Доказала ли наука, что Библия неверна?
На модерации
Отложенный
В 1613 году итальянский ученый Галилей опубликовал труд «Письма о пятнах на солнце». В нем Галилей представил доказательства того, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Это повлекло за собой целый ряд событий, в результате которых Галилей предстал перед католической инквизицией по «сильному подозрению в ереси». В конце концов Галилея вынудили «отречься» от своего убеждения. Почему представление о том, что Земля вращается вокруг Солнца, сочли ересью? Обвинители Галилея заявили, что это противоречит Библии. СЕГОДНЯ широко распространено мнение о том, что Библия ненаучна, и в доказательство этого некоторые приводят случай с Галилеем. Но так ли это на самом деле? При ответе на этот вопрос следует помнить, что Библия – это книга, в которой записаны пророчества, исторические факты, молитвы, законы, советы и сведения о Боге. Она не претендует на то, чтобы быть научным учебником. И все же, когда Библия затрагивает научные вопросы, она абсолютно точна. Наша планета Земля Посмотрим, например, что говорится в Библии о нашей планете, Земле. В книге Иов мы читаем:
«Он [Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7).
Сравним это высказывание со словами Исаии:
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40:22).
Образ круглой планеты, «висящей ни на чем» в «пустоте», сильно напоминает сделанные космонавтами фотографии парящего в пространстве земного шара. Подумаем также о поразительном круговороте воды в природе. Вот как описывается он в учебнике по физической географии: «Бо’льшая часть влаги испаряется из Мирового океана, занимающего две трети нашей планеты. Эта влага в атмосфере превращается в капельки воды и кристаллы льда, образует облака. Осадки из облаков выпадают частично над океаном, частично над сушей. Выпавшие над сушей осадки либо вновь испаряются, либо стекают в реки, либо просачиваются вглубь, пополняя запасы подземных вод. Подземные воды питают реки, а реки выносят воду в Мировой океан. Таким образом, вода, испарившаяся с океана и оказавшаяся на суше, вновь через некоторое время попадает в океан. Так заканчивается круговорот воды в природе»(1). Этот замечательный процесс, благодаря которому существует жизнь на суше, был просто и ясно описан в Библии около 3 000 лет назад:
«Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь» (Екклесиаст 1:7).
Возможно, еще больше поражает то, как в Библии изложена история формирования гор. Вот что говорится по этому поводу в учебнике геологии: «Бесконечный процесс формирования и разрушения гор продолжается с докембрийских времен до наших дней… Горы не только возникли со дна исчезнувших морей, но часто спустя долгое время после возникновения они погружались в воду, а затем поднимались вновь»(2). Сравните это с поэтичным языком псалмопевца:
«Бездною, как одеянием, Ты покрыл ее [Землю]; на горах стоят воды. Подымаются горы, нисходят долины, на то место, которое Ты утвердил для них» (Псалом 104:6, 8,).
«В начале» Самый первый стих Библии гласит:
«В начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1).
В результате наблюдений ученые разработали теорию о том, что материальная Вселенная имела начало. Она не существовала вечно. Астроном Роберт Ястров – агностик по религиозным убеждениям – писал: «Детали различаются, но основные элементы в астрономическом и библейском сообщениях о Возникновении совпадают: в определенный момент резко и неожиданно – взрывом света и энергии – возникла цепь событий, которые вели к появлению человека»(3). Правда, многие ученые верят, что Вселенная имела начало, но не приемлют слова «сотворил Бог». Тем не менее некоторые сегодня признают, что трудно игнорировать очевидность того, что за всем стоит некий разум. Профессор физики Фриман Дайсон говорит: «Чем больше я исследую Вселенную и изучаю подробности ее строения, тем больше вижу доказательств, что Вселенная должна была в каком-то смысле заранее знать о нашем появлении». Далее Дайсон признает: «Будучи ученым, воспитанным в традициях идей и языка двадцатого, а не восемнадцатого века, я не утверждаю, что строение Вселенной доказывает существование Бога. Я утверждаю только, что строение Вселенной согласуется с гипотезой о важной роли разума в ее функционировании»(4). Слова Дайсона, конечно же, выдают скептический настрой, присущий людям в наше время. Но если отойти от этого скептицизма, то станет видно, как прекрасно согласуются данные современной науки и библейское утверждение о том, что
«в начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1).
Здоровье и санитария Посмотрим, как освещается в Библии другая тема – тема здоровья и санитарии. Если на коже израильтянина появлялись пятна, похожие на проказу, этого израильтянина изолировали от других.
«Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его» (Левит 13:46).
Даже зараженная одежда сжигалась (Левит 13:52). В те дни это был эффективный способ предотвратить распространение инфекции. Другой важный закон касался вопроса об удалении человеческих испражнений – их нужно было закапывать вне стана (Второзаконие 23:12, 13). Безусловно, этот закон охранял Израиль от множества болезней. Даже сегодня неправильное удаление человеческих испражнений создает в некоторых странах серьезные проблемы со здоровьем. Если бы жители этих стран следовали закону, записанному в Библии тысячи лет назад, они были бы гораздо здоровее. Высокие нормы гигиены, изложенные в Библии, затрагивали даже психическое здоровье. В библейской притче говорится:
«Кроткое сердце – жизнь для тела, а зависть – гниль для костей» (Притчи 14:30).
Медицинские исследования, проводимые в последние годы, показывают, что склад нашего ума неизбежно отражается на нашем физическом здоровье. Например, д-р К. Б. Томас из Университета Джонса Хопкинса на протяжении 16 лет наблюдала за более чем тысячей выпускников, стараясь установить взаимосвязь между состоянием их психики и подверженностью заболеваниям. Она заметила одну закономерность: более предрасположены к заболеваниям были те выпускники, которые в условиях стресса больше раздражались и волновались(5). Что говорится в Библии? Если Библия так точна в научных вопросах, то почему Католическая церковь утверждала, будто учение Галилея о вращении Земли вокруг Солнца небиблейское? Это объяснялось тем, как церковные власти трактовали определенные стихи Библии(6). Были ли они правы? Давайте прочитаем два стиха, которые они цитировали, и посмотрим. В одном стихе говорится:
«Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит» (Екклесиаст 1:5).
Согласно доводам Церкви, такие выражения, как «восходит солнце» и «заходит солнце», означают, что движется Солнце, а не Земля. Но даже сегодня мы говорим, что солнце восходит и заходит, и при этом большинство из нас знает, что движется Земля, а не Солнце. Используя подобные выражения, мы лишь описываем кажущееся движение Солнца с точки зрения наблюдателя-человека. Точно так же поступил и тот, кто написал эти слова. В другом стихе сказано:
«Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки» (Псалом 103:5).
Эти слова толковали в том смысле, что после сотворения Земля больше не может двигаться. Однако в действительности этот стих подчеркивает долговечность Земли, а не ее неподвижность. Земля никогда «не поколеблется» в своем существовании, или не будет уничтожена, как подтверждают это другие библейские стихи (Псалом 36:29; Екклесиаст 1:4). Эти слова также никак не связаны с относительным движением Земли и Солнца. Во времена Галилея свободным научным беседам мешала Церковь, а не Библия. Эволюция и сотворение Есть, однако, область, в которой, по мнению многих, современная наука и Библия непримиримы. Большинство ученых верят в теорию эволюции, согласно которой все живые существа развились из простейшей формы жизни, появившейся миллионы лет назад. Библия же учит, что каждая основная группа живых существ была сотворена особо и размножается только «по роду ее». В Библии говорится, что человек был создан «из праха земного» (Бытие 1:21; 2:7). Что это – вопиющая научная ошибка в Библии? Прежде чем ответить на этот вопрос, давайте более детально обсудим, что наука действительно знает, а что она выдвигает в качестве теории. Теорию эволюции пропагандировал в прошлом веке Чарлз Дарвин. Когда Дарвин был на Галапагосских островах в Тихом океане, его поразило многообразие видов вьюрков, обитавших на различных островах, и он сделал вывод, что все эти вьюрки должны были произойти от одного предшествовавшего вида. Это наблюдение послужило одной из причин того, что Дарвин выдвинул теорию о происхождении всех живых существ от одной исходной простейшей формы жизни. Движущей силой развития высших существ от низших был, по Дарвину, естественный отбор, или выживание сильнейших. Дарвин утверждал, что в процессе эволюции животные развились от рыб, птицы – от пресмыкающихся и так далее. На самом же деле то, что Дарвин увидел на тех далеких островах, не противоречило Библии, которая допускает изменения в пределах основного вида живых существ. Например, все человеческие расы произошли от одной пары людей (Бытие 2:7, 22-24). Поэтому нет ничего удивительного в том, что различные виды вьюрков произошли от общего предшествовавшего им вида. Но они по-прежнему оставались вьюрками. Они не превратились в соколов или орлов. Ни разнообразие видов вьюрков, ни что-либо иное из увиденного Дарвином, не доказывало, что все живые существа, будь то акулы или чайки, слоны или земляные черви, имеют общего предка. И все же многие ученые утверждают: эволюция – это уже не просто теория, а установленный факт. Есть люди, которые признают, что в этой теории не все так гладко, но при этом, по их словам, продолжают в нее верить. Так принято поступать. Нам же, однако, необходимо выяснить, доказана ли эволюция настолько, что не остается сомнений в ошибочности Библии. «Из праха» В одной энциклопедии говорится: «Все химические элементы, из которых состоят живые организмы, присутствуют также и в неживой материи» («The World Book Encyclopedia»). Другими словами, основные химические вещества, которые входят в состав живых организмов, в том числе человека, находятся также и в земле. Это согласуется со следующим утверждением Библии:
«И создал Господь Бог человека из праха земного» (Бытие 2:7).
Доказана ли она? Как можно проверить теорию эволюции? Первый способ, который приходит на ум,- это исследовать ископаемые и посмотреть, наблюдается ли постепенный переход от одного вида к другому. Был ли такой переход? Нет, и многие ученые честно это признают. Один из них, Франсис Хитчинг, пишет: «Если вы ищете связующие звенья между основными группами животных, то этих звеньев просто нет»(7). Недостаток доказательств среди ископаемых настолько очевиден, что эволюционисты выступают с альтернативами дарвинской теории постепенного развития. Действительность же такова, что внезапное появление различных видов животных среди ископаемых гораздо больше свидетельствует в пользу намеренного сотворения, чем в пользу эволюции. Более того, Хитчинг показывает, что живые существа запрограммированы воспроизводить только себе подобных, а не эволюционировать в какие-то другие формы жизни. Хитчинг пишет: «Живые клетки размножаются, повторяясь с почти абсолютной точностью. Вероятность ошибки настолько ничтожна, что ее не может достичь ни одна машина, сделанная человеком. Существуют также и внутренние ограничения. Растения достигают определенного размера и больше не растут. Плодовые мушки ни при каких обстоятельствах не превращаются ни во что другое, а остаются плодовыми мушками»(8). Мутации, которым на протяжении десятилетий ученые пытались подвергнуть плодовых мушек, не смогли превратить их ни во что другое.
«По образу Божию» Иногда люди указывают на физическое сходство человека и некоторых животных как на доказательство их родства. Таким людям приходится, однако, соглашаться с тем, что умственные способности человека намного превосходят умственные способности любого животного. Почему человек способен строить планы и организовывать окружающий его мир, умеет любить и размышлять, наделен совестью и имеет представление о прошлом, настоящем и будущем? Эволюция не может ответить на эти вопросы. Но Библия отвечает на них, говоря:
«Сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его» (Бытие 1:27).
В отношении умственных и нравственных способностей и возможностей человек отражает качества своего небесного Отца. Происхождение жизни Еще один щекотливый вопрос, на который не могут ответить эволюционисты: как возникла жизнь? Как появилась та первая простейшая форма жизни, потомками которой, по предположениям, являемся все мы? В прошлые века это казалось вполне понятным. Большинство людей в то время полагали, что мухи могут зародиться из гниющего мяса, а из кучи старых тряпок могут внезапно появиться мыши. Но более ста лет назад французский химик Луи Пастер ясно доказал, что жизнь может возникнуть только из уже существующей жизни. На что же указывают эволюционисты как на источник жизни? Согласно наиболее популярной теории, миллионы лет назад в результате случайного взаимодействия химических элементов и энергии произошло самозарождение жизни. А как же быть с принципом, доказанным Пастером? В «Большой медицинской энциклопедии» говорится: «Опыты Л. Пастера доказали невозможность спонтанного зарождения микроорганизмов в современных условиях, однако это не исключает возможности возникновения жизни из неживой материи на ранних этапах органической эволюции»!(9) Однако на любых этапах развития огромная пропасть разделяет неживую материю и простейшее живое существо. Майкл Дентон говорит в своей книге «Эволюция: теория в кризисе»: «Между живой клеткой и самой высокоорганизованной небиологической системой, будь то кристалл или снежинка, лежит такая широкая и непреодолимая пропасть, какую только можно себе представить»(10). Идея о том, что жизнь возникла из неживой материи по воле слепого случая, настолько нереальна, что практически невероятна. Библейское же объяснение, что жизнь возникла из жизни в том смысле, что жизнь создал Бог, полностью согласуется с фактами. Почему не сотворение? Несмотря на все недостатки теории эволюции, вера в сотворение считается сегодня ненаучной, даже странной. Почему? Что заставляет даже авторитетных ученых, таких, как Франсис Хитчинг, который честно указывает на слабые места теории эволюции, отвергать мысль о сотворении?(11) Майкл Дентон объясняет, что, при всех ее недостатках, теория эволюции будет и дальше преподноситься как учение, потому что теории, связанные с сотворением, «ссылаются на откровенно сверхъестественные причины»(12). Другими словами, сотворение неприемлемо потому, что подразумевает Творца. Это, безусловно, тот же ход рассуждений, с которым мы уже встречались, когда обсуждали вопрос о чудесах: чудеса невозможны потому, что они сверхъестественны! Помимо всего прочего, теория эволюции сама по себе весьма сомнительна с научной точки зрения. Майкл Дентон пишет: «Так как [теория эволюции Дарвина] это в основном теория исторической реконструкции, ее невозможно проверить путем эксперимента или прямого наблюдения, как это обычно делается в науке. [...] Более того, теория эволюции связана с рядом уникальных событий: возникновение жизни, возникновение разума и так далее. Уникальные события неповторимы, их невозможно подвергнуть никаким экспериментальным исследованиям»(13). Истина такова, что теория эволюции, при всей ее популярности, полна белых пятен и неясностей. Она не дает веских оснований отвергать библейское сообщение о происхождении жизни. В первой главе книги Бытие приводится полностью обоснованный рассказ о том, как во время творческих «дней», которые длились тысячелетия, происходили эти «неповторимые уникальные события». Что можно сказать о Потопе? Многие указывают на другое предполагаемое противоречие между Библией и современной наукой. Как мы читаем в книге Бытие, тысячи лет назад люди стали настолько злы, что Бог решил их уничтожить. Однако он повелел праведному человеку, Ною, построить большой деревянный ящик – ковчег. Затем Бог навел на человечество Потоп. Его пережили только Ной и его семья, а также представители всех видов животных. Потоп был таким, что
«покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом» (Бытие 7:19).
Откуда взялось такое количество воды, чтобы покрыть всю землю? На этот вопрос отвечает сама Библия. В начале периода сотворения, когда стало формироваться пространство атмосферы, появилась
«часть вод… над воздухом» и «часть – под воздухом» (Бытие 1:7, СоП; 2 Петра 3:5).
В Библии говорится, что, когда начался Потоп,
«окна небесные отворились» (Бытие 7:11).
Очевидно, «часть вод… над воздухом» обрушилась на землю и стала значительной частью вод Потопа. В современных учебниках о Всемирном потопе, как правило, не упоминают. Поэтому возникает вопрос: является ли Потоп всего лишь мифом или он произошел на самом деле? Прежде чем ответить на этот вопрос, следует сказать, что жившие позднее поклонники Бога относились к Потопу как к историческому событию, они не считали его мифом. Среди тех, кто говорил о Потопе как о реальности, были Исаия, Иисус, Петр и Павел (Исаия 54:9; Матфея 24:37-39; 1 Петра 3:20, 21; 2 Петра 2:5; 3:5-7; Евреям 11:7). Но есть вопросы о Всемирном потопе, которые требуют ответа. Воды Потопа Во-первых, не кажется ли абсурдной мысль о том, что была затоплена вся Земля? Вовсе нет. Ведь в какой-то мере она затоплена и сегодня. 70 процентов поверхности Земли покрыто водой, а суша составляет всего 30 процентов. Более того, 75 процентов запасов пресной воды на Земле сосредоточено в ледниках и полярных ледяных «шапках» планеты. Если растопить весь этот лед, уровень моря значительно повысится. Тогда исчезнут такие города, как Нью-Йорк и Токио. К тому же в «Новой британской энциклопедии» говорится: «Средняя глубина всех морей составляет 3 790 метров, что значительно больше средней высоты суши над уровнем моря, которая составляет 840 метров. Если умножить эту среднюю глубину на соответствующую площадь поверхности, то получится, что объем Мирового океана в 11 раз больше объема суши над уровнем моря»(14). Итак, если все выровнять – если сровнять уровень гор и глубоких морских бассейнов,- море покроет всю Землю слоем воды толщиной в тысячи метров. Чтобы Потоп мог произойти, морские бассейны в предпотопное время должны были быть мельче, а горы – ниже, чем сейчас. Возможно ли такое? В одном издании говорится: «Когда-то, миллионы лет назад, там, где сейчас вздымаются горы головокружительной высоты, простиралась гладь океанов и равнин. [...] Движения материковых плит вызывают, с одной стороны, подъем суши до высот, на которых могут выжить лишь немногие животные и растения, и, с другой стороны, погружение суши в воду и ее залегание в сокрытом величии глубоко под поверхностью моря»(15). Так как горы и морские бассейны поднимаются и опускаются, очевидно, что когда-то горы были не такими высокими, как сейчас, а моря – не такими глубокими. Что случилось с водами после Потопа? Они должны были стечь в морские бассейны. Как? Ученые полагают, что материки покоятся на огромных плитах. Движение этих плит может вызывать изменение уровня поверхности Земли. Сегодня в некоторых местах на границах этих плит находятся подводные бездны глубиной более 10 километров(16). Вполне вероятно, что плиты – возможно непосредственно из-за Потопа – сдвинулись, морское дно опустилось, и образовались огромные впадины, в которые стекла вода. Следы Потопа? Если мы допускаем, что потоп громадного масштаба мог произойти, то почему ученые не находят его следов? Возможно, они и находят эти следы, но трактуют их по-другому. Например, традиционная наука придерживается учения о том, что во многих местах поверхность Земли формировалась мощными ледниками, существовавшими в течение нескольких ледниковых периодов. Но то, что кажется результатом действия льда, подчас может происходить в результате действия воды. Тогда вполне вероятно, что некоторые свидетельства Потопа истолковываются как свидетельства ледникового периода. Подобные ошибки случались. О времени, в которое ученые разрабатывали теорию о ледниковых периодах, мы читаем: «В согласии с философией единообразия, они находили признаки ледниковых периодов на каждом этапе геологической истории. Однако в результате тщательного повторного исследования доказательств, проведенного в последние годы, версии о многих из этих ледниковых периодов были отвергнуты; образования, признанные некогда ледниковыми отложениями, были переопределены как пласты, оставленные грязевыми потоками, подводными оползнями и мутными потоками, то есть потоками мутной воды, несущими ил, песок и гравий по океанскому дну»(18). Другим доказательством Потопа являются, похоже, ископаемые. Как свидетельствуют ископаемые, было время, когда огромные саблезубые тигры выслеживали добычу в Европе, лошади гораздо бо’льших размеров, чем сейчас, бродили по Северной Америке, а в Сибири паслись мамонты. Затем во всем мире вымерли целые виды млекопитающих. В то же время внезапно изменился климат. Десятки тысяч мамонтов погибли и быстро замерзли в Сибири*. Известный современник Чарлза Дарвина Алфред Уоллес считал, что такое широкомасштабное вымирание должно было быть вызвано каким-то исключительным всемирным событием(19). По мнению многих, этим событием был Потоп. ——– * По одной из оценок, пять миллионов. В редакционной статье в журнале «Библейский археолог» говорилось: «Важно помнить, что история о великом потопе – это одно из наиболее широко распространенных преданий в человеческой культуре… Тем не менее вполне возможно, что за самыми древними преданиями, сохранившимися в ближневосточных источниках, стоял реальный потоп огромных масштабов, произошедший в один из плювиальных периодов… много тысячелетий назад»(20). Плювиальные периоды – это были времена, когда поверхность Земли была гораздо более сырой, чем сейчас. Пресные озера во всем мире были гораздо больше. Существует теория, что сырость была вызвана сильными дождями, связанными с концом ледниковых периодов. Но некоторые предполагают, что одно время чрезвычайная сырость земной поверхности была результатом Потопа. Человечество не забыло Профессор геологии Джон Маккамбелл как-то написал: «Значительные разногласия между библейским катастрофизмом [Потопом] и эволюционным единообразием существуют не по поводу фактических данных геологии, а по поводу толкования этих данных. Выбранное толкование в большой мере зависит от полученного воспитания и предположений конкретного исследователя»(21). То, что Потоп действительно был, видно из того, что человечество никогда о нем не забывало. Древние легенды о Потопе существуют во всем мире, даже в таких отдаленных друг от друга местах, как Аляска и острова Океании. У индейцев, живших в Америке до ее открытия Колумбом, у аборигенов Австралии,- легенды о Потопе есть у всех. Хотя некоторые рассказы расходятся в деталях, практически во всех говорится о том, что Земля была полностью затоплена и только несколько человек спаслись на сделанном людьми судне. Единственным объяснением такого повсеместного распространения этих легенд является то, что Потоп был историческим событием. Итак, в важных вопросах библейское повествование и данные современной науки согласуются. В тех вопросах, где они расходятся, научные доказательства спорны. В вопросах, где они совпадают, Библия часто настолько точна, что поневоле приходится верить: записанная в ней информация получена от сверхчеловеческого разума. В самом деле, согласованность Библии с доказанными научными данными еще раз подтверждает: Библия – это слово Бога, а не человека.
Комментарии
Библия – это слово Бога, только люди его извратили от части по недомыслию, а по-большей части из злого умысла.
и у каждого из этих народов были свои боги( и не 1)
«По вере вашей да будет вам… Священная книга и глобальный кризис»
доктрина «Второзакония-Исаии»
посему, не обременяя детей излишней суетностью груза знаний..заменить сонм учебников Библией, дабы отроки оттуда на все вопросы ответы находили...
Даёшь Пресвятые Планшеты во Христе!
«С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16). Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё (по контексту благоденствие земное для всех людей) приложится вам (Матфей, 6:33). Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное (Матфей, 5:20, хотя по Жизни здесь должно стоять Царство Божие, а не Небесное).
Господь Бог наш есть Господь единый (Марк, 12:29). Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Матфей, 22:37, 38). Не всякий говорящий Мне “Господи! Господи!” войдёт в Царство Небесное (и здесь также по Жизни должно стоять Царство Божие — Лука, 16:16), но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матфей, 7:21).
Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомниться в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам (Марк, 11:23, 24).
“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да придёт Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 5:9 — 13). Не придёт Царствие Божие приметным образом (...) ибо вот Царствие Божие внутри вас есть» (Лука, 17:20, 21; в библейском каноне последняя фраза завершается словами: «внутрь вас есть»).
http://maxpark.com/community/855/content/1671486
Комментарий удален модератором
===============================
Это по сути есть призыв заниматься критикой и самокритикой - как в советские времена. Именно потому Путин вне закона ибо неприкасаемый. Был бы ответственным - не были бы развалены сотни тысяч предприятий. Экономика не была бы разрушена, не было бы ужасающей смертности в России.
Бог - есть явный подстрекатель-сатана. И этот сатана тоже вне суда
Не стоит ли заново начать изучать не точ то её, а жизнь и её описание в библии.
и уж если на то пошло, то вот вопрос: что станет первичнее: слова написанные в книге-книг или же иные описания, ась? Тот источник который... или просто его "многие знают"?
http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3369
http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=4223
Её написали люди, обычные людти, такие , как мы с вами. И Ветхий завет, И новый--там -то уж несметное число авторов было, но остались лишь те, кого выбрал Константин.
Библию никто не прислал с небес в готовом виде. её сочиняли, досочиняли и пересказывали.
отчего же это слова бога, как это возможно доказать? Человеческое, слишком человеческое.
Вы сами что-то нафантазировали, и меня в этом же обвинили. Нехорошо.
Вы же понимаете, что это всё совершенно недоказуемо. Это вобласти верю-не верю, а в науке такое невозможно. там нужны точные данные: когда давал, сколько именно раз и пр...желательно с археологией вкупе.
Лучше займусь чем нибудь полезным. Гвоздь например забью
Вот хочу понять, кто ентот писец, который всё видел, да ещё записал.
В скафандре висел, и усё видел, как боженька шесть дней робил не покладая рук.
Видать покруче был чувак.
Так что по образу и подобию.
Библия это из-торы-я одного народца и их версия для остальных. Наукой там и не пахнет, как бы не верещали о её научности иудохристьанутые.
Меня удивляет , когда "ученые" от иудаизма пытаются привязать своего кровожадного Яхве к сотворению космоса, и что якобы всё пошло от него ..Бред сивой кабылы ... и ты Вячеслав Мудный , дитё её ... успокойся и выпей пургену .. полегчает
Если Библия так точна в научных вопросах, то почему Католическая церковь утверждала, будто учение Галилея о вращении Земли вокруг Солнца небиблейское? Это объяснялось тем, что цель последних поступков - приостановить технический прогресс, и получение знаний о мироздании.
Дабы оставаться на господствующем положении среди масс.
А твой бог-подонок учит в библии завоёвывать города, убивать всех жителей, включая детей и женщин, стариков и старух и грабить все богатства чужих народов. Теперь понимаете, что это Сталин Святой! А ваш ветхозаветный бог - это мерзавец хуже фашистов...
Из Библии можно брать в основном только прямую речь Иисуса, т.к. её почти не исказили. А то что там церковь потом вытворяла, то Бог ей судья. Вы бы ещё инквизицию вспомнили.
а втот присоединяться к толпе. разбивающей собственные тупые лбы в порыве поклонения несуществующей кровожадной химере не собираюсь.
Разбивайте лоб сами. Желательно в одиночестве.
-- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор и
заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: -- Все просто: в
белом плаще...
Чуть ниже я Еве Маниловой отвечал по поводу веры или чуть выше партизану Иванову.
=======================
Значит у него мозгов вообще не было. И какое от настолько тупого может быть просвещение?
============================
В каждой зоне есть церковь и все зэки усердно молятся, значит веруют. Но почти все они преступники.
Слово Божье говорит: "И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас"
(Второзаконие 28:63)
Вам для Бога "маленькой" радости жалко?
...
"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18).
...
и т.д. и т.п.
Так себе откровения Липкина.
Не вставляют.
Сейчас уже сложно понять,почему во всех религиях описываются подобные вещи.Но они есть во всех древних записях всех народов и Яхве здесь ничем не выделяется.
А как насчёт того, что Бог собирает НАРОД во имя Своё?
Андрей, этот текст несет в себе очень важный посыл и ответ на извечный вопрос: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ БОГ?
Но 90% читателей не доберутся в этом тексте до сути обоснования существования СОЗДАТЕЛЯ, т.к. Со-Знание их еще не готово к восприятию сложносочиненных оборотов.
А, поскольку информация, излагаемая вами здесь, очень ВАЖНА и актуальна сегодня, то не смогли бы вы все это написать, максимально упростив стиль изложения. Пожалуйста!
Доказательства здесь: www.otkroveniya.ru
http://avt.miem.edu.ru/Kafedra/Kt/Publik/posob_4_kt.html#%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
свиноМатка песаБоска чарнарылаЧенстоховска ))
...
Отнюдь не во всех. Даже Пернатый Змей ацтеков не был настолько кровав, ревнив и беспощаден, как иудейский Иегова.
Библию писали и переписывали, каждый раз что-то добавляя от себя, люди, а не Бог!
Комментарий удален модератором
...
В других религиях (политеистических) ничего не обещают. Там информируют в рамках конкретного мировоззрения. В этих системах, человек может иметь с богами разные взаимоотношения.
У индусов, например, это бесконечный цикл перерождений, где главную роль играет Карма. Там нет "страшного суда", рая и ада. Абсолютно другое отношение к жизни.
А у буддистов вообще бога нет, там Нирвана.
У греков множество богов, плюс титаны с титанидами.
...
Как говорят индусы - "если вам нужно попасть в Бомбей, не садитесь на поезд идущий до Калькуты". (города находятся в разных концах страны)
Так вот:
Шизофреник твердо убежден, что дважды два - пять, а неврастеник знает, что дважды два четыре, но его это раздражает. (Эрих Мария Ремарк).
Так вот и Вам, Ирина, все просто и ясно...
Тора содержит не только исторические предания, вот в чем проблема. Если бы там про создание мира или про войну какого-то царя с другим царем -- пусть бы.
К сожалению очень мало интересовался этим вопросом, поэтому вряд ли смогу сказать что-то дельное. А что Вы сами по этому поводу думаете?
В этом вопросе необходимо смотреть богословский аспект, т.е. искать причины в самом концепте. И здесь все становится на свои места если понимать, что в христианском концепте одним из основных аспектов философского богословия(если можно так сказать) является концепт свободы,проистикающий из "образа и подобия", а в исламе подчинения.
Именно это и утверждает Иудаизм
Вот доживем до будущего, и посмотрим.
"По плодам их узнаете их", как сказал этот никто в этом ничем. :о)
Комментарий удален модератором
Но ни религией, ни наукой её невозможно расшифровать, ибо им изначально было закрыто такое доверие. И не потому, что они не достойны этого, а потому, что в силу непорядочности людей и в данной среде, они могут эту драгоценность использовать в своих корыстных целях.
Как сказано, для понимания своих сокровений "БОГ избрал немудрое мира сего и не знатное мира сего, а уничижонное"( Библия), чтобы не использовали её сокровища и не " хвалились её мудростями" ни умные учёные, ни знатное духовенство.
Исторически, светскость (в полном смысле) появилась в следствии религиозных войн (распростронение протестантизма), хотя ее потенциальное начало, можно усмотреть уже в конце 14-в, когда городская ратуша начала обособляться от церкви (храма) и возникла вторая доминанта. А уже в 15-в, на башнях ратуши начали появляться часы, регулирующие расписание жизни поселения, в отличае от церковного колокола ( в исламе до сих пор, крик муэдзина с минарета несет эту функцию). Развите средневекового города, это вообще безумно интересная история, которая дает возможность понять, что происходило на самом деле, а не убаюкиваться сказками.))))
http://justlife.narod.ru/gurevich/gurevich00.htm
Так и греки могут погнать жителей Крыма -- они же там городов настроили, потомки хазар -- жителей Краснодарского края, а индейцы -- понаехавших американцев.
Отсюда и "Второзаконие" - "Мишне Тора".
2) Здесь разговор зашел про науку и религию. Вот я и привел пример пользы науки и бесполезность религии. Один пример. Но Вы почему-то продолжаете пользоваться интернетом, вместо того чтобы размышлять над его словом. Наверно, для Вас интернет хотя бы иногда важнее.
Наркотик из вас-никудышний.
Ну допустим что они существовали всегда,ну так кто их создал,не ветром же надуло.
Как обьяснить то?
В социуме законы есть? Есть! Люди сами их для регулирования жизни создали.Но СОЗДАЛИ !
2)Как раз то , что Библия не противоречит науке, стало для меня лишним фактором приобрести веру в Бога и Его обещания стали для меня не вымыслом, а реальностью. А то, что Вы считаете интернет каким-то достижением науки приносящим пользу - это Ваше личное мнение. Несомненно в какой-то степени он многое убыстряет, но может выступать и "великим вором времени", не смотря на многочисленный негатив, который он несёт без разбора. Это всего лишь инструмент более широкого и быстрого общения, если им правильно пользоваться. "От малого произойдёт тысяча, и от самого слабого - сильный народ. Я, Господь, ускорю совершить это в своё время." (Исаия 60: 22)
Но все это -- если читать библию и думать. Христиане редко думают, да обычно и не читают. :о)
Наука вот пытается, по мере своих сил. Например, газовые законы (которые в школе учат) объясняются статистической физикой. Химические законы объясняются атомной физикой. Ну и так далее.
Комментарий удален модератором
Никакой веры,ничего нет за душой ! Обидно...! Досадно...!
Бог БГ а Госпдь ГД.
По иерархии БГ выше ГД.
Человек был создан по подобию БГ сразу и мужчина и женщина. Концепция основанная на любви.
Аватар ГД Адам (Адап - модель), был создан из праха человека, по образу ГД. Внутренняя суть концепции ГД основана на эгоизме. Эта модель была однополая, как и сам ГД. Потом ему придумали Лолит, которая оказалась бесплодной, а затем Еву, которая родила детей эгоистов, ставших убивать друг друга из за зависти. Это понравилось ГД и он стал внедрять этих ублюдков в социум созданный по образу БГ. Каина охранял до седьмого колена. Ламеха, второго человеко убийцу после Каина, стал культивировать до 77 колена.
Внедрение эгоизма на планете это и есть первородный грех.
Наука откроет для нас дармовую энергию.Справимся с изменением климата,установим на всей земле справедливый порядок?В настоящий момент нам похрен,кто там в небесах.Главное что люди самые крутые и все знают.Знают откуда призошел материальный мир,знают что Мир обсалютно програмен и имеет начало и конец.И что программа нашего Мира закончена.И когда мы начнем дохнуть,из за своей тупости и непомерного ЭГОИЗМА
будет уже поздно во что то верить,вернее ПОНИМАТЬ ТЕ ЗНАНИЯ,которые нам
ОТДАВАЛИ,мы же ВСЁ ЗНАЕМ!
"Растения достигают определенного размера и больше не растут"! Похоже "мудрый" из каменного века", ничего не слыхал о генной инженерии, если не он - аргументы точно из средневековья.
----------------------------------------------------------
"И все же, когда Библия затрагивает научные вопросы, она абсолютно точна. Наша планета Земля Посмотрим, например, что говорится в Библии о нашей планете, Земле. В книге Иов мы читаем:
«Он [Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7)"
Да повесил ни на чем, только плоский диск, а не землю:
"Земля плоский диск". "Повесил землю ни на чем" (Исх. 40:32).
А в другом месте "научно" поставил землю на твердых основах"". "Утвердил на водах" "Небо на столбах (Иов. 26:11).
И вообще, пользуясь методом автора, можно сказать, что библия расчитана на нищих и слабоумных, (как на ГП):
"Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит царствие небесное" (От Мат. 5:3).
"Так будут последние первыми" - а вот это сбылось, вся мразь первая!!!
По библии, БОГ надиктовал Моисею текст на горе Сион, и Моисей нам все пересказывает, в том числе и свои собственные похороны! (Второзаконие 34:5).
Биться головой о стену?
Хлоп, на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.
Зерна отобьются в пули
пули отольются в гири
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.
Из нас теперь не сваришь кашу,
Стали сталью мышцы наши.
Тренируйся лбом о стену,
Вырастим крутую смену!
Хочешь хоть что-то понять о соотношении науки и религии , загляни по этим ссылкам
http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3369
Особое внимание обрати на книгу "Путь разума в поисках истины"
Комментарий удален модератором
Интересная деталь. Наибольший наезд на православие совершается в сообществе" Религия и вера. почти нет материалов с нападками на ислам или иудейство(не считая коментов) и вообще не встретите материалы по секте Иеговистов. А редактор этого сообщества СТАРИКОВ! Тот самый ультра русский патриот и борец с украинскими и прочими нерусскими националистами. Вот такой вот чисто русский патриот!!
Комментарий удален модератором
уточните место где написано о плоском диске...
где написано о небе на столБах?
нищие духом не значит нищие финансово ибо нищий ищет то что ему нехватает...
Вот и вы, разместив эту статью , сделали многое...Нас ведь читают не только посланцы врага рода человеческого, но ти колеблющиеся и прочие неофиты...Так что каждый из нас по маковому зернышку складываем здание нашей Церкви. ВМЕСТЕ НАС МНОГО -НАС НЕ ПОБЕДИТЬ!
БРАХМАЛОКА («мир Брахмы»), в древнеиндийской мифологии верхний рай или седьмое небо. В индуистской мифологии считается обителью Брахмы и располагается, согласно космологическим представлениям (см. Лока), на вершине горы Меру или же высоко над нею. В Брахмалоку попадают те смертные, которые при жизни отличались исключительной праведностью и за это избавились от бесконечной цепи рождений - сансары; они живут в Брахмалоке в созерцании истины и состоянии вечного блаженства. Как и Рай у Христиан.
http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3369
==================================
http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=4223
Комментарий удален модератором
распятия Иисуса.Кто поручится,что в ней вообще
есть его прямая речь?Канонизирована же библия
аж через полтыщи лет,после тщательного
редактирования церковниками всех толков в угоду
собственным нуждам.После этого ВСЕ должны ее
изучать как слово божье? Большего цинизма не
бывает.
Они описывают Брахман как «Единый и неделимый».
Согласно школе
адвайта-веданты, целью жизни человека является осознание себя как атмана и
своего единства с Брахманом[28]. В некоторых Упанишадах утверждается,
что тот, кто полностью осознаёт атман внутри себя и его единство с Брахманом,
достигает мокши (освобождения)[26][29].
Они рассматривают Брахман как безличный аспект личностного Бога.
В Пуранах и индуистских эпосах «Махабхарате» и «Рамаяне» описывается
много историй о том, как Бог нисходит на Землю в человеческом облике,
с целью восстановить дхарму в обществе и привести человечество к мокше
(освобождению из круговорота рождения и смерти).
Понятия ада и рая представлены в пуранической литературе индуизма.
где умерших вознаграждают или наказывают в зависимости от совершённых ими
благих или греховных поступков.
Ну а договор,контракт,так у евреев это традиция.
"""Чем можете осчастливить хотя бы ОДНОГО человека из недр своей умственной деятельности?""" - следует только хвала Гитлеру. Ибо он осчастливил много людей - они, счастливые, ели курочек, пили шнапс и пели немецкие песни. То есть вы по сути предлагаете мне ваше христинаское "хайль Гитлер!
К примеру: у Дарвина того же в трудах нет такой глупости "человек произошел от обезьяны". И в школьном учебники такого не написано. (Если в си дни не записали))). Откуда утверждение, будто, такую глупость Дарвин написал?
Ну есть погрешности в трудах. Так что? Пример:
"Мутация" - по сути ,результат скрещивания генотипа "мать, отец и новое Я". Так что выходит - любой рожденный мамой - плод мутации. Но это не движет эволюцию, а сохраняет в большей степени степени когда то эволюцией написанную книгу жизни. Ибо опытом ЛИЧНЫМ рисунок подтверждается, или выхолащивается. (Скрестите разные породы собак и прерванный у разных особей по разному рисунок прибылого пальца на лапе - результат не нового чего то ,а того, что БЫЛО).
Эволюция - результат СОЗНАТЕЛЬНОГО изменения организма самого себя, в целях приобретения качеств - ЖИЗНЬ.
Смысл жизни - ЖИТЬ. Все остальное - приложение. И вся любовь возможна лишь после того, когда Вы в первую очередь любите ЖИЗНЬ.
Источником логики является практика, жизнь.
Ваша """первичность разума, а не материи""" - есть одна из многих ошибок Маркса использованная далее в поповской братвой с целью провокации.
"11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду её, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды;"
Согласно Библии, растительность на земле появилась раньше небесного светила - солнца дающего жизнь и растениям
и животным и способствующего процессам фотосинтеза.
Как вы можете объяснить появление растении прежде солнца,ведь это противоречит науке ?!
А пока дублирую Вам свои:
Заяц имеет копыта и жует жвачку, тушканчик тоже (Лев. 11:5-6).
Существуют птицы и/или насекомые с четырьмя ногами (Лев. 11:20-23).
Небо твердое, "как литое зеркало" (Иов. 37:18)
Существуют (или существовали) говорящие змеи (Быт. 3:1,4)
Бог создал негритянских, китайских, европейских, индейских и пр. мужчин и женщин по одному образу и подобию своему (Быт. 21:7).
А кураевские конспекты читайте сами. Я лучше непосредственно первоисточник.
Нет ни рая, ни ада. Есть бесчисленное количество миров. А Сансара - это колесо перерождений.
Сам по себе, кришнаизм, появился в Средние века. Его основателем стал Шри Чайтанья Махапрабху - деревенский дурачок, который был настолько глуп, что Учитель сказал ему - "ты настолько тупой, что я не смогу ничему тебя научить. Пой Маха-Мантру и будет тебе счастье". С тех пор его последователи только этим и занимаются. Но кришнаизм, это не весь индуизм, а только одна тонкая веточка могучего древа индуизма, к тому же не шибко популярная в Индии. Ганеша значительно популярней Кришны.
"У меня в черепной коробке
Тараканы, жуки и пробки.
Как-то пробка выпала вниз
Тараканы, жуки разбрелись"
))))
А знания вам давали, но вы их не брали из-за своей тупости и непомерного эгоизма -- потому что созданы по образу и подобию бога, видимо. :о)
Спорить без толку.Сами со всем столкнетесь,вспомните что где то что то слышали.
Вспомните насчет "эгоизма" человеков,тех которые Вас предупреждали.Я не верующий,просто ЗНАЮ и всё.
В мире много информации об "информационых полях Земли".Хотя зачем это Вам,принцип "Бритвы Окамы",он по прежнему действует.Потихоньку Нас начнет "ломать",всё сами поймете.
Но Христос-это греческое слово, обозначающее по-русски Помазанник, а на иврите- Мошиах или Мессия, который должен быть из рода Давида
Раз он не из рода Давида-он не Мессия и он не Христос
А Вы знаете -- на здоровье. Каждый из нас знает свое. Именно поэтому мы и нужны все, такие разные.
А если Вы так лихо предсказываете будущее, то подскажите номера в ближайшем розыгрыше "Суперлото". Заранее спасибо. :о)
Принцип бритвы Оккама настолько фундаментален, что никто даже и не задумывается о его вездесущести.
Во вторых, а кто он такой, этот Сергий?
Не ругайтесь,всё не так сладко.
Придет время и мы всё поймем.
Конечно, поймем. :о)
слова Господа: «Не мир пришел Я принести, но меч» (Матф. 10, 34) – слова столь ярко и очевидно призывающие нас, христиан, к борьбе – к борьбе за правду Божию против диавольского зла.
ПРОДОЛЖИТЬ?
И теперь о вашем "не убий". Это есть наиболее зловещий догмат призывающий убивать и убивать простых смертных. Поясняю. Простой гр может убить представителя власти только пистолетом бомбой итд. - то есть непосредственно. А власть убивает нас снижением пенсий, поднятием цен, разрешенной коррупцией разрешением монополизма, отрицанием прав человека итд. Причем высоченная смертность не считается убийством и за эту смертность никто не отвечает. К примеру минимальный прожиточный минимум ниже необходимого для выживания и это не считается убийством. Но вот если я нанесу представителю власти ранения НЕ совместимые с жизнью, то это уже убийство. Итого, власть может убивать нас миллионами и это не есть убийство. А мы власть - не можем, ибо это преследуется "по закону". Вот эти двойные стандарты и лежат в основе вашего антинародного догмата не убий. И еще раз. Ваш догмат разрешает убивать нас миллионами но запрещает защищать себя.
Просто те, кому "надоело перерождаться", согласно учению, могут выйти из этого круга (колеса Сансары).
Шива, один из трёх верховных богов, по совместительству является и самым главным демоном.
Да и не передем судя по набору букв никак не сочетающихся в слова со смыслом
2) Ошибаются с точки зрения всех не христиан, а не одного человека.
3) Когда-то большинство людей думало, что Земля плоская -- они не ошибались?
Ни какой Мессии,ни каких родов,ни какой Святой земли обетованной,всё притянуто за уши.
Во всех религиях 10-20% правды,остальное ЛОЖЬ,причем ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ.
С Правдой очень сложно разобраться,нет ОБРАЗОВ,понятий,азбуки.
К сожалению вести переписку на этой ленте больше не могу. Идиотская программа сайта на определенном количестве постов, начинает глючить. Не знаю как у вас, у меня загрузка этой статьи занимает до 5 минут и более. Так что до следующей встречи на баррикадах веры...;-))
Запретов много - пиндосская пропаганда ( которой вы верно служите) запрещает считать русских не скотами, а людьми. Еврейская власть с их иудейской религией плевать хотела на мнение всего мира, признавшего Палестину, и мнение всей Европы, призывающей не застраивать Западный берег. Прав был АВТОР ЕВАНГЕЛИЯ - ХРИСТОС : В чужом глазу соломинку видите, а в своем - бревна не замечаете.
“Вопросы митрополиту Иоанну и иерархии Русской православной церкви”
АНДРЕЙ --ДА НЕ ТАК ЭТО ВСЁ. И ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ,если нет,то тем более отвратительно.
Сколько религий,эзотерики,учений и все не о чем! Играемся в ЖИЗНЬ! Одни пророков корчат,другие помазаники,третьи духовные наставники..Что толку? Вымрем,сгинем!
При чем тут молитва,да хоть в кровь лоб разбей,не услышит БОГ нас дремучих! Не может бог нас слышать и видеть,не та размерность,да и не в этом дело! Просто ВСЁ СОВЕРШЕННО НЕ ТАК!Не молится а читать,воспринимать информацию-знания,ЗНАТЬ а зная -УМЕТЬ пользоваться этим и не просто пользоваться этим а по программе и не как по другому.Не хотим? Да бог вам не судья,можите в астрале полетать,уйти в нирвану,все одно,
люди НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ВОСПРИНИМАТЬ,ОНИ БОГИ!ВСЕ ЗНАЮТ И ВСЕ УМЕЮТ.
МЫ ДОЛЖНЫ СТРОИТЬ,ТВОРИТЬ а не разрушать и НЕ УБИВАТЬ СЕБЕ ПОДОБНЫХ
Презумпция невиновности.
К сожалению данный форум не место для богословского обучения, обучения азам православия. Если у вас есть желание и и ваш мозг не поврежден АГМ http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=%D0%B0%D0%B3%D0%BC то я могу вам порекомендовать вполне доступные и популярные материалы по теме.
Поймите, ваши настоящие рассуждения у образованного человека могут вызвать лишь смех
или сожаление.
У Вас есть убеждения - есть они и у оппонента.
У Вас есть доказательства - есть они и у оппонента! Но правы можете быть только Вы? А нет ли тут мании величия или великим она не присуща?
И напоследок: обращение к оппоненту на "вы" с малой буквы - это признак образованности?
Да !!!! А по теме ничего не хотите сказать? Предметный разговор вести не желаете или не можете?
“Вопросы митрополиту Иоанну и иерархии Русской православной церкви”
Библия – это слово Бога, только люди его извратили от части по недомыслию, а по-большей части из злого умысла."
И не надо придираться к словам! Сказал, так держи!
Читайте внимательнее, тогда не будет лишних вопросов.
По теме побеседовал бы с удовольствием. Вот только побаиваюсь Вашей категоричности и безапелляционности.
Да и на мой вопрос Вы не ответили. Повторюсь: "В чём заключается непогрешимость Ваших суждений?" Хотелось бы узнать хоть несколько штрихов Вашей уникальности. К примеру: площадь лба - семь пядей, плюс-минус 1,5%; грудь выдаётся вперёд на 60 см.; размер пупа в диаметре - 30см.
И по теме, коли будет желание, помогите автору ответить на вопрос: " Назовите народы, которые произошли от Иакова по обещанию Божьему (Бытие 48:3,4)"
Лучше загляни сюдаhttp://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=4251 и скажи мне ты в середине или с краю?
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%91%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%28%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%2048%3A3%2C4%29%22&url=http%3A%2F%2Fnl.gidepark.ru%2Fcommunity%2F43%2Fcontent%2F1668488&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=1eebcfb172c7f40bd570b4cdf9d57bfe&keyno=0
Но, к сожалению, мои опасения подтвердились. По ссылке сходил -"центризм" Ваш понял!
Считаю нашу дальнейшую дискуссию бесперспективной.
А на вопрос о народах от Иакова попытайтесь ответить себе.
Всего Вам доброго!
Но...В настенной росписи, на паперти Благовещенского собора,Московского Кремля находятся изображения древнегреческих языческих мудрецов, живших до Рождества Христова: Аристотеля, Фукидида, Птолемея, Зенона, Плутарха, Платона и Сократа, со свитками в руках
На стенах храмов часто встречаются и изображения грешников в аду, но это не означает, что они вышли из монастырей.
http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=4251
С такой "глубиной" мысли можно дойти и до такого
http://dsarissa.ya.ru/replies.xml?item_no=480
http://dsarissa.ya.ru/replies.xml?item_no=480 , в Библии фраза звучит по другому.
Про Небо твердое, "как литое зеркало" (Иов. 37:18), можно предположить следующее
Вполне возможно что это иносказание.
Твёрдые это в смысле вечные,не поколеблются.
Например
Михей 6:2
"Слушайте,горы,суд Господень,
и вы,ТВЁРДЫЕ ОСНОВЫ ЗЕМЛИ...."
Горы слушать не могут,и основы земли тоже не могут быть твёрдыми.
В вашей цитате самое важное это слова про зеркало.
Небеса как зеркало?
Да,иносказательно.
Считается,что наш мир есть отражение духовного мира.
Со временем грехи людей нарушили баланс во Вселенной и зеркало стало как-бы кривым.
Книга Иова-философская поэзия. Поэтому в этой проекции ее и нужно рассматривать. Мы ведь говорим: "солнышко взошло над землей", а не:" земля, вращаясь вокруг плазменного образования...". Так и здесь использован не научный, а поэтический язык для описания неба. Ну а коли в древности зеркало изготовляли из полированного металла, они были круглыми или овальными, то небо ведь действительно на него похоже
"и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;"
А теперь ты проверь -- я ничего не напутал?
Цитата взята из синодального перевода, который в основном в ходу в наших краях. Перевод 1982 г. содержит то же самое. В переводе свидетелей Иеговы несколько покорректнее, но жвачка все равно присутствует.
Так же рекомендую открыть Библию, а не сдирать тупо с форумов больных АГМ
"Вполне возможно что это иносказание" -- ну да, конечно, возможно все, кроме прямого смысла слов. Ну и зачем нужен такой текст, если его слова не соответствуют его смыслу, если читая про зеркало, нужно вспоминать про баланс во вселенной? Так и я могу сказать, что читая слова "Сергей Каверин", нужно понимать "идиот безмозглый" (без обид, это просто пример).
Если для тебя небо похоже на овальное зеркало, то почитай хотя бы детскую энциклопедию, что ли. Тогда и поговорим.
"Всякое [другое] пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас" (Лев. 11:23).
Вопрос в другом, в сознательно искажаете фразы и даете их вне контекста, а тут разговор идет о кошерной пище и тупо думать что евреи, тогда полудикие не знали окружающий животный и растительный мир, у кого копыта у кого яйца, у кого рога.Тут может быть и специфика перевода. Вообще-то это доводы больных АГМ.
Вот тебе 39 ответов на вопросы Евграфа Дулумана, которые ты цитируешь, хотя это не православный ресурс, но все же http://www.hetrulycomes.info/dumulan/ctgry/1/4feet.phphttp://www.hetrulycomes.info/dumulan/ctgry/1/4feet.php
Если специфика перевода -- то же самое. Сначала переведите нормально, а потом поговорим. А то будто я виноват, что христиане за полторы тыщи лет так и не удосужились нормально перевести свою любимую книжку.
"Вы сознательно искажаете фразы и даете их вне контекста" -- обоснуйте. Что я сознательно исказил и какой важный контекст упустил?
"тупо думать что евреи, тогда полудикие не знали" -- я не собираюсь думать, чего там полудикие знали или не знали. Я читаю Вашу святую книгу -- библию, и по правилам авторов Ветхого завета к ней нельзя ни прибавить, ни убавить ни одной буквы. А Вы сюда чего только ни додумали: и баланс вселенной, и знание полудиких.
.Берем другой нюанс, когда переводили для алеутов фразу "Хлеб наш насущный даждь нам днесь", перевели "Рыбу насущную даждь нам днесь" , поскольку алеутам тогда было не понять что такое хлеб и каакую роль он играет в жизни людей другой культуры.
Формально перевод неверный, а по сути все верно, рыба для алеута значит одно и тоже,
Кстати, я сам переводчик, и с этими проблемами знаком "из первых рук", но все же не понимаю: какие-нибудь дамские романы переводятся без проблем, а самая важная (по версии христиан) книга как попало. Наверно, чтобы потом упрекать атеистов.
Есть же сноски, есть примечания переводчика и редактора. При создании одного из переводов библии (вот забыл, какого) коллективом переводчиков было выявлено несколько тыщ неясных мест, и по ним было принято, соответственно, несколько тыщ решений -- коллегиальных или по заключениям привлеченных специалистов. И в результате -- кошки и собаки, а не из ведра (по Вашей версии). Или все-таки бестолковость органично присуща этому тексту?
А если нет -- а таки нет -- то это твоя не контролируемая здравым смыслом фантазия, со всеми твоими другими "глубокомысленными" выводами.
Не скатывайся на уровень тупого тролля, если хочешь, чтобы к твоему мнению прислушались -- ты же вредишь сам себе.
Ты от этом http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/2249/%D0%94%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%90%D0%94%D0%A6%D0%90%D0%A2%D0%AC
Очередной раз говорю, открой Библию и почитай.
Хотя перевод на церковно славянский считается более удачным.
Бестолковость присуща Вам. Развивать здесь тему библейского перевода глупо, если есть желание, легко найдете материалы по теме, но для начала просто откройте Библию и почитайте, а не цитируйте чей-то бред.
Кстати, библия под рукой никому сейчас и не нужна: в интернете полно этого текста, на разных языках. Или скажешь, что у меня в интернете библии нет, и это факт? Или что у меня интернета нет?
Не надо приводить ссылки на мифы и легенды, а просто назовите НАРОДЫ, произошедшие от Иакова!
Все ответы на твои вопросы здесь http://www.hetrulycomes.info/dumulan/ctgry/1/earth.php
Я тебе уже давал.
Ну и можешь конкретно в своем любимом сборнике (на который ты все время лепишь ссылку, а не на библию) найти ответ на какой-нибудь мой вопрос, раз уж я бестолковый не нашел -- и тоже процитируй. Пока складывается впечатление, что и его ты тоже не читал.
Текст твой просматривал, не заинтересовало. Я читаю первоисточник, а не пережеванное кем-то.
Ты хоть сформулируй внятно, что ты хочешь мне доказать?
Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему. (Быт. 25, 23)
Итак, уже в утробе матери братья были предназначены: один — к тому, чтобы духовно господствовать, другой — к тому, чтобы духовно подчиняться. Но тем не менее вражда между ними длилась долго... Так из утробы одной матери изошли два различных народа и два разных племени. Конечно, мы должны понимать это не только буквально, но и духовно; Иаков и Исав символизируют два рода людей — народ Божий, служащий Господу, и народ, противящийся Богу, нечестивый и грешный. О крови, расе, родстве по плоти или чужеродности здесь речь идти не может, ведь оба они сыновья одной матери. Все дело в духовном, внутреннем устроении.
Вот приблизительно так выглядят эти два народа, одни как готтентоты, другие......короче читай http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3307
Вопрос был: " Назовите народы, которые произошли от Иакова по обещанию Божьему (Бытие 48:3,4)"
А Вы Исава сюда приплели! Никак и Исава потомком Иакова считаете?
Итак, уже в утробе матери братья были предназначены: один — к тому, чтобы духовно господствовать, другой — к тому, чтобы духовно подчиняться. Но тем не менее вражда между ними длилась долго... Так из утробы одной матери изошли два различных народа и два разных племени. Конечно, мы должны понимать это не только буквально, но и духовно; Иаков и Исав символизируют два рода людей — народ Божий, служащий Господу, и народ,
======
противящийся Богу, нечестивый и грешный. О крови, расе, родстве по плоти или чужеродности здесь речь идти не может, ведь оба они сыновья одной матери. Все дело в духовном, внутреннем устроении.
Вот приблизительно так выглядят эти два народа, одни как готтентоты, другие......короче читай ссылка на caverin2008.ya.ru
==========================================
Если до Вас не доходит, это ваши проблемы, зачем вы свой идиотизм приписываете другим.
===========================================
Мне вообще непонятно, что за дурацкая манера, задавать бессмысленные вопросы.
По Библии их можно задавать, с дурного ума сотни тысяч.
Вы вопрос уразумели? Даю ссылку на Библию:
" И сказал Иаков Иосифу: Бог Всемогущий явился мне в Лузе, в земле Ханаанской, и благословил меня,
и сказал мне: вот, Я распложу тебя, и размножу тебя, и произведу от тебя МНОЖЕСТВО НАРОДОВ, и дам землю сию потомству твоему после тебя, в вечное владение".
(Книга Бытие 48:3,4)
Теперь повторяю вопрос: "Назовите эти народы, произошедшие от Иакова!"
Тогда цитирую «сыновья Иакова (Израиля)» понимаются как эпонимы-родоначальники двенадцати колеи Израилевых - т. е. племён, вошедших затем в племенной союз «Израиль».
Тогда цитирую «сыновья Иакова (Израиля)» понимаются как эпонимы-родоначальники двенадцати колеи Израилевых - т. е. племён, вошедших затем в племенной союз «Израиль».
Ладно, для тебя выборку сделаю:
Двенадцать сыновей Иакова — в Ветхом Завете сыновья патриарха Иакова (Израиля): Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Завулон, Дан, Неффалим, Гад, Асир, Иосиф, Вениамин; шесть из них рождены Иаковом от его двоюродной сестры Лии, два — от другой двоюродной сестры — Рахили (Иосиф и Вениамин), остальные — от служанок Лии и Рахили. В легенде об Иосифе рассказывается, как Иаков с сыновьями переселяются в голодные годы в Египет, к проданному некогда братьями в рабство Иосифу, достигшему в Египте положения высокого чиновника. Перед смертью Иаков призывает к себе сыновей и благословляет каждого из них, пророчествуя о судьбе каждого из двенадцати колен Израилевых. Двенадцать сыновей Иакова понимаются как родоначальники двенадцати колен Израилевых, т.е. племён, вошедших в племенной союз Израиль.
-А Китай, не верующий в еврейского Бога - это отдельное несчастное племя!
Вам бы, для начала, Толковый словарь почитать.
Неужели это так сложно понять?
"У каждого сапожника свой взгляд на искусство"
Как раз от Сима произошли иудеи отсюда же слово симиты.
Вопрос другой: "Кто же всё-таки убил Голиафа?"
Мой ответ: "Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского".
"Было и другое сражение в Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья было, как навой у ткачей".
(Вторая книга Царств 21:19)
Ваш вариант?
По Голиаф мы вообще не говорили.
-------------------------------
А телесные особенности человека тоже вроде должны соответствовать Отцу Небесному.
Более того, если Он - Отец, то - мужчина.
Две руки две ноги посередине туловище а сверху голова.
Значит, и Творец - мужчина, если первым создал Адама.
Потом идет не стыковка и повторное творение женщины из ребра Адама.
Я давно перестал искать однозначности в сказках Писания. Если всяк интерпретирует под себя, то и я тоже. ))
Так что вопрос о половой принадлежности Абсолюта, Причины Причин, Альфы и Омеги. и т.д. и т.п. остается открытым. :)
http://bibleonline.ru/bible/rus/01/01/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0
-------------
Даже википедия подтвердила!
Так чта Бог - самец, Он по крайней мере был и как минимум первым сделал Адама из праха земного!
)))
Mужчина – ОН. Женщина – Она. Вопрос: кто же создал – ОНО? ( понятно, о ком речь…)
Вероятно, людей вышвырнули из Рая уже обладающими вербальными способностями - членораздельной речью и языком общения. древнееврейским. )))
Ну а наши боговеды сумели распознать в перво-языке русский!
Комментарий удален модератором
Из Бхагават – гиты: Когда бог создал ОНО, он подпрыгнул от радости и закричал – Вот ОНО – настоящее ЧУДО…)))
Комментарий удален модератором
А на каком языке Бог разговаривает?
А Вы?.
- в народе говорят: если человек разговаривает с богом - это религия, а если бог говорит с человеком - это шизофрения...
В оригинальном тексте пророчества Исайи стоит еврейское слово «альма», обозначающее молодую женщину достигшую половой зрелости и готовую к замужеству (ср. Быт 24:43; Исх 2:8 и др.). Однако в греческом оригинале Евангелия от Матфея, как и в Септуагинте, употреблено не слово «νεανις» (девушка или молодая женщина), как перевели еврейское слово «альма» Аквила, Симмах и Феодотион, а слово «παρθενος» (девственница), которое соответствует еврейскому «б’тула».
Есть такое понятие, как преобладающий склад ума. У Вас он пока не направлен на принятие истин из Слова Бога. Сравните: «Уверовали все, которые были предуставлены [правильно расположены, ] к вечной жизни» (ДЕЯНИЯ 13:48).
Вот Ирина и разбирает, а Вы ее с толку сбиваете, вопреки Деяниям.
вера от слышанья слышанье от слова Божьего...
Ведь в них тоже много необычного и интересного.
Возьмите ту же "Курочку-рябу" : разве это не космогония , т.е. представление древних о происхождении Земли ?
Или знаменитое "тридевятое царство , тридесятое государство".
Интересно , где это ?
А Вы знаете , что орбита Луны как раз и находится на расстоянии от Земли в минимуме двадцати семи её диаметров ( тридевятое царство ) , а в максимуме , т.е. в самой дальней точке отхождения , -- тридцати ? (Сегодня среднее расстояние до Луны составляет 384 тыс. км. , при этом естественный спутник Земли от нас постоянно удаляется -- обязательно наступит время , когда мы её потеряем -- , а во времена древнейшие ( возможно , когда эта информация "зашифровывалась" ), как утверждают астрономы , Луна была ближе. ).
И таких примеров -- МАССА.
А зашифровывают потому , что невозможно на века передать без искажения цифры и формулы ( сказания , устные и письменные , передаются проще и точнее ) .
Видимо , те , кто обладал подобными знаниями , понимали , что впереди человечество ждут времена дикие и невежественные ...
А наша сегодняшняя задача -- отделить зёрна от плевел , от наносного ...
Думаю , что тайна происхождения мира была известна ВСЕМ так называемым "допотопным" цивилизациям.
))
Комментарий удален модератором
Чего ж так нервно-то ?
Никто Вас не неволит !
Я разглядел некоторое число больших букв на один кв.см.
"Среди преподавателей американских университетов доля верующих составляет уже до 73 %.
По данным, опубликованным в июне 2005 года исследователями из университета Чикаго, 76 % американских докторов считают себя верующими." W
Быть последователем диалектического материализма-марксизма и стоять в церкви с зажжённой свечкой как-то тухло.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да кто же вы, тайный гений, личико бы открыли, или на нём печать духовной ущербности?
Вопрос риторический, ответ не требуется, с вами всё ясно(((
-
Не трындите.
Но время написания никак не доказывает существования каких-либо мифических сил.
Скажем. еслии вы за 50 лет до меня написали на заборе " Петя--дурак", должна ли я считать это непреложной истиной только потому, что надпись очень старая))
В 1923 г. Евгений Михайлович Крепс, в будущем академик, однажды поинтересовался у И. П. Павлова его отношением к религии и к вере в бога. Иван Петрович в ответ на его вопрос сказал так: «Слушайте, господин хороший, что касается моей религиозности, веры в бога, посещения церкви, то это всё неправда, выдумки. Я семинарист и, как большинство семинаристов, уже со школьной скамьи стал безбожником, афеистом. Мне бога не нужно. Но человек не может жить без веры. Он должен во что-нибудь верить. Большевик, он верит, что коммунизм даст счастье человечеству, если не ему самому, то его детям, внукам. Эта вера даёт ему силу переносить голод и холод, драться на фронтах, сражаться за победу мировой революции, умирать за идею. Человеку религиозному, верующему в бога, силу придаёт вера, что есть высший судья, справедливый и милостивый, который за страдания, за праведные дела даст ему царствие божие на том свете. Эта вера помогает ему жить, терпеть горести, лишения.
http://www.oracle-today.ru/articles/21598/
Почему многие думают, что я верующий человек, верующий в смысле религиозном? Потому, что я выступаю против гонения на церковь, на религию. Я считаю, что нельзя отнимать веру в бога, не заменив её другой верой. Большевику не нужно веры в бога, у него есть другая вера – коммунизм. Другую веру приносит людям просвещение, образование; вера в бога сама становится ненужной. Многие ли образованные люди верят в бога? (Хотя есть ещё немало верующих и среди них.) Надо раньше просветить народ, дать ему грамотность, образование, и вера сама ослабеет. А разрушать веру в бога, не заменив её ничем, нельзя».
А я дурак, оказывается с кретином пытался быть вежлив. А он обозвал и в ЧС спрятался. тфу....
Но атеисты в храмы не ходят, иконы в доме не держат, а в музей-квартире академика Павлова, где все сохранено, как было при жизни ученого, висят иконы и репродукции копий росписи Васнецова на Владимирском соборе в Киеве, Сикстинской мадонны Рафаэля и Мадонны испанского художника Мурильо.
Есть ещё немало фактов, свидетельствующих, что Павлов был верующим в Бога, но был вынужден это скрывать в годы сталинского террора и гонения на Церковь.
Однако агрессивным богоборцам что-то доказывать о Творении невозможно, ибо они верят, что жизнь зародилась при возникновении случайных условий, и с таким же успехом они должны верить, что "Война и мир" составилась из случайного перемещения и сочетания трёх десятков букв.
Вот свидетельствует ненавидивший христиан римский историк Корнелий Тацит, бывший губернатором Азии.
Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме:
"Но ни все оправдания, какие можно получить от людей, ни все богатства, которые этот правитель мог расточить, ни все жертвы, какие приносил он богам, не могли снять с Нерона тягостное обвинение в том, что он, как считали, приказал устроить пожар Рима.
Чтобы подавить эти слухи, он обвинил в поджоге и покарал самыми изощрёнными пытками людей, которых обычно называли христианами и ненавидели за их чудовищные преступления.
Христос, по имени которого они так назывались, был казнён Понтием Пилатом, прокуратором Иудеи во время правления Тиберия: однако пагубный сей предрассудок, исчезнув на время, вспыхнул вновь, причём не только в Иудее, где возникло это зло, но также и в Риме". Анналы XV.44 "
1. АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН – ФИЗИКА
2. МАКС ПЛАНК – ФИЗИКА
3. ЭРВИН ШРЁДИНГЕР – ФИЗИКА
4. ВЕРНЕР ГЕЙЗЕНБЕРГ – ФИЗИКА
5. РОБЕРТ МИЛЛИКЕН – ФИЗИКА
6. ЧАРЛЬЗ ТАУНС – ФИЗИКА
7. АРТУР ШАВЛОВ – ФИЗИКА
8. УИЛЬЯМ ФИЛЛИПС – ФИЗИКА
9. СЭР УИЛЬЯМ ГЕНРИ БРЭГГ – ФИЗИКА
10. ГУЛЬЕЛЬМО МАРКОНИ – ФИЗИКА
11. АРТУР КОМПТОН – ФИЗИКА
12. АРНО ПЕНЗИАС – ФИЗИКА
13. НЕВИЛЛ МОТТ – ФИЗИКА
14. ИСИДОР АЙЗЕК РАБИ – ФИЗИКА
15. АБДУС САЛАМ – ФИЗИКА
16. ЭНТОНИ ХЬЮИШ – ФИЗИКА
17. ДЖОЗЕФ ТЕЙЛОР-мл. – ФИЗИКА
18. АЛЕКСИС КАРРЕЛЬ – ФИЗИОЛОГИЯ И МЕДИЦИНА
19. ДЖОН ЭКЛС – ФИЗИОЛОГИЯ И МЕДИЦИНА
20. ДЖОЗЕФ МАРРИ – ФИЗИОЛОГИЯ И МЕДИЦИНА
21. ЭРНСТ ЧЕЙН – ФИЗИОЛОГИЯ И МЕДИЦИНА
22. ДЖОРДЖ УОЛД – ФИЗИОЛОГИЯ И МЕДИЦИНА
23. РОНАЛЬД РОСС – ФИЗИОЛОГИЯ И МЕДИЦИНА
24. ДЕРЕК БАРТОН –ХИМИЯ
25. КРИСТИАН АНФИНСЕН – ХИМИЯ
26. ВАЛЬТЕР КОН – ХИМИЯ
27. РИЧАРД СМОЛЛИ – ХИМИЯ
"- Какое влияние оказало на вас христианство?
- В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность Назарянина.
- Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом?
- Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.
- Верите ли вы в исторического Иисуса?
- Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной силой".
Подробнее -- см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм , раздел "Уровень образования, IQ и атеизм".
И хватит уже вам тискать невежественные реплики, отвечать на них - только себя ронять.
А вот слова самого Эйнштейна:
- «В конце концов, разве фанатики обеих религий не преувеличили различия между иудаизмом и христианством? Все мы живем волей Божьей и развиваем практически идентичные духовные способности. Иудей или язычник, раб или свободный – все мы принадлежим Богу». (цит. по: H.G. Garbedian, Albert Einstein: Maker of Universes, New York, Funk and Wagnalls Co., 1939, 267).
- «Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, – Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33).
- «Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога». (Цит. по: Brian 1996, 119).
Можно долго продолжать.
В Библию включены, да, книги ветхого завета. Но сама Библия -- в каноническом виде, в котором мы знаем ее сейчас -- появилась в IV веке. В нее были включены 39 книг ветхого завета и 26 нового завета (Откровение было добавлено много позже). Ветхий завет был взят в греческом переводе ("Септуагинта"), который несколько отличается от оригинального танаха.
Да, и в разных церквях мира существуют разные библейские каноны (то есть разные книги входят).
Словом, ваша позиция ясна, продолжать диалог бессмысленно, всего хорошего.
Раздел 5.Наука, богословы и верующие учёные.
Так что конкретнее, пожалуйста.
2) Эйнштейн говорил и другое:
"Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ."
"Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен. Я довольствуюсь тем, что с изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь мысленно создать далеко не полную картину совершенной структуры всего сущего."
О чем я и говорил.
Я могу представить, что какой-то ученый ходит по воскресеньям в церковь, потому что так заведено в его семье. Но я не могу представить, что этот ученый, не отключая свой мозг, прочитал библию и поверил всему, что там написано.
Я не отрицаю Иисуса. Видимо, такой персонаж таки был. И, возможно, был не просто так себе хулиганом, хоть даже и гносеологическим. Просто я как-то не вижу повода верить всему тексту евангелий.
Потому, логичный и научный, сначала обоснуйте и опытным путём подтвердите случайность возникновения живой клетки, а уже потом указывайте какими данными нужно пользоваться.
Если это для Вас неприемлемо, немедленно выключите и отойдите. А лучше выбросьте и уйдите в глухой лес, в берлогу. Без одежды, обуви, ножа и зажигалки, потому что это тоже создал не Ваш творец.
http://lib.ru/DIALEKTIKA/obiblii.txt
Что там было про пролетариат? Где он?
Вот оператор станка с ЧПУ.... СТАНОК работает и обеспечивает прибавочную ОГРОМНУЮ стоимость. А оператор- придаток к этому станку. Этот оператор вообще НИЧЕГОне производит материального. Ему платят за помощь железке.
"Что такое пролетариат?
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, — класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века."
Ф.Энгельс «Принципы Коммунизма»
Если внимательно вчитаетесь, то окажется, под определение "пролетариат" попадает и значительная часть ИТР! Но это НИКАК не отменяет факта, что НОВУЮ стоимость - источник ОБОГАЩЕНИЯ ВСЕХ Капиталистов по прежнему остаются РАБОЧИЕ!!! Хочет этого кто нибудь, или нет!!!
И МГНОВЕННО превратился в РАНТЬЕ! Не так ли? Ну, или поимел акции своего предприятия....
Классический марксизм прокис еще в конце 19го века.
А вот с финальной фразой комментария полностью согласен,капитализм уступит место новой общественной формации,обязательно,когда люди до этого дорастут.
При том, что классический марсизм неприменим в реальной жизни точно так же, как и придуманная на его основании "личная" собственность, которая могла за секунду стать "частной" и еще через секунду вернуться назад.
"Марксовым пролетарием" может быть только люмпен.
А вот для того, чтобы запустить станок, особых знаний как раз не нужно... Мы оператора обучаем в течении недели (при чем основное- правила ТБ)
И повторю. Капитализму НЕ ВЫГОДНА Полная Автоматизация! Представьте на минуту, что ВЫ стали обладателем ПОЛНОСТЬЮ Автоматизированного Предприятия! Вот Вы выпустили партию продукции! Рабочим денег платить НЕ НАДО! Красота! Но ЧТО Вы будете делать с выпущенной продукцией? А Вы побежие туда, где ЕСТЬ рабочии! И где ПЛАТЯТ зарплату! А если и там автоматизируют? Придется бежать дальше! Потом и еще дальше .... Потом и бежать будет НЕКУДА!
И повторю, Автоматизации подлежит Труд ДЛЯ ОБМЕНА! Труд СОЗДАЮЩИЙ новую Стоимость! Что и составляет сущность Капитализма! Творческий Труд автоматизации не подлежит. Хотя облегчению этого Труда Автоматизация может очень сильно поспособствовать! Но Коммунизм по Марксу - это и есть Общество Творческих Личностей! Хотя и на базе ПОЛНОЙ Автоматизации Производства!
Просветите меня, наивного... Как может одна и та же вещь быть и частной, и личной собственностью? С позиций диалектики поясните....
Так же прошу Вас указать известные Вам группы пролетариев - не люмпенов....
Популярная экономика. Рыночные отношения. Москва.2002год
Вот что пишут о буржуазной автоматизации в буржуазных учебниках по экономике. Чистейшей воды марксизм.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр.соч. т.23, стр.774.
Ответьте просто- как называл Маркс рабочего, получающего деньги и за свой труд, и дивиденты по акциям.
Это пролетарий или нет?
"Выше «Штирнер» опровергал коммунистическое уничтожение частной собственности тем, что сперва превратил частную собственность в «обладание», а затем объявил глагол «обладать, иметь» незаменимым словом, вечной истиной, потому что и в коммунистическом обществе может случиться, что Штирнер будет «иметь» боли в желудке. Совершенно так же он обосновывает теперь неустранимость частной собственности, превращая её в понятие собственности, эксплуатируя этимологическую связь между словами Eigentum и eigen(особенный, свойственный) и объявляя слово «свойственный» вечной истиной, потому что ведь и при коммунистическом строе может случиться, что ему будут «свойственны» боли в желудке. Весь этот теоретический вздор, ищущий своего убежища в этимологии, был бы невозможен, если бы действительная частная собственность, которую стремятся уничтожить коммунисты, не была превращена в абстрактное понятие «собственности вообще». Это превращение избавляет, с одной стороны, от необходимости что-нибудь сказать или хотя бы только что-нибудь знать о действительной частной собственности, а с другой — позволяет с легкостью открыть в коммунизме противоречие,
Комментарий удален модератором
поскольку после уничтожения (действительной) собственности при коммунизме, конечно, не трудно открыть в нём ещё целый ряд вещей, которые можно подвести под понятие «собственность вообще». В действительности дело, конечно, обстоит как раз наоборот. В действительности я владею частной собственностью лишь постольку, поскольку я имею что-нибудь такое, что можно продать, между тем как свойственные мне особенности отнюдь не могут быть предметом купли-продажи. Мой сюртук составляет мою частную собственность лишь до тех пор, пока я могу его сбыть, заложить или продать, пока он может быть предметом купли-продажи. Потеряв это свойство, превратившись в лохмотья, он может для меня сохранить ряд свойств, которые делают его ценным для меня, он может даже стать моим свойством и сделать из меня оборванного индивида. Но ни одному экономисту не придёт в голову причислять этот сюртук к моей частной собственности, ибо он не даёт мне возможности распоряжаться никаким, даже самомалейшим, количеством чужого труда. Разве только юрист, идеолог частной собственности, ещё может болтать о чём-нибудь подобном. Частная собственность отчуждает индивидуальность не только людей, но и вещей.
Земля не имеет ничего общего с земельной рентой, машина — ничего общего с прибылью. Для землевладельца земля имеет значение только земельной ренты, он сдаёт в аренду свои участки и получает арендную плату; это свойство земля может потерять, не потеряв ни одного из внутренне присущих ей свойств, не лишившись, например, какой-либо доли своего плодородия; мера и даже самое существование этого свойства зависит от общественных отношений, которые создаются и уничтожаются без содействия отдельных землевладельцев. Так же обстоит дело и с машиной. Как мало общего имеют деньги, эта самая общая форма собственности, с личным своеобразием, насколько они даже прямо противоположны ему, — это уже Шекспир знал лучше наших теоретизирующих мелких буржуа:"
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I
Ну а то, что ""коммунисты" почему-то надолго поотстали" - то Вы очень верно взяли слово "коммунисты" в кавычки. Поскольку именно в этом и заключается СУТЬ отхода этих "коммунистов" от Марксизма (хотя и не только в этом), но и понятно, что после ОТХОДА их от Марксизма они просто престают быть Коммунистами!
А суть рабочего у станка с ЧПУ в том, что происходит СОКРАЩЕНИЕ труда Рабочего! Но вот присваивается то в виде богатств именно ТРУД! Поэтому и получается, что те, кто занимается Автоматизацией - УМЕНЬШАЮТ свою возможность в обогащении (труда то можно присвоить все МЕНЬШЕ), а значит и рубят сук, на котором сидят!
=====================
Это в том случае, если запуском станка Вы считаете нажатие кнопки "пуск". На самом деле запуск такого станка немного сложнее, и требует более глубоких знаний, чем недельный курс обучения.
То есть, по-Вашему, рабочий, получающий пару тысяч дохода по акциям в год- буржуа?
Вы на "марксизме" совсем свихнулись? Никогда не приходило в голову, что Маркс только анализировал ЕГО современность, а все его предсказания оказались ложными?
Суть сказанного проигнорировал по простой причине:Трудно читать ваши вопли.Именно так квалифицируется попытка выделить мысли прописными буквами.Если мысл есть,то ее заметят.Меньше букаф,сударь,плиз. ;-)
Вашего Маркса подвергли ревизии, причем радикальной, Ленин и его адепты.
И по поводу миллионов лет... Вы бы поосторожнее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Например моя жена- была машинистка стала,после обучения косметологом
Это не единицы- это миллионы человек, благодаря прогрессу,нашли себя в другой отрасли
Есть заводы- на которых работали тысячи людей-сейчас это заводы автоматы
Сельское хозяйство-в Израиле один работник в сельском хозяйстве кормит 168 человек
а 50 лет тому назад один работник кормил 10 человек и так далее
Конечно смешно утверждать ,( по Вашему) что труд секретарши создает новую стоимость( хотя он создает)-но Отсутствие труда секретарши уж точно создает новую стоимость
К.Маркс. Капитал 1т
типа оборонсервиса во всех странах,
Восток – дело тонкое http://maxpark.com/community/25/content/1675261
и во всех городах типа питерского теплосервиса,
Деревенская МУДРОСТЬ про города http://gidepark.ru/community/1441/content/1363446
любому здравомыслящему человеку стало ОЧЕВИДНО,
что сказал Христос про ЧИНовников:
Это НЕ плохие, а БОЛЬНЫЕ люди,
которые из-за 50векового маразма величия козла в стаде рабов-баранов,
НЕ ВЕДАЮТ, ЧТО ТВОРЯТ ЗЛО!
Спасительная простота мироздания http://maxpark.com/community/4061/content/1652873
Только мужЧИН не может довольствоваться малым,
По этому НЕСЧАСТНЫХ на Земле навалом!
И если курильщик, алкоголик, наркоман, игроман, верующий, преступник-рецидивист..
могут прозреть и избавиться от пагубного порока,
то ЧИНовник, сановник, мафиози, олигарх, бизнесмен, бизнес-леди….
до самой смерти будут стремиться к наживе,
и любыми путями хапать и хапать,
делая несчастными миллиарды простых людей,
одураченных раболепским, алкогольно-табачным матриархатом.
Трезвость человечества http://gidepark.ru/user/1855141085/content/1598375
Комментарий удален модератором
Мы знаем Галилея, но не знаем кто его приговорил и казнил.
Мы знаем биолога Вавилова, но не знаем кто душил в СССР генетику и кибернетику.
Мы все знаем Христа, но не все помним Пилата.
Мы знаем Иоанна Крестителя, но мало кто знает стимуляторов и вершителей его казни.
Давайте побольше публиковать имена злодеев, а имена жертв этих злодеев мы давно все знаем.
Интересны не столько имена злодейские, а их судьбы после свершенря злодейства. Наверняка они жили долго и счастливо в отличии от их жертв.
Впрочем, интересен и путь их жизни ДО злодейства. Как получаются из хорошеньких ангелочков гитлеры..
Я вот подозреваю, что это не совсем так. Мне так кажется.
Во времена инквизиции людей заставляли верить, что один день--это именно один день и никак иначе.
теперь говорят, что один день--это сколько -то там тысяч лет.
Почему не надо верить инквизиции и надо верить вам?
Это всего лишь наши человеческие допущения, версии...
Про последнюю дискуссию не помню, извините.
Комментарий удален модератором
А давать налик профессиональным попрошайкам - это дело небогоугодное.
Но... Очень выгодно научить людей давать деньги не думая и всем подряд. Ведь лох может дать деньги не только профессиональным попрошайкам, но и настоятелю квартиру завещать.
(Хорошо что я уже окончил богословские курсы, иначе бы за этот пост вылетел бы :) )
--------------------------------------------------
Во-первых, надо знать как возникло слово "библия" и что оно обозначало в языческой культуре. Это шумерское слово образовано из двух слов, - BIBLI + OLU, что имело смысл - BIBLI значит ВОРОТА, а OLU - БОГ. По смыслу на современный лад, Врата божьи. Теперь надо объяснить, что в языческой культуре, термин "бог" был настолько многогранным с широкими смысловыми оттенками, что его смысловое содержание распространялось на всю Вселенную. Любое Положительное или Отрицательное явление всегда сопровождалось термином БОГ. Восхитительный Мир, это БОГ. Но этот термин не нес никакой мистики или сверхскоростные явления, события, предметы, вещи. Термином "бог" выражали ВОСХИЩЕНИЕ и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Поэтому языческий термин БИБЛИЯ, обозначал РУКОПИСЬ на которой содержалась СЛОВЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
Отсюда следует, что принимая из язычества термин "библия" Христианство переврала ее первоначальный смысл, как и переврала События Сотворения Мира!
А по иудейскому летоисчислению сейчас всего 5773-й год от Адама.
Думайте сами. )))
А учёные разные. Есть такие, которые верят.
Не зря ещё А.С.Пушкин писал:
"Не доверяйте историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги."
А кто платит официальной науке? ;)
Вы в курсе, что это?
http://shkola40.org/video/eto-ot-nas-skryvayut-kamennaya-karta-sibiri/
запомни это
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властнлин 7 Печатей Книги Жизни.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:17-31)
А вообще, многие верующие это люди безнравственные и готовые на убийство ради своих тараканов в голове.
\
А основанный на марксизме-ленинизме - моральный кодекс - дал новые современные моральные ориентиры человечеству!...;-)
\
спроси у чурова...;-)
\
а ты дурку всё время валял...;-)
- Кто?
- Да опять эти талпаёпы - атеисты.
- Скажи им, что меня-нет.
По русской истории навскидку могу вспомнить Геннадьевскую и Никонианскую.
На самом деле если как следует присмотреться к библиям разных годов (веков) издания, то редакций можно насчитать гораздо больше.
Первоначальное же учение Иисуса Христа вообще не сохранилось. Но очевидно, что для того, что бы приспособить христианство к нуждам рабовладельческого государства потребовалось многое оттуда вымарать и исказить.
Примеры правок времен Никона можно посмотреть к примеру здесь http://martinis09.livejournal.com/310615.html ссылки на источники там приводятся.
Еще мне попадалось видео на ютабе, там просто демонстрировали разные издания Библии и расхождения в них.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Библия ("книги") - это книги и ничего больше.
Такие же книги, как "Волк и семеро козлят" или "Братья Карамазовы".
Или любые другие книги.
И сама постановка вопроса о научном иследовании Библии имеет право на существование ровно настолько, насколько имеет право литературный критик получать деньги на исследование "Войны и мира".
Ой, может.
Роман "Анна Каренина" несет информацию, что Анна Каренина погибла под поездом, который долго влачил ее жалкое существование.
Наука может это проверить? Может. Нужна еще одна анна каренина и еще один поезд. Так?
А это кто-то пытался сделать?
Впрочем, если этим вопросом задаваться, то начинать нужно с "Легенд и мифов Древней Греции"
Там, по крайней мере, все более последовательно.
Давайте ссылку на его работы по этой теме
Исследователи называют NGC 1277 странной галактикой. Все дело в том, что обычно черная дыра составляет 0,1% галактики, а недавно обнаруженная значительно превышает это число — она составляет 14% своей звездной системы.
NGC 1277 расположена в 220 млн световых лет от Земли в созвездии Персея,
Что-то в Библии об этом ни слова? Или ОН не знал чего он натворил??
http://www.youtube.com/watch?v=2_SJ9rM-J8w&feature=related
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Посмотрите ролик Джима Стейли "истина или традиция" http://www.youtube.com/watch?v=-ew8kwteOuY
Читайте мой блог.
Двенадцатидюймовыми по Венере - дальномерщики ошиблись.
Мы ведь не лезим к своим друзьям, родственникам, когда нам что - то не нравится. Не заставляем их поменять своё мировоззрение, жизнь. Тоже и здесь.
А кого не устраивает - пожалуйста! Сейчас каждый может написать книгу и издавать ее за свой счёт.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Если верите, что книга офигенная, ищите спонсора, издатель может помочь.
А ещё в старые времена был Самиздат, если помните/ знаете. Дерзайте, если вера ваша сильна.
- Каялся, - говорит,- в одном, другом, в третьем, - во всём не свят по малости, но грехи всё простые, человеческие, а против начальства особого зла не мыслит и ни на вас, ни на меня «по касающему» доносить не думает. А что «даров не приемлет», - то это по одной вредной фантазии.
- Всё же, значит, есть в нём вредная фантазия. А в чём она заключается?
- Библии начитался.
- Ишь его, дурака, угораздило!
- Да; начитался от скуки и позабыть не может.
- Экий дурак! Что же теперь с ним сделать?
- Ничего не сделаешь; он уже очень далеко начитан.
- Неужели до самого до «Христа» дошёл?
- Всю, всю прочитал.
- Ну, значит, шабаш
Пожалели и стали к Рыжову милостивее. На Руси все православные знают, что кто Библию прочитал и «до Христа дочитался», с того резонных поступков строго спрашивать нельзя; но зато этакие люди что юродивые,- они чудесят, а никому не вредны, и их не боятся.
- Женатый человек, - развивал протопоп,- хотя и «до Христа дочитается», но ему свою честность соблюсти трудно: жена его начнёт нажигать и не тем, так другим манером так доймёт, что он уступит и всю Библию из головы выпустит, и станет к дарам приимчив и начальству предан.
Городничему совет пришёлся по мыслям…"
Лесков "Однодум"
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Неужели так трудно Библию почитать?
" И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..."
(Книга Бытие 1:27,28)
Неужели наши прародители в ЭТОМ вопросе тупее животных были? Не ожидал такого от Адама! А говорят, он шибко грамотный был. Всем животным и растениям имена дал, энциклопедист несчастный!
О незнании к какому времени слова о "размножении" относятся - уж, извините, тупо и примитивно. Так вы договоритесь до того, что Ною о строительстве ковчега Бог уже после Потопа сказал. Время ведь тоже не указано!
Кстати, какой ген отвечает за сбой при ослушании? Что об этом говорит наука?
А как у вас с недостатками в генном коде? Наличествуют?
Согласно Библии, наследственность передаётся по отцовской линии. Наследники Адама получили в подарок от отца "много недостатков в генном коде".
А у вас их нет - выходит вы потомок одного из падших ангелов? Поздравляю!
Сохранились благодаря родителю?
И вам желаю разобраться!
А у вас то их нет!
Вопрос об Адаме и об науке, которая "не доказала" нарушение генного кода при непослушании!
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/sokolov_lektsii_04-all.shtml
существуют наблюдения Виктора Иострюка, который в 1911 году отметил, что в Пятикнижии чередуются обозначения Божества тетраграммой Яхве (Иегова) и словом «Бог» («Элогим»). Такое наблюдение привело к мысли о том, что составитель Пятикнижия пользовался нескольким источниками. Один из них называется условно «Ягвист», а другой — «Элогист». В дальнейшем теорию фрагментов и источников развивал некий Эвальд, который доказывал, что один и: «Элогистов» принадлежит еще более поздней эпохе и происходит из кругов еврейского духовенства Этот источник получает название Жреческого кодекса; эта книга составляет ядро книги Левит и можно условно обозначить его буквой «Р». Можно так обозначить: «Ягвист», потом «Элогист» (Е), затем Жреческий кодекс (Р), а потом выделено отдельно как самостоятельное произведение «Второзаконие» (Д). Вот примерное количество источников, которые послужили для создания всего Пятикнижия.
Считается, что Пятикнижие — это прежде всего труд, который создавался на протяжении многих столетий. Начало ему было положено пророком Моисеем. Вероятнее всего, это первый вариант Декалога (Десять заповедей). В сущности, все написанное потом — это расширенный комментарий к закону или история, которая передавалась из уст в уста. Таким образом, мнение о том, что Моисей является автором всего Пятикнижия, оспаривается, но духовный авторитет Моисея настолько высок, что мы называем его творцом Пятикнижия.
Первые стихи Библии говорят нам о творении Богом всего видимого и невидимого мира. Библейское учение противостоит язычеству и пантеизму всех оттенков, раскрывая нам идею творения как акт Божественной воли, разума и любви. Согласно Писанию, именно Слово Божие, его созидательная мощь вызывает тварь из небытия, вызывает к жизни всю вселенную, питает и поддерживает ее до наших времен. Кроме того, библейский космогенез показывает нам постепенное восхождение от низшего к высшему, от мира неорганического к миру органическому и в конце концов — к человеку.
В книге Бытия Бог представлен не магом, демиургом или мастером, который своими руками все формирует, но Словом Божиим: «И сказал Бог» — и произвела вода, и произвела земля. То есть Слово Божие придает творческую силу природным стихиям (земле, воде), вводит в мир «жизнь». Даже противники христианства, признают, что Библия показывает нам великую идею поступательного развития.
http://shalygin.ru/1book.htm а это мнение православного)))
А Библию пытался читать,не могу,организм бунтует)))
Ни в одной из религиозных книг нет знаний, значительно превышающих знания современников создателей этих книг. С определённого этапа развития человечества появилось множество создателей разных религий и самозваных богов во многих странах мира, но только немногим из них удалось распространить собственную веру среди миллионов последователей. Несмотря на явную очевидность отсутствия в действительности любых сверхъестественных существ, религии необходимы для умственно слаборазвитых людей низшего уровня развития. Так же как сказки для всех детей и фантастика для молодёжи.
Все религии не способны воспитывать мораль и нравственность в нормальном обществе, так как разделяют, а не объединяют людей и ограничивают возможность развития самостоятельного мышления.
Религия же объединяет людей,но в стадо.Не думаю,что это божий промысел,он говорил,что каждый сам себе храм.
Ваше "самостоятельное мышление" - налицо.
Никаких идей Ваше мышление не продуцирует, кроме - как устроиться на ту работу, где можно меньше делать и больше получать, накупить как можно больше тряпок и бухла, и трахнуть хохлушку в Египте.
Что весь планктон все время жалуется, что, якобы, Бог им мешает МЫСЛИТЬ? Ньютону не мешал, Павлову - не мешал, и всякой мелочи - мешает! Да ни о чем эта мелочь не мыслит, кроме пожрать да побездельничать всласть.
геноцида "неизбранных", некрофилии, некромантии, да и много чего ещё. Показателен вопрос 5-тилетнего мальчика бабушке-пресвитеру (дело было в середине 90-х):
"Почему, если этот бог есть любовь, он и его рабы всё время грабят, насилуют, убивают и проклинают? Даже дерево, зимой за отсутствие инжира прОклял.
Значит всё это хорошо? А кто не раб этого бога, тот плохой, и не человек вовсе?" В общем, всё вышенаписанное справедливо и для других авраамистских религий
(иудаизма и ислама) с их торой и кораном. Имеющий глаза, да увидит.
Ответил в качестве жеста доброй воли, в дальнейшем, просьба не провоцировать. Успехов!
http://ruchkin5.narod.ru/slovo3.html
Христа в истории не существовало вообще. Христос - это вымышленный мудрец, в уста которого вложена правда жизни в иносказательной форме. Эту правду жизни и нужно постичь (познать). Но познать её может только тот, кто разбирается в иносказательной речи.
Сыном Божьим (читай: плодом мудрости, ибо "Сын" - это плод "Отца", а "Отец" - это мудрость = "Святой Дух" = сознание авторов-мудрецов) является сама Библия: "Слово стало плотью"; "Плоть Моя истинно есть пища".
Если плотью "Сына Божьего" является сама Библия, то исторического Христа никогда не существовало.
Отвечу на вопрос: зачем была создана Библия, которая названа "Сыном Божьим"? Библия создана для того, чтобы через учение мифического мудреца Иисуса Христа передать мудрость ("Святого Духа") от авторов Библии к её читателям и исследователям; чтобы привести к согласию и единению всё человечество на основе учения Христа; чтобы уничтожить религиозное мировоззрение, которое является источником невежества, идейной вражды, фанатизма, несправедливых отношений, терроризма и экстремизма.
И кстати: только вымышленный мудрец может быть вечным мудрецом, несущим вечную правду.
--------------------------
Обострение у Вас и у других глупых людей, называющих себя христианами. Если считать Христа исторической личностью, то необходимо согласится с ахинеей: женщина способна зачать от "Святого Духа". Вы способны доказать возможность зачатия от "Святого Духа"? - Нет, не можете! А истинное знание - это доказанное знание. Вот я могу доказать, что учение Христа - научно-материалистическая идея, а библейский Бог - естественная сущность. Так как я могу доказать, то моё знание является истинным. А Ваше знание ложно, ибо оно не доказано.
Комментарий удален модератором
http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s03/a000361.shtml
В средние века за истину принимали то, что Солнце вращается вокруг Земли, и любое другое мнение воспринималось как безумие и невменяемость. Но наука доказала , что это не так: Земля вращается вокруг Солнца.
Так же и Вы не можете воспринять истину о том, что учение Христа является научно-материалистической идеей, основанной на законе единства и борьбы противоположностей, ибо, восприняв эту истину, Вы становитесь глупцом в собственных глазах.
Как психолог, я Вам заявляю: очень трудно человеку признаваться самому себе в собственных ошибках и заблуждениях.
Вы можете дать ответ на вопрос "что есть библейский Бог?" - Не можете! Тогда соглашайтесь со мной - с человеком, который может дать ответ на этот вопрос.
Все доказательства, которые я обещал, - на моём сайте.
2. В ковчеге животные погрузились в спячку (под действием их Творца). Только иногда просыпались, чтобы принять совсем немного пищи и воды.
3. Сухопутные динозавры тоже были взяты в ковчег, но быстро вымерли в изменившемся после потопа климате. Хотя, возможно, некоторые экземпляры дожили до недавнего прошлого (в экваториальных лесах Африки и Ю. Америки.
http://www.youtube.com/watch?v=5b-4Aj2bt5c
Кент Ховинд "Динозавры и Библия"
http://soteria.ru/load/32
Креационизм.
И почему их у нас не осталось?
2) Что до потопа климат на всей Земле был теплый.
3) Что все виды животных жили неподалеку.
4) Что в ковчеге животные погрузились в спячку.
5) Что сухопутные динозавры быстро вымерли.
6) Кстати, а чего плезиозавры-то вымерли?
Ну и заодно:
7) Что был единый материк.
8) Что земная кора приобрела подвижность только после потопа.
9) Что это произошло за несколько столетий.
10) Что животные каким-то образом определились.
Вы с такой оценкой согласитесь? Кстати, вы Евангелие читали?
2) В Бытие написано, что до грехопадения люди были наги. Значит климат был теплым. Никаких катастроф до потопа не происходило, значит земной мир оставался теплым. Все было сотворено не просто хорошо, но весьма хорошо. Это не вяжется с морозной зимой и осенней распутицей. Описание пара орошавшего землю, похоже на явления в амазонской сельве. И откуда иначе взялись бы залежи угля и нефти, если бы не погребенная в потопе раскошная растительность огромных пространств всей планеты?
3) Следует из п.2. нет существенных различий по климату - нет разделения ареалам.
4) Как иначе Ной с ними мог справиться? Это гипотеза.
И это "наступление" никто кроме Вас не заметил?
Срочно садитесь за диссертацию!.. Или, для начала, за калькулятор. Заодно и подумаете: "Каким-таким образом эти звери определяются, где кому жить?"
6) Точно сказать не могу. Возможно резко уменьшилась их пищевая база. Моря похолодали. Но в книге Иова есть упоминания о похожих морских монстрах (не похожих на китов).
7) Быт.1:9-10 Сказано, что вода собирается в одно место. Можно предположить, что и земля занимает тоже одно место, а моря - огромные заливы, обрамляющие единый материк. Уверенность придает открытие ученых о совместимости очертаний современных материков.
8) Если до потопа был один материк, то когда-то он должен был разделиться на те, что мы имеем теперь? "... имя одному Фалек, потому что во дни его разделилась земля" (1Пар.1:19) Кроме того, об изменении устройства земной коры говрорится здесь: 2Петра 3:5-7.
9) См. п.8. А также хронология жизни патриархов приводит к выводу, что от потопа наше поколение отделяют примерно 5 тыс. лет.
10) По факту их нынешних ареалов обитания.
Объяснений может быть сколько угодно. Например, что это делали бесы, а не ангелы. Или животные почувствовали опасность, как перед землетрясением, и сами приперлись. Ну и, наконец, можно просто не доверять написанному в библии.
Насчет указания мест, где написано про места в писании -- приведите, а чего ж...
В книге Бытие написано, что люди были наги, находясь в райском саде. А потом были изгнаны оттуда, и сам бог перед этим соорудил им одежды. Насчет никаких катастроф не происходило -- это не написано в библии, так ведь и про ангелов-загонщиков не написано. Но про ангелов Вы добавляете к писанию, а про катастрофы не хотите.
Насчет залежей угля и нефти у геологов есть несколько теорий, и некоторым из них вовсе не требуется для этого растительность.
Если нет существенных различий по климату -- та как же сосуществовали пингвины, белые медведи и бегемоты с павлинами? И как же размножались, скажем, яблони (для цветения им нужен зимний сброс листвы)?
"Как иначе Ной с ними мог справиться?" -- я думаю, что никак не мог и никак не справлялся.
Вы учтите, что Ной с семьей жил не на отдельном острове: для постройки ковчега ему нужны были материалы, инструменты. За сто лет всяко народ об этом прознал (а доски прогнили, между прочим). И вот начинается потоп: чего же соседи к ковчегу не побежали, чтобы на нем поплавать, пока вода плещется? Ну лодки же были у людей, корабли, может. А на корабле можно и год прожить, особенно если удочки есть или сети.
В общем, Вы приняли все, сказанное в библии, за непреложную истину и подгоняете под эту "истину" все остальное, не смотря на всякие перекосяки. Ну -- вольному воля...
А если НЕ допускаем, то зачем и копья ломать?
Мы уже опускаемся на такие частности, что становится не интересным. Впрочем, кроме одного момента. Предлагаю вам написать мне в личку о теориях происхождения залежей угля и нефти - без растительности.
Пальмовый вор - краб, но это, право, пустяки :)))
А хозяев, которые держат собак на растительном корме, стоит держать подальше от собак.
Опять же не знаю, как "катаклизьмы", но когда в магазине на первом этаже нашего дома был пожар, животные забрались под кровать и таращились оттуда. А по мне так не самый лучший выход... Впрочем, раз до ковчега дошли, доползли и допрыгали всего по паре животин, теория про их безошибочные поиски выхода трещит по швам.
Дверь в ковчег была затворена Богом (посланным Им ангелом) за 7 дней до начала потопа (Быт.7:10,16). Вы плохо представляете масштаб бедствия. Никакое обычное судно не способно было устоять. Имея единый материк, людям не зачем было строить корабли - гиганты.
Да, я сознательно ищу возможность сохранить разумную обоснованность библейского повествования. Неверующие поступают подобным образом. Они ищут доводы, чтобы подтвердить свои сомнения.
Но справедливости ради, вам придется гоняться со словарем за всякими мастерами пера, запросто сплющими в прессе типа: панацея от всех бед.
Кстати, Бог создал наш мир не за 7, а за 6 дней.
Ещё есть "ностальгия по прошлому" и "апробировать" как синоним "опробовать".
"Исключение — африканский грифовый орлан, или пальмовый гриф (Gypohierax angolensis) питается преимущественно плодами нескольких видов пальм." (статья "Ястребиные", русская Википедия)
Я пользуюсь обычной Библией, перепечатанной с синодального издания. Имел ввиду, что изменения произошли после грехопадения не мгновенно.
Цепные собачки у бедных старушек в деревне, сидят на черном хлебе и помоях. Этих действительно жалко. А вот ретривер моего знакомого, источает жизнерадостность. Хотя мяса ему не дают. Он с удовольствием есть кашу на молоке, печеные овощи (сахарную свеклу, морковь), яблоки и апельсины любит сырые, ну так далее. Может его в какую собачью "книгу Гиннеса" прописать?
Ближе к теме - "изменения произошли после грехопадения не мгновенно"
1. С чего вы это взяли? (я даже не буду спрашивать, с чего вы взяли, что хищники с их устройством организмов были травоядными)
2. Где говорится, что именно к Ною попали травоядные тигры и жующие сено удавы?
Ну и я так понимаю, автор этого вашего исследования не задумывался над таким простым вопросом, и вам приходится притягивать предположения за уши вместо него?
Даже в случае единого материка корабли целесообразны: морской транспорт -- самый дешевый что в древние времена, что сейчас.
Яблоня не цветет на экваторе! Она цветет только после массового сброса листвы из-за зимних холодов. Поэтому так редки яблоки в теплых краях -- хотя всяких бананов и манго там полно.
Насчет нефти -- ну, хотя бы http://hydrogen-future.com/larin/ и http://ru.wikipedia.org/wiki/Ларин,_Владимир_Николаевич .
1. Бог сотворил все и Сам признал, что "хорошо весьма". Это не вяжется с существованием хищников и их жертв, страданиями и смертью, по крайней мере высших животных (низшие не страдают, также как и растения). Еще есть указание на то, что после преобразования Земли, после решения проблемы греха, снова станет, как было в начале. Исайя 11:6-9 ; Римлянам 8:19-22. Еще есть свидетельство в Бытие, что Бог изначально не давал людям животных в пищу. А дал только растительную.
2. Следует из пояснений к п.1 и предположения, что изменение к нынешнему состоянию произошло не мгновенно.
Вот уже и за бога решаете, что ему хорошо, а что нет. Чтоб существо, которое всё затопило, а потом отмечалось советами убить детей "мужского полу" и оставить "для себя" девочек, переживало из-за какой-нибудь скушанной акулой рыбке? В конце концов, это же существо требовало вполне живых жертв. А ведь барашку тоже больно, даже когда его режут во славу Яхве.
Или. "Земля же была безвидна и пуста. И только Дух божий ветал над бездной." А так? "Материя же была сосредоточена в бесконечто малом объеме. И только Божественная сущность заполняла бесконечное пространство."
Дальше. "И сказал Бог. Да будет свет!". Или. "И произошел так называемый Большой Взрыв. Сначала выделились фотоны света."
Ну и так далее. Первое было понятно 3000 лет назад. Второе понятно сегодня.
Повторю. Религия это Вера, Наука это Знание.
Ну а вообще, довольно много есть таких областей знания, где выводы напрямую зависят от парадигмы, по сути, принимаемой на веру.
Чтож, Ваш взгляд. Хоть и не новый. Он, также, имеет право на существование, как и мой. Тоже не новый.
Как писал царь Соломон, в Библии: "Нет ни чего нового под Луной"
Что касается строк Библии 1.1 Вначале сотворил Бог небо и землю. 1,2 Земля же была безвидна и пуста. И тьма над бездной.
То я понимаю эти слова так. "Вначале Бог сотворил материю и пространство." слово "земля" означает не планету, ее еще не было. Это только как сказано в теории большого взрыва, первичная материя, которая была сконцентрирована в бесконечно малой точке. Т.е, "была безвидна и пуста". А слова "и тьма на бездной", это значить что не было света. А далее ... уже я писал выше. Произошел Большой Взрыв, вместе с выделеним света. Именно так объяснят Теория. Только свет, только первичные фотоны.
Видите ли, Мудрый! Я не натягиваю на себя мантию мудреца и учителя. Я, всего лишь, привел свой взгляд на Теорию Большого взрыва.
Это интересно!
Когда именно создавал Бог пространство?
Как было - когда пространства не было?
Где в Святом Писании описано создание пространства?
А на заданные Вами вопросы, человек не сможет ответит. Это Вы у Бога спросите, когда "предстанете" пред Ним"
А Вы подумать пытались? Неужели нам голова нужна только для того чтобы ею есть?
Неужели Вы думаете, что вся вселенная и человек, произошел из цепи случайностей? Как написал "вячеслав мудрый", после взрыва металлобазы получился Боинг? Примерно это самой утверждает сегодняшняя псевдонаука.
Совершенно случайно, из неизвестно чего произошел Великий Взрыв и из него получились, тоже совершенно случайно, галактики, звездные системы, планеты. На планете (или может на планетах) совершенно случайно образовалась жизнь. Она развивалась, не известно почему, и совершенно случайно произошел человек. Не много ли случайностей?
Относительно Великого Взрыва и Эволюции - подумал! Сомневаюсь, однако! Не всё ясно. Но напрашивается вопрос: "Вы фундаментально изучили тему Взрыва и эволюции?" Признаюсь честно, я - нет. Потому и сомневаюсь!
И ещё вопрос: "Отсутствие взрыва и эволюции доказывает Сотворение?"
А о "пространстве" всё же подумайте: "Как это не было пространства?"
Великий Взрыв, я, конечно "изучал", в научно-популярном объеме. Я инженер строитель, и изучению того, что не связано с моей профессией, я посвящаю не много времени. Конечно же там ОЧЕНЬ много непонятно. Не было пространства, это еще цветочки. Но, утверждается, что не было и времени. Если рассматривать вопрос с точки зрения религии, то вроде бы, хоть и трудно, но можно это принять. А с материалистической точки зрения, не понимаю.
По моему, Большой Взрыв и доказывает акт Творения. Совершенно направленный, созидательный, запрограммировавший и т.д и т.п И далее, вся эволюция шла согласно проекту Творца, под его руководством. Вот такой мой, если можно так сказать "нео православный" взгляд. Слово "взрыв" я бы заменил на "очень быстрое выделение энергии и материи", или что то более подходящее. Т.к. слова "взрыв" несет какие то отрицательные ассоциации.
Вы с этим вопросом обратитесь в Богу, когда предстанете пред Ним.
Вы не стесняйтесь - спрашивайте, если чего-то не понимаете.
Думаю звезды еще при древних китайцах знали про Панасоник всякий, и тефаль, только не предупреждали до поры....
Библия еще лучше чем звезды знает.
И про мамонтов и про пятна на солнце.Только помалкивает до поры...
Если у вас сломался унитаз, обратитесь к Библии, там есть инструкция по его ремонту.
Вот Ньютон, верно, поставил такую задачу и открыл закон всемирного тяготения.
Библия ведь тоже не есть роман с одним сюжетом - это собрание многих книг, иногда органически противоречивых.
Так о какой книги из Библии идет речь?
А в контексте всей Библии это тоже самое как руководить мировой революцией в глобальном масштабе?
Хокинга Grand Design читали? Там этот вопрос вполне внятно обсуждается.
У Вас есть поле для деятельности.
http://www.ewtn.com/library/papaldoc/jp961022.htm
Письменность появилось безо всякой зависимости от религии. Как, собственно, и книги, мораль и прочее.
И так по любому вопросу. Жульничество :)
Может все вы не в те книги смотрите, может вас просто тычат аки неразумных котят попеременно в выгодное кому-то научное и религиозное пойло?
Впрочем давно развенчана.
Цитата: "а идиотизм теорий о древности виден даже дилетантам."
К сожалению настоящая наука не доступна дилетантам. Их разумения хватает только на подобные "теории", астрологию, и прочих шарлатанов.
Киздите перед дурачками, а меня не трожьте, годимый гой.
Если сможете опровергнуть законы физики, и в частности радиоуглеродный анализ, с удовольствием послушаю, если ещё вспомните, что такое цивилизованное общение.
Про радиоуглеродный анализ вообще молчу - есть прецеденты отрицательного возраста проб, т. е. дерево должно было вырасти через 600 лет!!! Методов датирования абсолютно надёжных нет. Это вам любой метролог скажет. Нет калиброванного образца - нет и методики.
Чтобы всё это понимать школьного курса хватает, поэтому не буду щеголять личным знакомством с Анатолием Тимофеевичем по мехмату МГУ и парой, схваченной от него.
Всё ж переговорите с метрологами, как они оценят это шаманство с датировками...
В жизни получил всего одну пару, именно от А. Т. по диффгему. Хватило понять, что математика не моё и идти надо туда, где двойки в принципе невозможны - вернулся в электронику.
P.S Кстати, кто такой ГОЙ?. А то Вы навесили мне ЯРЛЫК, а я даже не знаю его смысл.
Секвойя- 3600лет. И потом, знаете есть такое дерево ДУБ -1000 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Смешно, но такова наука. Она требует жертв, т. е. легковерных гоев.
P.S. Кстати, о гоях поищите там же, в Вики.
Привет с мех-мата, коллега. Жму руку.
Вам даже невдомёк, что существуют специальные методы для этого. Годичные кольца, отложившиеся на дереве в разные годы, имеют разную толщину. Это зависит от множества причин – было ли лето влажным или засушливым, жарким или холодным, а в конечном счете – от уровня солнечной активности и циркуляции атмосферы, то есть условий, действующих одинаково на больших пространствах земного шара. Чередование тонких и толстых колец создает неповторимые сочетания. Возраст гигантской калифорнийской секвойи достигает 3250 лет. По срезам этих деревьев были рассчитаны циклы чередования из года в год климатических условий Америки за три тысячи лет вплоть до сегодняшнего дня. После этого достаточно было сравнить срез ЛЮБОГО найденного при раскопках хорошо сохранившегося БРЕВНА с такой шкалой, чтобы определить его точную дату. Тоже и по ДУБУ к примеру в Новгороде.
Так что попытка ниспровергнуть дендрохронологию вам явно не удалась.
Стало быть Вы не отрицаете НАУКУ. Но ведь история, археология, антропология генетика это тоже часть НАУКИ, и эти её ветви прошли такой же большой путь развития как и физика, математика, химия, астрономия и пр., кстати используя как раз достижения последних. И подвергать сомнению их достиженя, я считаю неправильным. Хотя естественно у них ещё много непознанного (как и в любой науке). Что касается отстаивания своей независимости, то здесь безусловно важна ВЕРА, но далеко не только в Бога.
Хотя многие атеисты этого требуют.
Это мне объяснил "мудрый" автор. Впрочем, он, полагаю, к нам подключится и сам всё объяснит.
При самом "мягком" воздействии ускорение, необходимое для продления светового дня вдвое на широте Израиля, примерно на порядок - полтора больше, чем ускорение силы притяжения к Луне (обычная школьная механика).То есть при таком "мягком" торможении возникла бы приливная волна в 10-15 раз выше обычной. И смыла бы сражающихся ... в общем, далеко. Я уж не говорю о прочих связанных катаклизмах, типа ураганов и землетрясений. Причем это происходило бы по всему земному шару. Думаю, катаклизм подобного масштаба оставил бы и в археологии, и в мифологии заметно больше следов, чем мелкие разборки двух соперничающих племен.
Оказывается, невозможно что-то доказать тому, у кого Библия является эталоном правды! Да и свой провокационный комментарий я больше на него ориентировал, думал, подключится к беседе.
В этом плане русские народные сказки куда более научны. Иванушка-дурачок был и по сей день существует
http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM
«В начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1)
И был вечер, и было утро: день один.
А на второй день, позабыв о событиях первого (наверное, начало творения было достойно отмечено), Бог начал творить небо заново.
Очевидно, (после вчерашнего) дела продвигались не быстро, потому как второй день полностью ушёл на создание НОВОГО неба. Да и самочувствие было не на высоте - иначе, как можно было назвать небо столь неподобающим словом?
Напрашиваются вопросы, на которые не может дать ответ наука, а Библия старательно умалчивает: "Где делось небо первого дня? И ещё: что именно (какие "запчасти" неба) сотворил Бог в первый и какие во второй день?"
Но не расстраивайтесь: вы не безнадёжны - вот вас уже и на самокритику потянуло.
У зайца есть копыта (Левит 11,6)
Луна- это такое же светило, как и Солнце (Бытие 1,14-18)
Снег и град хранятся в небесных сокровищницах в уже готовом состоянии (Иов 38,22)
Существует твердь небесная (Бытие 1,6-8), твёрдая как литое зеркало (Иов 37, 18)
Существуют единороги (Иов 39, 9-10)
Молнии могут разговаривать (Иов 38,35)
Земля имеет основание (Иов 38: 4,6)
Эйнштейн отметил, что хотя и является евреем, считает иудаизм таким же "воплощением самых ребяческих суеверий", как и все другие религии. Он также написал, что не считает евреев богоизбранным народом, и его нация не лучше других.
Альберт Эйнштейн
Марк Твен
И при этом "справедливый" Бог утверждает:
"Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление".
(Книга Второзаконие 24:16)
Я не понял, а кто всё остальное сотворил -(что вне нашей земли и атмосферы)?
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
Особеенно умилило - светило большее для упр. днем - но ведь и так светло. смотри стих
3. §И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И светило ночью - а это где -?
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
http://narod.ru/disk/2529211001/КОВЧЕГ%2046%20стр...doc.html
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю" (Бытие, глава 1).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только вот никто не хочет такой конспект выпустить: во-первых, христиане промеж себя не могут договориться, как эту книжку понимать, а во-вторых, тогда же толкователи станут не нужны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Библию начал читать давно -- когда в разные новомодные христианские церкви попадали мои родные и близкие. Функционеры этих церквей трындели и слушали лишь одно: "А вот в библии написано..." -- вот и пришлось разбираться, что же написано, чтобы аргументированно разговаривать.
...Кому Библию читать...
...Кому в университет...
...ДУРАКОВ вокруг ПОПОВ куда как больше! Они там и концентрируются,- все приятнее быть среди "себе подобных"...
...То теперь...
...Обсикаться и не жить...
...Одни в мир приходят чтобы "Бога славить"...
...Другие приходят познавать "Как Бог создал Мир"...
...Я со вторыми...
...Вы с первыми...
...Каждому свое...
Тем, что стремиться играть руководящую роль в армии, школе, в повседневной жизни светского общества. Такие как я вынуждены сопротивляться этому наглому натиску. Я не хочу, например, чтобы мои внуки, приходя в школу, попадали под влияние попов.
Первый день.
Сотворил небо и землю. На земле мрак, дух носится над водой... (над какой водой? как создал воду?)
Создал свет и тьму, день и вечер. (А солнце и луну со звёздами создал только на четвёртый день! Что светило три дня, если солнца небыло?)
Тверьдь земная, твердь небесная... Что за бредятина? Святой дух не знает что твёрдое а что нет? Или это еврейцы древние не знают? Закрепил "светила" на тверди небесной. Бред. Луна не светило! Она отражает свет солнца. Это дети знают. Святой дух не знает?
И сказал бог, сотворим человека по образу НАШЕМУ и подобию НАШЕМУ... Чьему -нашему? Бог один или их много? Если один, почему он к себе в третьем лице? Психическое заболевание? Если много, почему попы лгут что он один?
И владычествуют (множественное число. не одного человека сделал) они над всеми рыбами, зверями и землёй. Только зверям забыл об этом сказать... Да и еще повелел всем живым есть только растительную пищу... Тигр жующий сено это смешно...
Далее красочное описание изгнания из "рая". Если бог абсолют, всеведущ и всезнающ, и всё происходит по воле его, то и совращение змеем людей произошло по воле его? Специально совратил чтоб изгнать? Или надеялся что не соблазняться? Значит не всемогущ? На кого работает змей?
Выгнал, он людей из рая. Те родили двоих. Авель стал пастухом, Каин землепашцем. Как Авель стал пастухом? Зачем? Наказ божественный гласит - всем жрать растительную пищу! Новых наказов не поступало, старые не отменялись. Авель нарушил завет бога? И бог, принимает жертву Авеля, а Каина не принимает... Хорошь отец небесный. Дети к нему со всей душой, а он: Этого люблю, этого не люблю.
Каин расстроился и грохнул братца. Бог, по чьему замыслу всё происходит допускает убийство того, чью жертву только что принял... Специально?
Бог проклинает Каина... Но потом прощает! Каин боится, что за его грех его любой его сможет убить. Он не забыл, что на всей земле всего ТРИ человека?!? Он, мамка и папка. Кто его убьёт?
Далее Каин уходит в землю Нод, где встретил жену... Какую жену? Откуда взялась? Кто создал??? Родил одного сына и построил город. Один строил? Целый город?
Дальше евреи начинают плодиться как кролики. Рождаются одни мужики, но последний, Ламех, откуда-то взял себе две жены... Откуда взял?
Жесть. И это только начало книги! А уже бред на бреде. Я уж не говорю про идиотию с потопом. О его причинах, способе свершения, ковчеге и всего остального.
Не говорю о сокрытии апокрифических евангелиях, где жизнь некоего Иисуса описывается так, что лучше бы ему никто не поклонялся... И так далее и тому подобное.
В убийстве подозревается 28-летний житель Переславля-Залесского Ярославской области, который занимался бродяжничеством и посещал различные монастыри.
Все зависит от соотношения уровней интеллекта и животных потребностей.
а что касается -Библия веками переписывалась и подгонялась различными людишками -уточните что именно было переписано и подогнано... а еще чем порочна христианская вера...
евангелие от иуды и марии чем подтверждается что вы ставите библию под сомнение и а апокрифам так доверяете?
Теория вероятности, без учета совокупности законов тяготения, межатомного и межмолекулярного взаимодействия, совершенно не пригодна для подобных расчетов. К сожалению и ученые на этом попадаются. Вы покупаете сахар, соль - это кристаллы. Они мелкие, но их форма, искаженная трением в мешках и пр. видна в лупу - он имеют зеркальные грани, они сами растут из сложных по составу растворов при снижении температуры, или при испарении растворов. С позиций той же теории вероятности они, как и Вселенная, совершенно невероятны! А ИХ ВЫРАЩИВАЮТ миллионами тонн (металлы -все!.кварц, рубин, малахит - не перечислить !
Из кристаллов состоит всё неорганическое (кроме стекол и смол) в природе горы, пески, глины Все сухие лекарства и тьма других твердых веществ. Теория вероятности запрещает их существование. Забудьте о ней, думая о самоорганизующихся системах. (МЫ -ОНИ ЖЕ) поучите физику, полазьте по Интернету ("Рост" или "Выращивание кристаллов"). Очень интересно. И решает много вопросов, из числа основной статьи.
Впрочем, не обязательно, я писал о постоянной, каждодневной реализации невероятного, в принципе, по расчетам голой теории вероятности, а Вы - о конкретном событии, растянутом не известно на сколько миллионнолетий.
А генетическая информация о себе передается кристаллом всей его поверхностью, поэтому, когда он растёт, в прилегающем к нему пространстве воспроизводится его структура. Частица кристалла, содержащая порядка 1000 атомов-молекул тоже зародыш для развития самостоятельного кристалла. Так что, Если бог и был, он хорошо выучил кристаллографию перед тем как создать жизнь, спасибо ему.
Тоскует, плачет, мечется, болит.
И в жизни нет целебного елея,
Который эту душу исцелит.
Ей нужен Бог, лишь он её отрада,
Ничто другое и никто другой.
Больной душе молиться Богу надо,
В котором мир и радость и покой.
Да Бог велик и всё пред ним смолкает,
Вселенная трепещет пред творцом.
Но то, что с Богом душу разделяет,
Уже давно искуплено Христом.
Открывший путь всем людям без изъятья,
К истоку вечной милости своей.
В небесные отцовские объятья,
Бог ждёт своих заблудших сыновей.
Душа без бога — счастья не имеет…
Нет не доказала.
Доказала ли наука, что Библия верна?
И это не доказала:)))
А о чем вообще идет речь?
О сотворении мира? Об исторических событиях, там описанных?
Подозрительно неконкретный вопрос...
-- Билл, кто это?
-- А, это неуловимый Джо...
-- А что, его никто поймать не может?
-- Да не, просто на ... никому не нужен.
= = =
Ваша Библия настолько же неуловима для науки.
Как можно так снисходительно (см А.Моргунова) говорить о «ключевом тексте МИРОВОЙ культуры». Если вам надо это доказывать, если вы до сих пор живете по принципу «Пастернака не читал, но плюю заочно», плюньте еще раз и дальше не читайте!
Что же касается науки – это долгий разговор. Скажу только, что для науки ЛЮБОЙ древний текст интересен. Вы слышали, сколько археологических находок сделано внимательными читателями народных сказок, Гомера и Библии?
Извините, мне просто неудобно всё это писать.
А что значит научна?
Птолемей был ученым? А его утверждение, что земля плоская, было научным 2 тыс. лет назад?
2. А Ньютон, Коперник, Галилей разве не были правоверными христианами? Были.
3. «при чем здесь научность Библии?» А при том, что писали ее верующие люди, уровень научных знаний которых был соответствующим ИХ времени.
4. «когда Библия затрагивает научные вопросы, она абсолютно точна» - что за фигня? Что он имеет в виду?!!!
А при чем тут, опять-таки, Ньютон, Коперник и Галилей? Они не были правоверными христианами, потому что нет такого понятия. Ньютон был протестантом, Коперник с Галилеем -- католиками, так кто из них "правовернее"?
4. Солидарен: мне тоже не понравился. И, главное, спорить невозможно, т.к. неконкретно:)
Все эти книги носили прежде всего идеологический, то есть политический характер - подчинить и управлять дешево народами, т.е. сэкономить на ОМОНе.
У Папы самая богатая библиотека древних книг (наворовано и награблено по всему миру), в которую никого, кроме него, не пускают (почему?).
А библии лет 500-700 и более древних подтверждений нет, или их скрывает Папа.
Бог не нуждается в каких-то книгах, которые пишут вруны и жулики.
Это в Египте было многобожие несколько тысяч лет цивилизации, которая развалилась за 20 лет после принятия монотеизма. Это похоже на СССР.
Ем.Ярославский. Библия для верующих и неверующих.
Лео Таксиль Забавное евангелие
Бертран Рассел Почему я не христианин
Апокрифические апокалипсисы Спб Алетейя 2003
С.В.Владимиров, В.А,Волков Разум против догмы
Р.Докинз Эгоистичный ген
Р.Докинз Бог как иллюзия 2009
Тоже читается с интересом. Попробуйте. Там и про вред от молитв, если больные знают, что за них молятся. А заранее если не знают, то ничего... (не происходит).
Читайте - читайте. Ваш список ублюдков еще неполный.
А чтобы сопоставлять разные Евангелия, я бы Вам посоветовал читать не всякую местечковую шелупонь, если это вопрос Вас действительно интересует. Прочтите хотя бы бегло, для справки "Сравнительное богословие" Зноско-Боровского или "Православие и религия будущего" Серафима Роуза.
"когда Библия затрагивает научные вопросы, она абсолютно точна" -- да, те, кто ее читал, в курсе. Беда только в том, что христиане ее не читают.
Заяц имеет копыта и жует жвачку, тушканчик тоже (Лев. 11:5-6).
Существуют птицы и/или насекомые с четырьмя ногами (Лев. 11:20-23).
Небо твердое, "как литое зеркало" (Иов. 37:18)
Существуют (или существовали) говорящие змеи (Быт. 3:1,4)
Бог создал негритянских, китайских, европейских, индейских и пр. мужчин и женщин по одному образу и подобию своему (Быт. 21:7).
=
С историческими сведениями не менее хреново, уже лень перечислять. Например, нет никаких свидетельств ни о египетском плене, ни об исходе оттуда.
=
"Этот замечательный процесс, благодаря которому существует жизнь на суше, был просто и ясно описан в Библии около 3 000 лет назад:
«Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь»"
И где здесь просто и ясно написано об испарении, конденсации, атмосфере?
Перевод не проверял, пользуюсь в основном синодальным, о котором очень хорошо отзываются не только православные христиане.
Латинский unguis имеет несколько значений, три из которых занимают 1) ноготь, 2) коготь, 3) копыто. И тут же еще одно слово ungula – имеющее те же три значения (Дворецкий И.Х. Латинско-русский словарь).
В итальянском языке есть слово unghione, которое означает 1) большой длинный ноготь, 2) копыто. Еще одно слово в итальянском, означающее «копыто» и «ноготь» – unghia.
В испанском языке слово uña, имеет значения: 1) ноготь, 2) коготь, 3) копыто.
Греческое слово όνυξ (оникс) имеет значения 1) ноготь, 2) коготь, 3) копыто.
Таким образом была выведена некоторая закономерность, но ответ еще не был найден. Мы только смогли понять «почему мы находим текст в таком виде в синодальном и церковно-славянском переводах» . Для переводчиков, живших до половины девятнадцатого века такое употребление слова «копыто» не вызывало конфликтов.
Хотя, если и вызвало, то стоит отметить мужество этих людей, что они сохранили слово не поврежденным, не взирая на такое, казалось бы абсурдное заявление Библии.
וְלָא אַשְׁכַּחַת יוֹנָה מְנָח לְפַרְסַת רַגְלַהּ «И не нашла голубица покой стопам ног своих…» (Быт. 8:9)
וְלָא אַשְׁכַּחַת יוֹנָה מְנָח לְפַרְסַת רַגְלַהּ
«не дам вам земли их ни на след подошвы ноги» (Втор. 2:5)
В последнее время в обществе циркулирует слух о том, что Библию много раз переписывали и редактировали. Однако наличие трудных, и на первый взгляд противоречивых мест, заставляет сильно сомневаться в этом, так как многовековая редакция подчистила бы все.
2. Люди ("наши люди") читают перевод, а не исходник на древнееврейском. И там написано "копыта". Исправляйте перевод. А то вменяете мне в вину то, что я не знаю оригинальный текст, в то время как и переводчик его неправильно перевел.
«в начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1)".
А вот что пишет знаменитый физик С. Хокинг: "Через секунду после большого взрыва ... Вселенная состояла из фотонов, электронов, нейтрино и их античастиц, а также из некоторого количества протонов и нейтронов". Прекрасно согласуется, просто неимоверно!
=
"основные химические вещества, которые входят в состав живых организмов, в том числе человека, находятся также и в земле. Это согласуется со следующим утверждением Библии:
«И создал Господь Бог человека из праха земного» (Бытие 2:7)".
Комментарии тут бессильны. Похоже, даже бесполезно отсылать автора к школьному учебнику химии. Но лучше пусть найдет в прахе земном хотя бы несколько видов тканей, из которых созданы тела людей (микробов там найти можно, и разлагающиеся трупы тоже, это да).
=
"В отношении умственных и нравственных способностей и возможностей человек отражает качества своего небесного Отца" -- для того, чтоб определить, отражает или нет, надо знать качества этого отца. Интересно, каким метром автор мерял эти качества, он что, бога у психолога по тестам гонял?
Насчет боинга из металлолома -- не надо повторять чужой бред. Эволюция (не обязательно живой материи) протекает не так, как взрыв.
Но мне и самому не нравится эволюционная теория Дарвина, поэтому я защищать ее не буду.
Только вот дело в том, что эволюция (если она была, конечно) действует не так, как взрыв. Это огромное множество случайных "экспериментов" по всей Земле сразу, удачные результаты которых получают повышенный шанс на выживание -- начиная с белковых молекул, потом протоплазмы, клеток, тканей и т.д. Эти более крупные удачные результаты продолжают участвовать в других "экспериментах" более высокого уровня, и там происходит то же самое. А жизнь отличается от Боинга еще и тем, что она самовоспроизводится. То есть получилась случайно одна гайка М16 -- и все, пошли плодиться гайки по всей Земле. Затем пара гайка-болт, затем деталь двигателя (или элерона), затем более крупная деталь и т.д., вплоть до самолета.
Я уже сказал, что мне не очень нравится теория эволюции, но возражение в виде взрыва на свалке металлолома мне не нравится еще больше.
=
Про потоп. "Десятки тысяч мамонтов погибли и быстро замерзли в Сибири". ... По мнению многих, этим событием был Потоп. Ну и как это потоп -- от воды небесной -- может привести к БЫСТРОМУ ЗАМЕРЗАНИЮ мамонтов. Да и воды у них в легких не нашли, хотя даже трава во рту у некоторых сохранилась.
Потоп где-то, возможно, и был -- а что будем делать с великим развращением людей, приведшим к потопу -- ведь это СЫНЫ БОЖИИ входили к дочерям человеческим? Почему-то сыны божии ни при чем, а людей утопить на фиг, да еще со всеми животными (кроме пресноводных рыб и амфибий, конечно).
А чем Вам Уголовный кодекс не авторитетен? Ведь судьи принимают (весьма судьбоносные) решения на основании его (ну и прочих законов), а не на основании библии (если не считать суд над Пусси Райот).
А еще -- учебник арифметики. Кстати, по поводу арифметики никто ни с кем не спорит. В отличие от христианства.
И даже по учебникам 30-летней давности учить детей невозможно: "пионеры собрали 3 тонны металлолома", "линейка стоит 5 копеек, а тетрадь на 3 копейки меньше" -- это давно не соответствует жизни. А библия существует уже скоро 17 веков и не изменилась ни разу. А некоторые ее тексты сочинялись за тыщу лет до нашей эры для совсем других людей, живших совсем в другое время совсем в другом месте. И чему они могут научить современных людей???
Какие тексты-то?
Комментарий удален модератором
В трудах десятков историков, живших тогда в соседних странах, нет ни единого упоминания о человеке с именем Иисус Христос и о чудесах, якобы им творимых. Неужто, если бы он ходил по воде, воскрешал мертвых, исцелял больных, воскресал из мертвых, он не удостоился бы в их трудах хотя бы пары слов, с описанием его чудес?
На греческом начали писать, по самым оптимистичным оценкам, в 70-е-90-е годы первого века. По более сдержанным и того позже. А от Иоанна и вовсе минимум лет через 100. Спустя десятки лет, неизвестно кто, неизвестно где и неизвестно зачем!
Далее, от этих первоначальных евангелий, если они и были, ничего не осталось, а в библейский канон на Лаодикийском соборе включены списки 330 года и чуть позже. То есть три века евангелия сначала вовсе не писали, потом писали и неизвестно сколько раз переписывали (возможно, и переводили). Кроме того, этих евангелий были десятки, и на Лаодикийском соборе -- под руководством императора -- из них выбрали лишь четыре, да и те потом согласительная комиссия редактировала.
Я уж не говорю о том, что мы читаем не эти писания на диалекте греческого языка, а переводы, которые являются толкованием -- то есть пониманием переводчика, записанным на нашем языке.
-десятки лет после чего? неизвестно кто? неизвестно кто написал? илинеизвестно зачем написал? тогда обратитесь к словарю спросите у него значение слова евангелие... еще уточните что именно было редактировано?
Цифры брал из очень многих источников, сейчас не помню. Но даже первое евангелие (Марка) было написано наверняка после смерти ап. Павла в 64 г. Причем насколько после, никто толком не знает.
Что именно редактировано, комиссия мне не сообщила, извините. Но работала долго.
Евангелие от Иоанна было написано ориентировочно через сто лет после евангельских событий (проповеди и смерть Иисуса). Евангелист Иоанн (точное имя неизвестно) -- это не Иоанн, написавший "Откровение".
У меня нет ссылок на работы, где утверждается, что 2х2=4 (давно учился), но если я это просто помню, это не значит, что 2х2 равно чему-то другому. Не помню, где и когда я это читал. Сообщил -- а Вы как хотите.
"скажите вы баба базарная?" -- не нервничайте, все будет хорошо. :о)
Написание евангелия от Матфея с Павлом никак не связываю -- зачем это мне?
Никто точно не знает, кто (а также когда и где) написал евангелия. Традиционно считается, на основании очень косвенных соображений, что автор евангелия от Марка -- Марк, переводчик ап. Петра, а автор евангелия от Иоанна -- ап. Иоанн. Однако серьезные исследователи (см., например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Иоанна ) утверждают, что евангелие от Иоанна написано после синоптических евангелий, причем евангелия от Луки и Матфея написаны на основе евангелия от Марка и, соответственно, позже его. Кроме того, к моменту написания евангелия от Луки было уже написано много других евангелий (Лук. 1:1) -- а на все на это нужно время.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие
Здесь -- очень подробно об евангелии от Иоанна:
http://ufo-legacy.ru/taini-biblii/kak-sozdavalos-evangelie-ot-ioanna.php
А вот -- нетрадиционный взгляд на авторство этого евангелия:
http://www.sacrum.ru/Christ/4evang.htm
Это чтобы Вы не жаловались не недостаток ссылок.
У Флавия и Плиния есть максимум пара слов, НИКАКИХ ОПИСАНИЙ ЧУДЕС НЕТ.
Сложилось впечатление, что в те времена хождение по воде и воскрешение из мертвых было делом настолько обыденным, что просто не удостоилось внимания именитых историков...
Это мемуары со своим вИдением мира и своими домыслами.
Что ложь, что правда еще стОит разбираться!
Некоторые исторические факты, приведенные в Библии - имеют место в истории!! Эти факты наукой(исторической) подтверждены! А некоторые факты и ситуации придуманы Моисеем и последующими переписчиками Библии, Их НИКАКАЯ наука подтвердить НЕ МОЖЕТ!! Ибо "придуманное" - не всегда научно.
Это вы о библии или о религии, насколько я понимаю, это две очень разные "вещи"?
Библию ведь можно прочесть по разному и напрочь уничтожить поповские бредни.
Внимательно прочитал библию и обнаружил множество богов. Одним из них, с пресущими ему недостатками, стал человек по имени Адам. (Ты стал как один из нас)
Более подробно здесь;
http://maxpark.com/user/1543193123/content/791163
Бытие гл.3.ст22. /множество имен Бога в библии - Бог, Господь, Иегова, Савоаф, Это не личное имя единого бога, а имена множества богов, отождествлённые в единобожие Бог, Отец Небесный.
Более полно, по библейским фразам, в моём прочтении библии, ссылку я Вам представил выше.
Не надо к сдохшей кабыле приделывать колесо.
Про добрую тысячу лет от написания «Бытия» со множеством богов, до «Евангелия» и сказать нечего.
Пойду чаю испью. Травкой сами балуйтесь. Сейчас многие путают реалии с действительностью.
Модернезируются.
Проспались, пробудились и снова по старому кругу?
Ну что ж. продолжим. Для начала память восстанови и прочти предыдущие комментарии, дабы не задавать дважды одних и тех же вопросов.
Вдогонку мой вопрос: Ветхий завет был написан более 3000лет назад. Укажите место где в нём говорится о триединстве Бога.
Для освежения памяти. Там где-то у Садома или Гоморы, кто-то с кем-то встречался, а у него ещё и спутники были.
Бытие гл.3.ст22. /множество имен Бога в библии - Бог, Господь, Иегова, Савоаф, Это не личное имя единого бога, а имена множества богов,
2. Там где-то у Садома или Гоморы, кто-то с кем-то встречался, а у того ещё и спутники были.
На стрелке один переговорщик, и не всегда это ключевая фигура, которая может стоять в стороне и подавать сигналы отрицания или поощрения. Так, что с главным или второстепенным богом разговаривал Авраам мне лично не интересно. Главное, что здесь подтверждается библейское «равный Нам».
3. Мудро –лукавый, а как же мой вопрос, только без словоблудия.
Ветхий завет был написан более 3000лет назад. Укажите место, где в нём говорится о триединстве Бога.
2. Там где-то у Садома или Гоморы - дайте ссылку на точное место где сказано БОГИ... «равный Нам».
-означает что Бог проявляет себя в трех личностях...
3. на этот вопрос вы получите ответ после того как ответите нав мои вопросы...
2. Вопрос по кругу.
3. Ответа ни вы ни кто другой на этот вопрос дать не можете. Так как в ветхом завете нет зацепки для поповской фантазии в заблуждении.
Имеющий уши, услышит. Имеющий глаза увидит.
Библия описывает естественные реальности человеческого общения с другим высшим разумом, а не плод поповских басен и измышлений. Мало того, но тот с кем общались люди, мог быть низшим звеном в цепи общения с этим разумом. Визуально человек отличал богов от себе подобных (Садом и Гомора) а некоторых, присматривающих за человеческим зоопарком, знал по именам (Господь Иегова Саваоф). Если с Раем - лабораторией бога, богов, всё более или менее понятно, то для меня остаётся один открытый вопрос; где находится древо жизни, охраняемое стражем с вращающимся огненым мечем и вообще всё, что может подходить под это описание.
Вы не первый, кто прокалывается и начинает юлить и словоблудить. Честно говоря я устал от такого не конструктивного общения, не дающего пищу к размышлениям. Ведь вы не только не можете меня опровергнуть, но даже себя подтвердить.
Следовательно, моя позиция более фундаментальная и основательная.
2. значит свои слова вы ничем подтвердить не можете?
3. вам ответ не нужен иначе вы ответив на мои вопросы сами себе ответли бы на свой вопрос но истина вам не нужна вам нужна ложь... прошайте мне больше не интересно с вами....
Интересно: что там у них такое светилось, науку кто-то об этом спрашивал?
Фантастика! Воистину, пути Господни неисповедимы!
А вы-то... тьфу ты...свет-то откуда взялся?
Читайте Библию хоть иногда!
А ответ на вопрос будет? Откуда был свет?
Ваш "компьютер", который вы высокопарно "мудростью" величаете, всегда зависает на функции "думать"!
Итого: Бог, который вечность сидел в темноте, наконец-то сотворил небо и землю и включился как обыкновенная люстра. Три дня в качестве плафона резко подсадили Божий аккумулятор и тогда на замену Богу пришло солнце. После сотворения солнца Бог отказался от функции светильника, что легко проверить ночью в подвале. Так вот: в этом подвале полнейшая темнота и Бог, который вездесущ, не даёт ни капельки света!
Библия говорит: "Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе..." (Послание к Ефесянам 5:8) и ещё: "Вы — свет мира."(Св. Евангелие от Матфея 5:14)
Терзает смутное сомнение: " Если столько "светильников - откуда тьма у нас"
Особенно, если светило создано позже света.
Милый мальчик, вы явно перетрудили свои немногочисленные извилины.
Срочно на горшок - и спать!
Признаюсь честно, моя жена (учитель языка) и мой младший сын с 2-мя ВО печатают на компе заметно быстрее меня. А это задевает мою гордость - вот я и практикуюсь.
А ещё, немаловажный факт, мне нравится видеть ваши слюни и ваши симпатичные изумрудные cопли.
Поэтому прошу вас: не стесняйтесь в выражениях, высказывайтесь от души. Глядишь: кое-кто из сомневающихся верующих увидит лицо ИСТИННОГО ХРИСТИАНИНА.
А то уже надоел ваш детсад.
Представьте себе мир разрозненных диких племен человеческих. И в то же время у определенного народа имеются знания о устройстве мира. Знание, в результате чего человек стал смертным. Знания о том, как вернуться к естественному способу существования без старости и смерти. Эти знания несутся всем народам.
Теперь представьте себе, что именно Вы обладаете знаниями. А дикая часть человечества подобна коровам, овцам - диким животным, не имеющим речи. Что и как Вы сможете им объяснять? (Сравнение довольно точно, если пренебречь - все люди с вида такие же как Вы, только объяснить им что либо так же сложно, как сложно Вам сегодня объяснить устройство мира кошке. Ей это надо? А Вы точно знаете и выбор не богат: либо убить их всех, либо просвещать, чтоб в огненной геенне не сорили, убивая самих себя и вас)
Представьте. Ваши знания приобретены личным опытом. У Вас было время - миллионы лет создания собственного организма на основании изучения мира, начиная с маленькой клетки. У рожденных мамой... Первородный грех. Личный опыт - с макромира.
Наука - помогает человеку приблизиться к осознанию.
Научные круги еще не подошли к осознанию почему первое изучаемое в азбуке слово "Ау". И мне не доводилось лично видеть другого глухого леса, где заблудив шизь стоит заорать "Ау", кроме с трех сосен леса - наука. Но все таки уже по крайней мере есть догадки: "о! раньше что то было такого, что не известно нам, ученым".
Одним словом - не ближе, чем Вы лично к пониманию смысл "мудрость" при выборе сего псевдонима))) Хотя ведь сказано, помимо простого "Букварь!", еще и "борода - символ мудрости". Когда приблизитесь, поймете - смеяться будете до слез)))
Семь пядей в лоб - всего то - 35, а мудрость - у каждого меж ног к 13 - 17 годам растет.
По поводу доказательств - Прямых доказательств существования бога нет, а то что вы помолились и что то произошло, это ни как не подтверждает его существование.
Откуда такая избирательность.
Когда Всевышний давал народам наследство,
Когда расселял сыновей Адама,
Он установил для народов границы,
Помня о числе сыновей Израиля.
Ведь доля Иеговы — его народ,
Иаков — вот его наследственное владение.
Он нашёл его в пустынной земле,
В безлюдной пустыне, наполненной воем.
Он стал для него защитой, окружил его заботой,
Охранял его, как зрачок своего глаза.
(Втор. 32:8-10)
Перевод свидетелей Иеговы, он не такой туманный, как синодальный.
"Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением". (Сенека Младший).
Как справедливо заметил в книге "Грехи Писания" епископ Джон Шелби Спонг, желающие строить свою жизнь буквально "по Библии" либо не читали её, либо не поняли.
Библия как раз и есть слово человека, а не бога. Даже соглашаясь с тем, что еврей 42 колена Иисус бог, всё что написано в библии он сказал до голосования в 330 году для признания его богом.
Чернь проглотила наживку целиком (даже чернь 21 века), "духовенство" работает, а правители радуются безропотной чернью.
Комментарий удален модератором
Или чего только стоит утверждение о том, что "нечистая пища не может осквернить человека".
Насколько же нечистым должен быть человек, если пища не способна его осквернить. В таком случае даже свинья осквернится, прикоснувшись к нему.
Божественная вера - основана на следовании божественным принципам и ценностям, таким как чистота, милосердие, правдивость, аскетизм. А, вера, замешанная на гордыне - это демонизм, и результат такой веры будет несколько иной.
И если чтоб узреть истину, надо очищать сердце, то, может, и библия для этого вовсе не нужна -- очищай, да и все? Ведь если в чистое сердце придет понимание, чего верно и чего не верно в библии, то почему бы не прийти пониманию, чего верно и чего не верно вообще в мире?
"Божественная вера - основана на следовании божественным принципам и ценностям, таким как чистота, милосердие, правдивость, аскетизм" -- вот здесь как раз "современная, несущая её традиция", но ведь никто не брал интервью у самого бога, так ли это. Более того, если верить библии, бог не только чистоту, милосердие и пр. несет в жизнь: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Ис. 45:7) и "всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Римл. 11:32).
" никто не брал интервью у самого бога" - а почему вы так уверены, так сказано в Библии?
"всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Римл. 11:32)."
- Ну и как это вы понимаете? Если вы считаете что это хоть как-то оправдывает грехи, то я могу согласиться что лишь "как-то", а не полностью, и даже малой доли ответственности хватило бы, чтобы понести заслуженное наказание. Ведь "Он - производит бедствия", да? для кого и зачем? Вот тут и всплывает причина - "око за око". Он напоминает непослушным детям Своим о Себе. Отбирает любимые куклы друг у друга. И куклы рвут на себе волосы от горя. Некоторые даже винят Бога. А что Бог? Разве Он заставлял их так себя вести? Людьми чаще всего движет эго, а Бог этому чаще всего не мешает, чтобы была видимость свободы выбора. Ни сало, ни мясо чистыми быть не могут, даже согласно самой Библии. Так что споры о градации нечистот - это лишнее.
Комментарий удален модератором
но вряд ли изменения в текстах произошли от описок.
они внесены намеренно.
Да, очистить сердце теоретически можно и без писаний, но писания могут помочь человеку намного быстрее пройти путь очищения, ЕСЛИ он поставил перед собой такую цель. В противном случае - убыстрения точно не будет, может быть даже замедление. Он будет искать оправдания своим порокам, вместо того чтобы избавиться от них. А если не найдет в писании таких оправдяний - припишет свои комментарии. Так и приросла Библия цитатами типа "не согрешишь не покаешься", оправданиями нарушений.
Только вот я говорил про сало, а не мясо, а в нем нет крови.
""никто не брал интервью у самого бога" - а почему вы так уверены" -- вообще-то я написал "никто не брал интервью у самого бога, так ли это". По крайней мере, нигде не написано в явном виде.
"Если вы считаете что это хоть как-то оправдывает грехи" -- я не считаю. Я вообще не знаю, что такое грех, ибо не верующий. Видимо, я не потомок Адама с Евой. :о)
"Вот тут и всплывает причина - "око за око"" -- то есть учение Христа Вам не указ?
И если человек захочет в чем-то разобраться, то чего вдруг он начнет искать оправдания своим порокам? Так ведь, по Вашим же словам, и писания не помогут: все равно не найдет, так припишет.
2) в сале есть кровь, как в любой ткани, снабжаемой кислородом по кровотоку.
3) нигде не написано - это в пределах Библии или вообще?
4) а что, разве учение Христа отменяет законы Бога?
2) если человек хочет разобраться, то у него все равно останется искушение оправдать пороки, так как на тот момент он лишь ищет пути избавления от них, а значит находится в той или иной мере под их влиянием.
3) мои слова читайте внимательнее, если хотите цитировать ;-)
2) В сале крови гораздо меньше, чем в самом обескровленном мясе. Мясо же иудеи едят -- и даже бога угощают (Быт. 18:1,2,6,7).
3) В библии. Остальное -- домыслы людей. А библия -- слово бога, так ведь?
4) Учение Христа отменяет иудейские законы. А слово бога -- в заповедях Моисеевых.
(При ответах на эти вопросы я частично встал на сторону христианства.)
2) Считаю казуистикой.
3) Вообще-то не хочу. :о)
2) Количество крови согласно приведенным вами же цитатам - не принципиально. Сказано: "не ешьте", значит не ешьте.
3) Библия - Слово Бога лишь настолько, насколько в ней это Слово присутствует. Замечу лишь, что Библия - это не только Слово Божье, но и к сожалению, обычных людей тоже. Зачем мне повторять вам это постоянно? Вы читаете или только пишете?
И с чего вы взяли, что "ТОЛЬКО Библия - слово Бога"? Я этого не утверждал, может вы это утверждаете?
4) "Не нарушить пришел Я, но исполнить". а это означает, что
- либо законы иудеев НЕ соответствовали законам Бога
- либо, если противоречий нет, Иисус пришел их исполнить, и те и другие в любом понимании
неправомерность суждения вы должны доказать интеллектуально - вот тогда ставьте диагнозы.
4) Я считаю, что законы иудеев не соответствуют законам, которые изложены в ветхом завете от имени бога.
очевидно лучше заниматься собственными поисками, чем искать под руководством людей, заинтересованных в том, чтобы вы НЕ нашли то что вы ищете.
такие слова как "рассчитал", "считаю", "вычислил" - это термины, ссылающиеся на существование рассчетов, а не эмоциональную составляющую.
но, иду вам навстречу, и принимаю ваш вариант понимания слова "считаю" - эмоциональное восприятие, не нуждающееся в доказательствах
в таком случае, вы не можете использовать этот довод в качестве интеллектуального аргумента.
ведь именно так люди и запутываются в паутине собственных иллюзий.
может быть есть смысл осмыслить и не обязательно соглашаться, но хотя бы проанализировать?
или "Саша - не читатель, Саша - Писатель"?
а вот это непонятно вообще: чего только стоит утверждение о том, что "нечистая пища не может осквернить человека".
Насколько же нечистым должен быть человек, если пища не способна его осквернить. - вы сами то поняли что наваяли?
При попытках анализировать Ваши тексты я иногда нарывался на сложные конструкции, которые мне лень разбирать (есть хорошее английское слово parse -- выполнять синтаксический разбор, анализировать). Вот тогда я ухожу от ответа разными левыми фразами. Если у Вас есть какой-то приятный для Вас термин для этого -- сообщите, буду употреблять. :о)