порти воздух, урод!
Это надо же - каким несчастным он был в Советское время, обиженный директор завода!
Тоже надо было дворником идти работать, может тогда был бы доволен?
Может, мне начать сравнивать себя с ним?
Конечно, не догоним, где это видано, чтобы рабы жили, как их хозяева?
\
спасибо ему большое
=
а горбачёв - дал приватизировать собственные квартиры и отнял заводы и нефть...
Квартиры в первых типовых домах имели больший метраж, чем в пришедших им на смену панельных хрущевках, а архитектурные решения включали некоторые элементы классицизма. Можно сказать, что фактически эра типового строительства началась в ноябре 1955 года, когда вышло знаменитое Постановление ЦК КПСС и СМ СССР «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве».
Уже в 1956 году САКБ создало серии домов К-7, I–515, II-32 (всего 16 новых типов зданий). Одновременно специалисты бюро работали над новыми конструктивными решениями виброкирпичных и виброкерамических панелей, изучали стендовую, кассетную, вибропрокатную технологии индустриального домостроения. В начале 1960‑х годов появились пятиэтажные сооружения из шлакоблоков (серия I–510), кирпича (I–511), керамзитобетонных панелей (I–515), различных облегченных конструкций. Также были успешно опробованы новые многоэтажные серии, осуществлена удачная попытка конвейерного объемного возведения зданий.
Читать полностью: http://www.irn.ru/articles/10289.html
За 10-15 лет страна совершила технологический рывок. При этом не торгуя нефтью и газом. Сейчас рывок невозможен. Сталин привязал рубль к золоту, а сейчас он привязан к доллару. Я так понял, читать Вы не любите.
Сегодня никакого суверинитета у России нет. Рубль управляется ФРС наших *заклятых друзей*. И когда говорят *доллар вырос* правильно это называется *рубль упал*. Точнее - его *уронили*.
05 июля 1931 года согласно постановлению председателя Совнаркома Вячеслава Молотова в СССР открылась сеть специализированных торговых предприятий по обслуживанию иностранцев - сокращенно Торгсин, где за валюту, золото или драгоценности покупатель может приобретать дефицитные товары.
В новых магазинчиках продавали все, начиная с шуб и валенок и кончая крупами и сахаром. Уже с осени 1931 года Торгсины открыли двери и для простого населения, что вызвало огромный ажиотаж. Ведь там можно было приобрести то, что в другие магазины просто не завозили!
Что касаемо СТРОИТЕЛЬСТВА --- то в КАЖДОЙ республике оно шло исключительно смотря сколько ВЫДЕЛЯЛОСЬ ДЕНЕГ ПО ПЛАНУ.....
А что касаемо СТАЛИНСКОГО управления то Вы можете прочитать вот тут.....
Предпринимательство при Сталине
http://zema.su/blog/predprinimatelstvo-pri-staline
И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).
И при чем тут предпринимательство, если тема о строительстве жилья в СССР?
Но особенно быстро «царский» золотой запас таял в первые годы Советской власти. Золото пошло на оплату контрибуций по сепаратному Брестскому миру с Германией, позволившему Советской России выйти из Первой мировой, на «подарки» по мирным договорам 1920-х соседям — прибалтийским государствам, Польше, Турции. Огромные средства уходили в 1920-е на разжигание мировой революции и создание советской шпионской сети на Западе. Кроме того, тонны золота и драгоценностей, экспроприированных у «имущих классов», шли на покрытие дефицита советской внешней торговли. При полном развале экономики, отсутствии экспорта и доходов от него, а также трудностях с получением кредитов на капиталистическом Западе Советской России приходилось расплачиваться за импорт товаров национальным золотым запасом.
-------------
Объяснить можете что вы имеете ввиду ?
золотые кольца продавались....или вы имеете ввиду просто слиток золота....
ЧТО КАСАЕМО РУБЛЕЙ --- ТО РУБЛИ МЕНЯЛИ НА ЗОЛОТО ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ В БАНКЕ
По крайней мере мне об этом рассказывал лично в Одессе человек не раз ходивший за границу на теплоходе....
Что касаемо СТРОИТЕЛЬСТВА : тема давно уже мне знакомая.....случайно ещё летом наткнулся в интернете....
можете сами посмотреть....
http://gloriaputina.livejournal.com/177358.html
что нового можно сказать.....
Комментарий удален модератором
\
короче, сталинисты - это секта тоталитарная.
-Слишком большие и излишеств много. Уменьшите и начинайте производство! Обойдуться без раздельных санузлов . Иначе не догоним и не перегоним!
Так было поставлено - во главе государства глава правительства, а не партии. Изменения начались с Хрущева, и то он вынужден был стать Председателем Совмина. Хрущев узурпировал власть, когда все было уже сделано и без него. И затем начал ломать все, что было построено.
1 июля 1955 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положившее начало новому этапу в развитии направления. Панельные микрорайоны возводились стремительно. В каждом из них открывался детский сад и школа.
Маленкова тогда уже не было а Постановление начиналось с ЦК И перестань умничать неуч
Это единственное принятое при Хрущеве решение, которое было внедрено в жизнь и принесло положительные плоды - по той причине, что готовили его не пратийные функционеры, а хозяйственники. Все остальное, затеянное по личным инициативам Хрущева за его правление , оказалось авантюрами и не достигло успеха.
Удивительно, что такой ярый противник КПСС , как господн Крылов, не понимает этого. Для справки - Маленков был выведен из состава Политбюро в июне 1955, постановление от 1 июля. Делайте выводы.
А туда, куда хочешь меня послать, сам иди, в смысле, туда,откуда появился.
Приведу пример: в Магаданской области при Союзе жило около 380 тыс. человек. Так, в г. Певеке был построоен в 80-е годы целый микрорайон - порядка 20 многоэтажек. Население его было в 1987 г. - около 20 тыс. чел. Сейчас там проживает около 3 тыс. Микрорайон - в разрухе. Нынче в Магаданской обл. - 7 районов, 7 райцентров, в которых население с сов. времён уменьшилось в ПЯТЬ раз, а кое-где - и поболее. Жилфонд - разрушен. Малые посёлки - вообще исчезли с карт.
Куда же делись люди? А они переехали в ЦРС и в областные центры, которые, как известно, не резиновые. Многие ехали наудачу, и до сих пор мыкаются без жилья.
Если посчитать, сколько жилых домов просто брошено, развалено с момента развала страны за Уралом - это десятки, если не сотни тысяч домов, миллионы квартир. Урбанизация, о пользе которой говорил, будучи президентом, Медведев, даёт свои плоды. Вместе с развалом экономики мы получили массовую миграцию населения с северных территорий, и развал огромных массивов жилищного фонда, построенного ещё в СССР.
Ещё в 1992-м году Гайдар, будучи в Магадане, бросил клич: "Север перенаселён!". И на северных территориях начали сворачивать производства, добычу полезных ископаемых - людей стали выдавливать с насиженных мест, сокращая рабочие места, закрывая предприятия. Люди стали массово покидать Севера, но, разорённые денежными и прочими "реформами", гиперинфляцией и пр., попросту ехали на запад в никуда. В результате тысячи домов, десятки, сотни городов посёлков попросту были брошены.
Развалив экономику, дерьмократы вынудили миллионы людей, потерявших свои сбережения, мигрировать в никуда, при этом параллельно развалили и огромный массив жилфонда в малых городах и посёлках.
Что касается перескакивания - так претензии предъявляйте к себе.
Если вы - не демократ, тогда - кто?
Предпочитаю быть объективным. И если кто-то что-то критикует - то аргументированно, а не огульно, как вы. Поскольку СССР , Сталина, коммунистов в основном поливают грязью незаслуженно, причём делая это явно не в интересах России, и с подачи забугорной мрази - я выступаю против таких, как вы, глашатаев и распространителей лжи, вбрасываемой этой мразью.
Кстати, в число думающих вы - не попадаете. На вас это - не распространяется!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Из объяснительной записки П.А. Судоплатова в Совет Министров СССР
07.08.1953
Совершенно секретно
Докладываю о следующем известном мне факте.
Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25–27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия.
Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым1, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
То, что Сталин пытался пойти на мировую с Гитлером - это наглая ложь Хрущёва. То, что Судоплатов соврал - он спасал свою жизнь. Возможно, именно эта ложь и заменила ему расстрел на тюремное заключение - ведь таким образом Хрущёв подписал смертный приговор Берии и обгадил Сталина.
Далее. Если бы такой факт имел место - о нём непременно раструбили бы ещё в конце 80-х годов такие, как вы, либерасты.
И последнее: ваше главное "оружие" - это наглая, беззастенчивая ложь. И неважно - вы её придумываете, или пересказываете - важно, что это - ваше единственное средство обгадить не только Сталина или СССР, а ВСЁ, что вам не по нраву.
Через Стаменова Берия пытался донести до германского командования то, что если немцы применят хим. оружие на фронте - то и СССР применит аналогично оружие против городов Германии. Бомбардировки Берлина с о. Ханко - это были знаки того, что предупреждения о таком роде возмездия - небеспочвенны.
Понятно, балбес?
ЧИТАЙ, идиот - ВНИМАТЕЛЬНО! - (1917-1990 гг.) - и не воняй.
растрелянно было при этом уроде около 750 тыс человек, умерло в лагерям 1.5 млн. Все эти жертвы висят на этой бездарности и этом упыре грузинском. Вы что плохо видите. Ну а про Судоплатова старая песня Когда коммунистов прижали то что говорить Врал Судоплатов. Ну говорите Но я привел Вам документ в ответ одно визжание.
Кстати покажите документ подписанный Сталиным и Черчилем Посмотрим Вот это уже вранье)))
Теперь что касаемо самих переговоров: http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/147398/53/Martirosyan_1_Stalin_i_Velikaya_Otechestvennaya_voiina.html
Читай, учи наизусть, упырь власовский.
Вот что пишет Судоплатов Не июль а июнь
Придурок
Решили, что надо сделать выступление по радио в связи с началом войны. Конечно, предложили, чтобы это сделал Сталин. Но Сталин отказался — пусть Молотов выступит. Мы все возражали против этого: народ не поймет, почему в такой ответственный исторический момент услышат обращение к народу не Сталина — первого секретаря ЦК партии, Председателя правительства, а его заместителя. Нам важно сейчас, чтобы авторитетный голос раздался с призывом к народу — всем подняться на оборону страны. Однако наши уговоры ни к чему не привели. Сталин говорил, что не может выступить сейчас, в другой раз это сделает, а Молотов сейчас выступит. Так как Сталин упорно отказывался, то решили, пусть Молотов выступит. И он выступил в 12 часов дня.
Конечно, это было ошибкой. Но Сталин был в таком подавленном состоянии, что не знал, что сказать народу, ведь воспитывали народ в духе того, что войны не будет, а если и начнется война, то враг будет разбит на его же территории и т.д., а теперь надо признавать, что в первые дни войны терпим поражение.
Видишь как твой Сталин в штаны наложил Это свидетели кстати а не твои бумагомараки Читай Дятел
В реальности же все обстояло принципиально иначе. Дело в том, что в результате великолепно проведенной в середине июля 1941 г. на Северо-Западном направлении под командованием Ворошилова операции по окружению мощной группировки гитлеровских войск под командованием одного из лучших стратегов вермахта Манштейна, гитлеровские части не только были отброшены на большое расстояние, но и в панике отступления под бешеным напором советских войск бросили ряд важнейших документов. Так, в брошенном Манштейном штабе его корпуса была захвачена совершенно секретная инструкция (наставление) к химическим минометам. Стало очевидно, что, столкнувшись с яростным сопротивлением советских войск, Гитлер уже тогда стал склоняться к применению химического оружия на Восточном фронте
О смертности в лагерях - вот выписка из исследований Земскова:
В период 1934-1953 гт. в лагерях, колониях и тюрьмах умерло примерно 1,6-1,7 млн. заключенных. Причем в это число входят не только «враги народа», но и уголовники (последних было больше). Соотношение между политическими и уголовниками в ГУЛАГе в разное время весьма существенно колебалось, но в среднем за 30-е - начало 50-x гг. оно было близким к уровню 1:3. Характерными являются данные на 1 января 1951 г., когда в ГУЛАГе содержалось 2 528 146 заключенных, из них 579 918 политических и 1 948 228 осужденных за уголовные преступления, т.е. в соотношении 1:3,3, в том числе в лагерях - 1:2,2 (475 976 и 1 057 791) и в колониях — 1:8,5 (103 942 и 890 437)" - если убрать уголовников, то умерших по контрреволюционным статьям едва-ли превысит 500 тыс. чел.
Что же касается "невинных жертв", расстрелянных при Сталине - так ли они невинны? Например вот эти - невинные? http://colonelcassad.livejournal.com/741997.html
Или вот тут - почитайте: http://forum.sadov.com/thread-402-post-40600.html#pid40600
http://lists.memo.ru/
А вот списки жертв Поглядите кого к стенке ставили Полезно
В настоящее время в оставшихся посёлках из-за оттока населения пустуют десятки благоустроенных многоэтажных домов.
Одной ногой уж стоит в могиле, а всё норовит обмануть молодых, которым ничего не известно о том периоде.
За него уже всё продумано и прописано в методичках!
Мне документов хватает.
"Да и уголовники в тюрьмах умирать не должны" - да? Вы ещё заявите, что люди вообще умирать не должны. Может, вам шнобелевскую премию дадут.
"Почти 90% тех репресированых РЕАБИЛИТИРОВАНЫ" - о том, как проходили яковлевские и хрущёвские "реабилитации" - уже знают все, кто интересовался. Даже эсесовцев реабилитировали, карателей и полицаев, а под шумок - и уголовников. Достаточно было заявления от "потерпевшей" стороны.
Так что если это и факт - то чистой воды высосан из пальца путём фальсификаций.
То, что при Хруще почистили архивы и вбросили в них огромное число фальшивок и вынужденных признаний - тоже факт известный. Не зря Судоплатов долгое время симулировал помешательство - спасал свою жизнь от пули.
Самое поганое в том, что они своим враньём засоряют мозги тем, кто не особо разбирается в этих вопросах, кто привык верить писакам от либерастии, ну и конечно - молодёжи.
Вам - спасибо за поддержку!
В любом случае ты - гнида конченая!
Кури бамбук, дефективный!
В 1942-м была переписка между Сталиным и Черчиллем - по вопросу применения хим. оружия.
Подлые, мерзкие людишки, вы устроили вселенский плач по таким же, как вы сами, гнидам, и этим гордитесь?
Да, ваша компания - тут кунсткамера отдыхает! Таких как вы уродов (моральных) - ещё поискать надо!
http://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army#cite_note-18
Вот ещё из сети:Вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций, которые правительство почему-то не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты 1600 человек - в основном дети и женщины - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве" солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили.
"Ищите и обрящете ! "
Вот не задача.
Русские опять не первые!
Комментарий удален модератором
Shacks, что члены бонус армии возведен на квартиры Anacostia жжение после столкновения с военными.
После того, как кавалерия заряжен, пехота, с фиксированной штыков и адамсита газ, мышьяк агент рвота, вошел в лагерях, выселение ветеранов, семей и лагеря последователей. Ветераны бежали через реку Anacostia их крупнейшим лагерем и президент Гувер приказал остановить нападение. Однако генерал Макартур, чувствуя, как бонус марта была коммунистическая попытка свергнуть правительство США, проигнорировали Президент и заказал новую атаку. Пятьдесят пять ветеранов получили ранения и 135 арестованыМЕНЬША "..педию " ЖЗЛ --ПОЛЕЗНЕЕ
"...про ч словакию помню , а вот про пиндосов\чоб собственный --не читал и не слыхал ..."
Так у вас проблемы с английским?
Не вопрос.
Суть в том, что даже не знание вами английского не отменяет данного события.
Численность пострадавших различная у разных источников.
Но вот то, что событие имело место быть, от этого никуда не деться.
Вот ещё.Уже на русском.
Кузнецов, Леонид Михайлович
"Стопроцентный американец: Исторический портрет генерала Макартура"
этот эпизод описан здесь: http://militera.lib.ru/bio/kuznetsov/03.html
писал впоследствии официальные сообщения о происшествии армии, который одобрил проведение Макартур
Вы изначально говорили о отсутствии данного факта.
Да и Ф.Д.Рузвельт совсем не при чем.
Президентом тогда был Г.К. Гувер
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qsonEFmI-Hw#!
Смотреть с 11.30 минуты.
А потом можете тупить дальше.
Сейчас дискуссия действительно закончена.
а вы о выволочке шилом бритого наркома абакумова по поводу утери Смоленского архива ВКП\б\что либо слыхали и его дальнейшую судьбу ?
5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) под руководством Сталина И. В. принимает решение:
«Дела бывших польских офицеров рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. … Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).»[6]
а в результате нападения на полицейских,длилис; демонстрации более двух месяцев
Решение федерального судьи в студию.
Или вы окажитесь обыкновенным треплом.
Любому обычному человеку, даже без особой специальности, даже с семьёй, было по силам купить квартиру за 3-5 лет без напряга. На северах люди всегда требовались. Много было таких мест, куда легко было попасть и особо там не напрягаться. Ради квартиры был смысл напрячься по молодости.
Один знакомый 2 сезона брал осенью отпуска за свой счёт и собирал на болоте клюкву - купил квартиру.
Когда ушёл из НИИ, где начальство темнило и крутило квартирами и прочим (см. фильм Рязанова "Гараж"), и пришёл на завод, был поражён, что люди при возможности выбора - квартира или машина, выбирали последнее, продолжая жить в семейном общежитии, правда, благоустроенном. Один, уже пожилой, взял 3 машины - себе и детям, но жил в общаге. Говорил, что привык.
Когда стал работать с зарубежными коллегами, узнал, что там надо 20-30 лет выплачивать ипотеку за ту же 2-комнатную квартиру (не за дом!!!), если она в самом городе, а не на отшибе, типа нашей дачи.
Комментарий удален модератором
Были люди кторорые выбирали машины, потому что квартиру от государства было получить более реально, особенно если в семье несколько человек работали на предприятии имеющем свой жилой фонд. И на север приглашали и сразу жилье давали и на Дальний Восток. И реально было заработать, на том же севере , на квартиру.
Если тебе нравилось сидеть в Урюпинске, но директором, не надо сторить из себя обиженного властью.
Комментарий удален модератором
У меня сестра, учитель, как молодой специалист получила квартиру как устроилась на работу. Владивосток 64 год. Мы говорим о тенденции. Не факт, что Ваша сестра сейчас бы что нибудь получила лучше, а вот что учитель сейчас ничего не получит, а тем более не купит - факт.
Ты о фронтовиках вспомнил?
А то что сейчас их смешивают с дерьмом, это по твоему нормально.
Комментарий удален модератором
После войны быть фронтовиком было нормально, это был не подвиг, пока не выросло новое поколение. И потом еще долго.
И вот вашими стараниями 20 лет демократы у власти. И что позаботились? а фронтовиков осталось единицы.
После войны прошло 67 лет.
Внимательно.
Читай пока не поймешь.
Может, вы забыли, что страны зап. Европы пострадали от БД во ВМВ гораздо меньше, чем СССР и страны Восточной Европы, которым - кстати - СССР помогал восстанавливать свои экономики и разрушенные города? Может, вы забыли, что СССР НИКТО не давал кредиты, в отличие от стран Западной Европы?
Читаю ваши комменты, и прихожу к выводу: у вас нет ни стыда, ни совести, ни чести. Вы поимели во времена СССР ВСЁ, что только можно, а теперь обливаете ту страну грязью и собственным дерьмом. На такое способны только самые отпетые негодяи.
Комментарий удален модератором
Кроме того - ставили на расширение на очередь, и проблем с этим не было.
Честно скажу: в разных регионах жили по-разному. Где-то - лучше, где-то - хуже. Скажу о себе: меня не устроила жизнь в Зап. Сибири, и я уехал на Север. Там было трудно с жильём - намного труднее, чем в той же Зап. Сибири. Жильё стали строить на Севере в больших кол-вах только в конце 70-х. Например, прииск "Майский" на Чукотке отстроили за 5 лет. Жильём обеспечили ВСЕХ работающих. В начале 90-х его признали нерентабельным - закрыли. Теперь там - руины...
И так - по всему северу.
Что касается кредитов -то, во-первых, их отдавать надо; а во-вторых, - кто мешал взять кредиты СССР?
И ещё этот Виктор Иванов - занёс меня в ЧС, и тявкает, как шелудивый пёс из будки.
Народ побежал отсюда, когда дерьмокрады начали банкротить здесь промышленные предприятия и разваливать инфраструктуру.
Сразу видно,что вы в самом деле жили и работали на Севере, поэтому владеете достоверной информацией.
Единственно - в этом случае была сложность с расширением жилья, необходимо было решать вопрос обмена жильем между двумя предприятиями.
Служебное жилье некоторое время было у медиков и учителей, а до самого конца - у работников ЖЭКов и военных, милиционеров и КГБшников. Но зато они получали жилье практически немедленно после зачисления на работу.
Все остальное жилье было не служебное, а ведомственное, не путайте.
На некоторых заводах при получении жилья требовали расписку, что при увольнении его необходимо освободить, но это был обман кадровиков с целью удержать персонал. При обращении в прокуратуру эти вопросы немедленно снимались. Я тому сам свидетель.
Иногда при устройстве на работу , с немедленным предоставлением квартиры , администрация заключала договор, что работник обязывается после получения квартиры отработать на заводе , например, 5 лет. Но и это жилье было ведомственным, в таком случае и срок получения квартиры при устройстве на работу также оговаривался. Но законом это не было, просто - гражданский договор. В этом случае могли тянуть с увольнением, но из квартир не выселяли.
Отцу было 39 лет. Он был начальником отдела КБ.
Моя семья из четырех человек получила трехкомнатную квартиру в "брежневском" доме в 1989 году. Мне было 35 лет, 18 из них я провел на одном предприятии, не имея возможности уволиться, хотя и очень хотел. Но тогда не получил бы квартиру.
Получив квартиру, я СОГЛАСИЛСЯ (это было моим условием) занять должность начальника сектора КБ.
В 2002 году мой 25-летний сын въехал ОДИН в купленную нами на совместно (два взрослых работоспособных мужика взяли да и заработали денег) двухкомнатную квартиру.
В СССР мой нынешний жилищный вопрос был бы нерешаем принципиально. Чтобы встать на исполкомовскую очередь, в нашей нынешней квартире должно было бы быть прописано 9 человек вместо четырех.
А чтобы встать на кооператив (ЗА СВОИ ДЕНЬГИ!!!) восемь...
А мы просто заработали и купили...
Мы втроем в трехкомнатной, он один (иногда баб водит) в двухкомнатной...
*(Коментарий Ирины Золотой к посту: http://maxpark.com/user/4063601602/content/532636 )
Комментарий удален модератором
Таксисты обкрадывали государство, а мясники - покупателей.
На этом и богатели.
Ни когда не было лучше !!!
все эти Горбачёвы , Ельцины , Чубайсы и прочая сволочь из СССР - а выползли !!!
Прохиндеи. Они набиваются везде, где хоть какие-то льготы, возможность воровать, приватизировать, что угодно, лишь бы не работать, но числиться высоко и жить красиво, лучше остальных. "Красиво жить не запретишь" - такую поговорку они придумали для себя в советские времена.
Им не важен экономический строй. Их не волнуют понятия совесть, справедливость.
Они дружны между собой, и только между собой. Они легко образуют закрытые кланы, мафии. И попавшие в этот клан никогда не будут осуждены.
Проходимцы. Как избавиться обществу от вас?
Как хорошо в стране советской жить!
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь раскопал эти графики, или хотя бы воспроизвел их. Я сам не специалист в такой статистике, не решаюсь.
.
Квартиры вне очереди получали матери-одиночки, деталей не знаю, знаю факты.
.
Автор не упоминает о сельском, колхозно-совхозном строительстве - там строились в конце семидесятых и до начала "перестройки" целые улицы индивидуальных домов с надворными постройками, со всеми "городскими" удобствами, включая централизованное отопление.
.
Практиковался и еще один метод - колхозник строил жилье сам из материала, который завозился колхозом в необходимых количествах. По окончании строительства тот же колхозник получал за свою работу зарплату - от двух до трех тысяч рублей.
.
Во втором и третьем примере жилье находилось на балансе колхоза, т.е. это были "квартиры", в начале девяностых все они приватизировались за смешные деньги - по "советской" остаточной стоимости без учета гиперинфляции.
А учили меня за мой же счет плача мне 15% от того что я зарабатывал, да ещё обдирали меня почти 40% налогом, Вот такая бесплатность у нас была.
Комментарий удален модератором
=
Это было лишь право на аренду ж/пл.
А в Израиле - построят новое, как я слышал.
Родители получили в начале 60-х годов 2-х комнатную хрущёвку. Родителей давно нет, а квартира досталась мне и моей дочери, причём, не приватизированная.
Теперь я должна заплатить 5 тыс.руб., не считая плату за электроэнергию, при заработке 8 тыс.руб.
Коль по сей день 90% жителей живут в том жилье.
Да и раньше при царе жильё строилось массово только на крупных предприятиях частного собственника. Смысл ведь любого строительства источник финансирования. Кстати автор почему не вспомнил такой источник строительства как хозяйственный способ. В этом случае предприятие использовала свою раб. силу, свою проектною организацию, свою технику, но, конечно, предприятия было государственным. Но не везде можно было найти свободную спец. монтажную ДСК организацию и выбить финансы под это. Легче было строить в этом смысле хоз. способом. Хотя для самого предприятия это была безусловвно большая обуза. Но, если хочешь иметь кадры на заводе, то строй жильё. Кроме того потом это жильё и обслуживалось самим заводом(жко) были при заводах.
Комментарий удален модератором
Бери и внедряй.
Только ссуда должна быть, как в СССР, под 2-3%.
Но, теперь это уже мечты....
Служебное жильё можно было получить практически мгновенно, причём в Москве. Но работать нужно было в поте лица (ну прямо как сейчас все работают). Я сам был страшно удивлён, когда меня чуть было не взяли на должность главного инженера ЖЭКа, хотя я совсем не по этому профилю.
Мой приятель отработал за жильё прорабом в строительной организации, получил через три года.
Я сам получил квартиру от предприятия через два года.
Ну а сейчас молодёжи заиметь собственное жильё практически невозможно. Только по наследству от родителей. Много ругают коммуналки, но ведь если в одной квартире 2-3 семьи, то эта та же коммуналка, верно? И сейчас таких многонаселённых квартир полно. Да и новые квартиру молодые семьи часто покупают вскладчину и с самого начала живут в квартире по 2-3 семьи.
Людям в начале своей жизни нужно было решать идти работать по душе, как получится или за бабло.
Разумеется не все люди которые работали по душе, как получится могли рассчитывать на скорое получение жилья, если у них нет знакомых в горисполкоме, профкоме и т.п. местах. Например, медсестре из поликлиники или простому учителю в большом городе.
Конечно, если ты по молодости приехал на большую стройку в новый город или в деревню (откуда все уезжали в города), жилье можно было получить быстро и легко.
Легко получали жилье длиннорублевщики приехавшие "на Севера" и т.п. места. Я уж молчу про особо приближенную номенклатуру, профоюзных ловкачей и прочих. Для них проблемы жилья не было. И причем не по одной квартире на рыло.
И в итоге получается, что у многодетной семьи из 5 человек была одна хрущоба за 30 лет жизни. А у дочки деятеля из горкома было ентих квартир за жизнь штуки 4-5, не считая дач и гаражей.
В общем, у кого-то густо, а у кого-то пусто. Мдя...
Что до медсестер и учителей - тоже не совсем так. Медсестры и врачи городских больниц ставились на очередь в своих лечебных учреждениях, которым город давал квартиры, а уж распределялись они внутри коллектива. Если в городе шло интенсивное строительство, проблем не было, если , как говорится, инвестиций в жилье там не было - учителя и медсестры как и все остальные, годами ждали квартир.
Такой нюанс: до Хрущева учителя и медики получали служебное жилье - соответственно при школе и больнице (зачастую на их территории). Где-то в 60х годах это отменили.
Когда родился я, отец получил 1-комнатную квартиру, затем, когда родился мой младший брат, он получил двушку, а когда мы подросли родители в 1987 году получили 3-комнатную квартиру, в которой и живут по настоящее время в районом центре Астраханской губернии.
Спасибо СССР, который дал мне и брату хорошее бесплатное образование, позволившее мне купить недалеко от Москвы 2-комнатную квартиру на заработанные деньги, а брату, он служит, получить под Москвой бесплатно 1-комнатную квартиру.
Боюсь нашим детям придется труднее становиться на ноги в этой стране
В РСФСР в 1987 году введено в действие 72,8 млн. квадратных метров общей площади жилых домов.
Если бы в РФ жилья ежегодно строили столько же, сколько построили в РСФСР за 1987 год, то жильём дополнительно было обеспечено примерно 35 млн. человек при норме на одного человека 18 кв. метров.
Из-за перехода Российской Федерации от социализма к капитализму за 1990 – 2011 годы упущена возможность обеспечения благоустроенным жильём примерно 40 млн. граждан РФ.
В СССР квартиры жителям городов и некоторых деревень давали бесплатно, сейчас надо покупать. Бесплатное сделали платным. После этого правители РФ покупательную способность зарплат и пенсий должны были повысить пропорционально. Но наоборот, понизили в несколько раз.
По данным Росстата средние цены квартир среднего качества (типовых) на первичном рынке жилья по Российской Федерации на конец 2011 года были 44777 рублей за 1 квадратный метр общей площади.
Подробнее здесь: http://maxpark.com/user/3121148154/content/1308819
С тех пор здесь вообще ничего не было построено, а разрушено очень многое.
Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы в экономике Российской Федерации за апрель 2011 г.
Данные Росстата http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/obsled/trud2011.htm
Размеры начисленной заработной платы, рублей; в % от общей численности работников
до 4200,0 руб.; 1,5 %
4200,1 - 5000,0 руб.; 4,7 %
5000,0 - 5800,0 руб.; 3,3 %
5800,1 - 6600,0 руб.; 3,4 %
6600,1 - 7400,0 руб.; 3,5 %
7400,1 - 9000,0 руб.; 6,6 %
9000,1 - 10600,0 руб.; 6,6 %
10600,1 - 12200,0 руб.; 6,4 %
12200,1 - 13800,0 руб.; 6,0 %
13800,1 - 15400,0 руб.; 5,8 %
15400,1 - 17000,0 руб.; 5,3 %
17000,1 - 18600,0 руб.; 4,9 %
18600,1 - 20200,0 руб.; 4,4 %
20200,1 - 21800,0 руб.; 3,9 %
21800,1 - 25000,0 руб.; 6,6 %
25000,1 - 30000,0 руб.; 7,4 %
30000,1 - 35000,0 руб.; 5,2 %
35000,1 - 40000,0 руб.; 3,6 %
40000,1 - 50000,0 руб.; 4,3 %
50000,1 - 75000,0 руб.; 4,1 %
свыше 75000,0 руб.; 2,5 %
См. продолжение.
По данным Росстата в РФ в сентябре 2012 года 4 млн. человек (5,2 %) не имели занятия (безработные). В государственных учреждениях службы занятости населения зарегистрировано в качестве безработных 1 млн. человек.
Большинство зарегистрированных безработных получают пособие по безработице в сумме от 850 до 4900 рублей в месяц. Не зарегистрированные безработные 3 млн. человек пособие не получают.
В СССР безработицы не было.
Данные Росстата: среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в РФ, всего в экономике за октябрь 2012 года 26256 рублей. http://www.gks.ru/bgd/free/B12_00/IssWWW.exe/Stg/dk10/6-0.htm
ее можно было продать, но с одним ограничением – покупатель должен быть членом этого кооператива.
Звучит как издевательство.
были так называемые льготные очереди , потому как в обычной можно стоять до пенсии.
на строительстве новых заводов, электростанций , в новых городах на периферии получить квартиру было нетрудно
Но труднее, чем сейчас. И есть разница. В СССР вы не становились собственниками квартиры и не могли её продать. Теперь можете. И можете купить другую.
Есть и ещё один нюанс. Если вы строили свой дом в РСФСР, то его площадь не могла превышать 60 м.кв. Сейчас такую халупу никто строить даже не начинает.
Ограничения на площадь строящегося дома отсутствовали. Что до собственности на квартиру - она нужна , в принципе, не для того чтобы ее продавать, а для того, чтобы жить. А если человек переезжал в другой город, он квартиру мог обменять. Зато не было спекуляции квартирами.
вижу, как мучается молодежь по сьемным квартирам.
Так пусть живут как в совке - тогда никто не мог снять квартиру!
Ограничения на площадь строящегося дома
Есть жилищный кодекс РСФСР. В интернете можете найти. Для Украины ограничение тоже было, но 80 метров. Ваше коммунячье враньё в интернете уже не прокатывает.
если человек переезжал в другой город, он квартиру мог обменять
Практически невозможно. К тому же, сейчас вы покупаете нужную квартиру, а в совке - что дадут, то и хавай!
Что до строящегося инд. жилья - мои родлители строили дом, при этом только ОДНА комната в нем была 7 на 8 метров - причем проект был от БТИ, то есть, стндартный, всего комнат - 3. Как вариант этого проекта, 4х комнатная квартира, где эта большая комната делится на 2 части. Еще две комнаты - одна 3 на 4 метра (это была наша с братом комната) , и 9 метровая спальня родителей. Считайте. Это 1954 год.
Насчет обмена - в любом большом городе была доска обьявлений , с уймой обьявлений "Меняю ..." с указанием города. Даже подпольные риелторы существовали к 80м годам. Так что не врите, если не уверены.
жилая - это для казённых квартир и коммунальных платежей.
Ваши папа с мамой видимо были знатными совками. Или строились при Горбачёве (и позже).
Уйма объявлений - это просто много желающих поменять, а не возможность.
У человека дом, во дворе - присторойка. В доме живет, пристройку сдает. В деревне сплошь и рядом приехавшим сдавали комнату в доме. И никаких нарушений законодательства.
Уехавшие за бугор послы, кстати, квартиры тоже сдавали - иногда.
А вот ваш случай
жилой дом (либо его часть) на праве личной собственности, который не должен быть по площади более 60 кв. м. жилой площади (ч. 5 ст. 106 ГК РСФСР 1964 г.)[6]. Это ограничение не распространялось на дома (части домов), построенные или приобретенными гражданами в собственность до 1 августа 1958 г.[7], поскольку до этого законодательством не ограничивался максимальный размер жилой площади в домах на праве личной собственности.
Теперь всё понятно?
Размер жилого дома или его части (частей), принадлежащего гражданину
на праве личной собственности, определяется в порядке, устанавливаемом Советом
Министров РСФСР
Это точная фраза из гражданского кодекса. http://www.tarasei.narod.ru/kodeks/zx4.txt
А вот и указ http://law7.ru/base19/part2/d19ru2615.htm
Кстати, кооперативная квартира тоже не могла превысить 60 метров. 16. После окончания строительства дома (домов) кооператива
каждому члену кооператива предоставляется в соответствии с
размером его пая и количеством членов семьи в постоянное
пользование отдельная квартира жилой площадью не более
60 квадратных метров.
Размер семьи роли не играет.
Был ещё вариант с вербовкой на крайний север. Но таких было ничтожно мало.
У моих родителей был собственный дом, площадь вполне позволяла, мы с женой были прописаны там, однако - отдельная семья, имели право на отдельную квартиру. И меня , и жену поставили на очередь в своих организациях. Ей в строительном тресте дали через два года, мне в Управлении МВД - нет. После этого меня из очереди исключили.
У нас в гарнизоне была многодетная семья (7 детей) им просто дали две трехкомнатных, пробили стену кв коридора и вышла прекрасная квартира (6 комнат + переделанная кухня + кухня + две ванных + два туалета) за минимальную (многодетныее же) квартплату. Я на Севере за двухкомнатную платил 6 р 80 коп в месяц + рубль с чем-то за электричество.
Сегодня в СПБ за октябрь получил счет 6 783 р. 72 коп (без газа и электричества)...
Много ли СЕГОДНЯ таких семей получат БЕСПЛАТНО две трехкомнатных квартиры (пустьт по 60 метров?)
"И таковых больше, чем получавших при советах " - сегодня строится нового жилья в ВОСЕМЬ раз меньше, чем при СССР.
Правда, покупается много больше, потому что в СССР жилье (кроме ЖСК) не покупалось, давалось БЕСПЛАТНО и нормально передавалось по наследству, обменивалась и пр. (та же собственность, только без права продажи).
Зачем Вы лжете?
Про построенное жильё не нужно нагло врать. Вот квартиры. http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-16.htm
вот дома http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-11.htm
Впрочем, строительство легко заметить и без госкомстата.
та же собственность, только без права продажи
Это такая же собственность, как собачья будка или скворечник. Уйти можешь только вернув хозяину имущество. И даже поменяться без барского разрешения не сможешь.
Не надо лгать.
Это неприлично.
Я вот не слышал о возможности купить квартиру в СССР. Тем более в Москве.
в 1985 - подали заявление в кооператив (городское отделение на Бауманской), в 1986 году получили с женой 3-комнатную квартиру
Вам прямо сказочно повезло.
Однако, меня вот в кооператив не брали.
Таким образом, многие квартиры в моём посёлке были тогда обменены на квартиры в ЦРС (центральных районах страны) и даже союзные республики.
что вообще-то являлось уголовным преступлением
Для того, чтобы знать, как было, нечего было сидеть на одном месте, надо было посмотреть, как люди живут и работают в других частях страны.
После продажи своего дома в 48м, мы смогли купить другой, хоть и по меньше. Потом пришлось переезжать и на новом место сразу получили коммуналку. Через три года получили коттедж в полное личное пользование. Тоже не усидели на месте: мама оставили коттедж сестре, а сами уехали на Украину. Год прожили в общежитии в Черновцах. Надежды там получить квартиру не было и уехали на Закарпатье. Четыре месяца в общежитии и получили трёхкомнатную квартиру в новопостроенном доме, где живу до сих пор.
Как-то приехал в отпуск, сидим с одноклассниками (двое, как раз из НИИ), "водку пьянствуем" и "безобразия нарушаем". Говорим о жизни. Спрашивают о зарплате (я в Заполярье служил), отвечаю, немая сцена: "Мы столько и за полгода не получаем".
Я (дурак) и говорю, вы же по военной специальности (тогда военкафедры везде были) те-то и те-то, а у нас как раз таких специалистов не хватате. Идите в военкомамат, мы от части направление дадим и пойдете лейтенантами...
В ответ: "Мы, что, идиоты? Нам и здесь на 90 р и без квартиры хорошо..."
В перестройку они были самыми ярыми демократами....
http://bizprt.ru/full.php?id=7710
Для того, чтобы вступить в кооператив, нужно было иметь менее 7 метров на человека. То есть та же семья, занимающая комнату в коммуналке в 22 м (иногда с 20 соседями, без ванной и горячей воды) в кооператив вступить не могла.
В общем, зачем под видом "объективности" морочить людям голову? Плохо с жильем было в СССР. Очень плохо. В последние годы (70-80-е) чуть лучше, но все равно плохо.
Насчет жилой площади - никогда не было нормой 5 метров, минимальная норма, еще в 50е года, была 6 метров на человека. В 70е - 9, в 80е - 12 метров.
Советую также почитать комменты к статье, там для вас будет много интересного.
Никто никуда не ехал, так как всюду с жильем было ОЧЕНЬ плохо.
Этот дом мы себе оставили тогда, как дачу. Она до сих пор к меня есть.
шло на жилищное строительство и социальную инфраструктуру (норматив).
Отсюда быстрый рост городов и гордских районов. Работающие прдприятия отчисляли часть прибыли на жилищное строительство (норматив).
Сегоднишние собственники никаких социальных обязательств не несут, а паразитируют на социальной сфере городов и маниципулитетов.
Пора бы нашему государству законодательно ввести подобные обязательства для крупных собственников, а не сваливать все на налоги, которые тратятся неизвестно где.
А что до тех дедков - у нас в СССР население было слишком доверчивое , верило всяким проходимцам, якобы облеченным властью. Надо было просто взять устав их конкретного кооператива и посмотреть, есть ли там пункт о том, что двушка предоставляется только женатым. Вернее всего, что там оговаривалась только площадь квартиры, но тут уж ничего не поделаешь - в 68-69 с квартирами было еще совсем трудно.
А Швондер и Шариков - это из Булгакова, молодец. что прочитали.
Не пишите подобные глупости больше, чтобы показать свой ум. Глупо выглядит, господин творческий работник.
P/S. Особенно не вздумайте написать, что вас в кооператив зазывали в каком то крупном городе . Засмеют.
Построившие собственные дома, кооперативщики так и остались со своими домами и квартирами.Получили от государства дырку от бублика.
Кто то приватизировал развалюху, хрущевку в каком нибудь Голопупенске. Хоть что то. Но не густо.
Обогатились жители крупных городов. И сразу стали МИЛЛИОНЕРАМИ, кому повезло жить в пределах садового кольца, а тем паче с видом на кремль.
Это была первая умышленныя акция по имущественному разделению народа, внедрению во взаимоотношения зависти и вражды. Разделяй и властвуй, очень древняя истина.
Все это очень "умно" провернули гайдарки да чубайсики.
Во вторыХ не придумывайте насчет 4-5 метров - минимальная норма ЖИЛОЙ площади на человека в СССР в 50е годы была УЖЕ 6 кв.метров, в 70е годы - 9, в 80е - 12 кв. метров, все это есть в статье.
Насчет количества комнат - если давали не более зх комнат - как вы обьясните факт строительства в СССР 4х и 5 комнатных квартир, которых было предостаточно?
Кроме того, неужели вы думаете , что люди такие идиоты, что поверят в вашу лажу, если они САМИ получали в свое время квартиры.
Прочитайте комменты к статье и не позорьтесь больше.
Один попытался, его сразу прогнали.
что же касается невозможности выселить семью из квартиры в зимнее время- сказки. нашу семью выселили посреди зимы по решению суда. в 80гг.
"Все об СССР - продукты питания".
Находится по адресу: ссылка на maxpark.com
Только хотел бы уточнить - дети-сироты как тогда получали жилье? Я из их числа, в начале 1990-х должен был получить жилье, но не получил. Узнал о своих нарушенных правах недавно и через суд пробиваю, т.к. льготами не воспользовался по незнанию. Буду рад, если Вы распишите схему получения жилья сиротами.
В общем случае, если после окончания интерната выпускник не поступал в ПТУ, техникум или ВУЗ, и продолжал проживать в населенном пункте, откуда он прибыл в интернат, то ему полагалось жилье по нормам, предусмотренным постановлением, номер вот никто не знает, в общем случае это должна быть однокомнатная квартира. Для обеспечения этого за год до его выпуска интернат должен был сообщить об этом в соответствующий рай-горисполком, для постановки на учет.
Если выпускник поступал в продолжал учебу в ПТУ, ВУЗе или техникуме, то в ПТУ он брался на полное гособеспечение до выпуска, в техникуме и ВУЗе до окончания ему в обязательном порядке предоставлялось общежитие, плюс давались деньги на питание, а также повышенная стипендия. По окончании учебы он распределялся на работу, где ему были обязаны вне очереди выделить жилье. Фактически обычно в таком случае ставили в льготную очередь в горисполкоме или на производстве, и они получали жилье.
С 1987 или 89 года вроде всем должны были давать жилье по месту выпуска, но не уверен в этом.
Теперь имею представление, как должно было быть. Значить "кинули" меня несколько раз по жилью и по деньгам. Очень горько осозновать о потерянных, неиспользованных льготах по учебе, жилью - а я, дурень 4 года в Погранвойсках служил, оставался по контракту. Подготовлю, напишу статью.
В каждом гарнизоне жилье предоставлялось. В Свердловске в 34 МСД с 1980 по 1982 г. понастроили столько жилья для офицеров и прапорщиков, что квартиры пустовали и для их охраны переселяли "холостяков" из общежития. Все делалось без рекламы и хвастовства.
Причем моя мама, работая на не освобожденной профсоюзной должности в научно-промышленном центре, могла получить квартиру "вне очереди", но отказалась - как член КПСС не сочла возможным.
"Все об СССР - продукты питания".
Находится по адресу: ссылка на maxpark.com
так бы там и жили если бы не шевелили Ж.....
Сейчас разные чудаки (ч\з букву "М") рассказывают как они бедные маялись без жилья, как пухли от голода (Это вся "антисоветская лига").
Большинство из них сидели на печи и занимались фруктовыми делами ("околачивали груши") и ныли, что им не дают жилье.
Мой шеф уйдя от жены и оставив ей квартиру, в течении года внес взнос в кооператив и ч\з 1,5 года въехал. Он не поехал к Черному морю, а взяв очередной отпуск, поехал в Тюмень пахать и привез большие деньги (Делали насыпь на ж.д.)
Единственный минус, что молодежь статью не прочтет. Она в ГП не заходит, ей это по х...
"Все об СССР - продукты питания".
Находится по адресу: ссылка на maxpark.com
В 1917 году в Российской империи в результате Февральской БУРЖУАЗНОЙ революции был свергнут царь Николай второй, к власти пришло ЛИБЕРАЛЬНО- ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ временное правительство, которое наломало столько дров, что страна начала разваливаться.
И только Октябрьская революция спала ее от развала. Указанный вами распад произошел бы еще в 1917-18 годах.
"Все об СССР - продукты питания".
Находится по адресу: http://maxpark.com/community/129/content/1708391#comment_20658460
инвалид III постоянной группы
Место работы инвалид III постоянной группы
Место учебы Московский техникум электронных приборов (МТЭП)
Место проживания Электросталь, проспект Ленина, д.10а