Вина Израиля и евреев состоит в том, что они живут на белом свете.

Евгений Сатановский - президент Института Ближнего Востока, признанный эксперт в области политики Израиля и стран Ближневосточного региона. О завершившейся объявлением о прекращении огня операции "Облачный столп" в секторе Газа и о возможных путях разрешения конфликта Сатановский, в свойственной ему бескомпромиссной манере, рассказал в эксклюзивном интервью Jewish.ru.
 
- Начать, пожалуй, хотелось бы с самого общего вопроса. Чего нам ждать теперь после объявленного вчера прекращения огня?
 
- Как и в случае с прерванной Эхудом Бараком на середине операции "Литой свинец", года через три, максимум через четыре, террористические атаки на Израиль возобновятся. Атаки на Израиль начнутся ровно в ту секунду, когда это будет нужно кому-либо из спонсоров террора - Ирану, Катару или Египту, который может стать таким спонсором завтра.
 
- А какие шаги, на ваш взгляд, израильская армия должна предпринять, чтобы положить конец ракетным обстрелам территории Израиля?
 
- Если бы Израиль в рамках контртеррористической операции полностью восстановил контроль над Газой, целиком занял Филадельфийский коридор (границу с Египтом, через которую идет поток ракет), то терроризм в Газе был бы остановлен.

- Очень и очень многие, говоря о конфликте на Ближнем Востоке, утверждают, что в любом конфликте виноваты обе стороны. Видите ли вы в этом хоть какую-то долю правды?
 
- Безусловно, если бы Израиля не было на карте, а евреи пошли и коллективно утопились в море, всем тем, кто хочет ликвидировать еврейское государство, не пришлось бы заниматься антиизраильским террором, и они бы спокойно резали друг друга, не привлекая внимания мировой общественности. Исходя из этого, вина Израиля и евреев в том, что происходит - ясная, понятная и безусловная - состоит в том, что они живут там и вообще живут на белом свете.
 
- Когда из сектора Газа на прошлой неделе во всю уже летели ракеты, но масштаб разгорающегося конфликта еще не был ясен, президент Израиля Шимон Перес в одном из интервью выразил надежду, что с главой ПА Махмудом Аббасом можно вести диалог и добиться таким образом мира. Насколько обоснованна и чем объясняется такая позиция президента Израиля?
 
- Господин Перес, по возрасту своему, по биографии своей и по всему тому, что он произносит, давно впал в пору благостную, подразумевающую необходимость пребывания в соответствующем лечебном заведении для престарелых, а не в президентской резиденции. Достаточно вспомнить, что буквально только что, на прошлой неделе, господин Перес благодарил российское руководство за черту оседлости. Полагаю, он стал первым еврейским общественно-политическим деятелем, который усмотрел в черте оседлости что-то хорошее. Всеми своими экспериментами с так называемым "процессом Осло" господин Перес нанес Израилю и палестинцам колоссальный урон. На руках лично господина Переса море еврейской и палестинской крови, которая пролилась после того, как он стал партнером Арафата по так называемому мирному процессу и отдал палестинцев Газы и Иудеи и Самарии в руки террористов, привезенных из Туниса. Все это негативно сказалось на безопасности Израиля, все это было сделано вопреки израильским законам. Строго говоря, по моему личному мнению, место господина Переса - в соседней камере с его предшественником, господином Кацавом. Я надеюсь, он проживет до 120 лет и еще это место займет. Поэтому, к сожалению для Израиля, все то, что господин Перес говорит по любому поводу, включая этот, является вопросом исключительно медицинским. К логике политического лидера это отношения не имеет. Но что поделать - Израиль переживал разные периоды своей истории - безусловно, переживет и этот.
 
- Как вы считаете, какие страны в нынешнем конфликте имеют наиболее выраженные собственные интересы?
 
- Конфликт спровоцировал Иран. Израильскую территорию обстрелял "Исламский джихад", поставив ХАМАС под удар. Тот самый ХАМАС, который продал Асада и предал Иран, перекинувшись на сторону эмирата Катар. Не случайно немедленно после отбытия из сектора эмира Катара, Халифы аль-Тани, и начались обстрелы израильской территории, которые привели к ответу израильской армии. Соответственно, всему, что происходит, сегодня аплодируют в Дамаске и Тегеране. В Дамаске - из общей зловредности и желания, чтобы ХАМАС провалился сквозь землю - что сегодня и происходит. А в Тегеране - радуясь тому, что Иран в очередной раз успешно использовал плацдарм в Газе для нанесения удара по Израилю чужими руками. И будет этот плацдарм использовать год от года, с возрастающим успехом, пока, повторюсь, Израиль не плюнет на мировое сообщество (которое и этого-то не заслуживает) и на все не стоящие ломаного гроша советы, которые ему дают. Если Израиль займется тем, чем и обязано заниматься еврейское государство, - безопасностью своих граждан - он займет сектор Газа, восстановит над ним контроль и будет удерживать его до той секунды, пока не сможет передать местным лидерам, которые будут исключительно произраильскими и контролироваться будут исключительно Израилем, а не неизвестно кем в арабском мире (или Ираном). Бросить все на произвол судьбы, полагая, что от этого будет хорошо - достойная позиция, если хочешь покончить жизнь самоубийством. Но с точки зрения людей, живущих в Израиле, это - абсолютный кретинизм. Что, к сожалению, и можно сказать в отношении позиции Переса, начавшего "процесс Осло"; Шарона, который вывел войска из сектора Газа в 2005 году; и, кстати, действующего министра обороны Барака, который мог бы зачистить Газу в 2008-2009 годах в ходе операции "Литой свинец", но не сделал этого, исходя из своих политических спекуляций, будучи лидером левого лагеря, чем предал государство, министром обороны которого он был и на данный момент является.
 
- Вы достаточно недвусмысленно высказали свою позицию относительно израильского руководства...
 
- А я вообще человек недвусмысленный.
 
- …но недавно в Израиле проводился опрос, который показал, что хотя 84 процента израильтян поддерживали в целом операцию "Облачный столп", за наземные военные действия выступали лишь 30 процентов.
 
- Наземные операции и вообще вопросы, связанные с безопасностью государства, не решаются референдумами. Всем понятно, что никто в Израиле не хочет восстановления контроля над Газой. Никто в Израиле не хочет контролировать ни один квадратный сантиметр арабской территории. Население Израиля с огромным удовольствием избавилось бы и от собственных арабов - по крайней мере, от тех из них, кто голосует за исламистов, националистов и компартию, давно превратившуюся в партию арабскую и исключительно антиизраильскую. Этот опрос ровно ничего не значит, потому что восстановление полного контроля над сектором Газа - единственный способ обеспечения безопасности еврейского государства и его жителей. Это единственный способ превращения палестинских территорий из плацдарма для обстрела Израиля в нормальных соседей. А впереди у Израиля не только война с Ираном, но и война с Египтом, которая, к большому сожалению, практически неизбежна в достаточно краткие сроки - я бы говорил о десяти годах. Держать ситуацию в нынешнем состоянии - самоубийственно, и совершенно не важно, что по этому поводу думают, говорят и делают Соединенные Штаты, и уж тем более все прочие коспонсоры мирного процесса, начиная с России и кончая ООН. Не надо путать интересы государства и интересы выживания с интересами отдельно взятых израильских чиновников и дипломатов. А то, что население Израиля вообще не хотело бы с этим связываться, объясняется его надеждой на то, что все само разрешится. Но само не разрешится ничего, для этого надо делать то, что должно.

- Исходя из всего, что вы рассказали, можно сделать вывод, что все конфликты Израиля с арабским миром можно решить только военным путем...
 
- Любые конфликты на Ближнем Востоке, а не только Израиля с арабским миром, разрешимы только военным путем. Вы можете разрешить их только после того, как вы победите на своих условиях, взяв побежденного за глотку. Все остальное - только от иллюзий, благоглупости и непонимания того, как устроен мир. Что в результате приводит к значительно большей крови. Не надо рубить кошке хвост по частям. Если вы можете что-то решить быстро и малой кровью, не надо решать это медленно, многократно и с большой кровью. Непонимание человечеством этого простого факта приводит к грустным вещам. Не случайно Уинстон Черчилль говорил, что миротворец - это тот, кто кормит крокодила в надежде, что крокодил съест его последним. А заплатить евреями вообще и Израилем в частности за собственное спокойствие сейчас готовы очень многие, что уже, по-моему, евреи должны ощущать на уровне инстинкта, а не заниматься размазыванием манной каши по белому столу, как говаривал писатель Бабель.

Беседовал Дмитрий Ерусалимский

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/2071/ne_nado_rubit_hvost#ixzz2D7v0QZ00Евгений Сатановский — президент Института Ближнего Востока, признанный эксперт в области политики Израиля и стран Ближневосточного региона. О завершившейся объявлением о прекращении огня операции «Облачный столп» в секторе Газа и о возможных путях разрешения конфликта Сатановский, в свойственной ему бескомпромиссной манере, рассказал в эксклюзивном интервью Jewish.ru.

— Начать, пожалуй, хотелось бы с самого общего вопроса. Чего нам ждать теперь после объявленного вчера прекращения огня?

— Как и в случае с прерванной Эхудом Бараком на середине операции «Литой свинец», года через три, максимум через четыре, террористические атаки на Израиль возобновятся. Атаки на Израиль начнутся ровно в ту секунду, когда это будет нужно кому-либо из спонсоров террора — Ирану, Катару или Египту, который может стать таким спонсором завтра.

— А какие шаги, на ваш взгляд, израильская армия должна предпринять, чтобы положить конец ракетным обстрелам территории Израиля?

— Если бы Израиль в рамках контртеррористической операции полностью восстановил контроль над Газой, целиком занял Филадельфийский коридор (границу с Египтом, через которую идет поток ракет), то терроризм в Газе был бы остановлен.

— Очень и очень многие, говоря о конфликте на Ближнем Востоке, утверждают, что в любом конфликте виноваты обе стороны. Видите ли вы в этом хоть какую-то долю правды?

— Безусловно, если бы Израиля не было на карте, а евреи пошли и коллективно утопились в море, всем тем, кто хочет ликвидировать еврейское государство, не пришлось бы заниматься антиизраильским террором, и они бы спокойно резали друг друга, не привлекая внимания мировой общественности. Исходя из этого, вина Израиля и евреев в том, что происходит — ясная, понятная и безусловная — состоит в том, что они живут там и вообще живут на белом свете.

— Когда из сектора Газа на прошлой неделе во всю уже летели ракеты, но масштаб разгорающегося конфликта еще не был ясен, президент Израиля Шимон Перес в одном из интервью выразил надежду, что с главой ПА Махмудом Аббасом можно вести диалог и добиться таким образом мира. Насколько обоснованна и чем объясняется такая позиция президента Израиля?

— Господин Перес, по возрасту своему, по биографии своей и по всему тому, что он произносит, давно впал в пору благостную, подразумевающую необходимость пребывания в соответствующем лечебном заведении для престарелых, а не в президентской резиденции. Достаточно вспомнить, что буквально только что, на прошлой неделе, господин Перес благодарил российское руководство за черту оседлости. Полагаю, он стал первым еврейским общественно-политическим деятелем, который усмотрел в черте оседлости что-то хорошее. Всеми своими экспериментами с так называемым «процессом Осло» господин Перес нанес Израилю и палестинцам колоссальный урон. На руках лично господина Переса море еврейской и палестинской крови, которая пролилась после того, как он стал партнером Арафата по так называемому мирному процессу и отдал палестинцев Газы и Иудеи и Самарии в руки террористов, привезенных из Туниса. Все это негативно сказалось на безопасности Израиля, все это было сделано вопреки израильским законам. Строго говоря, по моему личному мнению, место господина Переса — в соседней камере с его предшественником, господином Кацавом. Я надеюсь, он проживет до 120 лет и еще это место займет. Поэтому, к сожалению для Израиля, все то, что господин Перес говорит по любому поводу, включая этот, является вопросом исключительно медицинским. К логике политического лидера это отношения не имеет. Но что поделать — Израиль переживал разные периоды своей истории — безусловно, переживет и этот.

— Как вы считаете, какие страны в нынешнем конфликте имеют наиболее выраженные собственные интересы?

— Конфликт спровоцировал Иран. Израильскую территорию обстрелял «Исламский джихад», поставив ХАМАС под удар. Тот самый ХАМАС, который продал Асада и предал Иран, перекинувшись на сторону эмирата Катар. Не случайно немедленно после отбытия из сектора эмира Катара, Халифы аль-Тани, и начались обстрелы израильской территории, которые привели к ответу израильской армии. Соответственно, всему, что происходит, сегодня аплодируют в Дамаске и Тегеране. В Дамаске — из общей зловредности и желания, чтобы ХАМАС провалился сквозь землю — что сегодня и происходит. А в Тегеране — радуясь тому, что Иран в очередной раз успешно использовал плацдарм в Газе для нанесения удара по Израилю чужими руками. И будет этот плацдарм использовать год от года, с возрастающим успехом, пока, повторюсь, Израиль не плюнет на мировое сообщество (которое и этого-то не заслуживает) и на все не стоящие ломаного гроша советы, которые ему дают. Если Израиль займется тем, чем и обязано заниматься еврейское государство, — безопасностью своих граждан — он займет сектор Газа, восстановит над ним контроль и будет удерживать его до той секунды, пока не сможет передать местным лидерам, которые будут исключительно произраильскими и контролироваться будут исключительно Израилем, а не неизвестно кем в арабском мире (или Ираном). Бросить все на произвол судьбы, полагая, что от этого будет хорошо — достойная позиция, если хочешь покончить жизнь самоубийством. Но с точки зрения людей, живущих в Израиле, это — абсолютный кретинизм. Что, к сожалению, и можно сказать в отношении позиции Переса, начавшего «процесс Осло»; Шарона, который вывел войска из сектора Газа в 2005 году; и, кстати, действующего министра обороны Барака, который мог бы зачистить Газу в 2008-2009 годах в ходе операции «Литой свинец», но не сделал этого, исходя из своих политических спекуляций, будучи лидером левого лагеря, чем предал государство, министром обороны которого он был и на данный момент является.

— Вы достаточно недвусмысленно высказали свою позицию относительно израильского руководства...

— А я вообще человек недвусмысленный.

— …но недавно в Израиле проводился опрос, который показал, что хотя 84 процента израильтян поддерживали в целом операцию «Облачный столп», за наземные военные действия выступали лишь 30 процентов.

— Наземные операции и вообще вопросы, связанные с безопасностью государства, не решаются референдумами. Всем понятно, что никто в Израиле не хочет восстановления контроля над Газой. Никто в Израиле не хочет контролировать ни один квадратный сантиметр арабской территории. Население Израиля с огромным удовольствием избавилось бы и от собственных арабов — по крайней мере, от тех из них, кто голосует за исламистов, националистов и компартию, давно превратившуюся в партию арабскую и исключительно антиизраильскую. Этот опрос ровно ничего не значит, потому что восстановление полного контроля над сектором Газа — единственный способ обеспечения безопасности еврейского государства и его жителей. Это единственный способ превращения палестинских территорий из плацдарма для обстрела Израиля в нормальных соседей. А впереди у Израиля не только война с Ираном, но и война с Египтом, которая, к большому сожалению, практически неизбежна в достаточно краткие сроки — я бы говорил о десяти годах. Держать ситуацию в нынешнем состоянии — самоубийственно, и совершенно не важно, что по этому поводу думают, говорят и делают Соединенные Штаты, и уж тем более все прочие коспонсоры мирного процесса, начиная с России и кончая ООН. Не надо путать интересы государства и интересы выживания с интересами отдельно взятых израильских чиновников и дипломатов. А то, что население Израиля вообще не хотело бы с этим связываться, объясняется его надеждой на то, что все само разрешится. Но само не разрешится ничего, для этого надо делать то, что должно.

— Исходя из всего, что вы рассказали, можно сделать вывод, что все конфликты Израиля с арабским миром можно решить только военным путем...

— Любые конфликты на Ближнем Востоке, а не только Израиля с арабским миром, разрешимы только военным путем. Вы можете разрешить их только после того, как вы победите на своих условиях, взяв побежденного за глотку. Все остальное — только от иллюзий, благоглупости и непонимания того, как устроен мир. Что в результате приводит к значительно большей крови. Не надо рубить кошке хвост по частям. Если вы можете что-то решить быстро и малой кровью, не надо решать это медленно, многократно и с большой кровью. Непонимание человечеством этого простого факта приводит к грустным вещам. Не случайно Уинстон Черчилль говорил, что миротворец — это тот, кто кормит крокодила в надежде, что крокодил съест его последним. А заплатить евреями вообще и Израилем в частности за собственное спокойствие сейчас готовы очень многие, что уже, по-моему, евреи должны ощущать на уровне инстинкта, а не заниматься размазыванием манной каши по белому столу, как говаривал писатель Бабель.