Сталин и Королёв
5 марта 1953 г. умер Сталин. В том же 53-м Королёв вступает в КПСС
Сталин и Королёв. Королёв и Сталин. Два великих сына нашей Родины. Два титана ее Советской эпохи. Невероятно много в ней успевшие и сделавшие. Какие между ними – великим Вождем и выдающимся Конструктором – были отношения? Встречались ли они?
Да, встречались. Но лицом к лицу только раз. Слишком уж розно было тогда их общественное положение. Но не число встреч определило их отношение друг к другу. А духовная общность в решении крайне важного для страны дела. Долг и ответственность за его исполнение. В сжатые сроки. Ради защиты и обороны Отечества. И потому иными, как только деловыми и взаимно уважительными, их отношения просто не могли быть… Об этом подробнее ниже.
Впервые Сталин увидел фамилию Королёв в конце 1933 г. в Постановлении Совета Труда и Обороны, которым – на базе московской ГИРД (Группы изучения реактивного движения), созданной с помощью ОСОАВИАХИМА в сентябре 1931 г., и ленинградской ГДЛ (Гидродинамической лаборатории) – был создан РНИИ (Реактивный научно-исследовательский институт), вошедший в ведение Наркомата тяжелой промышленности. Его начальником был назначен И.Т.Клеймёнов, а заместителем – 26-летний ракетчик С.П.Королёв.
Но обстоятельства вскоре сложились для Королёва так, что судьба поставила его перед годами суровых испытаний. Его отношения с Клеймёновым – из-за расхождения во взглядах – не сложились. Это побудило Королёва оставить пост заместителя, сосредоточившись только на роли разработчика ракет. В 1936 г., 1937 г. и особенно в 1938 г. в РНИИ при испытаниях случилась целая серия взрывов и пожаров.
А после «дела Тухачевского» в июне 1937 г. Клеймёнов, во многом связанный по работе РНИИ с маршалом-заговорщиком, уже в июле 1937 г. снимает свою характеристику, данную Королёву для вступления в ВКБ(б), что стало для Сергея Павловича тяжелым ударом. «Я не представляю для себя возможности остаться вне партии», – пишет он в райком в апреле 1938 г.
2 ноября 1937 г. по «делу Тухачевского» Клеймёнов был арестован. На допросах он дал показания и против Королёва. Что заставило Сергея Павловича в том же письме в райком бросить в адрес Клеймёнова слова: «Мне он очень много сделал плохого, и я жалею, что взял у него рекомендацию». Но 27 июня 1938 г. арестовывается уже и сам Королёв. По обвинению во «вредительстве» (взрывы, пожары), а также потому, что в 1931–1933 гг. был тесно связан сотрудничеством с председателем ЦС ОСОАВИАХИМА – участником заговора Р.Эйдеманом, а в 1932–1934 гг. – и с самим М.Тухачевским.
Защищая себя, Королёв пишет письма в инстанции. Одно из них – непосредственно Сталину. «Мое личное положение так отвратительно и ужасно, что вынужден просить у Вас заступничества и помощи…» Что ж, был между ними и такой не осуществившийся «контакт».
А 27 сентября 1938 г. Верховная коллегия Верховного Суда СССР выносит приговор: «Осужден на 10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет». 21 апреля1939 г. Королёв попадает на Колыму.
Однако в его защиту выступают, неоднократно обращаясь в Верховный суд с просьбой о пересмотре дела, выдающиеся советские летчики Валентина Гризодубова и Михаил Громов, что приводит к отмене приговора Военной коллегии. 10 июня 1940 г. срок ИТЛ был сокращен, и Королёв направляется в спецтюрьму НКВД УКБ-29. Где под руководством А.Туполева принимает участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2. И одновременно занимается разработкой управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Поскольку уже шла война, последнее послужило причиной его перевода в 1942 г. в другое КБ строго закрытого типа ОКБ-16 при Казанском авиазаводе, где велись работы над ракетными двигателями. В начале 1943 г. Королёв уже назначается главным конструктором группы ракетных установок, а в июне 1944 г. – досрочно освобождается «со снятием судимости». После чего еще год – уже как вольнонаемный – работает в Казани, где заканчивает работу по ракетным ускорителям для военных самолетов.
-------------------------------
Там же в конце 1944 г. Королёв узнает, что на вооружении гитлеровской армии появилось так называемое «оружие возмездия» – беспилотные самолеты Фау-1 и баллистические ракеты Фау-2, которые уже применются против Англии. Королёв немедленно отсылает в военные инстанции письма с конкретными предложениями о путях возрождения отечественного ракетного дела.
Еще раньше на те же Фау обратил пристальное внимание и Сталин, получивший информацию о необычном оружии сначала от нашей военной разведки, а 13 июня 1944 г. – из «личного послания» У.Черчилля. Который, в частности, просил – после захвата Красной Армией немецкого испытательного ракетного полигона в польском городке Дебице – предоставить английским специалистам возможность ознакомиться с немецким оружием, которым гитлеровцы обстреливают Лондон.
Сталин согласие дал, но, естественно, позаботился о том, чтобы немецкая ракетная техника не стала только достоянием англичан. Одновременно он дает указание советской военно-технической разведке немедленно ра-
зобраться в ракетном вопросе и самим добыть всю информацию по Фау. В Польшу с февраля 1945 г. выехала, облачившись в формы майоров и полковников, группа советских технических специалистов. После чего оттуда вскоре стали поступать первые отдельные детали немецких ракет…
Однако главные и основные ракетные центры Германии находились не в Польше, а в самой Германии. С 1942 г. это был полигон Пенемюнде (остров Узедом в Балтийском море), где в том же году состоялся первый успешный старт Фау-2 с потолком полета 80 км (позднее, в 1944 г., она достигала уже 188 км). Но после того как в июле 1943 г. завод и полигон были разбомблены мощнейшим налетом английской авиации из 600 «летающих крепостей», немцы, чтобы не нарушать непрерывность работ по Фау, перенесли их производство в глубь Германии, в Тюрингию, в труднодоступные горы Гарца близ города Нордхаузен.
И с августа 1943 г. вся сборка и серийный выпуск Фау-2 были сконцентрированы здесь, в ракетном центре «Дора», состоящем из научно-исследовательского комплекса, где разрабатывалась новейшая ракетная техника, и гигантского, связанного с ним, подземного завода «Миттельверк» на глубине 70 м в недрах горы Конштайн в 4 км от Нордхаузена. Здесь же, но уже в 25 км от Нордхаузена, в небольшом городке Бляйхероде находился еще один подземный ракетный завод. Оба они создавались трудом десятков тысяч узников-смертников Бухенвальда.
Военное применение созданных здесь Фау-2 по Лондону и Антверпену началось 7 сентября 1944 г., а последняя Фау-2 взлетела 14 февраля 1945 г.
Военные обстоятельства сложились так, что в Тюрингию, которая по Ялтинским договоренностям должна была войти в Советскую зону оккупации, успели раньше войти наши американские союзники. И быстро прибрали к рукам все ракетное хозяйство немцев вместе с его «мозговым центром» во главе с Вернером фон Брауном. За океан отбыло 345 вагонов с научным, техническим оборудованием, ракетами и почти всей документацией.
Вот тогда-то и выяснилось, что полученного всеми ими материала явно недостаточно (СССР достались только части ракет без чертежей и расчетов), чтобы понять, насколько немецкая техника ушла вперед (а ушла она вперед далеко!) и каковы наши перспективы в овладении немецкими наработками. Задача, поставленная Сталиным, оказалась намного сложнее, чем предполагалось, и ясно вырисовывалась перспектива всю технологию производства ракет и все расчеты делать самим и заново.
--------------------------------------
Постановлением Государственного комитета обороны уже 8 июля 1945 г. была создана специальная Советская научно-техническая комиссия по реактивной технике под руководством генерал-майора Л.М.Гайдукова. Грубо говоря, с одной задачей: в сжатые сроки найти хотя бы одну целую и годную Фау-2 или что-то близкое к этому.
К осени 1945 г. одна спецгруппа Комиссии под руководством самого Гайдукова отправилась в Нордхаузен, а подполковнику С.Королёву, как руководителю другой спецгруппы – «Выстрел», Гайдуков поручил с 7 сентября организовать службу изучения технической подготовки ракет к пуску и всю систему стартов в Бляйхероде.
Но все поиски годной Фау-2, продолжавшиеся около года, закончились ничем. И когда стало абсолютно ясно, что все эти усилия уже ни к чему не приведут, Гайдуков и Королёв решили сосредоточиться на самостоятельном восстановлении Фау-2. Для чего возникла потребность объединить усилия всех разрозненных групп и специалистов, находящихся в Германии, Польше, Чехословакии и Австрии – в том числе и немецких! – в едином комплексном ракетном научном учреждении.
С целью решения этого вопроса Гайдуков и Королёв отправились в Москву, где в конце февраля 1946 г. их принял в Кремле Г.М.Маленков. Присутствовал на этой встрече и нарком вооружений Д.Ф.Устинов. Убедительный, оснащенный фактическими доказательствами доклад Королёва произвел на Маленкова хорошее впечатление, о чем он на следующий день сообщил И.В.Сталину. Тогда же была решена и судьба единого научно-исследовательского центра. Он был образован в Нордхаузене и получил название НИИ «Нордхаузен». Гайдуков вернулся в Германию в должности его руководителя, а Королёв – уже в звании
полковника – его заместителя и главного инженера НИИ.
А уже в мае 1946 г. принимаются два важнейших Постановления Совета Министров СССР за подписями И.Сталина: 13 мая – о создании нового направления в оборонной промышленности – ракетостроения, а 15 мая – об открытии в подмосковном г. Калининграде (быв. Подлипки) на базе двух подмосковных подразделений – артиллерийского завода №88 и Специального конструкторского бюро – научно-исследовательского института НИИ-88, который становится головным предприятием по управляемым ракетам на жидком топливе. 9 августа 1946 г. Приказом по Министерству вооружений Сергей Павлович Королёв назначается Главным конструктором баллистических ракет дальнего действия и начальником отдела в этом НИИ-88.
Королёв сразу же горячо взялся за работу, начав ее со сборки трофейных немецких
Фау-2, их отладки и производства пусков. Но из 11 пусков, состоявшихся с 18 октября по 13 ноября, 6 пока оказались неудачными. Поэтому, занимаясь изучением немецкой техники, Королёв параллельно работает и над созданием первой отечественной ракеты Р-1 – советской модификации Фау-2 из отечественных материалов. И теперь уже есть о чем докладывать и в Кремле.
-------------------------------------
И 14 апреля 1947 г. такое Совещание по конкретным вопросам ракетной техники в кабинете Сталина состоялось. Планировалось оно на 6 вечера, а доклад о состоянии дел в ракетостроении должен был делать С.П.Королёв. В кабинете Сталина были В.М.Молотов, Л.П.Берия, Г.М.Маленков, В.А.Малышев, Д.Ф.Устинов... Здесь и произошла единственная личная встреча Королёва со Сталиным. Даем воспоминания о ней самого Сергея Павловича.
«...Мы ожидали в приемной и вошли. Волнение охватило меня…» И вышло так, что все стулья за столом заседаний оказались заняты. Королёв хотел сесть поодаль, но Сталин взял одной рукой стул у стены и усадил за стол заседаний, обратившись к Маленкову: «Подвинься, дай присесть Королёву».
А затем стал слушать доклад. Как всегда, внимательно. То сидя за столом, то прохаживаясь по ковру. Почти не вынимая изо рта и посасывая потухшую трубку. «Много спрашивал и много пришлось говорить... Чувствовалось, что он (Сталин) имеет полное представление о ракетах... Его интересовали скорость, дальность и высота полета, полезный груз, который ракета может нести. Особенно с пристрастием он расспрашивал о точности попадания в цель…»
Потом доклад стали обсуждать и возник вопрос о сроках. Королёв подумал и сказал: «Не меньше полугода». Сталин полушутя попросил: «Сергей Павлович, вы подумайте над сроками, а то ведь просчитаетесь со сроками, и Берия вас не простит». Но Королёв настоятельно повторил: «Не меньше полугода». Хотя, сам побывав в местах не столь отдаленных, знал, что могло последовать. Недаром же после, вспоминая об этом, грустновато пошучивал: «...Не дай Бог, сорви эти сроки, пришлось бы нам шагать босичком по шпалам до самого Магадана…»
Принятое по итогам совещания решение подытожил Сталин: «…Я считаю, что у ракетной техники большое будущее. Ракету надо принимать на вооружение. И пусть товарищи военные приобретают опыт в эксплуатации ракет». А вот восприятие атмосферы совещания Королёвым: «…Устинов говорил, что слишком много было сказано о нас (ракетчиках) в розовом свете, но я с этим не могу согласиться… Где же, как не у товарища Сталина, можно говорить легко и то, что думаешь, чего хочешь… Эти часы пролетели незаметно. Как заботливо говорил он о всех нас и как глубоко направил по правильному пути наш труд. А ведь многое из того, с чем мы пришли, придется делать по-иному. И как это хорошо и ясно все стало... Великое мне выпало счастье побывать у товарища Сталина».
Королёв также понравился Сталину. И его доклад о новой ракете Р-1, и ответы на вопросы свидетельствовали о полном владении материалом. И можно сказать, что вышел Королёв из кабинета Сталина совсем другим – сразу многими «узнаваемым» человеком. Во всех коридорах партийной и государственной власти.
-------------------------------
В 1948 г. уже начинаются летно-конструкторские испытания ракеты Р-1, и 10 октября состоялся ее первый успешный запуск. Хотя летела ракета пока еще недостаточно точно. Но 28 ноября 1950 г. она уже успешно сдается на вооружение с дальностью полета – 270 км. Параллельно ведутся работы и по ракете Р-2 с дальностью полета – 550 км. В октябре 1949 г. проводятся ее испытания, а 27 ноября 1951 г. она тоже принимается на вооружение.
25 апреля 1950 г. Постановлением Совета Министров за подписью Сталина НИИ-88 реорганизуется и на его базе создаются три самостоятельных конструкторских бюро по отдельным направлениям. С.Королёв назначается начальником и Главным конструктором ОКБ№1 в подмосковном Калининграде (ныне г. Королёв).
А 15 февраля 1953 г. Сталин, который до последних дней своей жизни не упускал из виду оборонные вопросы, в том числе и ракетное дело, подписал последнее (до его кончины оставалось уже менее 3-х недель) Постановление Совмина о строительстве в СССР межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Королёв же – в эти же самые дни – уже проводил испытания новых боевых ракет Р-5 на полигоне Капустин Яр (Астраханская область).
А 1 марта со Сталиным случается удар, и вся страна буквально сжалась в тревожном ожидании. В четверг 5 марта 1953 г. Королёв, еще не зная о кончине вождя, пишет с Капустина Яра жене в Москву: «Тревога не оставляет сознание ни на минуту. Что же с ним (Сталиным) будет и как хочется, чтобы все было хорошо».
Затем 6 марта: «Умер наш товарищ Сталин…Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое всех нас постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе – нет больше нашего родного товарища Сталина… В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы… Сталин – это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами…» 7 марта: «Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями».
8 марта: «Как страшно тяжело на сердце». Наконец в день прощания, 9 марта: «Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело.. Я плакал... Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано… добавить нечего. Наш товарищ Сталин будет вечно жить с нами».
Вот такими были отношения между Ними. Вождем и Главным конструктором. Сталиным и Королёвым. Остается только добавить, что свой первый запуск ракеты Р-5 на максимальную дальность – 1200 км Королёв осуществил почти на сороковины Сталина – 19 апреля 1953 г., а в июле 1953 г. Сергея Павловича Королёва принимали в КПСС – он стал коммунистом, как говорили прежде, Сталинского призыва.
Комментарии
\
сталин без берии - был нуль без ПАЛОЧКИ...;-о)))
\
признано словом года в рунете!...;-)
Сам Королев остался в живых чисто случайно. И следователь, который его допрашивал, требовал от него признаться, что он конструировал ракеты, чтобы пытаться убить товарища Сталина, и поучал Королева, что «ваша пиротехника и фейерверки советской стране не нужны». Сталин вспомнил об ученых, когда пришло известие, что американцы работают над ядерной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, «первым следствием российского ядерного проекта было спасение российских ученых».
" В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы… Сталин – это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами…» 7 марта: «Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями»."
Великий сын великого русского народа С.П.Королев.
Сегодня шавки попискивающие на своих предков - отцов и дедов выглядят жалкими и трусливыми сволочами.
В 1957 году заслуги Костикова были поставлены под сомнение.
За информацию о Костикове спасибо. Ещё раз убедился, что любую информацию из Интернета надо перепроверять. Не надеюсь Вас убедить в том, что люди иногда ошибаются, доверяют чужой информации, не проверяя её. Вам приятнее думать, что честные только вы и ваши единомышленники, а оппоненты все поголовно лжецы и предатели на содержании Госдепа. Думая так, вам легче жить?
Всё, что он сделал для страны, нмкто не смог бы сделать лучше, быстрее и качественнее - и это в условиях серьёзного противостояния со стороны троцкистов и всего капиталистического мира.
Ну а те, кого посадили и расстреляли в 37 - 38 г.г. - в большинстве своём заслуживали этого. А за невинно оклеветанных и расстрелянных ответили те, кто это сделал.
Все ваши стенания по "невинно убиенным" - либо от вашего тупого упрямства, либо от недоумия, а возможно - сознательные попытки оболгать Сталина с помощью методов Хрущёва.
А, главное, в тех странах не потоптались по самоуважению людей - так, как потоптались у нас. Там у людей сохранилось чувство собственного достоинства.
http://maxpark.com/user/2576457210/content/1305779
1) приказ о комиссарах - а к нему были еще внутренние инструкции. По ним в совокупности взятию в плен не подлежали, и сразу расстреливались на месте:
- евреи
- коммунисты с партбилетом
-комиссары/политработники со звездой на рукаве
- женщины в военной форме.
2) уже в мае-начале июня в вермахте были готовы полевые лагеря военнопленных - с бюдлжетом исходящим из расходов на питание и содержание одного пленного в 3 раза ниже, чем такие же лагеря в\о Франции или Польше. Иначе говоря, пленных сразу хотели моррить голодом.
3) директива Геринга об использовнаии ресурсов оккупированных территорий - сводилась к "все ценное вывозим в рейх, они пусть как хотят, а нам пригодится".
И к этому - всякие мелочи типа "дирекивы об особой подсудности в зоне Барбаросса" - по которой офицерам РАЗРЕШАЛОСЬ самим выбирать меры пресечения любой деятельности
Повторяю - такого не было ни в одной стране!
Что касается самоуважения людей - так оно было и осталось у СОВЕТСКИХ людей, ибо вся политика Сталина - от возможности каждого самореализоваться в труде, науке, служении Родине до банального обеспечения каждого работой и равными правами (за исключением преступивших закон, не взирая на чины и звания) - была направлена для появления у КАЖДОГО этого самого самоуважения.
Если вы этого ещё не поняли - попробуйте вытащить ваши мозги из хлорного раствора, которым ваши мозги промывают такие ушлёпки, как водяной, который упорно пытается здесь навязывать самую лживую версию о Сталине и СССР.
Впрочем, этот урод явно работает за зарплату здесь, в МП.
http://www.youtube.com/watch?v=JmzC9XpYnW4&list=UUqtDmkbfTnW1xqsUx46rXKg&index=10&feature=plcp
Слишком много горя перенёс наш народ в сталинские годы. Это было страшное и жестокое время. Любой человек мог быть уничтожен без суда и следствия. Были расстреляны сотни тысяч человек, замучены голодом миллионы. Если у Вас нет ни кому сочувствия, я не могу ничего изменить. Да хотя бы не сочувствия - элементарного понимания, что под сталинский топор могли попасть близкие Вам люди.
Комментарий удален модератором
Вот этого-то сталинисты (и Вы тоже) боятся.
И ещё: этот лживый ублюдок водяной написал вам, что предлагал мне перейти для обсуждения подобной темы в личку - я отказался потому, что выложив ему массу ссылок на документы, он - в ответ - противопоставил мне свои фантазии. А вести бессмысленную переписку в личке с человеком, абсолютно игнорирующим исторические документы и факты - просто тупая и бессмысленная трата времени. Результат - не я, а он занёс меня в ЧС - и отнюдь не за хамство.
И последнее: есть вполне детальные иссследования Земскова, в которых он доказывает. что жертв голода , например, на Украине, было гораздо меньше, чем навязывают самые скромные из нынешних украинских исследователей.
" Практически все инженеры ракетного НИИ, в котором работал Королев, были расстреляны" - наглая ложь! Расстреляны были только Клеймёнов и Лангемак.
"Из всех разработчиков «Катюши» в живых остался один инженер Костиков, который дорабатывал «Катюшу» в 1941 году, его наградили и расстреляли" - ещё одна наглая ложь! Костиков умер в 1955 году от инфаркта, а за разработку "Катюши" только Сталинскую премию получили 12 человек!.
Субботин! Прекратите писать заведомую ложь и выдавать желаемое за действительное.
http://russcience.euro.ru/papers/korolev.htm
Сами по себе списки не говорят ни о чём. Известно, что Королёв написал два письма - одно на имя Сталина, а второе - на имя Прокурора СССР Панкратова, в котором просит пересмотреть его дело, напирая на то, что он был оклеветан своими сослуживцами - Клеймёновым, Лангемаком и Глушко. Его дело пересматривалось дважды - в первый раз с него сняли обвинение на покушение на высших военных руководителей, во второй раз - приговор (8 лет) - оставили в силе, т.к. ввиду растраты огромной суммы госсредств (порядка 120 тыс. руб.) ему оставили обвинение во вредительстве.
Списки говорят о том, что если бы не редкая для тех времен снисходительность, проявленная Военной Коллегией Верховного суда, Королев с санкции Сталина был бы расстрелян, и фамилия отца отечественной космонавтики была бы какой-то иной. Обсуждаемая тема называется "Сталин и Королев", поэтому речь и зашла об этом.
В инете столько бреда написано о Королёве, что просто диву даёшься!
http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/37.htm
1937 г. Из представших перед Военной коллегией Верховного суда СССР 16 279 чел. оправдано 10 чел., из представших перед сталинскими "тройками" 588 462 чел. оправдано 316 чел, то есть один человек из каждых 1600-1800.
http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/37.htm
Что касается количества заключенных, то сейчас при населении 143 млн их 756 тысяч, а например, в 1951 г. при численности населения 182 млн чел их было 2 млн 693 тыс., то есть почти в 3 раза больше в расчете на 1000 жителей.
http://stalinism.ru/Dokumentyi/Statistika-repressivnoy-deyatelnosti-OGPU-NKVD-1921-1940-g/1937-y-god.html
То есть даже вменяемые сталинисты вынуждены с ними согласиться.
Времена были суровые, и приговоры - суровые.
События 37 - 38 годов нанесли ТАКОЙ удар по коррупции, контрреволюции, бесхозяйственности и безответственности, что возродиться эти явления смогли только после смерти Сталина. В наши дни это достигло таких масштабов, что если привлечь к ответственности всех, кто замешан во взяточничестве, бандитизме, воровстве и других должностных преступлениях - Россия останется без чиновников, милиции, высшего армейского командования, таможни и т.д., включая огромное число учителей. преподавателей ВУЗов и медиков.
Я вам на конкретных цифрах показал, что это не мои фантазии, а ваше незнание.
2. Ни по какой "коррупции, бесхозяйственности и безответственности" террор 1937-38 гг. удар не нанес и не мог нанести, поскольку людей расстреливали не за хозяйственные преступления, а по вымышленным политическим обвинениям типа шпионажа, заговоров, терроризма, диверсий и т.д., то есть по политическим, а не общеуголовным статьям. Результат террора маршал Жуков впоследствии оценивал так:
"Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но одновременно она показала это и Сталину. Это было результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым.
Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки
А вот, что говорил на эту тему в беседе с Симоновым другой маршал - Василевский:
"Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать
Потом, в 1941 г., всё это сказалось самым непосредственным образом.
Не ранее 15 августа 1937 г.
I.
Всего на 15 августа 1937 г. арестовано (по 57 областям) - 100 990 чел. Из них: бывших кулаков - 46 487 чел., уголовников - 23 838 [чел.], другого контрреволюционного элемента - 17 592 [чел.], нет разбивки на 13 073 [чел.].
Примечание: в общем количестве арестованных имеются 1837 чел. арестованных транспортными органами.
II.
Всего на 15 августа 1937 г. осуждено - 14 305 чел.
а) по 1 категории - 9766 чел. Из них: бывших кулаков - 3077 [чел.], уголовников - 3726 [чел.], другого контрреволюционного элемента - 1981 [чел.], нет разбивки - 982 [чел.].
б) по 2 категории - 4539 чел. Из них: бывших кулаков - 1120 [чел.], уголовников - 1552 [чел.], другого контрреволюционного элемента - 832 [чел.], нет разбивки на 1035 [чел.].
Это называется, внимательно следите за руками...
Вы хотите сказать, что никто из расстрелянных не был замешан в шпионаже и заговорах? Может, против СССР в 30-е годы никакие иностранные разведки - не действовали, а наших дипломатов, работников торгпредств, военных и т.д., бывавших за границей, не пытались завербовать? Или, по-вашемку, все были такими кристалльно честными, что вражеские спецслужбы - умылись? А может, вы считаете, что в те годы в СССР не было желающих реставрировать дореволюционные порядки, или пустить развитие страны в иное русло, например, по замыслу Троцкого? Или те троцкисты, которые после разгрома в 1927 году, покаялись и, вновь заняв руководящие посты в партии и наркоматах, стали скурпулёзно придерживаться данного слова? Может, кулаки, которые сбежали из мест высылки, или вернувшиеся и восстановленные в правах, стали сплошь законопослушными?
Далее. Думаю, вам знакомо слово "компромат" и его значение. А также вам известно,
Вопрос: как вы считаете, окажись у власти скажем, Зиновьев или Каменев, или Бухарин - они смогли бы, как Сталин, работать на страну, не заботясь о личном благе?
Генрал Ефим Щаденко, будучи во главе Управления кадров РККА, в 1939 году в своей записке расписал, кто и за что был уволен из рядов ВС, кто понёс наказание. Байки о разгроме РККА в 1941 - 42 г.г. - это попытка снять с себя ответственность за те поражения и переложить их на Сталина. Если уж говорить об этом, то здесь была и измена, и головотяпство, и неготовность войск к войне. Есть, например, такое мнение: http://newsland.com/news/detail/id/497973/
И наконец, по теме: нет ничего удивительного в том. что Королёв был включён в расстрельный список - ему вменялось в вину ни что иное, как покушение на высокопоставленных военных. Дело в том, что во время испытаний ракеты с (якобы) автопилотом, эта ракета полетела не туда, а именно - в блиндаж, где находились военные, члены комиссии. То, что с его делом разобрались - уже говорит о многом.
2. Пересматривать позднее можно было только дела тех, кто уцелел, дела расстрелянных уже не пересмотришь.
3. По поводу "шпионажа". Историк-сталинист Игорь Пыхалов, изучая архивы польской разведки, выяснил, что в течении 1927-39 гг. на территории СССР действовало в разное время 46 резидентур польской разведки, имевших в распоряжении несколько сот шпионов . Между тем, только в 1937-38 гг. по обвинению в шпионаже в пользу Польши было арестовано 101 965 чел., и не факт, что в их числе был хоть один настоящий польский шпион.
Немецких шпионов в этот же период было арестовано 39 300 чел. В шпионаже в пользу Германии признавались под пытками и секретари обкомов, и маршалы, и колхозники. Однако, когда после войны изучили немецкие архивы, выяснилось, что не
4. Троцкистов из партии после 1927 г. выжигали каленым железом в ходе нескольких партийных чисток, и к 1937 году большинство бывших членов троцкистской оппозиции уже сидели в политизоляторах или в ссылке. К началу "большого террора" никого из них на руководящих постах уже не было.
5. Зиновьев, Каменев или Бухарин так же работали на благо страны (как они его понимали), как и все остальные. Слова Сталина о вельможах - это лишь словесное прикрытие намеченной им масштабной кадровой мясорубки. Любого человека, занимающего любой пост, он мог убрать легким движением мизинца, что и делал, когда считал нужным.
6. При чем здесь слова о "правде, которая не выгодна". Беседы Жукова и Василевского с Симоновым о Сталине не предназначались для публикации, по цензурным соображениям того времени (1967 г.) это было уже невозможно, и эти их воспоминания были опубликованы только двадцать с лишним лет спустя уже во время перестройки. Если бы она не случилась, мы бы и сегодня о них ничего не знали.
2. Тем не менее их пересматривали и - реабилитировали.
3. "...46 резидентур польской разведки, имевших в распоряжении несколько сот шпионов" - вы, видимо, плохо знаете специфику разведки. Резидент имеет надёжное прикрытие, а его основное "войско" - это агентура из граждан той страны, в которой он работает.
Что же касается немецких архивов, то откуда известно, что те из них, что попали в руки русских, являются исчерпывающими? Неужели вы считаете, чт о немцы, в преддверии своего поражения в войне, оставили их Советам, в то время как для союзников это был бесценный дар? Тогла почему огромное количество сотрудников абвера и гестапо оказалось впоследствии в рядах американской, английской спецслужб и в службе Гелена?
4. Не спорю - выжигали, НО! Вначале всем им был дан шанс нормально работать, и многим возврещены не только членство в партии, но и высокие должности. Зачем? Если Сталин - такой кровожадный тиран, как вы его хотите представить, то вопрос: почему он не сделал этого сразу? Почему допустил их восстановление в должностях и в партии?
Почему не грохнул Троцкого СРАЗУ?
"Местные органы власти и органы НКВД были поставлены в такие условия, что они непременно должны были ежедневно, ежечасно «классово бороться». Существовало своего рода соревнование в выявлении и обезвреживании «врагов народа». Причем отставание в этом соревновании могло иметь самые печальные последствия для исполнителей этого грязного дела, т.к. по этой причине их самих могли занести в число «врагов народа». В этих условиях для органов уже не имело значения, виновен ли данный человек или невиновен. Главное — арестовать достаточное количество «затаившихся врагов» и этим показать, что они, органы, якобы активно «классово борются». Такая деятельность НКВД, особенно в период 1937-1938 гг., была на редкость чудовищна и безнравственна, но по сложившимся в 20-30-е годы представлениям о «законах классовой борьбы» считалось нравственным все то, что вело к быстрейшей ликвидации классового врага.
Но даже с позиций этих «законов классовой борьбы» результаты охоты органов
http://scepsis.ru/library/id_937.html
2. Своими знаниями специфики работы польской разведки вы с Пыхаловым поделитесь, видимо, он работая с польскими архивами, не так глубоко сумел разобраться в теме, как вы.
3. Насчет немецкой агентуры в СССР по итогам изучения немецких архивов говорилось в докладной записке на то ли Меркулова, то ли Абакумова на имя Сталина, читал в начале 90-х, сейчас точно не помню. Видимо, они тоже не сумели так глубоко разобраться в теме, как это удалось сделать вам.
4. Все возвращения троцкистов в партию, но вовсе не на руководящие посты, как вы утверждали, были произведены до убийства Кирова, когда Сталин понял, что дальше затягивать гайки опасно - резьбу может сорвать. После убийства Кирова руки у него были развязаны, и бывших оппозиционеров начали месить по-настоящему.
5. "Зиновьев, Каменев или Бухарин так же работали на благо страны (как они его понимали)" - на благо КАКОЙ страны? Например, на благо какой страны работал Зиновьев, будучи в начале 20-х предисполкома Коминтерна, по сути - вождём мирового пролетариата от ВКП(б)? Здесь о них неплохо написано: http://www.kpu-kiev.org.ua/index.php/ru/438-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%B2-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80.html Вот ещё: http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/politikaiv/zakritiyza.html
"Любого человека, занимающего любой пост, он мог убрать легким движением мизинца" - весьма смелое, но голословное утверждение.
6. Вы считаете, что интервью Жукова и Василевского и съёмки были проведены Симоновым специально "в стол", для истории, и Жуков с Василевским знали об этом? Может, и Симонов знал, что этот материал засекретят? И за что цензура не пропустила материал - знаете?
А вот то, КАК становились во время войны предателями, мне поведал и пережившие оккупацию родственники. Да, были и такие, кто "не вызывали у органов НКВД особых подозрений в силу своего показного «верноподданничества» -
2. При случае - непременно это сделаю.
3. Докладная записка Сталину была сделана по изучению тех архивов, которые попали в руки советских спцслужб - надеюсь, вы это не станете оспаривать? Или в этой записке было указано, что захвачены ВСЕ архивы, а союзникам - ничего не досталось?
5. "... вовсе не на руководящие посты, как вы утверждали..." - а на какие же ещё? Многие из них практически вернули себе (после публичного покаяния) свои прежние должности, иные - менее значимые, но имели возможность для роста.
Убийство Кирова до сих пор окутано некоей тайной, о которой просто не хотят делиться с общественностью. Даже периодические попытки телевизионщиков разобраться в этом деле натыкаются на целый ряд загадок и вопросов, на которые сами же не ищут ответа, ограничиваясь их озвучиванием. Увязывать репрессии с убийством Кирова - неправильно.
Не надо забывать, в каких условиях находилась страна. ТОГДА народ был на стороне Сталина - и не ошибся.
2. Ваши представления о том, что "дела" уничтожались, не имеют ничего общего с действительностью, дела сохранились, и родственники репрессированных имеют возможность знакомиться с ними, что они и делают до сих пор. Если бы дела уничтожались, то при реабилитации, хоть хрущевской, хоть яковлевской, реабилитировали бы всех осужденных внесудебными или псевдосудебными органами, между тем, большому количеству людей в реабилитации было отказано - именно в тех случаях, когда из дел вытекала действительная причастность к тому или иному преступлению.
3. С чекистами, которые занимались фабрикациями, много разного случилось, большинство из них, особенно на низовом и среднем уровне, остались живы-здоровы, а верхушка вокруг Ежова пострадала основательно, при этом обвиняли её не столько в
Ну а после смещения Ежова методы работы НКВД нисколько не изменились, о чём свидетельствует, например, письмо Мейерхольда Молотову от 2 января 1940 г.:
"Меня здесь били - больного шестидесятишестилетнего старика. Клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам ( сверху, с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине-желтым кровоподтекам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от
Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты...
Надо мной повис дамоклов меч: следователь все время твердил, угрожая: "Не будешь писать, будем бить опять, оставим нетронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного окровавленного искромсанного тела". И я все подписывал до 16 ноября 1939 г. Я отказываюсь от своих показаний, как выбитых из меня, и умоляю Вас, главу Правительства, спасите меня, верните мне свободу. Я люблю мою Родину и отдам ей все мои силы последних годов моей жизни. ("Советская культура".16 февраля 1989 г.).
Через месяц после написания этого письма Мейерхольд был расстрелян.
4. Сторонники у Троцкого в стране, конечно, оставались, но это не повод, чтобы людей в нарушение только что принятой конституции СССР бессудно расстреливать сотнями тысяч, тем более что подавляющее большинство репрессированных никакого отношения ни к Троцкому, ни к троцкизму не имели.
5. В Коминтерне Зиновьев работал именно на страну, а не, скажем, на свой карман, а то, что он был грубым и жестким, так это Ленин и про Сталина писал - чего же не процитируете? А владыками мира они все себя тогда ощущали, Зиновьев не
6. То, что Сталин любого человека мог убрать движением мизинца - это не голословное утверждение, а факт, подтверждаемый кучей примеров. И не только убрать в переносном, но и в прямой смысле, что доказывается хотя бы тем, как он убирал партийных небожителей - членов и кандидатов в члены ЦК, 3/4 которых были расстреляны в период 1937-38 гг. Если уж членов ЦК можно расстреливать пачками, то в чем трудность просто убрать человека с занимаемой должности?
7. Естественно, и сам Симонов и Жуков с Василевским знали, что материал для того времени уже не публикабельный. В это время откровенные публикации о Сталине и о том времени были уже невозможны. Наступала эпоха лакировки, продлившаяся два десятка лет.
В таком случае я отвечу, что вы изучаете данную тему по публикациям в сообществе "Антисоветская лига". Вы не обиделись? Если нет - то я надеюсь, что в дальнейшем подобных выпадов с вашей стороны не будет.
По теме: Земскова я уважаю и ценю, однако никто не вправе запретить мне иметь собственное мнение на ту или иную его позицию, ибо он также исходит из своих личных ощущений, при этом ссылаясь на Солженицына, которого лично я, например, считаю лжецом, как и Шаламова, и могу доказать их ложь.
2. Мои "представления" здесь совершенно ни при чём - об этом пишут многие исследователи сталинского периода. И здесь речь идёт именно о хрущёвских реабилитациях - именно тогда, реабилитируя "врагов народа" по хрущёвским представлениям - многие "дела" были уничтожены. Другое дело - всё не уничтожишь, и "следы" всегда остаются. Если бы реабилитировали ВСЕХ -вот был бы смех! (над реабилитаторами). Впрочем, над ними и так смеются.
3. Ещё раз повторяю: ни я, ни какие-то другие мои единомышленники, не утверждают, что не было невинных жертв, клеветы или фальсификаций. Вы тут ссылались на Пыхалова-
5."В Коминтерне Зиновьев работал именно на страну" - на какую? Известно, что именно Зиновьев перекачивал огромные ценности из России в Коминтерн - на якобы поддержку мирового пролетарского движения. Только вот куда девались эти средства - известно: разворовывались! И на этот счёт есть немало свидетельств - и вам наверняка это известно. Не только Зиновьев - многие из тех, кто был впоследствии репрессирован, не стеснялись на народные денежки ездить по заграницам в Швейцарию, Италию, Болгарию и т.д. - поправлять здоровье. А вот то, что Сталин не ездил никуда, кроме Крыма и Кавказа - известно всем.
6. То, что Сталин единолично " убирал партийных небожителей - членов и кандидатов в члены ЦК, 3/4 которых были расстреляны в период 1937-38 гг", да ещё "движением мизинца" - это ваши фантазии. Вы пишете о куче примеров - так приведите , в чём проблема?
2. У каких "исследователей" вы прочитали про уничтоженные следственные дела сталинского периода? Ссылку можете дать? Если бы дела уничтожались, каким бы образом при реабилитации решали - кого реабилитировать, а кого нет?
3. Пыхалова (о польских шпионах) я приводил не потому, что он для меня авторитет, а потому что он мог являться авторитетом для вас. Это он писал о НЕСКОЛЬКИХ СОТНЯХ польских шпионов в СССР, а не я, если можете, то его и опровергайте, приведите доказательства, что он ошибся и польских шпионов были не сотни, а тысячи, точнее 102 тысячи.
4. Зиновьева из Коминтерна убрали в 1926 г. После этого Коминтерн благополучно существовал еще 17 лет и так же бесперебойно тратил народные денежки. Если он работал не на страну, то при чем здесь Зиновьев.
5. "Скромный" Сталин отдыхавший не за границей, а на югах - это сильно. А
6. Не понял, какие вам нужны примеры того, как Сталин мизинцем мог сместить любого чиновника, если он даже перестрелять смог 3/4 ЦК? Или сместить чиновника сложнее, чем арестовать, а потом расстрелять члена ЦК или Политбюро? Но если вам без примера непонятно - возьмите случай с Ягодой. Разонравился он ему и посылает Сталин в сентябре 1936 г.из Сочи соратникам телеграмму - Ягоду сместить, Ежова назначить. И все дела. Даже обсуждение не понадобилось. Приказы ведь не обсуждаются.
7. Симонов не с Луны прилетел, он прекрасно знал, что может быть опубликовано, а что нет. Он для потомков эти воспоминания собирал, а не для публикации, просто понимал, что если этого не сделать, то так и уйдут они из жизни, унеся с собой неподцензурную правду о войне и, вообще, о том времени. И они говорили без расчёта на прижизненную публикацию, поэтому и интересно всё это читать, в отличие от приглаженных и причесанных мемуаров, над которыми потрудились заплечных дел мастера из Главлита.
2. О факте исчезновения "дел" упоминают такие известные люди, как Вассерман и Дьячков - автор и ведущий аналитической передачи "Точка зрения" на волне радио "Эхо Москвы", автор книг и стихов. Кроме этого я читал об этом ещё в нескольких источниках - правда, сейчас трудно вспомнить, в каких ссылках хранится эта инфа.
Что касается собственно хрущёвских реабилитаций, то известно, например, что с 4 мая 1954 года, во времена массовой реабилитации было рассмотрено 237 412 дел. Из них - около 30%, получили отказ – почти 54%. Остальным лишь переквалифицировали состав преступления и сократили сроки. НО! Кто, когда, каким образом реабилитировал 1 350 902 человека в хрущевский период? Документов тьма, а статистики по годам нет. И что интересно: нередки случаи, когда реабилитации проходили по указаниям Хрущёва - после повторных обращений родственников или "репрессированных"! И таких фактов - уйма, примеры приводит и Пыхалов, и А.Артизов, Ю.Сигачев, В.Хлопов,
2. В своей работе "Великий оболганный вождь" Пыхалов и доказывает, что шпионов в СССР в 30-е годы было не просто много, а ОЧЕНЬ много, и не только польских, но и немецких, японских, финских и т.д. Вот интересно: сейчас, когда либералы на каждом углу кричат, что у России нет врагов и у патриотов сдвиг (на почве теории заговоров), а нет-нет да и разгораются шпионские скандалы. А тогда? Почему их должно быть меньше, или как считают ваши сторонники - не было вовсе?
4. Зиновьева потому и убрали, что средства разворовывались, а масштабы вывоза сокровищ превзошли все мыслимые пределы.
5. Если сравнить охрану Сталина и охрану нынешних "владык" - то Сталин просто рядовой директор чулочной фабрики по сравнению с ними!
6. Ни один член ЦК, делегат или рядовой член (и не член) партии не был расстрелян по прихоти Сталина. Что касается Ягоды - он что, по-вашему, был чист перед
7. "Он для потомков эти воспоминания собирал, а не для публикации" - вы можете представить этому подтверждение? Возьмём приведенную вами цитату Василевского. Что там было криминального? Ничего. Но в то время о Сталине было принято не вспоминать, как было не принято вспоминать и о Хрущёве и его докладе. Именно потому Епишев и сказал вышеприведенные мною слова о правде, которая невыгодна. Он привёл эти слова Епишева в своей статье кажется. в "Новом мире", в статье, котораяназывалась (если мне не изменяет память) "Война отбирала кадры", в которой и привёл свой разговор с Епишевым по поводу отказа в публикациях его статей и материалов. Статья была опубликована в 80-х, но разговор его с Епишевым происходил в 60-х годах. Жаль, что я не помню точно название статьи и журнал - можно было бы отыскать этот материал, возможно, и в инете.
2. Я вас спрашивал, каким образом отказывали в реабилитации, если, по вашей версии, следственные дела были уничтожены, и с чем по-вашему, до сих пор знакомятся в читальных залах центрального и областных архивов ФСБ родственники репрессированных.
3. Я и не спорю, что шпионов было много, одних только польских - сотни (по оценкам Пыхалова), но только это в сотни раз меньше того, что насчитало НКВД. И вот почему.
Из докладной записки руководителя реферата "Восток" 2-го отделения польского генерального штаба (специализирующегося на шпионаже против СССР) поручика Ежи Незбржицкого от 11 марта 1934 г.:
3. Зиновьева "убрали" из Коминтерна не потому, естественно, что что-то там разворовывалось, а потому что в 1926 г. его начали валить по всем
4. При чем здесь охрана "нынешних", если речь идет о так восхищающей вас приверженности Сталина к отечественным курортам в ущерб иностранным. Главы государств исключительно редко отдыхают в отпуске на территории других государств - это не принято, так что дело вовсе не в скромности Сталина, а в сложившейся межгосударственной практике.
5. Странная фраза: "Ни один член ЦК, делегат или рядовой член (и не член) партии не был расстрелян по прихоти Сталина". По прихоти Сталина были расстреляны все члены и кандидаты в члены ЦК и еще сорок тысяч человек, санкцию на расстрел которых Военная коллегия Верховного Суда накануне своих заседаний получала лично от Сталина - так называемые "расстрельные списки Сталина" (в интернете посмотрите, если не в курсе).
6. Не понял, что там Ягода фабриковал из уборщиц и телефонисток Кремля. Сталин потребовал вскрыть заговор среди кремлевской обслуги, Ягода провел
Ваши ничем не подкрепленные гипотезы о том, что Ягоду сместили потому, что он был заговорщиком, вы своим единомышленникам лучше излагайте - мне не стоит. После смещения с поста наркома ВД "заговорщик" Ягода еще полгода руководил всей связью в стране (видимо, чтобы мифическим заговорщикам проще было связываться между собой). Но про Ягоду я сказал не для того, чтобы обсуждать причины его отставки, а чтобы продемонстрировать с какой легкостью Сталин избавлялся от не устраивающих его руководителей - вам почему-то это было непонятно.
7. По поводу Симонова. Ничего криминального в воспоминаниях маршалов не было, но как вы правильно заметили, "в то время не принято было вспоминать о Сталине", а он там в каждой фразе. Естественно, они понимали, что опубликовано это быть не может - что тут неясного?
2. Я не утверждал, что уничтожались дела ВСЕЗ реабилитированных, однако таких дел - много. И если прямых указаний на уничтожение дел - пока нет, то как тогда объяснить, что представления на реабилитацию - есть, а самих дел - найти не удаётся? И в основном это касается тех дел, по которым реабилитации проходили по указаниям сверху.
3. Поясню: зачем иностранному резиденту иметь крупную азветвлённую сеть в зоне своей ответственности, если у него есть один-два агента из высокопоставленных чиновников, которые САМИ вербуют из числа своих приближённых и единомышленников Пятую колонну? И ещё: одно дело, когда работа ведётся по сбору развединформации, и совсем другое - подрывная
4. Практика? Да, согласен, но только первые лица Советского правительства - Троцкий, Зиновьев и др. - как-то предпочитали иное, в отличие от Сталина и его наркомов.
5. У вас нет свидетельств тому, что все эти люди были даже АРЕСТОВАНЫ по личному указанию Сталина. Напротив, известно, что все перестановки в правительстве, в руководстве партии - производились КОЛЛЕГИАЛЬНО. Известно также, что к Сталину обращались многие известные люди с ходатайствами об освобождении своих родственников, сослуживцев, друзей, он Ставлин никого не освобождал волевым решением, а требовал отчёта о каждом деле от следователей. И в некоторых случаях выяснялось, что
И ещё: я не раз писал здесь, и теперь пишу вам - те законы, по которым привлекались к ответственности арестованные, были суровы, с точки зрения нашего времени - ажутся порой чудовищными и необоснованными, но в ТО время они действовали, в них была необходимость, и власть старадась их соблюдать, а также действовать по-необходимости, исходя из сложившейся обстановки, издавая указы и постановления, порой идущие в разрез с существующим законодательством. Так, например, был издан указ о жёстком пресечении воровства на ж/д и водном транспорте, вразрез с УК - вплоть до расстрела.
6. Помнится, вы сами примерно год назад в одном из обсуждений писали, что большинство документов ЧК-ГПУ НКВД-МВД-МГБ - закрыты от исследователей, что и подтверждает мои слова выше. И если Сталин по телефону дал указание отстранить Ягоду от должности наркома НКВД - значит, у него были на то веские основания. Арес - другое дело,
7. Нигде Симонов не упоминает о том, что он готовил какие-то материалы для истории заблаговременно. Мы знаем немало примеров, когда режиссёры получали разрешения на съёмки х/ф и д/ф, получали под это финансирование, а впоследствии эти фильмы ложились на полку.
А вот что рассказал об этом интервью Познер: http://www.historymania.info/view_post.php?id=97
2. Каких дел реабилитированных не удается найти, из чего вы делаете глубокомысленный вывод, что они уничтожены? Дела реабилитированных выдаются по закону только их родственникам, чьи родственники заявили, что не могут получить дела своих осужденных близких. Фамилии приведите, пожалуйста.
3.Фантазировать на тему, кто кого вербует, можно бесконечно - никаких доказательств реальности этих фантазий применительно к СССР не существует, и представление о том, что на небольшую польскую разведку и еще более мелкую ее советскую рефературу работали в нафаршированном осведомителями СССР сотни
В демократических странах государственные архивы автоматически рассекречиваются (кроме особых случаев) через 20, 30 или 50 лет. Это у нас нужно каждый листочек персонально рассекречивать, а там другая процедура, поэтому 80% засекреченных государственных архивов - это, мягко говоря, чушь. Если вы думаете, что Пыхалов идиот, не понимающий того, что понимаете вы, и не разбирающийся в тех польских документах, которые он обнаружил - это ваше право. Я более высокого о нем мнения.
4. Троцкий и Зиновьев никогда не были первыми лицами государства - а речь идет о руководителе государства и месте его отдыха. И уж тем более непонятно упоминание о скромных сталинских наркомах. Вы просто в очередной раз не в курсе. Партийно-советская верхушка постоянно ездила (естественно, с санкции Политбюро) лечиться за
Ну и т.д.
5. Кто, по-вашему, может арестовать члена ЦК или Политбюро без санкции Сталина? Как вы это себе представляете? Ежов только представлял имеющийся на члена ЦК "материал", а само решение принимал всегда только Сталин или ЦК с подачи Сталина (единодушным голосованием, поскольку все там тряслись от страха и молили бога (настоящего), чтобы пронесло и их миновала чаша сия).
По поводу "коллегиальности" кадровых перестановок. Естественно, всё оформлялось решениями Политбюро, как и в случае с Ягодой, который (случай) просто показывает, что на деле представляла собой эта "коллегиальность".
Не законы, по которым осуждались люди были чудовищны, чудовищными были
6. Большинство документов НКВД действительно закрыто от исследователей в ведомственном архиве ФСБ, на который не распространяются законы об архивной деятельности (кстати, а под каким ником вы год назад участвовали в дискуссии, нынешний мне как-то не знаком), но ни о каком участии Ягоды в мифическом заговоре речь не шла даже в запросе на его арест полгода спустя.
Не стоит фантазировать по поводу того, что я подразумеваю под словами "Сталин потребовал вскрыть заговор среди кремлевской обслуги". При чем здесь 1930-й год, если я комментирую ваши слова о Ягоде, который "фабриковал заговор из уборщиц и телефонисток Кремля". Речь идет о так называемом "Кремлевском деле" 1935 г., когда Ягода, недовольный тем, как Енукидзе убирает из своего окружения всех завербованных осведомителей НКВД, представил Сталину докладную, где говорилось, что в подведомственных Енукидзе правительственных учреждениях Кремля всякие телефонистки и уборщицы
Товарищ Сталин мудро рассудил, что это не просто болтовня, но что за ней стоит серьезная контрреволюционная работа и дал отмашку на зачистку Кремля от контрреволюционного элемента. Ягода эту чистку и проводил.
И при чем тут в связи с этим какая-то его сомнительная, с вашей точки зрения, "чистота перед партией и народом"?
7. При чем здесь история про съемки фильма "Если дорог тебе твой дом", о которых рассказывает Познер, происходившие в 1966 г., и уже на следующий год искромсанные цензурой. Беседы Симонова с Жуковым происходили два года спустя, когда результат цензурных кастраций был им давно известен, и когда они оба понимали, что ничего из того, о чем они беседуют, опубликовано в СССР быть не может.
2. Искать фамилии - слишком долгое занятие, вы их можете найти в работе "Реабилитация.Как это было" - выше я указывал авторов.
3. Видимо, вы невнимательно читали Пыхалова. Он в своей работе "Великий оболганный вождь" пишет не только о польской разведке, и если вы считаете, что польские шпионы составляли большинство в те годы - вы заблуждаетесь. Более того - вы невнимательно (или умышленно) игнорируете то, что я вам писал выше. А я указывал, что агент - это ключевая фигура, которая не обязана (по конспиративным соображениям) предоставлять свои источники. Но речь я вёл не о тех, кто озабочен сбором информации, а созданием организации, подполья.
Это все равно, что упрекать говорящих о Чикатило в том, что они не учитывают его трудного детства или, к примеру, то, что он был хороший семьянин, или производственник.
Когда речь идет о человеке, растоптавшем Конституцию страны и залившим её реками крови, всё остальное отходит на второй или десятый план, а главным остается одно - государственный преступник, в результате деятельности которого было бессудно казнено во много раз больше людей, чем их было казнено за всю предшествующую историю государства российского.
2. Если не знаете фамилий, то и нечего приводить это как факт. Если бы была команда уничтожать следственные дела, то они бы и были все уничтожены, а
3. О Пыхалове я пишу потому, что он взялся на основании документов оценить численность польских шпионов на территории СССР перед войной, и можно сравнить это количество с тем, сколько людей пострадало как "польские шпионы" в 1937-38 гг. По другим странам он таких прикидок не дает, поэтому и речь о них не идет. Что тут непонятного?
Следуя вашей логике, руководитель советского направления польской разведки, главная задача которой - добывать информацию, имея в распоряжении (так или иначе) как минимум 102 тысячи работающих на него людей, жалуется на катастрофическую нехватку кадров? Да у него другая должна быть проблема - как обработать те монбланы донесений, которые поступают от этой толпы агентов. Ведь если каждый напишет хотя бы страничку в год - это уже 100 000 страниц. Кто это в состоянии переварить. А если две или три странички накропает?
Еще раз. Речь идет не о каком-то там подполье, а именно о шпионах. Именно о них говорит Пыхалов, именно о них говорю и я.
"В демократических странах государственные архивы автоматически рассекречиваются (кроме особых случаев) через 20, 30 или 50 лет" - и вы в это верите? Ваше право, вот только мне больше верится людям от политики и разведки. Более того - я вовсе не склонен верить демократам, ибо они как в России, так и на западе, доказали, что они ГОРАЗДО лживее коммунистов, с которыми они боролись самыми грязными методами и той же ложью.
Пора заканчивать, а то мы с вами можем долго обмениваться цитатами иссылками. Хочу в заключение сказать следующее: действиям Сталина можно давать какую угодно оценку СЕГОДНЯ, с позиции нас, умных, демократичных и абстрактно-гуманных. Но в той ситуации ни у Сталина, ни у народа, который его вытолкнул на политическую арену и вручил ему власть, были иные резоны.В ситуации, когда страна ДЕ ФАКТО ВЕЛА ВОЙНУ с враждебными государствами, сложно требовать от юриспруденции ЦИВИЛЬНОСТИ в рассмотрении тех же уголовных дел. Любое уголовное деяние
Есть один непреложный факт: 22 июня 1941 года. И важно то, что СССР под руководством Сталина - победил в этой войне. Важно и то, что при Сталине страна развивалась и крепла, росло могущество и благосостояние народа. После Сталина - подъём по инерции, перешедший в застой и гниение системы.
2. В 1937 г. никакой "войны с враждебными государствами" СССР не вел, это было мирное, хотя и предвоенное время, и бессудные казни людей в такой обстановке лишь показывает человеконенавистнический облик существовавшей тогда власти. Академик Павлов писал Молотову в 1934 г. об этой её сущности:
" Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком без пропусков, со
Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходство нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий. А у нас это называется республикой. Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверей, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым участвовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства."
Хорошо, что он не дожил до 1937-38 гг. Что бы он сказал тогда...
Всего наилучшего.
Бывшие кулаки - 370 422
"Бывшие» люди" (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) - 114 674
Без определенных занятий и деклассированный элемент -129 957
Служители религ. культа - 33 382
Кустари - 7 337
Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры - 13 281
Служащие - 134 989
Единоличники - 27 209
Колхозники - 41 617
Рабочие - 45 706
Красноармейцы и мл. начсостав - 6 689
Комсостав - 7 650
Сотрудники НКВД - 3 837
Итого - 936 750
http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/37.htm
Сколько же ещё в стране .удаков...
Что касается архивов - я эти цифры - о 80% - не с потолка взял. Об этом говорят и дипломаты, и политики, и разведчики. Проверить, сколько РЕАЛЬНО открывается документов в той же Англии - невозможно. И то количество документов, которые открываются для широкого доступа, можно принимать и за 10, и за 30, и за 50 %. Куда бы вы не обратились - вам точную цифру этих документов никто никогда не скажет.
2. 1937 год - мирное время? Вы видно запамятовали, что именно в 37 году в Европе уже шла война - в Испании, и это была первая проба сил. В 37-м был Мюнхен и захват Чехословакии, на ДВ был конфликт у озера Хасан, неспокойно было на Кавказе и южных границах. Формально - да, войны (полномасштабной) - не было, но шла внутрипартийная борьба, вся эта нездоровая возня в среде военных и внутри партии грозили в самый трудный для страны момент перерасти в грызню кровавую, реальную. Можно было это допустить? Нет, конечно - последствия кто-нибудь, вот вы - в частности - пытались просчитать? А Сталин - просчитал, в т.ч. заключив пакт с Германией,
Бессудных казней в стране - не было. Каждый осужденный имел статью обвинения. и приговор суда. Что же до академика Павлова - возможно, на его глазах и были арествы, но знать ВСЮ картину, которую в 34 году никак нельзя было назвать "ужасающей". Скажу больше - в 60- 70-е годы в РСФСР, Украине, Белоруссии можно было в любом месте спросить любого, имеет ли его семья погибших на войне, и практически всегда ответ был утвердительный. Но вот с вопросом о том, сидел ли кто из семьи при Сталине - чаще всего находил либо отрицательный ответ, либо - недоумевающий. Про "Чёрного ворона" слыхали все - только вот видели его - единицы. Тем не менее ответ Молотова Павлову - предпочтительнее. Шолохов, помнится из материалов - тоже Сталину писал, весь возмущённый. Однако после проверки его письма, по поручению Сталина, ознакомившись с документами расследования - вопросов больше не задавал. Помнится - даже извинился...
Цифра 80% нерассекреченных документов может быть взята только из одного места - с потолка, поскольку для этого нужно в числитель поставить количество рассекреченных документов, а в знаменатель весь объем документов - таких данных, вероятно, даже у самих работников архивов нет, не то что у посторонних "дипломатов, политиков, разведчиков". Очередная клюква.
2. В Испании война в 1937 г. шла - ну и что? Мюнхен, как всем известно, имел место в конце 1938 г., конфликт у озера Хасан - тоже в 1938 г., ну и т.д.
3. О том, что казни были именно бессудными, знает любой школьник. Ни "тройки", ни "двойки", судами не являлись. Это были внесудебные органы, не предусмотренные Конституцией СССР, которая 3 июля 1937 г. (когда Сталин распорядился создать "тройки" и начать расстреливать на них людей) была, образно говоря, растоптана и изнасилована. Если ещё проще, то ею просто подтерлись.
2. Война уже шла, и то, что события развернулись годом позже - разве говорит о том, что планы были уже разработаны, подготовка - велась, и это было хотя бы в общих чертах известно и Москве. И если учесть, что запад рассчитывал на оппозицию в СССР - а подобные факты неоспоримы - сталинское крыло всё сделало правильно.
Ещё раз повторю: никто не спорит, что среди осужденных было немало невинных людей, однако , как показывает история, и в органах было достаточно как врагов, так и некомпетентных и попросту очковтирателей, стремящихся выделиться, выслужиться любыми путями.
3. " О том, что казни были именно бессудными, знает
И последнее: вы можете сколь угодно приписывать все злодеяния лично Сталину - но известно абсолютно точно: подобные решения принимались коллегиально, и под этими документами стоит подпись не только Сталина.
2. Никто в 1937 г. о том, что в конце 1938 г.года будет в Мюнхене достигнуто соглашение о передаче Германии населенной немцами Судетской области не знал, да и ни к какой войне это не вело. Гитлер мог на этом и успокоиться - Судетскую область прирезали чехам в 1918 г. ни с того ни с сего.
3. Никаких планов конфликта вокруг озера Хасан у японцев в 1937 г. не было и быть не могло. Сам конфликт возник в связи с занятием нашими пограничниками сопки Заозерная, на которую претендовала Манчжурия. Блюхер считал, что весь конфликт
4. Фразу "Запад рассчитывал на оппозицию в СССР" было бы неплохо расшифровать, но только, конечно, не с использованием показаний, выдавленных из подследственных на московских процессах, а чем-то более основательным - документами и свидетельствами самого "Запада".
5. Какая "обычная практика" внесудебного уничтожения людей существовала в 30-е годы в Англии или США? В Англии даже Союз британских фашистов был запрещен только через год после начала войны, а его руководитель Мосли, проведя три года в комфортной камере вместе с собственной супругой, в 1943 г. был освобожден.
В нацистской Германии лидер коммунистов Тельман просидел всю войну в лагере и
В царской России создание военно-полевых судов во время первой русской революции тоже было оформлено с соблюдением юридических процедур, и подлежали их суду лица причастные к тяжким преступлениям типа террора, бандитизма и т.д. в отношении которых имелись неоспоримые доказательства. За восемь месяцев существования в России военно-полевых судов для гражданских лиц по их приговору было казнено людей столько, сколько за ПОЛДНЯ работы сталинской репрессивной машины в 1937-38 гг.
Бессудных казней государством собственных граждан в таких масштабах не знала в тот период ни одна страна, включая нацистскую Германию. Все это просходило в условиях только что принятой Конституции СССР, которая не предусматривала
5. Естественно, Сталин повязал всех соратников кровью - это первый закон любой мафиозной структуры, но только инициатива всегда исходила от него, его подпись всегда стояла первой, а остальные лишь вынуждены были присоединяться. Поэтому, как только вождь преставился, все параноидальные поиски врагов народа под каждой кроватью сразу же прекратились, последние его жертвы - "врачи-убийцы" были отпущены по домам, а 4 апреля 1953 г.приказом Берии по МВД № 0068 были запрещены и пытки в органах госбезопасности. Продолжавшийся долгие годы террор против собственных граждан был остановлен.
2. Откуда у вас такая уверенность? Из каких рассекреченных документов запада вы это узнали? Вот вы пишете о Японии. Но событие, вами описанное - это лишь эпизод, а не политика. Вы попросту путаете причины и подвод - а это суть разные вещи. Причины - гораздо глубже. 1 июля 1931 года в беседе с посетившим Москву генерал-майором Харада посол Японии в СССР, будущий премьер-министр и казнённый военный преступник Коки Хирота недвусмысленно заявил:
«По вопросу о том, следует ли Японии начать войну с Советским Союзом или нет, считаю необходимым, чтобы Япония стала на путь твёрдой политики в отношении Советского Союза, будучи готовой начать войну в любой момент.
Кардинальная цель этой войны должна заключаться не столько в предохранении
Ещё пример: во время событий в Версале, когда Ананта "нагибала" Германию, некоторые известные политики и военные говорили не стесняясь, что этот мир непременно приведёт к следующей войне уже лет через 20 - и оказались правы!
4. Я вам уже давал ссылку: http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/politikaiv/zakritiyza.html
Кстати - книга эта есть и в инете, и в продаже. Кроме того - деятельность Троцкогоза границей была очень активна, и направлена именно против существующей власти, и сбрасывать со счетов такого серьёзного противника - верх глупости.
Что касается "троек" и военнополевых судов при царе - так их истоия берёт начало ещё со времён Петра. И положение о "тройках" было фактически списано с постановления от 1 сентября 1906 года, и решение принимал царь фактически единолично. Положение о "тройках" было представлено на Политбюро, в приказе 00447, и Политбюро его утвердило. И речь о количестве жертв - не стоит, тут всё зависит от ситуации (кстати, вагон "столыпин" и столыпинские галстуки поминались в СССР весьма часто, а в 60е и начале 70-х их иначе и не называли).
6. ТО, что "Сталин повязал всех соратников кровью.." - это фантазии антисталинистов-либералов. "Дело врачей" - не Сталин инициировал, и это уже доказано. Те же дневники дочери Сталина указывают на то, что дело это , будь Сталин жив - закончилось бы ничем. Да и другие дела, мингрельское и ЕАК, она определяет как "ловушку для Сталина" - и не только она. "4 апреля 1953 г.приказом Берии по МВД № 0068 были запрещены и пытки в органах госбезопасности" - и что, вы считаете, что их не стало?
Было изменено законодательство при Хрущёве, многие статьи были отменены или пересмотрены, в результате на свободу вышло много тех, кому следовало сидеть до конца.
А вот то, что Сталин санкционировал пытки как метод дознания - это ещё надо разбираться. Во всяком случае и Игнатьев, и Рюмин были сняты явно не за гуманное отношение к подследственным...
Что касается Гесса, то это просто широко укоренившийся миф. Практически все связанные с его пребыванием в Англии документы рассекречены. Основная часть - в 1992 г. и давно используется исследователями. Например, известный, наверное, вам израильский историк Городецкий пишет в своей книге: "Миф "Ледокола": "18 тысяч страниц документов по делу Гесса, рассекреченных летом 1992 г. Британской архивной службой рисуют картину..."
Последняя порция документов была рассекречена в 2007 г. Осталась нерассекреченной только его личная переписка, которая до 2017 г. может быть
2. Какой-то посол высказал в 1931 г. какое-то свое мнение о необходимости готовится к войне с СССР - и что? Да разговоры о войне с СССР велись всеми кому не лень в течение всего периода его существования, как при Сталине, так и после него, и это что - повод начать убивать собственных граждан сотнями тысяч? Все страны готовились с кем-то воевать, но хоть в одной из них до этого додумались?
4.Вроде бы русским языком просил привести ссылки не на московские процессы и выбитые на них "признания", и вы тут же даете ссылку именно на них. Это шутка такая? Еще раз - где подтверждение из объективных источников о том, что "Запад рассчитывал на оппозицию в СССР"?
Никакие "обстоятельства" не требовали массовых репрессий - это всё выдумки сталинистов. Ваша "уверенность, что если бы можно было обойтись без репрессий Сталин обошелся бы без них непременно" только вашей уверенностью и является. Фактом же остается то, что, растоптав Конституцию,
5. Ссылаться в наше время, когда опубликованы различные документы, касающиеся дела врачей, на дневники дочери Сталина (большого специалиста по делу врачей) - это даже не смешно. Читайте докладные записки на имя Берии Игнатьева, Гоглидзе и Влодзимирского - там во всех подробностях описано, как Сталин давил на них требуя выбить из врачей признания в работе на американскую разведку:
http://www.novayagazeta.ru/gulag/48143.html
Как только он умер, дело сразу же и закрыли - больше некому стало его продавливать.
6. Стало или не стало пыток после приказа Берии № 0068 ни мне, ни вам не известно. Речь идет не об этом, а о том, что при Сталине они были разрешены, а после его смерти запрещены. А кто их санкционировал - тоже ни для кого не секрет, это тоже подтверждается и документами и свидетельствами лиц из ближайшего окружения вождя.
Что касается Гесса - так почему до сих пор нет конкретных причин перелёта Гесса в Англию? С тех пор, как ему заткнули рот в Нюрнберге, на этот вопрос не было дано внятного ответа.
2. "Какой-то посол..." - что у вас за манера - так уничижительно относиться к информации оппонента? Что значит - "какой-то"? Посол - это представитель государства, правительства страны, и каждое его слово - дорогого стОит. Именно таки вот "какие-то" ив своих выражениях и несут информацию, которая - при правильной её оценке - и является едва ли не самыми верными сведениями. К тому же я привёл всего один пример - вам что, их ВСЕ приводить надо?
Да, именно в той обстановке, когда все и каждый понимал, что война - не за горами, и нужно было принимать экстренные меры по ликвидации пятой колонны, к наведению порядка в руководстве страны. "Все страны готовились с кем-то воевать, но хоть в одной из них до
4. Выдумки? Ну, тогда вот, почитайте: http://proriv.moy.su/publ/nekotorye_fragmenty_biografii_i_dejatelnosti_ivstalina/4-1-0-225 "Дэвис в этой же статье пишет о том, что через несколько дней после нападения Гитлера на СССР его (Дэвиса) спросили: "А что Вы скажете относительно членов пятой колонны в России?" Последовал ответ: "У них таких нет, они их расстреляли". Дэвис пишет далее: "Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935-37 гг. являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников".
О "тягчайшем прес туплении, не имеющем срока давности" - это скорее подходит для "Мемориала" и для постоянных сленов клуба "Антисоветская лига". Всё познаётся в сравнении.
5. Я читал докладные Гоглидзе, Игнатьева и Влодзимирского. Вся эта
6. Ничем это не подтверждается. Из известной стенограммы, когда решался вопрос о докладе Хрущёва (кажется), и стоял вопрос - было ли указание на применени пыток, записано возражение "голоса": "Не было такого указания". И решительное возражение Молотова или Кагановича (точно не помню) при поддержке Хрущёва сыграло решающую роль. Эту позицию бывшие соратники Сталина поддержали потому, что у них был в этом свой интерес.
Кстати, у Берии тоже были свои резоны в издании приказа 0068.
Если у вас на что-то нет внятного ответа, то при чем тут нерассекреченность архивов. Вы же не всю историческую литературу прочли, чтобы утверждать, что нигде нет недостающей вам информации по теме Гесса. Когда всю прочтете, тогда и утверждать есть смысл. А пока этого не произошло - обратитесь к Вике, там в статье "Рудольф Гесс" изложены и мотивы его перелета и те идеи, которые он озвучивал, оказавшись в Англии:
"Гесс заявил от имени Гитлера, что Германия хотела бы заключить с Великобританией мирный договор, прекратить боевые действия и направить совместные усилия на борьбу с большевистской Россией; Великобритании предоставлялась полная свобода действий в рамках Британской империи; колонии, которых лишилась Германия по условиям Версальского договора 1919, должны быть возвращены ей; английские войска должны были быть выведены из Ирака; британское правительство должно заключить мир с Муссолини. При этом Гесс заявил, что поскольку фюрер не намерен вести
2. Во фразе "какой-то посол высказал своё мнение" ключевыми были слова "свое мнение", которые вы почему-то проигнорировали. Таких личных мнений послов или атташе можно было корзинами набирать, и это что - повод, чтобы развязывать в стране самый кровавый террор за всю её историю, не считая Гражданской войны?
4. Фантазии о том, что именно благодаря чистке 1937 г. стране удалось устоять, легко разбиваются при взгляде на школьный атлас. Территория страны, захваченная немцами в 1941 г. намного превышает всё, что они захватили в Европе, если бы не размеры страны, её постигла бы та же участь, что и всех остальных - скорость продвижения вермахта по территории СССР была такой же, как и в Европе: 300 км до Варшавы и до Минска немцы прошли за один и тот же срок, хотя Красная Армия была намного сильнее Войска Польского.
Песни соловья Дэвиса, которого Сталин подкармливал дешевым антиквариатом, немногого стоят по сравнению со свидетельствами Кейтеля и Василевского о том, что решение напасть на СССР Гитлер принял во многом
Насчет "тягчайшего преступления, не имеющего срока давности" - это не для "Мемориала", а для людей, понимающих, что такого уничтожения собственных граждан не позволяла в ХХ веке ни одна страна, претендующая на звание цивилизованной. Само собой, тягчайшим преступлением является и надругательство над только что принятой Конституцией.
5.Гипотезы насчет того, что докладные записки на имя Берии в 1953 г. имели, оказывается, целью отмазать Игнатьева, чем-нибудь можете подтвердить? Кому и зачем нужно было его так старательно спасать - какие доказательства. А что тексты пересекаются - так если люди описывают одни и те же события - как могло быть иначе?
6. "Сильная аргументация" - против слов Кагановича, Молотова и Хрущева о
О санкционировании пыток Сталин писал и в своем послании от 10 января 1939 г. - на него есть ссылка в докладной записке Абакумова от 1947 г., сталинские указания бить конкретных заключенных зафиксированы и в его резолюциях на докладах Ежова, и в записной книжке Ежова, куда он заносил указания вождя, ну и вообще, крайне наивным выглядит представление о том, что пытать заключенных мог разрешить хоть кто-то другой, кроме Сталина, например, Молотов, Каганович или Ежов, а Сталин, получая отовсюду сигналы об избиении арестованных и сам требующий их избивать - оказывается, был не при делах. Какой-то детский сад, ясельное отделение.
Что касается Гесса - мы имеем дело с версиями и догадками, а английским "документам" по делу Гесса Сталин не верил, поскольку знал, что англичане ведут двойную игру. Между тем истинные причины остаются неизвестными. Англичане всегда умели хорошо путать следы.
2. Слова "своё мнение" - высказали вы. Это - раз. ВЫсказывание японского посла я привёл в качестве примера тому, что намерения держав мира капиталистов в отношении СССР читались в речах и высказывания мнрогих политиков - прямо или косвенно. Так что это ВЫ проигнорировали мою фразу: "Ещё пример". Или вам надо привести с десяток таких "оговорок" политиков и высокопоставленных чиновников?
3. Школьный атлас здесь ни при чём. И вот почему: достаточно посмотреть, на что рассчитывал и чего ожидал Троцкий от вторжения Германии, чтобы понять: Сталин не мог позволить в случае войны иметь за своей спиной сколь-нибудь значимую силу, способную всадить ему нож в спину. И потому
Что касается 37 года, так я опять хочу сказать: всё познаётся в сравнении. Вы пишете: "...такого уничтожения собственных граждан не позволяла в ХХ веке ни одна страна" - это как посмотреть. если считать количество репрессированных в отношении к общей численности населения - то и Испания, и та же Германия, и другие страны, где были путчи и перевороты (об английских подавлениях восстаний в колониях я умолчу) - показали весьма
5. Чем подтверждаются? Да хотя бы тем, что Игнатьев остался жив и при власти, а остальных - расстреляли. А ткже тем, что Берию убрали именно тогда, когда он собирался поставить на Политбюро вопрос об Игнатьеве. А показания чересчур схожи - как содранные с одного образца школьные сочинения по литературе. Даже когда сочинение на одну тему пишутся разными людьми НЕЗАВИСИМО друг от друга - это заметно , они - отличаются. В данном случае - явное копирование. (у меня тёща - учительница русского языка и литературы с 40-летним стажем).
6. У меня - одна аргументация: доклад Хрущёва 20-му съезду - это был шок для делегатов. Его ложь была чудовищной - потому в неё поверили многие. Но - далеко не все. Суть докдада - банальная перестраховка на случай "Если вдруг...". У тех, кто его поддердал - были свои личные мотивы, в т.ч. - и прикрыться Сталиным, опять же "А если вдруг...".
И последнее: ваши аргументы звучат убедительно по двум причинам: во-первых, вы приводите факты и аргументы локального характера, плана, избегая их осмысления в глобальном масштабе, что и даёт вам видимое преимущество.
Во-вторых, вы умело акцентируете
Остаётся добавить, что мы, видимо, не найдём с вами точек соприкосновения во взглядах на 37 - 38 годы, однако победа в войне, быстрые темпы восстановления страны, быстрый (по сравнению с бывшими союзниками) рост экономики, производительности труда, уровня жизни населения и т.д. - говорит о том, что вся политика Сталина была направлена на одно - на строительство сильного государства и на благо народа. По крайней мере ещё никому в мире и в истории не удалось сделать такого, что сделал Сталин - учитывая то, в каких условиях ему приходилось это делать.
Спасибо за содержательную беседу. Было приятно иметь дело с культурным и информированным собеседником.
Всего вам наилучшего.
Сердюковы появились потом.
" Практически все инженеры ракетного НИИ, в котором работал Королев, были расстреляны" - наглая ложь! Расстреляны были только Клеймёнов и Лангемак.
"Из всех разработчиков «Катюши» в живых остался один инженер Костиков, который дорабатывал «Катюшу» в 1941 году, его наградили и расстреляли" - ещё одна наглая ложь! Костиков умер в 1955 году от инфаркта, а за разработку "Катюши" только Сталинскую премию получили 12 человек!.
Субботин! Прекратите писать заведомую ложь и выдавать желаемое за действительное.