О Боге, который есть или которого нет? (диалог верующего человека с атеистом)

В интернет- пространстве идёт бурное обсуждение темы бытия Бога. К сожалению, дискуссии на эту тему часто напоминают разговор слепого с глухим и заканчиваются они порой взаимными оскорблениями. А давайте представим себе, что эту важную тему обсуждают два адекватных человека. Вот как может это быть:

О ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах божества!
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто всё собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем: бог….

Г.Р. Державин «Бог»

Верующий:

Для верующего человека вопроса о том, есть Бог или его нет, не существует! Он есть однозначно и это не требует никаких доказательств!  Доказательств бытия Господа требуют атеисты, 

которые с упорством, достойным лучшего применения, хотят заполучить фотографию Бога, его домашний адрес и номер телефона. Иначе атеисты не желают признавать факт существования Бога и утверждают, что Всевышнего нет и никогда не было. Верующий человек такую аргументацию принять не может и любые нападки на свои убеждения со стороны безбожников отвергает. Всякий спор, ведущийся на столь примитивном уровне,  бесплоден и напоминает следующий анекдот:

На берегу реки сидел  мальчик и пел религиозные песни. Рядом проходил его учитель. Он услышал пение мальчика, подошёл к нему и спросил: «Разве ты веришь в Бога?». «Да, господин учитель» - ответил мальчик. Тогда учитель вынул из кармана яблоко и протянул его своему ученику: «Возьми яблоко, мальчик, и докажи, что Бог есть». Мальчик улыбнулся и в ответ протянул учителю два яблока: «Докажите, что Бога нет.»...

Атеист:

В данном идеологическом споре атеисты являются стороной обороняющейся, а не нападающей. На стороне верующих в лице религиозных организаций, к нашему сожалению, выступают институты государства, которые вопреки Конституции РФ, где законодательно закреплён светский характер государства, оказывают всемерную поддержку религиозным организациям, в том числе и финансовую…Эти религиозные организации развили кипучую деятельность и лезут со своими байками о Боге в неокрепшие души детей. Дело дошло до того, что в школах предлагается устроить молельные комнаты. Разве с этим можно согласиться?

 Вы совершенно правы, что любая дискуссия на тему наличия или отсутствия Бога бесплодна. Причина этого заключается в том, что нет самого предмета для обсуждения!

«Спор о том, существует бог или не существует, является беспредметным. Предметность – это философское понятие, означающее, что явление, действие,  и т.д. связано с предметом или само является предметом; реальное существование чего-либо в качестве предмета. 
Бог никак себя не проявляет, поэтому о реальном существовании бога нет абсолютно никаких данных. При таких обстоятельствах отсутствует предметность бога как сверхсубъекта и отсутствует предмет спора между защитниками идеи бога и теми, кто отвергает эту идею как совершенно необоснованную….»

Михайловский П.

www.ateism.ru/article.htm?no=1447

Верующий:

Вы абсолютно правы в утверждении, что любой предмет существует лишь тогда, когда он себя проявляет через взаимодействие с другими предметами. Если этого взаимодействия нет, то и самого предмета нет. Однако, нельзя отрицать Бога  на том основании, что нет достоверных фактов существования Всевышнего. Учёные всего мира уже долгое время обращают свои взоры на звёздное небо и ищут там братьев по разуму. Пока поиски не дали результатов, но никто же из этого не делает вывода, что внеземных цивилизаций не существует и мы одни во всей Вселенной. Так и с темой нашего обсуждения. Всё дело в том, что понятие Бога недоступно для разума человека.  Мировоззрение каждого индивидуума и общества в целом формируется исходя из опыта изучения окружающей 

отсутствия Бога бесплодна. Причина этого заключается в том, что нет самого предмета для обсуждения!

«Спор о том, существует бог или не существует, является беспредметным. Предметность – это философское понятие, означающее, что явление, действие,  и т.д. связано с предметом или само является предметом; реальное существование чего-либо в качестве предмета. 
Бог никак себя не проявляет, поэтому о реальном существовании бога нет абсолютно никаких данных. При таких обстоятельствах отсутствует предметность бога как сверхсубъекта и отсутствует предмет спора между защитниками идеи бога и теми, кто отвергает эту идею как совершенно необоснованную….»

Михайловский П.

www.ateism.ru/article.htm?no=1447

Верующий:

Вы абсолютно правы в утверждении, что любой предмет существует лишь тогда, когда он себя проявляет через взаимодействие с другими предметами.

Если этого взаимодействия нет, то и самого предмета нет. Однако, нельзя отрицать Бога  на том основании, что нет достоверных фактов существования Всевышнего. Учёные всего мира уже долгое время обращают свои взоры на звёздное небо и ищут там братьев по разуму. Пока поиски не дали результатов, но никто же из этого не делает вывода, что внеземных цивилизаций не существует и мы одни во всей Вселенной. Так и с темой нашего обсуждения. Всё дело в том, что понятие Бога недоступно для разума человека.  Мировоззрение каждого индивидуума и общества в целом формируется исходя из опыта изучения окружающей действительности. Этот опыт имеет границу, а что находится за ней? Если же принять Бога, то наступает ясность в понимании основ Бытия:

« Повсюду в устройстве мироздания человек обнаруживает разумность, т.е. закономерность. Иначе познание мира было бы невозможным. Но где же источник этих закономерностей, обнаруживаемых во Вселенной? Для религиозного мировосприятия ответ на этот вопрос таков. Бесконечный в Своем разуме Бог сотворил мир вместе с его законами. Если не признавать разумного Творца, значит, причину порядка во Вселенной следует приписывать случаю. Но разве мог случайно образоваться такой сложнейший миропорядок?.... Это может быть только в том случае, если Бог - Творец мира - сообщил силам природы определенные законы».

 http://azbyka.ru/ 

Атеист:

Предположим, что понятие Бога недоступно разуму человека, но нам предлагают сужение, что «Бесконечный в Своем разуме Бог сотворил мир вместе с его законами». Согласиться с данным суждением мы не можем.

«…Нашему сознанию совершенно беспочвенно навязывается стереотип Творца, Всеобщего Вселенского замысла и пр.
Единственный, кому мы всем обязаны - это Вселенная, которая живет по своим астрофизическим законам и обладает тем колоссальным ресурсом энегргии, благодаря которому и происходят все разрушительные и формообразующие процессы (так называемое "творение"). Но поскольку, это естественные процессы подчиняющиеся физическим законам, то нет нужды говорить о творении, мироздании или созидании, поскольку для этого требуется то чего нет - Небесный план...»

Виталий Хоптынский

http://maxpark.com/user/2697720203/content/783709#

Верующий:

Бог, как Высший Разум, мог смоделировать процессы созидания и, более того, мог их корректировать в ходе  реализации Небесного плана. Для этого не надо было вступать в конфликт с законом непротиворечивости. К тому же, мы ещё столь мало знаем о Вселенной, чтобы утверждать: это суждение вступает в конфликт с законом непротиворечивости, а вот это – нет.

Атеист:

 Данное суждение имеет право на рассмотрение только в том случае, если принять предположение, что Бог находится вне Вселенной и именно оттуда извне влияет на происходящее внутри Мироздания. Творец, в данном случае, выступает как создатель и оператор некой суперсистемы. Он сидит за божественным экраном и не только наблюдает за происходящим, но и в случае необходимости вносит те или иные поправки в происходящее. А вот внутри Вселенной Бог не может находиться. Это нонсенс! Объяснение очень простое:

 Вселенная бесконечна и всё, что находится внутри её, может быть  частицей и даже субъектом Мироздания, но не его творцом. Только так!

Верующий:

Вселенная бесконечна? – Это всего лишь одна из существующих гипотез в современной науке, как и теория «Большого взрыва». А разве допустимо ставить знак тождества между гипотезой и

истиной? В научной литературе есть и другие гипотезы. Например, одна из них предполагает наличие множества Вселенных. Кстати, приверженцы теории «Большого взрыва» утверждают: Вселенная расширяется! А расширяться может только то, что имеет границы – разве не так?

Атеист: Вот мы и нашли дверь, открыв которую мы сможем дать окончательный ответ на ключевой вопрос о Боге. Если будет доказано, что Вселенная бесконечна, то тема о Творце, Спасителе, Боге Правды и Судия… – должна быть закрыта раз и навсегда. А люди верующие в того, кого нет и никогда не было, должны избавиться от религиозного дурмана и вернуться в реальный мир с его радостями и заботами.

Верующий:

 А там ли мы ищем ответ? Люди верят в Бога не потому, что Вселенная конечна или бесконечна. Для верующего человека Всевышний есть Высший Разум.

«Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (…) если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.» (1-е Иоанна 4:7)

Эти строки написаны две тысячи лет назад. Могли ли столь великие мысли прийти в голову простого смертного? Вопрос остаётся открытый..