Взгляд финской протестантки на нашу Победу.
«Россия — страна неблагодарная. Россия иррациональна, тягостна, своенравна, самодовольна, строптива, отзывчива и сердечна, щедра, болезненно-чувствительна, злопамятна — но все-таки отходчива».
Вот так начинает свою книгу «Что то у них с головой у этих русских» Анна-Лена Лаурен. И дальше развивает «взгляд протестантки» на русскую действительность. В частности, на наш национальный праздник – День Победы.
Эту книгу нужно прочитать в первую очередь тем, кто стремится к тому, чтобы Россия стала частью «цивилизованной» Европы. В Европе нас хотят видеть кастрированными баранами, забывшими все свои достижения. Вот что она пишет:
…В июне машины в Москве долго ездят с черно-оранжевыми ленточками, привязанными к радиоантеннам. Когда я вижу проносящиеся мимо пыльные «Жигули» с развевающимися на антеннах ленточками, грязными до неузнаваемости, мне в голову приходят две мысли:
1. Как прекрасно, что можно испытывать такую гордость за свою страну, что русские знают свою историю и черпают в ней силы.
2. Вот едет некто, кто может позволить себе только «Жигули», потому что живет в стране, которая благосклонна лишь к сильным. И все-таки он прославляет эту систему. Бедняга.
Русские вообще очень гордятся своей страной. Знание истории приходит к ним как бы само по себе, история — часть их повседневной жизни с детского сада до достижения трудоспособного возраста. И первым делом они узнают о Великой Отечественной, то есть Второй мировой войне.
Россия спасла Европу от фашизма, избавление Европы свершилось русской кровью и русскими слезами. В этом глубоко убежден всякий россиянин, и убежденность эта ежегодно находит выражение девятого мая, когда вся страна празднует День Победы и Москва пестрит этими черно-оранжевыми («героическими») ленточками. Их цвета повторяют цвета известного знака отличия — Георгиевского креста.
Георгиевский крест был самой почетной наградой в царской армии. Поэтому, строго говоря, его не следовало бы связывать с историей Советского Союза — Советского Союза, который уничтожил царскую Россию, расстрелял царскую семью и стер все следы старой империи, чтобы построить новый, советский мир.
Но в современной России частенько перемешивают символы разных исторических эпох и употребляют их в подходящем контексте, чтобы придать себе уверенности, укрепить чувство единства, доказать принадлежность к великой стране с великой историей.
И это действует. Чувство «великой страны» глубоко даже у тех, кого система предала, даже у бедных и обнищавших. В России все гордятся Днем Победы, потому что это всеобщий праздник.
Честно говоря, я не знаю, что и думать об этом удивительном явлении, ибо оно, как и все в России, многослойно. Часто мне бывает горько оттого, что в День Победы возникает ощущение какого-то массового психоза и единственной целью становится прославление военной мощи Советского Союза. Понимания того, чем обернулась для Восточной Европы победа Советского Союза, нет. Понимания того, что многие из тех двадцати семи миллионов, кто пожертвовал собой во время войны, погибли зря, так как руководству было наплевать на потери, — тоже нет. Есть только некое расплывчатое, но стойкое представление о принадлежности к народу, который избавил Европу от зла и страданий.
И все же я не могу оставаться в стороне от праздника. Потому что День Победы — это не только военные парады и громкие речи о славной истории России; это и радость тоже. Радость и общение — то, что так хорошо получается у русских.
Ветераны войны идут по улицам Москвы; их грудь украшают ордена, а руки полны цветов. Их поздравляют от всей души. День нерабочий. В парках молодежь и родители с детьми; люди поджаривают сосиски или шашлык и пьют пиво. Вся Москва поет и улыбается…
…Приятно видеть, как пожилых людей славят всем миром и так искренне, как славят девятого мая русских ветеранов. Есть вообще что-то очень располагающее в этой русской способности вместе вспоминать свое прошлое и своих ветеранов, вместе радоваться окончанию войны, не давать коллективной памяти умереть. В отличие от жителей многих западноевропейских стран, русские знают свою историю. (Мы, живущие на Западе, не всегда согласны с их толкованием истории, но это уже другой вопрос.)(!) У русских есть стойкое чувство сопричастности к прошлому страны, того, что они участвуют в великом процессе — славном марше русского народа. Иногда оно, к сожалению, выражается в ксенофобии и правом экстремизме, но это же чувство объединяет людей, позволяет им быть вместе и всюду чувствовать себя как дома.
Думаю, в этом одна из причин неожиданно хорошей осведомленности русских в истории Финляндии. По сравнению с нашими западными соседями — шведами — русские вообще довольно много знают о нас. Они испытывают чувство общности с финнами — ведь мы тоже были частью России. Контраст со Швецией огромен: все, кто сталкивался с абсолютной невежественностью шведов в том, что касается Финляндии, поймут, о чем я говорю, а ведь Финляндия была частью Швеции семьсот лет. Великое княжество Финляндское существовало чуть больше ста лет, но все равно русские ориентируются в финской истории гораздо лучше шведов.
Почему так получается — огромная страна вроде России знает о своих соседях больше, чем маленькая страна вроде Швеции? Наверное, причина в том, что в России история всегда рядом с тобой. Она вписана в политику, общество и сознание людей иначе, нежели на Западе…
(Только одно мне в книге Лаурен показалось странным – она ни разу не упамянула в своём опусе о том, что финнов мы, русские, считаем «тормозами». Вероятно, это связано с некоторой обидой в наш адрес).
… День Победы в первую очередь — праздник единения, всеобщий праздник. В России на редкость важно ощущение принадлежности к коллективу. Общие для всех ритуалы, касающиеся Дня Победы, — это несколько оставшихся от коммунизма церемоний; похоже, с каждым годом они становятся все важнее и принимают новые формы. Затее с так называемыми «героическими ленточками» всего несколько лет, но она быстро укоренилась. Ленточки раздают бесплатно почти на каждом углу, они на лацканах пиджаков, на машинах и на элегантных сумочках молодых женщин.
Благодаря всему этому я понимаю День Победы, понимаю, почему он так важен для русских. И все-таки каждый раз, когда его празднуют, я испытываю грусть и желание поспорить.
День Победы окружен ложью, которая ощущается тем острее, чем напыщеннее мероприятия. Ведь именно Вторая мировая война продемонстрировала слабость советского руководства. Москва сумела выстоять только благодаря нескольким компетентным генералам и практически безграничным людским ресурсам: погибших на фронте солдат просто заменяли новыми. Советское руководство посылало на фронт миллионы солдат в качестве пушечного мяса — без подготовки, без достаточного количества оружия, боеприпасов и приличного обмундирования. Во время войны погибли от 20 до 30 миллионов советских граждан — это превосходит потери всех участвовавших в войне государств.
Огромная часть этих потерь не была вызвана какой-либо естественной необходимостью — она была вызвана исключительно некомпетентностью.
Наверное, нет другого строя, который отнял бы столько человеческих жизней, сколько отнял коммунизм.
Это в России не обсуждается. Не обсуждается аннексия прибалтийских государств. Не обсуждаются концлагеря ГУЛАГа. Не обсуждается ни одна из кровоточащих ран русской истории, ран, которые не затянутся, пока Россия будет делать вид, что их не существует. От тишины, которая окружает страдания русского народа и чудовищные просчеты руководителей, звенит в ушах. (!)
«Всю свою жизнь я посвятил одному: пробудить в людях желание понять нашу историю. До тех пор, пока мы не посмотрим нашей истории в лицо, общество не сможет двигаться вперед», — говорит Игорь Чубайс, доктор исторических наук и либеральный оппозиционер, москвич. Игорь — один из тех, кого я встретила, работая в Москве, и с кем я по-настоящему подружилась.
Игорь Чубайс ведет ток-шоу на радиостанции «Говорит Москва». Мы встречаемся, когда он приглашает меня поговорить о Финляндии, о том, почему экономика Финляндии настолько жизнеспособнее российской. Или, если сформулировать вопрос на российский манер, почему финны живут намного лучше русских.
Этот вопрос Игорь задает мне в прямом эфире. И все, что я могу ответить: «Потому что у нас никогда не было коммунизма».
Невозможно представить себе все те беды, которые коммунизм принес России; коротко же можно сказать так: коммунизм разрушил русское общество и русскую экономику. Это главная причина того, почему Финляндия сейчас живет гораздо лучше России, хотя в России коммунизм рухнул еще в 1991 году. Но русские так и не осознали этого до конца.
Мой приятель Николай из Санкт-Петербурга разгуливает в модной толстовке с буквами «СССР» на груди. Коля носит ее не потому, что он хочет непременно вернуть советские времена. Он носит ее потому, что это стильно, — старые советские символы сейчас в моде. А еще потому, что считает советские времена периодом, когда Россия была могущественной. Это естественное состояние России.
Весна 2007 года, конфликт вокруг Бронзового Солдата между Россией и Эстонией в разгаре. Я обсуждаю его с Колей и Янсоном, которых числю среди своих лучших друзей. Оба — люди с высшим образованием, экономисты, окончившие Санкт-Петербургский университет. Янсон работает в телекоммуникационной компании в Санкт-Петербурге, а Коля — в компании «Рено» в Париже. Критически настроены по отношению к Путину и нынешнему российскому режиму. Знают иностранные языки, либеральны, много путешествуют. Таких, как Коля и Янсон, я всегда привожу в пример, когда критикую финскую журналистскую братию за устаревшие взгляды на Россию; но сейчас они с пеной у рта отстаивают безмозглую политику России по отношению к Эстонии. И делают они это по одной причине — речь идет о Великой Отечественной войне.
«Есть вещи, которые просто нельзя прощать. Эстонцы оскорбили Россию и нашу историю», — говорит Янсон. Я согласна, что время для переноса памятника — за несколько недель до Дня Победы — выбрано плохо. К тому же весьма неумно со стороны эстонского правительства осуществлять внутреннюю политику за счет отношений с Москвой. Откровенно говоря, эстонское правительство ведет себя просто глупо. Но факт остается фактом: эстонцы имеют право перемещать по своей территории столько памятников, сколько им будет угодно.
Я спрашиваю у Коли и Янсона: разве трудно понять, что Эстония просто не хотела быть частью Советского Союза? Вот поэтому эстонцы и вознамерились перенести памятник.
«Что значит „не хотела"? Так решили на Ялтинской конференции», — говорит Коля. «Да, но эстонцев никто не спрашивал». — «Анна-Лена, милая! Ты что думаешь, кто-то будет спрашивать такие маленькие страны, когда речь идет о большой политике?»
Тут я начинаю злиться. В России есть вещи, на которые реагируешь подсознательно, если ты финн. «Могу только сказать, что лично я ужасно благодарна, что Финляндия во время Второй мировой смогла отбиться от Красной Армии. Иначе нам бы не так хорошо жилось, как теперь», — ядовито отвечаю я. (Лаурен, вероятно, забыла, что Черчилль лично попросил Сталина «пожалеть» Финляндию)
Коля тут же торопится объяснить, что Финляндия — совсем другое дело. Вы были практически независимы еще при русских. А вот Эстония никогда не была полноценным государством.
Существует не так много вопросов, которые я не могу обсуждать со своими русскими друзьями, но это — один из таких вопросов. Мы просто прекращаем спор и говорим о другом. Нет смысла препираться весь день, а только это и может случиться, если мы продолжим разговор.
Вторая мировая война есть нечто столь священное для русских, что им совершенно неинтересно обсуждать другие точки зрения. Ничего особенного здесь нет — все народы похожи друг на друга. Но в открытых обществах рано или поздно возникает настоятельная необходимость сказать правду или изложить иной взгляд на нее. Немцы были вынуждены предпринять Vergangenheitsbewältigung, французы оказались лицом к лицу со всеми своими преступлениями, совершенными во время Алжирской войны.
Российское общество сегодня открыто больше, чем когда-либо в своей истории. Но открытость эта новая и хрупкая. В то же время русская уверенность в себе тесно связана с восприятием себя как могущественной державы с величественной историей. Отказ от подобного самовосприятия был бы болезненным, да русские и не видят причин для такого отказа. В обществе до сих пор не существует традиции критического анализа истории или всестороннего общественного обсуждения в западноевропейском смысле. В дискуссиях самих по себе недостатка нет: русские — народ весьма склонный к дискуссиям. Но споры о том, как толковать историю, ведет лишь небольшая группка либеральных интеллектуалов. Прочих все это совершенно не интересует, а менее всего эти вопросы интересуют правительство.
Во времена Ельцина наступила короткая передышка. Архивы были открыты, говорилось о лагерях ГУЛАГа. Борис Ельцин первым из российских руководителей признал, что Советский Союз развязал Зимнюю войну. Ельцин понимал, что коммунистическая система разрушила Россию; поэтому он хотел, чтобы правда вышла наружу.
Теперь все снова закрыто, и коммунистические беззакония считаются частью славного прошлого России. Руководство страны целенаправленно эксплуатирует советскую историю, ностальгию и тоску многих россиян по тому времени, когда страна была большой и сильной: «нас боялись».
Поэтому празднование Дня Победы — дело нелегкое. Но факт остается фактом: западный мир не в состоянии изменить русское восприятие истории — перемены должны прийти изнутри. Поэтому процесс будет долгим.
Сама я вношу свою лепту, споря со своими друзьями один раз в году. Пока мы еще не пришли к какому-то единому мнению — не считая того, что мои Русские друзья теперь считают, что Финляндия всегда была самостоятельным государством.
Комментарии
http://maxpark.com/user/2753144090/content/824793
Комментарий удален модератором
Притча неизвестного происхождения
Жил на свете мужчина. Он славился своим спокойствием, доброжелательностью и мудростью. Любое дело, за которое он брался, у него получалось отлично. Все его уважали, часто приходили за советом. Однажды к нему пришёл сосед, который ему во всём завидовал. Он был величав и горд.
— У меня в жизни всё есть! — сказал сосед уважаемому мужчине. — Я живу в полном достатке. Но тебя в городе уважают больше, чем меня. Как, по-твоему, на кого я похож?
Мудрый человек улыбнулся и говорит:
— Ты похож на Бога.
Завистливый сосед довольно улыбнулся. Но ему хотелось сделать какую-нибудь гадость приятелю, поэтому он выкрикнул:
— Зато ты похож на кучу навоза! Мне непонятно, почему весь город к тебе таскается!
Ничего не ответил на это мудрый человек, лишь слегка улыбнулся. Это ещё больше разозлило соседа. Но он продолжал:
— Почему ты не обижаешься на мои слова, ведь ты назвал меня Богом, а я тебя — навозом.
— А на что здесь обижаться? — ответил мудрый человек. — Кто познал в себе Бога, тот видит его и в других людях. А тот, кто полон навоза, видит вокруг лишь навоз.
Так что чего превращать если изначально народец такой был
Через 10 лет история повториться, Китай отберет у России ее территорию.
Все хорошее в мире исходит только от коммунистов!!! И нет им замены.
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы допустила бы к себе сралина?
ссылка на maxpark.com
а то пишут все что угодно, вот ответить у таких как вы не получается
Комментарий удален модератором
то что пишите. "Более дикой страны, пожалуй, не было, кроме островов Кука" и всего то без сов. власти страна развивалась, вот и весь случай. спасибо за подтвержедение.
от коммунистов сейчас например Сев. Корея хорошо живет, жрать им правда только гуманитарную помощь от кап. стран приходится. Куба еще осталась тоже голодает, . больше вроде откровенных камуняк у власти нигде нет
Побывали вы, быть может, там сейчас. А гляньте на ту, куковскую страну-дешевку век назад. Сейчас даже у нас продается финский сыр. Хотя это вовсе не значит, что этот сыр не отравлен и что две страны процветают, в отличие от Сев.Кор. Смотри в корень! Написана-то статья явно по-дурацки...
как Сев Корея процветает, наверное только в фантазиях.
"НАСТОЯЩИХ коммунистов не хватает. И только-то..."
Может ли умный и порядочный человек быть коммунистом, нет что то одно лишнее.
Коммунизм придумал как минимум Христос. И после него - Кампанелла, Оуэн, Парижская Коммуна, Маркс, Плеханов, Ленин.
Кооперация.
вы еще про негритянский народ напишите, про сексуальные меньшинства. вам какое дело?
Сам себя разогреваешь ими.
В моей реплике нет гнева и и даже осуждения, а ЕСТЬ ТОЛЬКО КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА,
Ты с ним не согласен?. Ты был миллионером, партийным функционером-бездельником, комсомольским активистом,жил в шоколаде и тебя всего лишили? Или как был голозадым так им и остался?. Что тебя так разволновало? Тебя волнует моё финансовое положение? Какое бы оно ни было у меня есть свой взгляд на прошлое и настоящее. И тебя это не касается.
НАциональная идея - Свобода, понимаемая как Свой Бог Да - согласие со своим Богом.
В 1991 произошло накопление критической массы.
Демократы даны русским в наказание за прдательство идей Октября.
Я понимаю вам это трудно понять, но в Православии (только в нем) Христос и Бог и Человек, отсюда древняя традиция к обожествлению Царя, Императора, Генсека, Президента.
На Западе уже 2000 лет каждый сам по себе царь (хоть это и нелепо по сути своей), вот у них и демократия
Я хорошо понимаю что прошлое нашей страны это большой успех. А вот будущее ддля моих детей мне не понятно. Точнее мне понятно что оно не будет таким интересным как в СССР. А еще оно будет опасным. Потому что люди очент сильно потеряли ориентиры. При СССР было гораздо проще, за нас думали УМНЫЕ люди.
Все равно Византийцская Традиция - это когда Царь помазан Богом на царство. Слушаться стало быть подразумевалось Президента аки Бога. Что поделать - это многовековая традиция и она вполне работоспособная как показывает история (Сталин к примеру).
А Западная традиция - это когда ПАПА римский помазан на престол в Риме.
Царь для Запада - простой в общем то говоря смертный, и никакой исключительности. Вот и бегают они "без царя в голове", в буквальном и переносном смысле слова.
а вернее,встроившиеся в ряды Большевиков(коммунистов),во гла
ве с лейба бронштейном---Всегда примыкайте ко всем движениям,к
партиям,а при возможности,и в руководство,что-бы опорочить,извратить,опошлить в интересах Сиона(из катехезиса
СИОНИЗМА).
А финны своих коммуняк перебили еще в 1918 году, вот поэтому они и живут хорошо!
Комментарий удален модератором
О каком Сионе мог говорить человек совершивший октябрьский переворот, создавший Красную Армию, один из создателей СССР?
Но ненадо их идеализировать и так , уж сильно унижать. Сколько миллионов совершенно нормальных обладателей партбилетов трудилось и в сельском хозяйстве , на полях, и у станков, и в шахтах. Конечно была и руководящая партноменклатура. Вот она всё и похерила.
Невозможно всех паразитов вытравить из организма.
Ты их травишь всякими ядами а их хоть и становится меньше но они становятся злее.
То ли Бог дает деньги Богатому,
То ли богатство это не деньги....
Как вы думаете?
РАзворовали то страну, спасибо демократам либералам.
Комментарий удален модератором
у вас по Фрейду приписываете другим что всебе ощущаете.
Это всего лишь говорит о том что РУССКИЕ в своем языке ближе воспринимают Бога чем украинцы или американцы.
Надо было страну спасать от воров.
А серьезно - нет, не в копеечном мороженом дело.
В СССР была цивилизация более высогого уровня передела (хай тек и пост индустриал) - это были выдающие по заделам отрасли народного хозяйства
- космонавтика
- электроника
- авиация
- металлургия
- судостроение
- атомная
- исследовательская наука
- образование
- медицина
!!!
- идеология
- национальная политика
Сегодня это насильственно вытравляется из России, а детям нашим НИЧЕГО уже не останется кроме как на панель и в охранники складов уходить.
Другое дело что советский закон было решено отменить. Кто хотел отменить советский закон тот и пришел к власти. Результаты мы видим сегодня. УЖАС.
- национальные конфликты
- обнищание масс
- бандитизм
- выкачивание богатств за рубеж
- смертность населения
Отсюда и вывод простой - надо возвращать советскую систему, подработанную с учетом опыта "демократии".
А всем уехать - да кто же будет олигаторов на мыло пускать. Ясно е дело что не "свободная европа", она от наших олигаторов просто "тащится".
Сегодня к примеру у власти больгшинство русских но ведут себя как последние мерзавцы по отношению к своему народу.
РУсские сегодня живут по чужим правилам, только возврат к Своему Богу есть Свобода.
а) не работали и не давали другим
б) страну милитаризовали
банально не стыкуются
Все правильно.
РУсский значит Коммунист.
РУсские - это ЦИВИЛИЗАЦИЯ. С украинским мышлением русского человека не понять.
А не ДАнке (ДЯкую, Дзенькую)
То есть РУССКИЙ язык более богословен.
Слава СССР!
А фасмера и прочих "гусских" учителей филологии - никогда не продвигайте. Мы русские как нибудь сами разберемся в родном языке.
Коммунизм противоречит всей человеческой природе и может существовать только при жесточайшем репрессивном режиме.
На нашу почву он "упал" и взрос случайно. Так исторически сложилось. Это была не закономерность , а историческая , трагическая случайность.
Крах государственной системы управления, хаос и бунты. Война и полный политический и экономический кризис. Этим всегда кто -то пользуется. Вот большевики и подсуетились . Красивые и понятные для черни лозунги. Взяли власть , расстреляли недовольных. Наладили систему тотального террора и репрессий
И , вот вы уже строите социализм, коммунизм, да что хотите. И попробуйте сказать , что вы не счастливы?
Комментарий удален модератором
Но уже Даль, со всем моим уважением, далее поговорок не пошел.
А этимология русского - преинтересное занятие, у меня лично в этом вопросе большая работа была проделана.
Так ведь и СССР - демократия, да притом нового типа.
А знаете, ещё есть большая разница между российскими деревнями и кубанскими или донскими станицами. Хотя, вроде бы, все в России
А заодно – приучили видеть мир через долларовую бумажку…
Стать богатым – значит стать самодостаточным как в ДУХОВНОЙ, так и в МАТЕРИАЛЬНОЙ сфере.
Проявить себя подобным Богу в разных ипостасях. Богатство – это реализованные БОЖЕСТВЕННЫЕ возможности человека. Причем во всех сферах жизни. Это сама жизнь во всей полноте.
Богатство – это неотъемлемая часть человека, это его суть. Можно ли допустить, что Бог беден? Нет.
А все мы БОГИ по своей сути.
Вопрос только в том, что мешает нам проявить себя Богом, раскрыть свое богатство в жизни.
Поэтому истинно богатый – это человек, раскрывший в себе Бога! И чтобы богатство реализовалось в полной мере, важно, чтобы ваши личные желания совпадали со стремлениями души. Тогда вы становитесь творцом, волшебником.
Достаточно вспомнить границы Российской Империи в 19 веке или СССР в 20 веке. Да и сегодня,просле секвестра нашей Родины Россия - одна из самых геополитически значимых держав мира.
Сегодняшнее политиечское бессилие РФ я лично связываю с утерей шанса на понимание с Востоком, которое произошло по вине про западно ориентированной элиты позднего СССР.
Как известно движение есть борьба противоположностей, а меру движения дает Бог.
Так и с Россией, она и Восток и Запад и Бог в помощь.
СССР строго придерживался всех библейских заповедей по сути (по духу), по крайней мере так задумывали СССР его отцы основатели, Сталин к примеру.
Также примите к сведению что религией СССР был именно КОММУНИЗМ который в силу многонациональности СССР ДОЛЖЕН БЫЛ объединиить ВСЕ религии бывшей Империи, а это не всегда Библия. К примеру как тогда так и сегодня буддисты и понятия не имеют что такое Библия это им строго говоря до лампочки.
Все остальное ваше умстование просто болтовня.
Правильно говорил Ключевский, я соглашусь с ним. Причем говорил он это до большевиков, задолго.
Что же до "своих" священников (не всех разумеется) то многи из них будучи вполне теологически образованными людьми осоавтельно лозабыли тезис "Всякая власть от Бога" и занимались антигосударственной пропагандой, что разумется каралось тогда весьма строго, с учетом ранее пролитой народом крови в Гражданскую. И кстати РПЦЗ так и не угомоилаь вплоть до нападения Гитлера на СССР, что уже никуда не годится.
На уровне муниципальном и деревенском - одни русские воры. А уже высший уровень для умных, так по деньгам считается.
Народ один, природа одна, а вот история разная.
Главное и единственное: зачем?
И не прикоснусь, принципиально...
У нас в городе есть один Матвей. С ним поговорю - взамен рекомендации.
и с разным уровнем развития и восприятия,
но опять таки люди разные и каждому своё.
Проблема многих "коммунистов" советского разлива - в упрямом непонимании важности религиозности общества. Коммунизм был тоже религией.
Проблема многих "православных" советского разлива - в упрямом отрицании христианской сущности коммунистического движения.
ПО большому счету что православные что коммунисты - разница с точностию до РУКОВОДИТЕЛЕЙ.
Видимо надо ждать пока советское поколение вымрет чтобы новое смогло без помех составить свое мнение о реальности.
Подмена понятий. ДЕшевая игра на публику. За то и сидел товарищ.
СССР это был самый прекрасный эпизод истории России.
Вымираю - радуйтесь и православьте!
И те и другие живут прошлым. Одни лелеют образ Православного Царя, а другие - Советского Генсека.
И те и другие не могут сделать ни шагу вперед.
Как говорится такие дубы нужны в армии, но хотелось бы и вперед идти.
Эй вы крайние, дклай как я!
Это значит не надо за мной
Колея эта только моя
Выбирайтесь СВОЕЙ колеей
(Любимый поэт пгавозащитников)
Между прочим, Вы чрезвычайно разговорчивы и большущая любительница посоветовать - что угодно или все. Если так, мы с Вами - родственники: я же истинный совок, по Вашей-то терминологии, т.е. советчик.
Ну заодно и присоветую, подобно Вам: не путайте генсеков с коммунизмом. Несколько огромное различие, доселе Вами не понятое.
В 1999 году США прод помощь 3 миллиона тонн? Бесплатно? Можно ссылочку?
Про приобщение к демократии право же не стоит больше.
Уже приобщили Ирак Афганистан Югославию Ливию Сирию. Сколько можно навязываться?
Вот Египет похоже соскочил, так и Россия ведет себя похоже. Хватит уже значит, мозг свой в чужую голову пытаться вложить.
Жертвы в СССР гораздо меньше жертв во 2МВ. Остальное - просто побрехушки врагов нашего народа. Уже чуть ли не миллиард голов приписывают "кровавому сталену".
Я просила ссылку на 3 000 000 ТОНН бесплатного продовольствия от США в 1999 году. Вот это действительно интересная тема. А про 2 млн долларов от ЮЭС Эйд - так это смешная сумма.... и вообще не про то.
Владимир ссылку не предоставил.
Для сравнения США ежегодно оказывает безвозмездную помощь Израилю в размере 6 МЛРД долларов США.
А теперь отвечайте пожалуйста на 2 вопроса
1. Строй в СССР и КНР, именуемый условно "коммунизм" (хоя на самом деле коммунизм это нечто другое) развивался сам, и в случае СССР сам себя прекратил.
Вопрос - КАКОЕ ДЕЛО "Суда ЕС" до того что мы сами прекратили свою деятельность? Почему КТО ТО должен НАС судить за то что мы сами, без агрессии извне "исправились"?
2. Если "коммунизм" не способен создать ничего путного - как вы объясните следующие три факта
а) Появление Первой в мире Сверхдержавы (по всем параметрам) - СССР за 30 лет, на основе идей коммунизма
б) Появление ВТОРОЙ в мире Серхдержавы - КНР за 30 лет, на основе идей коммунизма
в) развал МИРОВОЙ СИСТЕМЫ имеприализма за 40 лет, на основе идей коммунизма.
Если это значит "ничего путного не создал" - то вы просто невежа.
Я было испугалась что США ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подарили РФ 6 000 000 ТОНН еды в 1999, а россиЯнское СМИ про это умолчали.
ОКазалось - ложная тревога, что и требовалось доказать.
Товарищ Литовченко ЛЖЕЦ.
(Пр. )
(Прод. сл.)
И Либерализм и Марксизм суть секулярный гуманизм, с точки зрения Церкви.
Либерализм возник как реакция на засилье Церкви а Марксизм возник как реакция на засилье Либерализма.
Либерализм разрушил феодализм и породил империализм а марксизм разрушил империализм.
А дальше произошло то что должно было произойти. Марксизм после того как он СИЛЬНО разрушил КАПИТАЛИЗМ, не нашел себе в материализме достойного продолжения.
Иначе говоря Марксизм НЕ ДАЛ советским людям НОВОЙ духовной цели кроме материального достатка.
ТАким образом можно заключить что Марксизм Материализм ОБРЕЧЕН.
А вот Коммунизм в котором в качестве основных частей - учение марксизма и обобщенное религиозное учение типа христианства ислама иудаизма буддизма - суть будущее.
В этой идее сочетаются две - 1. Заповеди (ОБОБЩЕННОГО) Бога как основа нравственности (духовная цель)
Про постиндустриальное общество это вы зря. В СССР было хоть отбавляй Пост Индустриала.
И еще легче быть "эффективным" когда ты отвязал свою валюту от золотого обеспечения....
Тогда ты не просто "волшебник", ты просто Бог Мамона!
А русским людям приходилось начинать с нуля. С уборки трупов, с разминирования полей.
Совсем уже запутали...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы допустила бы к себе сралина?
ссылка на maxpark.com
75% космических кораблей в мире - русские.
Каждому своеа
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а по факту того, что вышедшие из состава "Союза" не попросились обратно в "русский рай" - кого винить?
А финский не забыли?
Комментарий удален модератором
А кто гордиться не хотел ... дальше вы знаете.
Кстати СССР кушал даже лучше чем РФ, не говоря уже о Российской Империи.
Мы же не западные европейцы.
Так что не триндите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
по существу что нибудь напишите.
Вообще у меня впечатление что все антисовки так или иначе одержимы какой то безумной идеей.
У нас есть только НАШИ ошибки.
"Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире"
вы повторяете как попугай.
сейчас из России в Финляндию за покупками ездят и отдохнуть там комфортнее
коментарии про поклоны национальную гордость-ущербность, продали предали, это просто болтовня
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы допустила бы к себе сралина?
ссылка на ссылка на maxpark.com
Комментарий удален модератором
за это, "Родину продавать" не платят, не ликвидный товар.
деньги да зарабатываю получается хорошо, чего и вам желаю
правдо у совков это не получается не умеют
Конечно, не только по этому мы там, где есть, но и по этой причине тоже.
РФ особенно нечем гордиться, получите свой сраный капитализм.
И еще нюанс - 3,5 финов сегодня возглавляются то ли пидорасами то ли нацистами, так что долгой радости не планируется.
Этому пора положить конец.
финннннннннам.
Они не оччччччень торопливые ребяттттттттттаааааааа
Комментарий удален модератором
и чекистами быстро сориентировались и приватизировали страну и ее ресурсы. Капитализм в соседних странах, где директор не бывший коммунист и не гребет зарплату в сотни, а то и тысячи раз большую подчиненных. Там понимают, что обеспеченный труженик обеспечивает наивысшую производительность. Но восхваляющим рабский труд за пустую идею этого не дано понять.
Комментарий удален модератором
*
А насчет благополучия. Вы опровергаете утверждения финки о том, что у нас знают историю Финляндии. Поинтересуйтесь, КАК и благодаря КОМУ строилось благополучие Финляндии...
это ты узнал на своем опыте? знаток хренов :-))))))))
а у "коновала" лечится вся Россия, судя по демографии
Сказать-то нечего!
"В начале 19 века в России изучали и разговаривали на французском.
Результат - разгром Наполеона.
В начале 20 века в СССР изучали и разговаривали на немецком.
Результат - разгром Гитлера.
Начало 21 века в РФ изучают и разговаривают на английском.
...Такого выбора у нас ещё не было..." (с)
Комментарий удален модератором
Французы приезжают с переводчиком. Итальянцы, турки, греки...
С поляками обошлось и так...
Укажите мне по какой необходимости изучать английский язык!
А если возмут в верх китайцы? Под кого прогнётесь?
Комментарий удален модератором
неужели по коментам не видно?
Россия и сацилизма с камунизьмой и капэрэфой разные вещи. дай бог что бы Россия от камунячьего бреда оправилась
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что ж такой грамотный, а не смотрели фильм "Унесённые ветром"? Развеивает Ваш миф на раз-два...
просьба - не придумывайте чепухи!
Не смешите...
---
А просто есть... Вот есть такая категория, называется ВОРЫ, часть "воры в законе". Так вот у них тоже ПРОСТО ЕСТЬ благополучие.
только кто сейчас кого и куда гонит. все сами по себе живут.
Кстати на чьи деньги лают фашисты-националисты у нас в России?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Люди которые сутками тут дискутируют за "свободный рынок" и прочую МУРУ, чем они зарабатывают?
Короче это бездельники в драных трениках, вероятнее всего пожилые неудачники которые тем не менее, свято верят в то что ЗАпад их осчастливил ну или не успал, но завтра уж точно осчастливит.
В то время как реальные гавнюки которые НАЖИЛИ СОСТОЯНИЯ от грабежа советского народа предпочитают помалкивать о достоинствах капитализма, в худшем случае сразу достают какой нибудь админ ресурс на подавление коммунистической агитации.
Как говорится наши гойпарковские либералы - сплошь "вполне половозрелые недотепы".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
болтовня про сссрские заказы, сырье, льготы и прочее, оправдание собственного убожества, Финляндия благоустроенна и процветает
А вдруг ей нравится? :)
Давно ли по Москве перестали "гулять медведи"? В конце 80-х? Когда Саманта Смит приезжала...
Специально для Вас сообщу, что есть и одноимённая книга!
Что такое "апартеид"?
Взгляд обывателя из USA.
А закончилось:
"Вы такие же как и мы"
Ну Вы и даете! А что еще и такие были? Только Вы позабыли о кубле сион-фашизьма Америке, для нее Вторая мировая была репетицией и опробование способов, какими можно нас стереть с лица Земли, хотя иудей Гитлер тоже так думал...
ссылка на maxpark.com
пубертатные глупости пишет, наверное потому что защитники "прекраного позавчера"
как физиологически так и интеллектуально из подросткового возраста не вышли,
замечание естественно носит общий характер и к Вам не относится, Вы натура
интеллектуальная и воспитанная. судя по Вашим ответам.
(миллионов
$ США) Дата информации Внешний долг
на душу населения
($ США) Внешний долг (% к ВВП)
Земля 56900000 31 декабря 2009 8422 98 %
- Европейский союз 16080000 30 июня 2011 32092 108 %
1 США 15033607 18 ноября 2011 50000 101 %
2 Великобритания 9836000 30 июня 2011 147060 396 %
3 Германия 5624000 30 июня 2011 63493 159 %
4 Франция 5633000 30 июня 2011 74410 188 %
5 Нидерланды 3733000 31 декабря 2009 226503 309 %
6 Япония 2719000 30 июня 2011 19300 46 %
7 Испания 2570000 30 июня 2011 52588 165 %
8 Италия 2684000 30 июня 2011 39234 101 %
9 Ирландия 2357000 30 июня 2011 482 340 1060 %
11 Люксембург 2146000 30 июня 2011 3759174 3411 %
12 Бельгия 1399000 30 июня 2011 126188 264 %
13 Швейцария 1346000 30 июня 2011 182899 271 %
14 Австралия 1302000 30 июня 2011 42057 92 %
15 Канада 1181000 30 июня 2011 24749 62 %
16 Австрия 883500 30 июня 2011 97411 212 %
17 Швеция 1016000 30 июня 2011 72594 165 %
18 Гонконг 903200 30 июня 2011 92725 311 %
19 Дания 626900 30 июня 2011 110216 196 %
20 Греция 583300 30 июня 2011 49525 167 %
22 Португалия 548300 30 июня 2011 47632 223 %
23 Россия 519400 1 октября 2011 3634 23 %
24 Финляндия 518000 30 июня 2011 68180 153 %
25 КНР 529200 31 декабря 2010 260 7 %
26 Республика Корея 398000 30 июня 2011 6842 40 %........Внимание!!!! КАЖДЫЙ Финн должен 68180 долларов !!!!
— А на что здесь обижаться? — ответил мудрый человек. — Кто познал в себе Бога, тот видит его и в других людях. А тот, кто полон навоза, видит вокруг лишь навоз.
А я и думаю, чо это ты все время в каске :)
+
Чувак в каске чо-то никак не комментирует эти выкладки, а спрашивал раза три как заведенный :)
То заело, а теперь видимо в ступоре :)
Вот думаю в войну таких крепко заклинивало и пулемет у таких аж дымился от русской крови.
И не все золото, то что блестит ...
Ты сказал что Гете сказал, что истину необходимо неустанно повторять .. (я с этим и не спорю).
Но мудак в каске повторял не истину, а хуйню.
Тебе что, все так подробно объяснять нада? Тогда это тебе нада идти к мудаку в каске :)
Это поди если безоружных мирных стреляли, а чуть что, так эти предатели тикали поперед немцев :)))
"СЕГОДНЯ ЗА ДЕНЬГИ А ЗАВТРА В ДОЛГ"
Незнайка в магазине спросил - а можно сегодня в долг а завтра за деньги?
- Нет, нельзя. Ответили Незнайке.
Тебя уже тут опровергли, что уроды жируют в долг, за счет печатного станка и разжигания войн в других регионах.
Хазина послушай про свой любимый капитализм и его экономику.
да многие ругатели возможно в Финляндии не были.
Комментарий удален модератором
вам что хотите то и слушайте смотрите,
да образование высшее техническое есть, по нему и работаю и по второму там управление производством,
коментарии об "уроды жируют" ничего хорошего о вас не говорит.
Прямо по нему и работаешь? А я тебе говорю что рация работает на лампах, а не на бронепоезде :)
> ... и по второму там управление производством,
Фига се и по второму там управление производством? Каким, если не секрет?
Да ты просто таки перспективный менеджер ...
> ... коментарии об "уроды жируют" ничего хорошего о вас не говорит.
А об вас тем более ... :)
Союз МЕТОДИЧНО! повышал степень развития финской промышленности,давая ей ГАРАНТИРОВАННЫЕ! заказы!-Одежда,обувь,мебель,корабли,шины,кабельная продукция,и..клюква с сахаре).-И это бесспорно.
Кроме уступки территории и переселения 400тыс. беженцев Финляндия, была вынуждена выплатить репарации в сумме 300 миллионов долларов США. Курс валюты был определен по данным на 1938(!) год, и поставки должны были быть произведены, в основном, в виде металлоизделий. Стоимость поставленных Советскому Союзу за первый год в виде репараций изделий и товаров составила сумму, сопоставимую с 15% объема ВВП Финляндии, а в течение второго года поставок - 11% от ВВП.
Эстам-принаровье!-чухонцам-Карельский перешеек!,Турции-Карс и АРААТ!,Казахам-земли Уральского казачьего войска!,Литам-Мемель!,Латам-Латгалию с Двинском(т.н...ээ..Даугавпилс)!,Украине-Крым!,Молдаванам-Приднестровье!,Туркмении-Прикасий!,Норвегии-море!,Штатам шВЫрнадзе-МОРЕ! Китаю-и ДАМАНСКИЙ..тоже!(((-и ПРЕДАТЕЛЬСТВА ТОГО,что полито КРОВЬЮ РУССКИХ!-наших предков-НЕ СЧЕСТЬ!(((
Эстам-принаровье!-чухонцам-Карельский перешеек!,Турции-Карс и АРААТ!,Казахам-земли Уральского казачьего войска!,Литам-Мемель!,Латам-Латгалию с Двинском(т.н...ээ..Даугавпилс)!,Украине-Крым!,Молдаванам-Приднестровье!,Туркмении-Прикасий!,Норвегии-море!,Штатам шВЫрнадзе-МОРЕ! Китаю-и ДАМАНСКИЙ..тоже!(((-и ПРЕДАТЕЛЬСТВА ТОГО,что полито КРОВЬЮ РУССКИХ!-наших предков-НЕ СЧЕСТЬ!(((
0 0 0 Ответить
Элементарная вежливость и оценка конкретной личности. Вот никто не сказал Анне-Лене, что она тоооррмоооз.
"Пуккалла-пуккалла, а потом накаккалла! ))))
Комментарий удален модератором
С 18 августа 1940 г. начинается военное сотрудничество Финляндии и Германии.
1 октября 1940 г. между Финляндией и Германией было заключено соглашение о поставках в финскую армию германских вооружений. До 1 января 1941 г. были поставлены 327 артиллерийских орудий, 53 истребителя, 500 противотанковых ружей и 150000 противопехотных мин.
С января 1941 г. 90% внешней торговли Финляндии было ориентировано на Германию.
В том же месяце Германия довела до сведения руководства Финляндии свое намерение напасть на СССР.
24 января 1941 г. парламент Финляндии принял закон о воинской повинности, увеличивавший срок службы в регулярных войсках с 1 года до 2 лет, а призывной возраст понижался с 21 года до 20 лет. Таким образом, на действительной военной службе в 1941 г. оказалось сразу 3 призывных возраста.
10 марта 1941 г Финляндия получила официальное предложение направить своих добровольцев в состав формируемых частей СС и в апреле дала свой положительный ответ. Из финских добровольцев был сформирован батальон СС (1200 человек), который в 1942 – 1943 гг. участвовал в боях против частей Красной армии.
открыв тем самым еще второй фронт
так что нападал совок и при чем глупо и тупо что свойственно русским
Правда,финны в Отечественную были благоразумны:-вышли на границу по р.Сестра у Сестрорецка,..и стояли,не проявляя активности..
Не было совместных боевых действий в Польше. СССР по факту разгрома Германией Польских войск, вернул в состав СССР ранее оккупированные Польшей земли западной Украины и Белоруссии.
В чём заключалось это сотрудничество? И почему СССР не имел право сотрудничать с Германией?
1. 11% территории Филяндии
2. Латвия, Эстония, Литва
3. Западная Белоруссия
4. Западная Украина
5. Бессарабия (Молдавия)
Эти территории были независимыми государствами или принадлежали другим государствам, с которыми СССР имел договоры о ненападении, т.е. признавал до 1939 г. существующие границы.
2. Это территория Российской Империи, на которые претендовала нацисткая Германия. Не верни мы их в состав России, прибалтика стала бы плацдармом для агресии против СССР.
3. Российская империя.
4. Российская империя.
5. Российская империя.
Эти территории до агрессии Антанты и развязывания в России Гржданской войны были часть Российской империи. По вашему выходит - рвать и делить Россию можно, восстанавливать территориальную целостность - нельзя. Как вы относитесь в таком свете к наглости Грузии, которая просрала территории Осетии и Абхазии и теперь требует их взад?
А что там с Польшей? Это та Польша, которая участвовала в походе Наполеона на Россию, а за помощь Наполеону ждала что ей отдадут Украину и Белоруссию?
Эти территории были независимыми государствами или принадлежали другим государствам, с которыми СССР имел договоры о ненападении, т.е. признавал до 1939 г. существующие границы.
А орпавдать агрессию против соседей любой демагог может. Гитлер перед нападением на польшу тоже самое утверждал.
"которая просрала территории Осетии и Абхазии "
Кроме России и еще пары стран Абхазию и Осетию НИКТО не признал.
Так барин (читай США) скомандовал всем не признавать,а кто ослушается - тому хана.
В то время, когда Красная армия явно терпела поражение в Беларуси и Прибалтике, а пограничные бои на украинской территории приобрели большую остроту, Советское командование добровольно открыло еще один фронт, осуществив вооруженную агрессию против Финляндии .
В тот день на рассвете полтысячи советских бомбардировщиков, штурмовиков и истребителей нанесли удар по десяткам финских аэродромов, а заодно — по заводам, железнодорожным узлам и по жилым кварталам Хельсинки и ряда других городов. Самолеты садились, заправлялись и снова взлетали. Массированные удары продолжались двое суток, затем их интенсивность несколько уменьшилась, но все равно воздушное наступление советских ВВС продолжался почти неделю.
Результаты его с чисто военной точки зрения были нулевыми, если не откровенно негативными. Были потеряны десятки бомбардировщиков, сбитых финскими и своими же истребителями (такое в те дни случалось часто — скажем, знаменитый русский ас Александр Покрышкин стал боевой путь, сбив бомбардировщик Су-2)."
Но что интересно: за три дня до начала массированных налетов, вечером 22 июня, посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заявил о том, что советский правительство будет уважать нейтралитет Финляндии. Что же касается самого 25 июня, то авиационные атаки на страну Суоми , которые вскоре были поддержаны сухопутными, не сопровождались объявлением войны — ни в этот день, ни вообще когда-либо. Иными словами, если летом 1941 года кто на кого напал без объявления войны, то это был именно Советский Союз …"
Как Советский Союз 70 лет назад «освобождал» Финляндию
http://despravda.com/kak-sovetskij-soyuz-70-let-nazad-osvobozhdal-finlyandiyu/
СССР имел возможности ударить по союзнику агрессора и ударил. Как получилось это уже другой вопрос.
Странно что вы этого не поняли.
СССР совершил подлую агрессию против нейтральной страны.
Странно, что вы этого не понимаете!
Значит в Кремле определили что финики чего то затевают и решили не ждать.
"А ля гер ком а ля гер"....
"А ля гер ком а ля гер"....
Тем не менее, как бы вы тут ни оправдывались, а факт агрессии против Финляндии лежит на СССР грязным пятном!
ВОЙНА УЖЕ ШЛА. СССР стало быть свои интересы преследовал - бил союзника врага.
А вот с тем, что СССР преследовал свои шкурные интересы преступными методами, я соглашусь.
Скажите какие "шкурные интересы" может преследовать страна атакованная нацистами по большому фронту.
Страна вглубь которой уже глубоко вошли лучшие войска Европы?
ДА в своем ди вы уме, товарищ Степан?
Итерес был действительно ШКУРНЫЙ - защитить своих советских граждан от нападения со стороны финнов.
Других интересов для СССР тогда просто быть не могло.
Маленькая Финляндия 22 июня заявила о нейтралитете, но СССР напал на нее.
Как вы можете оправдывать агрессора?!
Упреждающий удар по финикам наверняка был основан на данных о будущем нападении фиников на СССР.
Они кстати говоря и напали в последующем.
В последующем финны не напали, а отражали наглую агрессию СССР.
Ну ду-у-у-ра... Ну какая же она д-у-у-у-у-ра!!!
Похоже, яд весь мозг разрушил. Хоть бы воспоминания Маннергейма прочитала сперва, коза эта чухонская, прежде чем чушь такую нести... А Маннергейм, как ни старался представить себя этаким рыцарем без страха и упрёка, довольно красочно описал, как в 44 году его будил советский полковник и говорил, что они - финны, слабо гонят своих недавних собратьев по оружию - немцев из Финляндии. И что если он, Маннергейм, не пошевелится, то по пути на Берлин завернёт сюда какой-нибудь Прибалтийский фронт и станет Хельсинки столицей 16-ой союзной республики.
и живут финны "лучше" россиян.... потому что тормоза... делают все по закону, по традициям.... вот есть у них хорошая традиция - не воруют... карелы тоже долго не понимали, как это можно брать чужое... выучились...
Им в 1939 сильно сраку начистили.
А "ихнее все" - маршал Маннергейм до конца Нюрнберга не верил что его не повесят рядом с немецкими нацистскими преступниками.
По финским данным:
25 904 убитых[6]
43 557 раненых[7]
1000 пленных[8]
По российским источникам:
до 95 тысяч[9] солдат убитыми
45 тысяч ранеными
806 пленными
Потери РККА по российским данным:
71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[5]
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)
Прекрасно Вы знаете историю. Странно, что после Ваших потерь в РККА в 41 еще осталось кому воевать...
Если бы финские политики были поумнее, то не полезли бы на СССР в 41-ом. Не потеряли бы выход к Северному Ледовитому океану и месторождение никеля:
Вообще-то в большинство войн при Романовых Россия была вовлечена из за тупости царей.
Можно пофамильно?
Родное сердце, фамилия Ваша, судя по всему - Кац или что-то в этом роде.
"Манергейм говорил о 400 000 погибших красноармейцах"
Такого даже МаННергейм (пишется через два Н) никогда не говорил. Только Вы, милый...
И в чём же именно проявился идиотизм:
1. Ворошилова
2. Буденного
3. Жукова
4. Тимошенко?
---
Лично я пока наблюдаю только идиотизм Nikolai Vladimirovich'а.
"А что - после потери почти 5 миллионов за 41 год это Сталина смутило?"
---
А это с какого перепугу:
"Россия всегда воевала за счет безграмотных баб готовых много рожать, сейчас это кончилось."?
---
Да, восходит новая звезда - историк Nikolai Vladimirovich.
Мозгов это тебе не прибавит.
Как говорится, вам ссы в глаза, а вы все - божья роса!
В Зимнюю наши газеты писали, что мы не бомбы кидаем на финские города, а разбрасываем хлеб для голодающих финских рабочих. А в это время в Ленинграде начались перебои с хлебом. В 41-м наши объяснениями уже не эаморочивались. Что реально, так это войска и техника, затраченные на эти две войны, оказались бы очень полезными для боевых действий против нацистов.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL_ID=6754
После окончания в марте 1940 г. «Зимней войны» (Talvisota) в Финляндии распространились реваншистские настроения – не только вернуть утраченные территории, но присоединить ряд регионов СССР с традиционно проживающими в них народами финской группы (карелы, вепсы, ижорцы, коми). Уже в апреле 1940 г. финские Вооруженные cилы начали подготовку к новой войне с СССР.
С 18 августа 1940 г. начинается военное сотрудничество Финляндии и Германии.
1 октября 1940 г. между Финляндией и Германией было заключено соглашение о поставках в финскую армию германских вооружений. До 1 января 1941 г. были поставлены 327 артиллерийских орудий, 53 истребителя, 500 противотанковых ружей и 150000 противопехотных мин.
С января 1941 г. 90% внешней торговли Финляндии было ориентировано на Германию.
В том же месяце Германия довела до сведения руководства Финляндии свое намерение напасть на СССР.
10 марта 1941 г Финляндия получила официальное предложение направить своих добровольцев в состав формируемых частей СС.
http://www.pnp.ru/archive/11821137.html
- Николай Иванович, с чего же тогда пошли разговоры о спасительной роли Маннергейма?
- Идея показать свою спасительную роль принадлежит самому Маннергейму. Но маршал в своих воспоминаниях "забыл", например, о том, что при выработке в Зальцбурге и Цоссене 25-28 мая 1941 года оперативного плана совместных германо-финских действий по захвату Ленинграда начальник генерального штаба Хейнрикс выполнял его конкретные указания, как командующего вооруженными силами Финляндии. Показательна мемуарная запись генерала Талвела беседы, состоявшейся 5 июня 1941-го: "Маршал объявил мне, что Германия на днях совершит нападение на Советский Союз, что немцы не просят нас ни о чем другом, кроме как нанести сильнейший удар в направлении Ленинграда.
Домой вроде как вернулась только половина...
---
А вообще о том, как менялось настроение в финской армии, очень хорошо показано в финском же фильме "Зимняя война" - "Talvisota", снятому в 1989 году. Фильм нудноватый и скучноватый, но один раз посмотреть было бы полезно любому.
разговоры были о великой Финляндии аж чуть ли не с Кольском полуостровом - с границей по Ладоге, Онеге, Белому морю...
Отвечая 12 марта 1940г. на парламентский запрос Даладье заявил,что Франция поставила Финляндии 145 самолетов,496 орудий,5 000 пулеметов,400 000 винтовок и 20 млн.патронов. Его коллега Чемберлен сообщил,что из Англии в Финляндию отправлены 101 самолет,114 орудий,185 000 снарядов,200 противотанковых орудий,100 пулеметов "Виккерс", 50 000 газовых снарядов и большое количество обмундирования и снаряжения. Источник:Игорь Пыхалов."Великая оболганная война." Поражение Финляндии вызвало во Франции политический кризис.Даладь заявил :" Московский мирный договор - это трагическое и позорное событие. Для России это великая победа."Осилишь текст?
Для местных это Холодный ручей (по имени протоки из Раковых) или Салмекатайка. По аналогии станция Лейпосуо- Ляписово :-). Вопросы топонимики Карельского вещь темная и интересная
А на счет поставок вооружений "всю войну"- ты просто не в курсе дела, и брось хамить, в цивилизованном обществе - это признак слабой позиции.
Шведы всего 8500 убито 33 ранено 135;
норвеги (693\2\0);
американские финны (364\3\5);
датчане (944\5\0);
венгры(345\?\?)
бывш русские(350\?\?);
прочие добровольцы ок.350.
по книге "учета безвозвратных потерь РККА в войне с белофиннами" 131476 безвозвратные 131476,санитарные 248тыс.
совр. финская оценка 200тыс убиты 600тыс ранено
оценка немецкого генштаба 273тыс убито, ок 700тыс ранено. Точные данные мы не знаем по причине отсутствия учета.
Потери финнов (по данным архивов) Убито и пропало без вести 23677 , ранено 43357.
http://nstarikov.livejournal.com/736632.html
а магазинов в Тампере не знаю, у нас в Швеции по-любому лучше.
А о благосостоянии Финляндия можно более адекватно судить, если выяснить, какой процент составляют таможенные отчисления на российской границе в ее бюджет. Если завтра закрыть пару терминалов на границе (или хотя бы один на Бруснике), то даже тормозные финские парни будут на улицах бесноваться энергичнее греков с испанцами. И их никто не убедит, что фирмы Nokia с ее телефонами или Raisio с маслом "Валио" - это основа финской экономики.
Финской войны 1939 г. я не касаюсь - она не является предметом отдельной беседы в данной теме.
Но мы же русские, нам совестно добивать врага.
Фины оторвались на мирных жителях Ленинграда? Отомстили? Ай да "герои"!!
В России в 2009-2012гг работала Комиссия при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Это ж какому идиоту пришло в голову такое название? После незначительной перефразировки, никоим образом не меняющей суть подобного явления, получается: Комиссия...по содействию попыткам фальсификации истории в интересах России. Через три года, наконец, до кого-то дошло и "орган" ампутировали...
Упоминая про осколки, не народ я имел в виду, не надо карту передёргивать. Я оружие в руках дикарей всевозможных подразумевал- арабских, африканских, латиноамериканских и дальневосточных, милостиво этим оружием советской властью одарённых, кстати, за счёт народа, стоявшего в бесконечных очередях за колбасой невнятного содержания по 2-20 за кило. А поясните- под упырями и хозяевами Вы кого подразумеваете, чё-т мути какой-то напустили.
Кровожадность мне своим пафосом приписывать не надо, я по народу не топчусь. Если б даже и хотелось, не подпустил бы, сам на себе топчется с превеликим успехом. Вона, как детоубийцы из телевизора штабелями вываливаются, и все, как один- свои, сермяжно-домоткано-посконные, не пришлые какие-нибудь, не иноверцы лезгинистые с инородцами носатыми.
Сегодня по сравнению с СССР - эпоха предательства.
После глубокомысленной фразы «В России все гордятся Днем Победы, потому что это всеобщий праздник» возникает желание прочитать остальное по диагонали, просто чтобы знать, о чем речь. Хотя на Западе хоть что печатай, были бы деньги, любая ахинея найдет своего читателя.
Спасибо Вам за статью, всегда полезно знать, что о нас, русских, думают другие. Эта «писательница» хотя бы не с такой ненавистью пишет, как наша бывшая соотечественница (не в обиду нам всем будь сказано) Айн Рэнд, чьи книги – самые популярные, после Библии, в Америке. И на том ей, мисс Лаурен, спасибо. Её описания по собственным наблюдениям больше соответствуют действительности, чем умозаключения на основании взглядов наших либеральных.
А те, кто уж так её не любит, хотя бы не мешайте остальным любить, не смешивайте нашу историю с грязью, выдумывая еще и то, чего не было, ради дешевой популярности. Не старайтесь, иностранцы никогда не поймут нашу историю, хоть и считают, что с головой у них всё в порядке.
А наш праздник Победы был, есть и будет, даже если эта наша традиция кому-то не по душе. Эта традиция способствует сохранению духовности нашего народа, без которой у России действительно не будет будущего, а не без «просветительской деятельности» оппозиционера Чубайса.
Я в общем-то не их имела в виду. Руководители, а тем более олигархи, довольно редко являются хранителями духовности, практически никогда.
(С)
финны, которые еще жили обидами гражданской войны сплотились в единый народ, способный противостоять сильному завоевателю. Войны мало больше философии. Еще бы порекомендовал замечательный фильм "за спичками" с Леоновым, там и познакомитесь
с "дикостью" финнов
ДЕйствительно редкая техника. Режиссерская находка.
засоряющий Интернет, познакомить нас не хочешь?
вы если уехали - уезжайте и нечего сидеть на Российском форуме.
Комментарий удален модератором
Уж лучше финский!!!
Прохоровское поле. «Берегут историю», мать их так... (ВИДИО. Посмотрите, а говорят не переписывайте историю!!! Вот так евреи проповедуют нам наше же !!! Хотят и молодежь дураками сделать!!!)
http://forum-msk.org/material/kompromat/9650355.html
Достаточного того, что некоторые политики попытались поламать эти взгляды, как например предыдущий президент Украины, причислив ОУН УПА к освободителям Украины и к ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Такие ситуации! Простор воображению!
Был гордым и почтенным, а родился дураком.
А если мало радует такое положение,
Скажи ещё спасибо, что не сделался скотом.
Уж лучше сразу в дело, чем
Копить свои обиды,
Ведь если будешь мелочен,
Докатишься до гниды.
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь".
Значит все таки в народе дело... Качество народа в России гораздо ниже!
Комментарий удален модератором
Не воруют там, где нет слишком богатых и нищих. Да и домики у них для жизни, а не для показной роскоши, как на питерской стороне! Зато земелька обработана, поля убраны, и в лесу чистота. Посадки глаз радуют. И люди улыбаются, даже узнав, что ты русский! Потому мы их не победили. Они знали за что сражаются!
Кстати о "долгах"
КАЖДЫЙ Финн должен 68180 долларов !!!!
КАЖДЫЙ человек должен ХХХХХ и даже ХХХХХХХ долларов !!!!
Кому и как оценить эти бумажки. Если эти страны кинут эту хитрую систему порядка будет больше. Нам тоже по 2 ВОЛГИ были должны, а по 50 рублей отдали. Долг понятие растяжимое, его надо уметь истребовать. Хозяева такой глупостью не страдают. А ФРС и прочие банки переживут. Да и пора уж обнулять эти цифры.
И выгнать немцев со своей территории, а пленных передать нам. Не вижу победы! Если только в укреплении вашего ГУЛАГа и закреплении победы уже над частью СССР.
Что касается Финляндии. То это очень прекрасная страна с очень трудолюбивым и самоотверженным народом. Я был в Финляндии первый раз в 1974г. Мой впечатления здесь http://www.proza.ru/avtor/maine1
Но вот то, что у нас еще куча выб..., пардон выродков, которые живут Чубайсовскими фантазиями начала 90-х годов.
Им как вложили в то место, где должна быть голова, так они с этим и живут.
Я не раз подчеркивал, что самые одиозные, антисоветские телеканалы этот бред давно не несут, за исключением Чубайса и Сванидзе. Да еще 10% в ГП, что видно и сейчас
Вот и пытаются ее подменить Победой во Второй мировой.
Победу антигитлеровской коалиции по жульнически присваиваем исключительно СССР
(подразумевая России). Все построено на утаивании,откровенной лжи и надостойном
хвастовстве.
Знать историю и вообще чего-то знать это занятие для людей умеющих немного шевелить мозгами. Многие же просто не могут мыслить логически и соотносить одно с другим. Раздали полосатенькую ленточку, сказали что это и является символом Победы.
И финам нужно бы помолчать, а то воевали против нас, убивали нас, их не наказали за это, и они теперь начинают вякать о какой-то справедливости. Пусть благодарят Александра Второго, Ленина, Сталина за то, что они стали и являются независимым государством.