Сталин в последние годы отошёл от руководства страной

http://www.novayagazeta.ru/gulag/48143.html

Хрущёв в своих воспоминаниях упоминал Игнатьева,когда он вместе с Сталиным часто...обсуждал работу МГБ.

Перебежчик П.Дерябин расказывал что после снятия Абакумова,Хрущёв проводил беседы с чекистами и обьяснячл им что к чему.

В начале 1953 года почти вся верхушка МГБ состояла из креатур Хрущёва.

Абакумов будучи министром просил 2 раза арестовать доктора Я.Этингера,но Сталин 2 раза отказыывал в санкции.С 3 раза его арестовали,санкцию дал Булганин--до Сталина прошение Абакумова не дошло.

Сталин был не слишком осведомлён об "деле врачей",поэтому он и перевёл в МГБ Н.Месяцева чтобы тот произвёл ревизию дела.Тот в конце февраля 1953-го доложил что дело сфабрикованно.

2. "Почти вся верхушка МГБ" из креатур Хрущева никогда не состояла - ни в начале 1953 г., ни до этого. Как только пофамильно начнете смотреть персональный состав этой верхушки, сразу сами это поймете.

3. Сталин был не просто очень хорошо осведомлен о деле врачей, он был главным мотором этого дела.

Из объяснительной записки бывшего министра госбезопасности Игнатьева Берии от 27 марта 1953 г.:

"...В октябре 1951 г. об этом и было мною доложено товарищу Сталину на его вопрос: «Как идет работа по вскрытию вражеской группы среди врачей?», который он задал мне по телефону с юга (Ахали-Афони).

Мое сообщение вызвало резкое раздражение товарища Сталина, и он, упрекая в

Тотчас после этого разговора с товарищем Сталиным я пригласил к себе товарищей Гоглидзе, Огольцова, Питовранова, и мы решили создать во 2-м главном управлении группу оперативных и следственных работников, которая бы занялась внимательным изучением всех материалов, имеющихся на медицинских работников, и готовила бы в контакте с соответствующими отделами необходимые оперативные мероприятия по их дальнейшей разработке.

За все время существования этой группы ею никаких результатов достигнуто не было, и я до конца января 1952 г. почти при каждом разговоре с товарищем Сталиным выслушивал в связи с этим не только его резкую брань, но и угрозы примерно такого характера: «Если не вскроете террористов, американских

http://www.novayagazeta.ru/gulag/48143.html

Институт кураторства бол строго секретным--о нём знали только члены политбюро и .....Л.Тимашук--он ведь написала Кузнецову про своё письмо которое они скрылти от Сталина.Откуда Тимашук узнала что Кузнецов курирует органы?

Если бы они не скрыли это письмо никакого дела не было бы вообще.Таких доносов Сталину поступало много,но все они проверялись и отправлялись в архив.Но сам факт скрытия письма привёл Сталина в бешенство--он терпеть не мог нечестности..Это и стало причиной для начала дела.

Вывод можно сделать простой--кто-то специально спровоцировал сокрытие этого письма,чтобы потом в удобный момент его вытащить и доложить об этом Сталину...

Власик и Поскрёбышев виноваты не меньше.Зачем они его скрыли?Всё что нужно было--доложить Сталину и провести проверку.....они сами вырыли себе яму и подставили врачей.

2. Что касается мифической замены Хрущевым кадров МГБ на своих людей, то кого, по-вашему, из руководящих работников министерства (министр и его замы), занимавших эти должности в конце 1952 г. он там расставил: Игнатьев, Гоглидзе, Огольцов, Епишев, Стаханов, Кондаков, Мироненко, Рюмин, Никифоров, Обручников, Лялин.

Ну просто чтобы разговор из абстрактного перешел на сухую и скучную конкретику.

Что касается людей Хрущёва в МГБ то ими были--Алидин,Голик,Епишев,Савченко,Миронов,Кондаков,Ермолов.

Пивторванов и Огольцов были людьми Абакумова.Огольцов был ответственен за убийство Михоэлса.....Гоглидзе был человеком Берии.Рюмин был человеком Абакумова,но как мы знаем был сам по себе.

Расклад в пользу Никиты Сергеевича.

2. Не понял, какое отношение к руководству МГБ имеют: подполковник Алидин, полковник Миронов, полковник Ермолов, полковник Голик - там таких полковников было вагон и маленькая тележка.

3. Что касается Кондакова, то я его зря включил в список, поскольку он еще в марте 1952 г. был освобожден от обязанностей зам. министра МГБ и отправлен руководить МГБ Литвы.

4. Насчет "креатур Хрущева" Епишева и Савченко (Сергея Сергеевича). Об отношении к ним Хрущева можно судить по их дальнейшей судьбе. После того, как Хрущев прибрал власть к рукам, Епишев в 1955 г. был направлен в почетную ссылку послом в Румынию, а Савченко в том же году уволен в запас по служебному несоответствию.

Короче, не было у Хрущева никаких своих кадров в руководстве МГБ, как не было и никакого кураторства им органов госбезопасности. Это такая же байка, как и история с его якобы сотрудничавшим с немцами сыном Леонидом - никаких подтверждений ни того, ни другого в природе не существует - только распускаемые ненавидевшими Хрущева сотрудниками КГБ сплетни.

......Про сына Хрущёва конечно сплетни,как и про сына Сталина(о его плене).Они оба погибли.

Подполковник и Полковник Алидин руководил 7 управлением МГБ.Оно работало с всей сверхсекретной агентурой МГБ,радиосвязь,контроль за территориальными органами МГБ.

Кроме этого приказом №00332 7 управление получиоло возможность давать установки спецподразделениям центрального(!) аппарата МГБ.

Не нужно обьяснять что работа с агентурой есть основа работы спецслужб.

Генерал-майор Голик руководил 1 управлением МГБ СССР.Обязанности--внешняя разведка,контроль за гражданами СССР за рубежом,диверсионные группы.

Генерал майор Ермолов руководил 5 управлением МГБ СССР.Обязанности-следствие,контроль за антисоветскими эллементами.

Полковник Миронов в органах с 1951 года--заместмитель начальника 3 управления,обязанности--военная контразведка.

Так же Игнатьев минуя своего куратора мог идти напрямую к Сталину.К Сталину напрямую могли обращатся и заместители министра.

В любом случае органы кто-то курировал,но в рук-ве МГБ не было людей Маленкова,Суслова и Пономаренко.

Вообще система советского рук-ва и МГБ была очень странной.Вот конкретный пример.

9 января 1953 года состоялось итоговое совещание по "делу врачей-вередителей".На совещании были все члены политбюро и секретари ЦК КПСС.Но не было.....Сталина и Игнатьева.Судя по всему Сталин решил,пускай они там сами всё решат.

А кто на этом совещании отчитался о итогах следствия?Докладчиком был С.Огольцов. Огольцов же самое опосредственное отношение к следственной части,он был начальником ГРУ МГБ.

Однако--с возвращением Огольцова из Узбекистана "дело врачей" резко набрало обороты и были проведены быстрые аресты.Именно он,а не Гоглидзе или Игнатьев делали доклад.

Это говорит о том что именно Огольцов,а не Гоглидзе и Игнатьев вёл дело к унитжожению врачей крёмлевской больницы--чтобы Сталин остался без квалифицированной медпомощи

Интересный факт--Оголцов и Пивторванов бфыли из группы Абакумова и оба ведали ГРУ.Мафия внешней разведки.

Тут ещё дело и в том, что секретари ЦК, курировавшие чекистов при Сталине, контролировали лишь очень узкий спектр вопросов, касающийся органов - состояние партийной работы, кадровая политика (при том, что на все руководящие должности люди назначались только с согласия Сталина), а все остальные вопросы, связанные с непосредственной деятельностью чекистов, вождь никогда из рук не выпускал и никому не доверял, понимая, что его власть держится именно на этом.

Короче, я так понял, что никаких доказательств того, что именно Хрущев курировал по линии ЦК органы госбезопасности у вас нет, правильно?

Он не курировал их и до 1951 года.

Кураторство органов МГБ велось в устной форме,никаких документов не прилагалось.Именно так и курироввал МГБ Кузнецов.

Вот опять же "дело врачей" ускорилось тогда когда Огольцов и Пивторванов вернулись в рук-во МГБ СССР.Что Сталин не мог по другому уничторжить врачей?Ему нужно было вернуть их назад,иначе никак?

2. Что значит Сталин не курировал органы "и до 1951 г."? Давно уже издана обширное собрание документов, касающихся повседневного руководства Сталиным органами госбезопасности - докладные записки руководителей ГБ в его адрес, его резолюции на этих записках, конкретные указания как поступать в том или ином случае - то есть непосредственное руководство всей репрессивной политикой, проводившейся в стране под его чутким присмотром. Могу лишь порекомендовать к просмотру:

-"ЛУБЯНКА: СТАЛИН и Главное управление госбезопасности НКВД. Архив Сталина". М., 2004, 736 стр.

- "ЛУБЯНКА. СТАЛИН и НКВД-НКГБ-ГУКР "Смерш". 1939 - март 1946". М., 2006. 640 стр.

-"ЛУБЯНКА. СТАЛИН И МГБ. Март 1946 - март 1953". М., 2007. 656 стр.

Эти две тысячи страниц документов как раз показывают что и как курировал

3. Насчет Хрущева и доказательств его кураторства ГБ ответа пока нет - я правильно понимаю?

Нет прямых доказательств кураторства Хрущёва.Но вот расклад.

Сталин в 2-е полугодие не мог плотно заниматся делами МГБ.Маленков,Суслов и Пономаренко--нет ни одного факта,даже косвенного свидетельствующие о том что кто-то из них курировал МГБ

Хрущёв--есть свидетельство самого Хрущёва,Дерябина и наличие украинских чекистов--без помощи Хрущёва они никогда бы не смогли туда попасть.6 заместителей министра--Рясной(нач.охраны Сталина),Лялин,Епишев,Никифоров,Савченко,Мироненко--все шли по линии партии и почти все из Украины.

Тут можно немного отойти и подумать.Кому были выгодны большие дела в послевоенное время?Неужели Сталину?

Неужели Сталин стал бы откапывать письмо Тимашук чтобы уничтожить своего лечащего врача(русского) и его коллег

Результат последнего "дела врачей"--лишение Сталина мед.помощи и верных телохранителей.

Я же вам давал ссылку на докладные записки чекистского руководства на имя Берии, там это всё легко просматривается, цитирую:

Гоглидзе:

"В ТЕЧЕНИЕ ВСЕЙ ОСЕНИ 1952 г., бывая на докладе у министра госбезопасности товарища Игнатьева, я не мог не обратить внимания на его крайне подавленное моральное состояние. На мои вопросы товарищ Игнатьев постоянно ссылался на крайне медленный разворот следствия по делу «О террористической деятельности врачей в Лечсанупре», что, несмотря на ЕЖЕДНЕВНЫЕ очень строгие указания и предупреждения товарища Сталина, не вскрываются корни и первоисточники

То, есть находясь на отдыхе, осенью 1952 г. Сталин ежедневно интересовался у Игнатьева ходом дела врачей. Ну а вернувшись в ноябре 1952 г. продолжал в таком же режиме теребить следователей уже в Москве.

Игнатьев:

"..В октябре 1951 г. об этом и было мною доложено товарищу Сталину на его вопрос: «Как идет работа по вскрытию вражеской группы среди врачей?», который он задал мне по телефону с юга (Ахали-Афони)".

То есть и в 1951 г., находясь на отдыхе, он точно так же занимался своим любимым делом - руководством органами госбезопасности.

С чего вы взяли, что он вдруг переставал этим заниматься, будучи на югах?

2. Не понял, о каких свидетельствах самого Хрущева по поводу якобы курирования им ГБ вы говорите. Можете процитировать?

Сталина в работе МГБ интересовало лишь несколько дел находящихся в производстве,по понятным причинам--эти люди лечили его и его соратников долгие годы.

Сталину доложили об том что его нач.охраны скрыл от него важный документ касающийся безопасности руководителей страны.

Независимо писала Тимашук правду или нет--это нуждалось в проверке.....но письмо скрыли.

Что мог подумать над этим Сталин да и любой нормальный человек?Что его обманывают и покрывают убийц...

Ведь именно на такую реакцию Сталина и расчитывал тот кто доложил ему об сокрытии письма Л.Тимашук.Настоящий инициатор дела теперь мог расчитывать на поддержку Сталина в деле раскрытия этого заговора.

Чем же всё это кончилось?Кто был главной жертвой этой интриги века?

Арестовали верного нач.охраны Сталина,преданных ему врачей......

15 февраля 1953 года внезапно умер молодой и здоровый комендант Кремля генерал Косынкин--зная какие яды имело в распоряжении МГБ "лабаротория X".....После смерти Косынкина Сталин больше ни разу не появился в Кремле--он уже тогда понимал что за ним ведут охоту...

В конце февраля неожиданно слёг нач.охраны Сталина Н.Новик....путь к Сталину был расчищен.

Так кто же стал главной жертвой "дела врачей"?Главной жертвой стал Сталин.

http://istmat.info/node/2592

Других доказательств кураторства Хрущевым органов ГБ нет?

2. А что касается того, что главной жертвой дела врачей стал сам Сталин, с этим я, как раз не спорю. Но только он стал жертвой ни чьих-то коварных действий, а собственной паталогической подозрительности на уровне мании преследования - болезни, которой подвержены были очень многие диктаторы во все времена.

А посмотрим кем же был Хрущёв.Вот небольшой список его подвигов.

1.В 1937 году Н.С.Хрущёв многократно превысил все допустимые лимиты расстрелов,Хотя никто к этому его не принуждал.В Украине он нашёл аж....108 000(!) "врагов нрода".Сталин из этих списков утвердил только 20 000.Остальных освободили--Хрущёва это привело в бешенство

2.Хрущёв был пещерным антисемитом,об этом мало известно но он и после 53 года продолжал гнобить евреев.

3.Хрущёв был причастен к смерти генерала Ватутина.Он ненавидел славного генерала и завидовал ему.Он добился его перевода в Киевский госпиталь где тот и был убит.

4.В конце 40-х Хрущёв принёс Сталину список из 108 врагов народа котрых надо было уничтожить.Сталин отдал список Абакумову...Абакумов оставил только 4 фамилии.

Сталин подумал и ответил--"получвается что тов.Хрущёв и есть главный враг народа".

5.Хрущёв пийдя к власти ввёл уравниловку--раскулачив всех частников в промышленности и сельском хоз-ве.

Когда случилась трагедия с подлодкой К-19 Хрущёв сказал о моряках-героях--"лучше бы они все там вздохли"

Мог ли такой человек спровоцировать насилие в послевоееном СССР?Мог.Хрущёв был самым беспощадным из советских вождей.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

" Однажды я был у него [Сталина] на докладе вместе с Василевским. Василевский докладывал истинную обстановку, не соответствующую ни нашим ожиданиям, ни нашим намерениям. Немцы делали как раз обратное тому, что мы предполагали и чего хотели. Сталина этот неприглядный доклад вывел из себя. Он подошел к Василевскому и в упор спросил его:

— Вы на кого работаете, товарищ Василевский? Тот не понял:— То есть как, товарищ Сталин?

— Вы на кого работаете, на англичан или на немцев?

Василевский повторил:— Не понимаю вас, товарищ Сталин.

— Что вы не понимаете? Вы делаете такой доклад, как будто вы работаете не на нас, а на англичан...

Василевский побледнел. И когда мы после этого вдруг прервавшегося тяжелого

http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov26.php

Можете представить себе Гитлера, спрашивающего одного из своих генералов, не работает ли он на англичан?

2. Байки насчет Хрущева не вижу смысла обсуждать. Во-первых, потому что это не факты, а разговоры старушек на скамейке у подъезда - тот же самый уровень, а во-вторых, никакого отношения к доказательству ваших утверждений о том, что Хрущев якобы курировал органы ГБ, это не имеет.

Маршал Жуков в 1957 году поддержал Хрущёва в борьбе против сталинских соратников и сделал многое чтобы ему угодить.Что тут удивительного?

Жуков потом мемуары написал где все главные заслуги себе приписал,забыв о других героях войны.Вот и говорил он плохое о Сталине чтобы Хрущёву угодить но.....тот всё равно его предал в 1957 году.

Василевский в 1953 году был мин.обороны,после смерти Сталина его погнали с этого поста.Верен он был ему и никогда о нем ничего плохого не говорил.Ни он ни Маршал Рокосовский ничего плохого о Сталине не написали,Не предали его,поэтому и пострадали.

Кроме свидетельств Хрущёва,Дерябина и людей Хрущева в МГБ есть ещё и его личные качества.

Кто отдал приказ прекратить "дело-врачей"?Оно было прекращено 1 марта,когда Сталин был ещё жив.Стали бы его соратники так рисковать?Конечно нет.

Только Сталин мог отдать приказ о его прекращении,а все попытки связать прекращение дела с его смертью чистой воды спекуляции.

Мне до сих пор была лишь известна подписанная Хрущевым 10 июля 1937 г. общая заявка на репрессирование по Московской области, которую он, как и все остальные секретари обкомов, должен был составить в ответ на сталинскую директиву от 3 июля того же года. Да и в ней цифры готовил ведь не он, а областное управление НКВД, он только подпись поставил.

2. Зачем Жукову десять лет спустя после того, как Хрущев выгнал его со всех постов, в частной беседе с Симоновым, не предназначенной для публикации, "угождать Хрущеву" - этого я уразуметь не смог . Кстати, в этой же беседе в других местах он отзывается о Сталине вполне доброжелательно.

Что касается ваших представлений о том, что "Василевский никогда ничего плохого о

"Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы...

...хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в

Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил. Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами.

Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение. Больше того, пользуясь своим правом наркома, он старался сделать все, что мог, в обход этих запрещений, в том числе проводил местные учебные мобилизации и некоторые другие меры": http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov32.php

3. Не понял на какие "свидетельства Хрущева", доказывающие, что он якобы был

4. Такой же нелепой выглядит и информация о том, что дело врачей было прекращено 1 марта 1953 г. Как всем известно, дело было прекращено решением Президиума ЦК КПСС 3 апреля 1953 г. На следующий день приказом Берии № 0068 было запрещено и применение пыток в органах госбезопасности. Вот что пишет о завершающем этапе дела врачей Я.Я.Этингер (приемный сын скончавшегося в 1951 г. в Лефортовской тюрьме Я.Г. Этингера):

"В течение всего марта 1953 года в кремлевском руководстве идут дискуссии относительно «дела врачей». Новым советским лидерам было ясно, что с этим делом надо подробно разобраться. Кремлевские стратеги заняты поисками формулы, обосновывающей необходимость освобождения врачей. Ведь ничего

НА. Булганин говорил мне, что Маленков и Каганович предлагали не спешить с освобождением врачей. Мотив: это произведет негативное впечатление на население, «люди перестанут верить партии». Молотов занимал колеблющуюся позицию. Вскоре была начата всесторонняя проверка всех материалов, связанных с «делом врачей». Берия при этом с самого начала не скрывал, что уверен в его фальсификации и беззаконии. Несмотря на сопротивление некоторых своих коллег, Берия продолжает настаивать на безотлагательном освобождении врачей. Тем временем арестованным врачам было предложено подробно изложить свои претензии к следствию. В результате все они, ссылаясь на применение к ним физического и психологического давления, отказались от прежних показаний, в которых обвиняли себя и своих коллег в тяжких преступлениях.

Профессор С.Е. Незлин подробно рассказывал мне, как примерно в середине марта его вызвал новый следователь и подробно расспрашивал, как велось до этого следствие. С.Е. Незлин недоумевал, что все это может означать? Примерно то же

31 марта 1953 года Берия утвердил постановление о прекращении «дела врачей» и освобождении из-под стражи всех подследственных по этому делу. А 3 апреля по предложению Берия Президиум ЦК КПСС принял постановление о полной реабилитации арестованных по этому делу — 37 врачей и членов их семей, находившихся под следствием":

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9999

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Будьте здоровы.

Но почему-то все антисталинисты считают что Сталин не руководмил фронтами,вернее руководил но...по глобусу.

Любая хоть сколько нибудь важная операция в ВОВ проходила при обсуждении со Сталиным и его одобрении.....главными полководцами войны были Иосиф Сталин и Адольф Гитлер.

Что касается Василевского,то он скорее был бюрократом нежели полководцем.Его обязанности включали в себя отправку войск на фронт,оценку ситуации на фронте,слежка за их боеготовностью и разрабатыввание разичных дирректив.

Так что аудиенции Хрущёва у Сталина прозходилди без участия Берии-Маленкова и Булганина.

В Ленинградском фронте,Сталинградской битве и на Курской дуге руководящую роль осуществлял никто иной Г.М.Маленков.

Жуков,Рокосовский и Василевский на деле были лишь его его помощниками.

Когда в Ленинграде сложилась критическая ситуация,Сталин послал туда Маленкова.Маленков прилетел на бреющем самолёте и взял руководство оброной города.Только тогда когда угроза захвата была снята он его покинул.

В Сталинграде Жуков не был командующим,он приехал после начала сражения и уехапл раньше капитуляции.Жуков в воспоминаниях между делом смутно упоминул что Сталин послал в Сталинград другого человека но его имени не назвал.

Интересно что генералы и Маршалы в своих мемуарах описывавшие всё в мельчайших деталях,ни одной строчкой(!) не написали об том что делал Маленков на фронте.Как они проигнорировать наличие в ставке такого высокопоставленного лица?

Он вроде как там был,а чем занимался загадка.Маленков по гос.иерарии стоял выше всех генералов и маршалов и игнорирование его присутствия выглядит непонятным.

Маленков много позже,незадолго до смерти скажет фразу--"некоторые вещи никогда не станут известны всем.Не потому что их нельзя будет расказать,а потому что их не нужно знать"...

2. Не понял, какое отношение к теме разговора имеет количество личных встреч Хрущева и Сталина. Я говорил о том, что когда Сталин встречался с Игнатьевым, там, помимо Хрущева, присутствовала ещё толпа народа, например, всегда был Маленков, так что вы, при желании, можете приписать кураторство МГБ и ему. Фактом остается то, что никаких реальных данных касающихся мифического кураторства Хрущевым органов ГБ у вас нет, но не потому, что плохо искали, а потому что никакого отношения к этому кураторству Хрущев никогда не имел - это просто миф, как и большинство другие баек про Хрущева, сочиняемых сталинистами.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

2 марта(понедельник) 1953 года полностью исчезла вся антисемитская пропогапнда и травля врачей в СМИ....Вся антисемитская и антиврачебная пропоганда была стерта всего за 1 сутки..Кто мог отдать такой приказ?

В СССР никто кроме Сталина не мог отдать такой приказ,он лично одобрял каждое сообщение ТААС такого уровня.Приказ был отдан в выходной 28 февраля(Суббота) и к понедельнику от антисеммитской пропоганды и врачебной травли не осталось и следа.

Подчеркну--при живом Сталине,пусть даже с инсультом и при смерти никто не смог бяы отдать такой приказ.

Да и все члены политбюро не приписывали себе этого решения и ни разу не обмолвились о том кто дал такой приказ.

Сталин стал сомневатся в справедливости обвинений против врачей и компетентности следователей МГБ решил узнать мнение незаинтересованных лиц.

В январе 1953 года Сталин переводит Н.Месяцева и ещё 2 сотрудников аппарата ЦК в МГБ.Каждый из них должен был независимо друг от друга произвести ревизию "дела-врачей".

Ревизия прошла и ему доложили что дело сфабрикованно.ф 28 фквраля он отдал приказ прекратить "дело врачей" и всю антисемитскую и антиврачебную кампанию в СМИ.

После этого у него состоялось свидание с его убийцами.

Одним из факторов особой жестокости репрессий на Украине стали изменения в партийном руководстве: 27 января первым секретарём Коммунистической партии Украины стал Никита Хрущёв. В Украинской ССР и Молдавской АССР с 1 января по 1 августа 1938 года 830 человек отправлены в лагеря, а 36 393 получили смертный приговор

Инфу Хрущёве можно найти в книге Марк Юнге, Геннадий Бордюгов, Рольф Биннер Вертикаль большого террора. — М.: Новый хронограф.

Вроде бы ясно написано в книге Этингера, что даже ночные допросы (самые тяжелые для подследственных) продолжались и в марте 1953 г., хотя и стали более редкими, а вообще, допросы прекратились только 23 марта.

Естественно, если бы дело было прекращено в конце февраля, то тогда бы прекратились и все допросы - как они могли продолжаться еще целый месяц после этого.

2. Количество репрессированных на Украине было больше, чем в любом другом регионе, поскольку и сама Украина была по численности населения больше любого другого региона. Но репрессии там осуществлялись не партийным руководством республики, а местным наркоматом внутренних дел, подчинявшимся не Киеву, а своему руководству в Москве, и получавшему именно оттуда все инструкции и указания по поводу проводимой репрессивной политики.

При этом Хрущёв в мемуарах написал что всячечски пытался противостоять(!) репрессиям,но НКВД ему не подчинялось....

Однако в другой части мемуаров Хрущёв пишет следующие строки--"Я сказал тов.Гаевому что его никто не тронет.Начальник НКВД всё ещё раз проверит,чтбы его не тронули"....

Вот как получается.Хрущёв всё-таки командовал НКВД.

Берия прекративший дело однако был верным сталинистом,поэтому его и убили.....Хрущёв убил.

2. Если бы антиврачебная компания прекратилась в конце февраля- начале марта, статья в "Правде" 15 марта не могла бы появиться ни при каких обстоятельствах - это же не школьная стенгазета. Еще раз повторяю: в марте даже ночные допросы еще продолжались, не говоря уже о дневных, и закончились лишь 23-го числа. Если дело было закончено 28 февраля, что, по-вашему, Берия 31 марта прекращал, и чего целый месяц после смерти Сталина врачи томились за решеткой?

А то что Хрущёв отдавал приказы НКВД УССР он сам признал в своих мемуарах.Читайте--интересная вещь.Да и пальма открытия этого факта не мне принадлежит--это давно известный факт для всех кто читал....

Кстати чистки проводили и партийные работники.

Группой Маленкова-Берии и Хрущёва.Одна из них хотела продолжить "дело-врачей".

Когда 13 марта Маленков покинул пост секретаря ЦК КПСС Хрущёв фактически стал главой СССР,ведь партия стояла над государством.

В секретариате ЦК КПСС не осталось сторонников Берии-Маленкова и курса Сталина.

Подчёркиваю--партия была много сильнее государства,хотя в первый период после 5 марта шла борьба.

КПСС победила правительство не без борьбы....

Берия ответил--"А чтот такое ЦК?Пускай занимается пропогандой,а хозяйственными вопросами должно заниматся государство".

Берия покусился на власть и привелегии ЦК(Хрущёва) и поэтому был убит.Так кто был противником Берии который хотел продолжения "дела-врачей"?

Очевидно что в партии хотели продолжения этого дела--поэтому оно и затянулось

Интересно--Л.Тимашук наградили орденом в 1954 году.Партия наградила.Интересно за что?

За то что помогла скомпрометтировать врачей Сталина и его верных охранников.

Комментарий удален модератором

2. Никакая группа в Политбюро не горела желанием продолжать дело врачей. Это такая же сказка, как и то, что Сталин приказал прекратить его. Сталин как раз и был единственным мотором этого процесса, и даже чекистам под конец разонравились эти кровавые игры, и ему приходилось угрозами и понуканиями заставлять их тянуть воз и дальше.

Как только он умер, всё сразу и остановилось, соратники просто не знали как им выкрутиться из этого дерьма. Потом решили все-таки публично признать "ошибку".

3. Главой СССР после смерти Сталина стал, как всем известно, не Хрущев, а

4. Если Этингер где-то по ошибке назвал Булганина министром обороны, то что это доказывает - только то, что память его подвела, Булганин был министром обороны, но не в этот период. Но при этом он лично с Булганиным встречался, разговаривал - и это гораздо важнее, чем ошибка памяти, касающаяся названия конкретной должности в конкретное время.

Совет министров не допустили к архиву Сталина.....ЦК когда забрало эти документы, отдавало приказы охране и персоналу дачи Сталина.

О чём это говорит?Партия всё равно была сильней правительства.

Убийство Бериии лишило Маленкова возможности удержатся у власти.КПСС окончательно победила в 1955 году.

Затем наступил золотой век аппарата ЦК КПСС.

Хрущёв встал у руля партаппарата именно 13 марта 1953 года.

В течение июля 1937 года секретари обкомов-крайкомов ВКП(б) направили в ЦК сведения о количестве лиц, подлежащих расстрелу.

Уже вскоре после выхода приказа о проведении «операции» обкомы и крайкомы, исчерпав отпущенные им лимиты на расстрелы, запросили их увеличения. Так секретарь дагестанского обкома Самурский 26.09.1937 шифротелеграммой просил увеличения лимита по первой категории с 600 до 1200 и по второй с 2478 до 3300.

Просьбы об увеличении лимитов продолжились и в 1938 году. Так, 02.02.1938 1-й секретарь Горьковского обкома Ю.Каганович(однофамилец) запросил дополнительный лимит по первой категории 3.000 . Решением Политбюро от 17.02.38 дополнительно разрешалось Украине провести аресты и рассмотреть дела на тройках в пределах 30 тысяч человек.

Первый секретарь Свердловского обкома просил позволить «его» тройке вынести смертные приговоры четырем тысячам человек. Характерно, что из русских областей шли размашистые запросы, а в национальных республиках руководители более или менее щадили своих людей. Из нищей Калининской области с совершенно аполитичным населением пришла просьба расстрелять больше тысячи человек, а секретарь ЦК КП Туркменистана, где еще не до конца потухли очаги басмачества, ограничился на всю республику цифрой — 500.

Я могу продолжать ещё долго--это был террор ВКП(б) против народа который был остановлен Сталиным в 1938 году.

Комментарий удален модератором

Конечно никакой депортации евреев не могло быть,нет ни одного документа об этом--хотя приказы Сталина лубянке есть в изобилиии.....

2. В июле 1937 г. секретари обкомов-крайкомов отправляли в ЦК заявки на репрессирование не потому, что им больше нечем было заняться, а в ответ на директиву Сталина от 3 июля 1937 г., гласившую:

" СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ и ЦК НАЦКОМПАРТИЙ

Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом, по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке.

СЕКРЕТАРЬ ЦК СТАЛИН

3/VII-37 г".

С этой телеграммы вождя и начался "большой террор" 1937-38 гг.

Одновременно с "большим террором", направленным против населения в целом, Сталин проводил и свой индивидуальный террор, направленный против лиц из его ближайшего окружения, в результате чего были расстреляны 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17 съезде партии. Кроме того, Сталин санкционировал расстрел через Военную коллегию Верховного суда СССР порядка 40 тысяч человек, к чему никакие областные руководители тоже, естественно, никакого отношения не имели

Комментарий удален модератором

Выходит что тов.Хрущёв "боялся" Сталина в 100 раз больше чем глава Армении.

Вот в Якутии вообше была прямо пртивоположная ситуация.

На вопрос Сталина есть ли в Якутии враги советскеой власти,секретари ЯАССР ответили--нет(!)никаких врагов и никакие лимиты им не нужны".

Что с ними сделал "кровавый упырь" Сталин?Расстрелял?Сьел?...Ничего он с ними не сделал и они его совсем не боялись.

Единственными чистками в ЯАССР было разгром партийной группы выходцев из Таттинского района(всего 50 человек,40-выпустили и реабилитировали в 1940 году) и арест руководителей золотого треста "Якутзолото".

Массовых репрессий не было и простой народ они не коснулись.

Там конечно было в тот момент коллективное рук-во,но всё равно должен был быть секретарь ЦК КПСС который осуществлял бы руководящую работу.

Назначение Хрущёва в сентябре было формальностью,он уже давно был главой КПСС.

Поэтому он и смог завалить Берию,интересно что Берию убили не военные а его заместители--Круглов и Серов которые стали фаворитами Хрущёва

Но это если не принимать во внимание следующие два фактора.

Справку по количеству потенциальных репрессируемых готовил, естественно, не Хрущев, а областное управление НКВД, которое определяло и степень злостности кандидатов на репрессирование и, соответственно, их отнесение к той или иной категории. У Хрущева таких данных не было, как и времени на их проверку, учитывая сталинское требование уложиться в пять дней.

Второе. Бывшие кулаки и бывшие же уголовники почему-то стремились перебраться не в Армению, а в московский регион - здесь было проще и работу найти и затеряться. Поэтому было их здесь в процентном отношении к населению намного больше, что и

2. Что касается якобы героического ответа якутского обкома, то это такой же миф, как и все другие, штампуемые сталинистами в товарных количествах. 10 июля 1937 г. там послушно, как и везде создали свою "тройку" (Дорофеев, Дементьев, Страд), но когда стали калькулировать, поняли, что считать просто некого - не стремились бывшие кулаки и уголовники в Якутию, они, наоборот, оттуда стремились выбраться побыстрее, если нелегкая занесла, поэтому, как писал Ежову руководитель якутских чекистов Дорофеев "на запрос Москвы дать сведения о числе лиц, по которым нужно немедленно нанести удар, мы могли дать столь мизерную цифру, что операцию нам проводить по приказу 00447 не позволили". То есть они цифры представили, но Ежов решил, что и без них обойдутся.

Вообще, конечно,странно читать все эти подсчеты по областям, при игнорировании того персонажа, который всю эту кровавую кашку и заварил и чьи инструкции и распоряжения все секретари обкомов вынуждены были выполнять.

3. То что Хрущев до сентября 1953 г. был никем, я этого не писал, но руководство, действительно, было коллективным. Как я уже говорил, на заседаниях Президиума

4. Против Берии все имели зуб, все его так или иначе опасались, в одиночку Хрущеву с ним справиться было не под силу (что бы он там ни фантазировал на эту тему). Естественно, без согласия Маленкова и другиз зубров никакой Хрущев ничего поделать с Берией не мог бы. Не случайно, в своих письмах из тюрьмы Берия обращается именно к Маленкову (в двух случаях) и еще в одном письме - ко всей руководящей верхушке, при этом фамилия Маленкова идет первой. Думаете, он хуже вас знал, кто главный в стране?

Президиум ЦК КПСС был коллективным органом власти и к тому же......только Хрущёв и его фаворит Суслов имели под контролем аппарат ЦК КПСС.

Что такое аппарат ЦК КПСС?

Все знают о власти партийных секретарей обкомов,горкомов,членов ЦК,Секретариата ЦК и Политбюро.....Однако мало что известно о стержне всей системы--аппарате ЦК КПСС.

Как по характеру, так и в силу исторически сложившихся обстоятельств (поскольку всем руководили партийные комитеты, делегировав некоторые функции советским и другим органам) главным институтом власти в СССР был аппарат КПСС

Но члены и кандидаты в члены съезжались дважды в год, а аппаратчики работали ежедневно, и все эти сановники (особенно с мест) приезжали к ним на Старую площадь в качестве просителей и ходоков и решения по их делам и вопросам принимались в отделах ЦК, т. е. в аппарате. Эта разница была весьма ощутимой: «В первый же день службы новичкам объясняли: «Запомните, вы работаете в аппарате ЦК , само же ЦК — это совсем другое"....

Народ просто не знал о существовании полумифического аппарата ЦК КПСС.Понимая свою нелегитимность, аппаратчики старались держаться в тени.

Маленков имел под контролем ЦК,Хрущёв и Суслов-аппарат ЦК КПСС и секретариат ЦК КПСС.Приемущество было за Хрущёвым.

Маленков в принципе не мог контролировать апарат ЦК КПСС--им мог заведовать тоолько секретарь ЦК КПСС.

Хрущёв был таким,а Маленков нет.Шепилов позже назвал проитивостояние Маленкова и Хрущёва--ппротивостоянием матёрого волка и незлобливого пуделя.....Матёрым волчером он определил Хрущёва

Никакого суда конечно не было.Совмин поставили перед фактом его смерти.

Интересно что всё что изобличает Хрущёва как палача вы сразу отметаете.Но каким должен быть человек чтобы приказать открыть огонь по безоружным людям--мужчинам,женщинам и детям во время практически голодной демострации?!....Или для вас это тоже байки?

Он же просто мясник и убийца.Хватит видеть в нём честного и благородного защитника "невинно осуждённых"

2. Вместо того, чтобы перекатывать под видом собственных мыслей целые куски азбучных истин из из книги Шевякина "8 ступеней к разгрому советской державы", вы бы лучше своими словами участвовали в обсуждении, как это и принято в дискуссиях.

3. Какое отношение все эти куски чужого текста имеют к обсуждаемым вопросам, например к тому, кто был инициатором "большого террора", кто какую роль играл в деле врачей, или кто свалил Берию - непонятно. Разговор шел именно об этом, а не обо всем на свете.

4. Убийство Берии 26 июня 1953 г. - очередной миф, возникший с легкой руки Серго Берия. Вроде бы сказал про письма Берии Маленкову и другим руководителям страны, написанные им вовсе не с того света, а из заключения. Письма эти сохранились, были рассекречены в начале 90-х и опубликованы в

http://www.diletant.ru/articles/25609/

5. Хрущев не был в отличие от Сталина, мясником и убийцей. Как и всё сталинское окружение, он, конечно, участвовал в кровавых играх затеянных вождем, но его роль была сравнительно скромной, поскольку ему повезло не участвовать в работе "троек" ни в Москве, ни на Украине, то есть на его руках крови нет, в отличие от Сталина, который в крови до самого подбородка.

6. Байки по поводу отданного Хрущевым приказа стрелять на поражение по демонстрантам в Новочеркасске, такая же утка, как и пресловутые ваши расстрельные списки Хрущева. В городе собралась целая толпа высокопоставленных партийных функционеров (Козлов, Микоян, Кириленко, Ильичев, Полянский), так что приказ было кому отдать, если он вообще был отдан сверху, а не возник на каком-то более низком уровне. Во всяком случае, никаких фактов и документов подтверждающих вашу версию у вас нет (если есть - продемонстрируйте), а выдавать свои фантазии за истину в последней инстанции - последнее дело.

Партномеклатура сама сделдала свой выбор пользу Хрущёва.

Козлов,Шелепин,Ильичёв,Полянский--все вышли из партномеклатуры и все оказались во власти благодоря Хрущёву.Они были плоть от плоти партномеклатуры презиравшей народ.И никто из них не был наказан за это.....Никитке плевать было на расстреляных людей.

Поверить в это сложно--но номера "Правды" за 1937 год прямо говорят что кандидатов на выборах будет 2-3.

Сталин сам потвердил свои намерения.

1 марта 1936 года Сталин впервые обнародовал свой замысел в интервью главе американского газетного объединения Рою Уилсону Говарду.

Запад особенно изумило, что в СССР наконец дали право выдвигать своих кандидатов всевозможным общественным беспартийным организациям.

5 марта все советские газеты напечатали слова Сталина: «Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти».

В таком случае одержимость лимитами для секретарей становится ясна.

Что касается нескольких кандидатов в одном бюллетене, то такая возможность рассматривалась как один из вариантов, но потом от нее отказались. Выборы в декабре 1937 г. прошли, к этому времени большинство первых секретарей уже попало в руки Ежова сотоварищи, как и большинство членов ЦК, и тем не менее "большой террор" продолжался еще почти год и завершился лишь в середине ноября 1938 г.

Это к вопросу о том, кто был его движущей силой. Думаете, первые секретари руководили процессом из кабинетов следователей?

2. Хрущев в мемуарах не описывает как "отдавал приказы украинским чекистам" - это фантазии. Обещание замолвить за кого-то словечко - это не приказ, так тогда делали все - и Ворошилов заступался за своих приближенных, и Каганович, и все остальные. Они тоже руководили чекистами? Как я уже сто раз сказал, чекисты подчинялись

3. Ну а по поводу Успенского Сталину просто не к кому было обратиться, кроме как к Хрущеву. А кто еще на Украине мог арестовать всесильного наркомвнудела республики. Но это форс-мажорная ситуация, а речь идет о стандартной практике "большого террора".

4. Вина Сталина перед народом не в том, что он "не удалил хрущевых от власти", а в том, что грубо растоптав только что принятую конституцию, санкционировал бессудное уничтожение сотен тысяч советских граждан, то есть совершил государственное преступление, повлекшее особо тяжкие последствия.

5. Никаких подделок писем Берии в архивах нет, и ничем подтвердить эти фантазии

P.S. Какие лимиты Хрущев в 100 раз превысил (в предыдущем посте) я так и не понял. Хрущев, кроме своей заявки от 10 июля 1937 г. никакого отношения к лимитам в дальнейшем не имел.

Вот зачем Сталину нужно было массово уничтожать своих граждан?Где мотив?...Тут даже версия с паранойей не прокатит.

Ведь если он был тираном то ему нужно было как можно больше безграмотных и бесправных рабов.

Весьма основательно влиял Троцкий на события в СССР. Старые связи удалось сохранить, и новые, порой совершенно неожиданные, отладить. О том, что Троцкий существенно влиял на военных, говорит и такой факт. В 1932 году Суварин спросил у Бабеля: «Есть ли возможность каких-либо изменений в Советском Союзе?». Исаак Бабель ответил одним словом: «Война» - «А кто в таком случае возглавил бы армию?».

И Бабель без колебаний ответил: «Путна». Витовт Путна, служивший до революции вместе с Тухачевским в гвардейском Семёновском полку, был уничтожен в первую очередь. То, о чём говорил Бабель с Сувариным, удивительно совпадет с речью Троцкого на Пленуме ЦК, о которой речь шла выше.

И нет оснований сомневаться в том, что военные, во главе с Тухачевским, пытались свергнуть Сталина со своего поста. Причин для недовольства вождём у военных было много. Поэтому они назначили своё выступление не позже 15 мая 1937 года.

Но информация попала к Сталину, и 11 мая 1937 года он нанёс заговорщикам упреждающий удар. По тревоге были подняты войска НКВД, отменены все пропуска в Кремль и другие правительственные учреждения, а сами заговорщики смещены со своих постов, а затем арестованы. Всё остальное известно. О том, что в Красной Армии существовал заговор, знали и Черчилль, и Гитлер с Геббельсом. В своих мемуарах Черчилль отмечал, что имел место заговор и что «после этого последовала безжалостная небесполезная чистка среди военных и политиков в Советской России...».

Геббельс в дневнике, незадолго до самоубийства, записал: «Сталин своевременно провёл эту реформу (имеется в виду чистка в армии ) и поэтому пользуется сейчас её выгодами...»

«Вы – группа бездарных бюрократов. Если произойдёт война, вы будете совершенно бессильны организовать оборону страны и добиться победы. Но когда враг окажется в 100 километрах от Москвы, мы свергнем бездарное правительство. Мало того, мы расстреляем эту тупую банду ничтожных бюрократов, предавших революцию...».

Естественно, Сталин пропустить такое заявление не мог - он отлично понимал: Троцкий зря слов на ветер не бросает. А вот Троцкий тогда не понимал, что в Сталине сокрыта крупная личность с грандиозным размахом и не ведающая никаких нравственных границ.

Троцкий вступил в сговор с нацистами ради уничтожения СССР.Половина территории была бы отдана нацистам,а вторая половина под руководством коллаборцинистов по типу Виши в Франции.

Когда две трети населения полуголодной страны ютилось в бараках и в коммуналках, барин от Красной Армии имел огромную квартиру в центре Москвы. Плюс роскошную летнюю дачу, где по выходным дням хозяина и его гостей развлекала игра настоящего военного оркестра.

А вот один из лидеров "правых" оппозиционеров Авель Енукидзе. Как вспоминают очевидцы, это был настоящий сексуальный извращенец. Любил на досуге "баловаться" с девочками 9 - 12 лет.

Когда они ему надоедали, он передавал их своим друзьям по пьяным оргиям. Наверное, под стать ему был только Генрих Ягода.

Ставлин и его соратники наоборот были скромными людьми и у них не было шикарных дач,они даже не посещали рестораны и работали на благо страны

Они всегда были в меньшинстве.

2. Ничего Хрущев не превышал. Репрессии на Украине проводил нарком внутренних дел УССР Успенский, подчинявшийся, как и все региональные чекисты, Ежову - уже мозоль на языке набил, объясняя эту всем известную истину. Это у Сталина Ежов находился в подчинении, поэтому его и обвиняют в том, что он залил всю страну кровью, казнив за два года больше людей, чем их было казнено за всю предшествующую историю России.

По поводу этих нелепых сравнений репрессированных на Украине с другими регионами. На Украине проживало 28 млн чел из 162-х в СССР, то есть каждый 6-й. Арестовано было там 106 119 чел, а по всей стране арестовано было в том же 1938 г. 638 509. Как легко увидит любой школьник, знакомый с арифметикой, количество арестованных на Украине полностью соответствует её доле в населении СССР.

Кстати, не успел ещё только что приехавший Хрущев хоть как-то вникнуть в украинские дела, как Политбюро 17 февраля 1938 г. прислало ему из Москвы подарок - приказ

3. Для чего нужно было Сталину уничтожать граждан, я уже говорил - перед выборами нужна была зачистка электората, поскольку в соответствии с новой конституцией в них должны были принять участие 11 категорий бывших "лишенцев", ранее лишенных избирательных прав. Ну а после выборов процесс продолжался, чекисты докладывали о новых и новых заговорах, болезненно подозрительный вождь принимал эту туфту близко к сердцу - он ведь еще в начале 30-х сочинил свою гениальную теорию о том, что по мере продвижения к социализму классовая борьба будет принимать всё более и более острые формы.

Но на самом деле мотивы преступника не так уж и важны. Если имеется организатор массового убийства людей, то суд не обязан копаться в паталогическом складе его личности, чтобы вынести обвинение. Если бы Гитлер предстал перед судом, его

4. На всю остальную бредятину по поводу заговоров против Сталина жалко даже время тратить. Ахинея Пятницкого еще пять лет назад была по пунктам опровергнута Павлюковым в его книге "Ежов" (глава 23):

http://militera.lib.ru/bio/0/pdf/pavlyukov_ae01.pdf

Все, что написано по поводу заговора Тухачевского - тоже бред сивой кобылы, просто пересказ всяких благоглупостей, не подтверждаемых ничем. А фактом остаются лишь слова Кейтеля:

" В своих оценках Гитлер исходил из допущения, что Сталин искоренил лучшие командные кадры в 1937 г., а светлых голов среди пополнения до сих пор не замечено"...

и слова маршала Василевского:

" В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел"

Всё остальное - военные оркестры, педофил Енукидзе и т.д - это просто какой-то детский сад.

Всего наилучшего.

Где там вы видите пресловутые 10,20,40,60 и 110 миллионов погибших?

Я вам привёл убелдительное доказательство--если вы конечно читали мемуары Н.С.Хрушёва?Вы кроме книг антисталинистов хоть что-то читали?

А дачу Тухачевского я видел--она воистину шикарна.

Кстати почему против Сталина не могло быть заговора?Протитв всех политиков строят заговоры...

А вот Маленков ведь как то сказал Хрущёву--"Никита хватит крови"....

2. Никаких "убедительных доказательств" чего бы то ни было вы не привели. Все ваши "доказательства" или арифметические подсчеты рассыпаются при первом же соприкосновении с действительностью, какого вопроса бы мы ни касались, поэтому и приходится вам перескакивать с одной темы на другую, а вдруг там больше повезет. Но не повезет, поскольку знания очень поверхностные и примитивные, просто вы этого не понимаете.

3. При чем здесь слух про паранойю? Если Бехтерев такого диагноза Сталину не ставил, из этого никак не следует, что он был психически здоров, и примеры с Василевским, заподозренным им во время войны в работе на немецкую или английскую разведку, примеры с врачами, из которых он требовал выбить признания в работе на американскую разведку и т.д. как раз и подтверждают этот диагноз. Нормальные люди так себя не ведут.

Всего наилучшего.

Политические узники в СССР делились на несколько категорий.Значительная часть из них получила политические статьи за саботаж,халатность и пр.

Халатность тогда приравнивалась к преступлению--что очень даже правильно.

Он таким образом круто подставился--по его престижу был нанесён удар как человека не умеющего держать слова и олбманывающего мировое сообщество.....Он что это хотел?

Если Стаин хотел уничтожит 11 групп населения то чего он десять лет до этого ждал?И почему именно перед выборами?

Он никого не планировал дискриминировать--проэтому эта кровавая вакханалия состоялась именно перед выборами чтобы их сорвать.

Вплоть до 1938 года выдвиженцы Троцкого и его союзников сидели на властных постах влоть до Политбюро.

2. Халатность и пр. приравнивалась к преступлению, но только никакого отношения к статье 58 она не имела. Кроме 58-й статьи УК, по которой карали жертв сталинских репрессий, существовали и все остальные статьи УК, по которым людей осуждали без всякой связи с политикой - и за растраты, и за коррупцию, и за халатность и всё остальное.

3. Ни о какой альтернативности на предстоящих выборах Сталин в интервью Говарду в 1936 г. не говорил - это такая же чушь, как и всё остальное. Он сказал: "избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные организации... "

Они их и выставляли: партия - в одном округе, комсомол - в другом, профсоюзы

4. По Конституции 1936 г. получалось, что в стране в основном построен социализм, с эксплуататорскими классами покончено, а значит и нет необходимости лишать кого-то избирательных прав. Их впервые этим 11 группам и предоставили, а до этого никаких проблем с ними не было - их и не трогали. Но вопрос стоял вовсе не об уничтожении всех этих людей - это даже Сталину было не по зубам, а о том, чтобы основательно прорядить перед выборами их ряды, что и было сделано.

5. "Кровавая вакханалия перед выборами, чтобы их сорвать" - очень остроумно. А целый год после выборов - для чего и кем? Уже задавал этот вопрос, может, теперь что-нибудь придумаете, такое же остроумное.

6. "Вплоть до 1938 года выдвиженцы Троцкого и его союзников сидели на властных постах влоть до Политбюро". Эту фразу нужно специально зачитывать студентам истфаков, приговаривая, "учитесь хорошо, а то такими же

На все важные посты в партгосаппарате на протяжении всех 30-х гг люди назначались только с согласия Сталина. Участники троцкистской оппозиции к 1937 г. не только были изгнаны со всех постов в ходе нескольких партийных чисток, но и большей частью уже сидели по политизоляторам и в ссылке. Само Политбюро находилось под полным контролем Сталина, начиная с 1930 г., когда оттуда был удален его последний оппонент, предсовнаркома Рыков.

Вы, вообще, хоть что-нибудь знаете?

Рудзутак,Косирор,Чубарь,Бухарин,Каменев,Ягода,Енукидзе,Сулимов,Якир,Тухачевский,Эйхе и многие другие.....они что были людьми Сталина?Его выдвиженцами?

Они все были у власти ещё вовремена дедушки Ленина--они то никак не могшли ожидать что Сталин перехватит инициативу и станет главой государства.

2. Какое отношение перечисленные люди они имели к Троцкому? Это Троцкий что ли в 1935 г. вводил Чубаря в состав Политбюро, а Эйхе тогда же делал кандидатом в члены ПБ? Это Троцкий назначал в 1936 г. Тухачевского первым замнаркома обороны?

Все они назначались только с с согласия Сталина, и как только переставали его устраивать, тут же слетали со своих постов, так было и с Енукидзе, и с Ягодой и со всеми остальными. К моменту начала "большого террора" из перечисленных 11 человек 8 были уже арестованы.

Как только начнете сами себе отвечать на этот вопрос, так, может, что-то начнет проясняться.

В 1927 году верный Сталину нарком ОГПУ В.Р.Менжинский подавил троцкистский путч.Сталин не стал убивать Троцкого и его соратников.Троцкого он в 1929 году выслал,а его соратникам и союзникам он предоставил шанс отречься от своих взглядов....что в большей степени они сделали--вернее сделали вид что сделали.

10 мая 1934 года умирает Менжинский.Его убивали в течении нескольких месяцев и котроль над центральным аппаратом ОГПУ взял на себя Г.Ягода.

1 декабря 1934 года убивают С.М.Кирова--самого близкого к Сталину человека.Сталин лично приехал в Ленинград и взял следствие под свой контроль.Зачем он это сделал?

Если он заказал Кирова,и чекисты были лишь его исполнителями то он мог приказать сразу же убить Николаева и точка.....Но Сталин лично допросил Николаева чтобы узнать его мотив.

Когда Сталин спросил Николаева о причинах убийства, тот, указав на находившихся рядом чекистов, заявил, что убил Кирова по их заданию.....

Ягода начал набирать компромат против Сталина начиная с 1934 года.Он сфабриковал док-ва о том что Сталин был.....агентом охранки.И расппространил эту версию среди членов партии и заграницей.

Дело Успенского началось так. Однажды мне звонит по телефону Сталин и говорит, что имеются данные, согласно которым надо арестовать Успенского. Слышно было плохо, мне послышалось не Успенского, а Усенко. Усенко был первым секретарем ЦК ЛКСМУ, на него имелись показания, и над ним уже висел дамоклов меч ареста. "Вы можете, -спросил Сталин, - арестовать его?"

Отвечаю: "Можем". - "Но это вы сами должны сделать", - и повторяет мне фамилию. Тут я понял, что надо арестовать не Усенко, а наркома Успенского. Вскоре Сталин звонит опять: "Мы вот посоветовались и решили, чтобы вы Успенского не арестовывали. Мы вызовем его в Москву и арестуем здесь. Не вмешивайтесь в эти дела"

Хрущев Никита. Воспоминания (книга 1). (страница 17 из 65)

Хрущёв сам арестовываал людей,и Успенский был его хорошим партнёром в этом деле.

В 1936 году Ягоду и его заместителей отстраняют и арестовываают.Его место занимает Н.Ежов.

Но Сталин совершил большую ошибку--начальники отделов не были заменены и они стали заместителями министра.Актив НКВД быстро сделал из Ежова своего человека.

Так началось противостояние Сталина и партномеклатуры.Секретари вроде Постышева любой ценой стремились сорвать намечавшиеся преобразования.

Они завопили о наличии множества врагов советской власти и чуть ли не о наличии "повстанческой кулацкой армии"

НКВД в ходе процесса большого террора окончательно вышло из под контроля государства.

Именно поэтому Сталин и перевёл Л.Берию в НКВД на пост зам.министра чтобы он остановил вал репрессий.Другой причины не было.

Интересно от кого "мог заметать следы всесильный тиран" если он мог всё.Да и о репрессиях все знали....это обьяснение никуда нег годится.

В чём же была причина выпиливания чекистов?

Надо сказать, что далеко не все чекисты были рады появлению нового начальства. Перед Берией была поставлена задача — прекратить массовый террор, а эти лихачи жаждали «продолжения банкета».

Внутри самого НКВД тоже произошла определенная либерализация. Новый наркомвнудел Берия уже 9 ноября 1939 года подписал приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД». В нем предписывалось освободить из-под стражи всех незаконно арестованных. Приказ устанавливал строгий контроль за соблюдением уголовно-процессуальных норм.

Теперь «органы» стали не только карать, но и миловать. За один только 1939 год они освободили 330 тысяч человек. Всего же в ходе преодоления последствий «Большого террора» реабилитировали свыше 800 тысяч пострадавших.

Все ваши так называемые знания - это уровень даже не ниже плинтуса, а просто в другой комнате, то есть даже в тех местах, где просто невозможно ошибится, вы ухитряетесь это делать. И вся эта титаническая нелепая работа только для того, чтобы опровергнуть неопровержимое: Сталин - это государственный преступник, растоптавший Конституцию СССР и заливший страну реками крови.

Но опровергнуть это невозможно, так что зря пытаетесь - так он и останется в истории

На этом я этот бессмысленный разговор, с вашего позволения, заканчиваю, если захотите разобраться в теме, делайте это самостоятельно, документов рассекречено море, а вы, как бабулька на скамеечке, только какие-то протухшие от времени сплетни собираете. Успехов.

Почему-то кроме 1937 года в стране больше не было масового вала репрессий.

Вот почему-то "серийный убийца" Сталин взял да в 1946 году отменил смертную казнь--он просто не хотел чтобы трагедия 1937 года снова повторилась.

Почему-то Сталин извинился перед маршалом Рокосовским за несправедливость по отношению к нему.

"Было далеко за полночь с 20-го на 21 декабря, - вспоминал маршал. - Присутствовали некоторые члены политбюро. Обстановка за столом была самая непринужденная. Взяв меня за руку, Сталин отвел в сторону и тихо сказал: «Да, мы вас крепко обидели, товарищ Рокоссовский... Ну что ж, бывает... Извините...»

Вы живёте в состоянии ненависти к человеку который уже давно умер.Только надо понимать что ненависть

как клинок поражает лишь тех кто ненавидит.

Комментарий удален модератором

В отличие от вас я беспристрастно оцениваю роль Сталина в истории нашей страны.

«Хрущёв начал борьбу с мёртвым и вышел из неё побеждённым»...У.Черчиль.

Кстати, отмененная "добрым Сталиным" смертная казнь не помешала ему в 1950 г. казнить Вознесенского, Кузнецова и других, проходивших по ленинградскому делу, хотя все их "преступления" совершались в период, когда смертная казнь была отменена, и арестованы они были в период моратория на смертную казнь, то есть по закону казнить их было невозможно, и тем не менее введенная в январе 1950 г. смертная казнь была распространена и на них.

2. Мемуары Хрущева вы приводите, но с ловкостью наперсточника переиначиваете их в удобном для вас ключе, в результате, например, обещание Хрущева за кого-то там

3. Свидетельством уровня ваших знаний является и приведенная в последнем посте якобы фраза Черчилля "Хрущёв начал борьбу с мёртвым и вышел из неё побеждённым". На самом деле, Черчилль никогда эту чушь не говорил - это одна из многих фальшивок, сочиненных сталинистами. Все ваши так называемые знания именно из таких фальшивок и состоят, почему я и сказал, что вы, как бабулька на скамеечке, собираете разные сплетни.

Ну а избыточная агрессивность связана, наверное, с вашей манерой увиливать от неприятных для вас вопросов и шпарить под видом собственных мыслей простынями чужих текстов. Думаю, дело в этом.

Вы конечно скажете что всё это галиматья и их пытали но если внимательно почитать их показания то они очевидно что они издагали веши так как они имели место на самом деле.

Бухарин кстати не признал часть обвинений,но при этом сказал что--"его преступления были чудовищны".....если бы их пытали они говорили бы всё что нужно было бы Сталину.

На закрытом процессе было установлено, что Тухачевский разработал несколько вариантов военного переворота, один из которых предусматривал проникновение заговорщиков в Кремль и ликвидацию руководителей партии и правительства. А свергнув Сталина и Советское правительство, а также все органы партии и Советской власти, заговорщики должны были установить военную диктатуру. В дальнейшем, создать «антикоммунистическое национальное правительство, связанное с Германией» и имевшее целью «предоставить Германии за её помощь особые привилегии внутри Советского Союза» и сделать ей «территориальные уступки» на Украине....пррямо как Пиночет.

Наличие сотрудничества с немцами было полностью доказано.

Известно, что Тухачевский был против введения новых образцов боевой техники, например, знаменитой 76-мм пушки В.Г. Грабина, что вынудило конструктора. обратиться за помощью к И.В. Сталину.

Тухачевский был реально хоррош торлько в войне с тамбовскими крестьянами и кронштадскими матросами...

Между тем в 1971 году один из близких бухаринских соратников — швейцарский коммунист и член Исполкома Коминтерна Жюль Эмбер-Дро опубликовал мемуары, где среди прочего поведал:

«Еще Бухарин сказал мне, что они решили использовать индивидуальный террор, чтобы избавиться от Сталина» ... Вот в каких обстоятельствах была произнесена эта фраза:

«Перед отъездом я зашел, чтобы увидеть Бухарина, не зная, смогу ли по возвращении увидеться с ним вновь. У нас состоялась длинная и откровенная беседа.

Он поставил меня в известность о связях его группы с фракцией Зиновьева—Каменева, чтобы координировать борьбу против власти Сталина.

Суд открылся 23 января 1937 г. В своем выступлении на вечернем заседании 23 января Пятаков рассказал, как во время служебной командировки в Берлин в декабре 1935 г. доверенный представитель Троцкого, находившийся в тесном контакте с немецкими властями, организовал его перелет в Осло для встречи с Троцким. В ходе состоявшейся двухчасовой беседы Троцкий будто бы рассказывал о своих тесных контактах с нацистами и о тех услугах, которые он собирался им оказать в виде благодарности за поддержку и помощь с их стороны.

Карл Радек в своем выступлении в суде 24 января дополнил сообщение Пятакова рассказом о том, как эта встреча замышлялась, и привел некоторые подробности состоявшегося разговора. На следующее утро факт полета Пятакова в Норвегию подтвердил и допрошенный в качестве свидетеля бывший корреспондент газеты

Однако в то самое время, когда Бухарцев давал свои показания, вокруг всей этой истории разразился скандал, поставивший организаторов процесса в весьма затруднительное положение. В тот день в норвежской печати было опубликовано заявление директора аэропорта Хеллер в Осло Гулликсена, который сообщил, что в декабре 1935 года на аэродроме не совершал посадки ни один иностранный самолет, а единственный приземлившийся норвежский самолет пассажиров на борту не имел.

О разоблачениях норвежской печати сообщили все основные иностранные средства массовой информации, и совсем никак на это не отреагировать было невозможно. 27 января после окончания допроса подсудимых и свидетелей Вышинский сообщил, что у него есть дополнительные вопросы к Пятакову. Заявив, что хочет проверить достоверность показаний Пятакова о встрече с Троцким, Вышинский попросил его подтвердить свой перелет в Норвегию и факт посадки на

Пятаков подтвердил, после чего Вышинский попросил суд приобщить к делу справку, полученную от консульского отдела Наркомата иностранных дел, в которой говорилось, что согласно справке, представленной Полномочным представительством СССР в Норвегии, «аэродром в Хеллере, около Осло, принимает круглый год, согласно международных правил, аэропланы других стран» и что «прилет и отлет аэропланов возможен и в зимние месяцы».

Конечно, этот аргумент выглядел довольно жалко, тем более, что 29 января 1937 года все тот же Гулликсен в интервью правительственной газете «Арбейдсрбладет» уточнил, что ни один иностранный самолет не приземлялся в аэропорту Хеллер не только в декабре 1935 г., но и вообще в период с 19 сентября 1935 года по 1 мая 1936-го.

А вот что рассказывал в своем письме Сталину в октябре 1936 г.о том, как выбивались эти и им подобные "показания" бывший секретарь РКСМ Л.А.Шацкин:

"Мы вас заставим признаться в терроре, — говорили Шацкину, — а опровергать будете на том свете" ("Известия ЦК КПСС. 1989. №8, С.87.)

Но это был ещё вегетарианский период - с весны 1937 г. показания начинают выбивать уже не в переносном, а в прямом смысле.

Необходимо соблюдать дисциплину, принимать сектантские решения, борясь и выступая против левацких ошибок и поступков, но продолжать борьбу, оставаясь в строго политических рамках».

Бухарин, несомненно, понял, что я не буду вслепую присоединяться к его фракции, единственная программа которой сводилась к тому, чтобы заставить Сталина исчезнуть.

Это была наша последняя встреча. Ясно, что он не был уверен в предложенной мной тактике» (Jules Humbert-Droz- De Lenin a Staline, Dix Ans Au Service de L'Internationale Communiste 1921—31. Neuchatel: A la Baconniere, 1971).

Вот например миф о его паранойе.

По истории ВОВ нам подаваемой Сталин был глуп и труслив, что военного дела не понимал, войной или вообще не руководил, или управлял по глобусу.

А раз так, кто же командовал? Вот и выходит, что к Берлину Красную Армию привел не Верховный Главнокомандующий, а его.....единственный заместитель....Кто же он был?

Конечно маршал победы Г.Жуков..Он написал свои героические мемуары.Он был маршалом победы,спасителем Ленинграда и Сталинграда и он был..... единственным заместителем Сталина!Сталин ведь не мог руководить----тупой,трус и параноик к тому же...

Жуков однако запамятовал что вооружёнными силами и оброоной страны руководило ГКО--в которое он даже не входил....,об роли остальных маршалов и совсем уж опустил Сталина

Их и не пытали--Л.Фейхтейнгер,гражданин США был свидетелем процесса и описал его во всех подробностях....

8 сентября в присутствии Кагановича, Ежова и Вышинского состоялась очная ставка между Бухариным и Рыковым, с одной стороны, и Сокольниковым — с другой.

Как явствует из опубликованного короткого фрагмента стенограммы, Сокольников узнал о роли Бухарина и Рыкова в троцкистско-зиновьевском блоке не от них самих, а от расстрелянного к тому времени Каменева. 10 сентября «Правда» сообщила о прекращении следственных действий по делу Бухарина и Рыкова за отсутствием оснований для привлечения их к судебной ответственности.

В опубликованном не так давно письме к Сталину Каганович отмечает, что склонен верить аргументам, оправдывающим Бухарина и Рыкова (Известия ЦК КПСС. 1989, № 5. С. 71—72. Сталин и Каганович. Переписка 1931-1936 гг.)

Это вы нахватались всяких мифов типа слов Черчилля о Хрущеве, и перескакиваете с одной темы на другую, не отвечая ни на один вопрос. В десятый раз вынужден спрашивать одно и то же: если террор 1937 г. был организован первыми секретарями, якобы боявшихся выборов 1937 г., то кто осуществлял террор на протяжении всего 1938 г., когда и выборы уже прошли и большинство первых секретарей было уже арестовано? Кто уничтожил 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17 съезде - сами себя они что ли уничтожили?

Привести в качестве доказательства добровольности показаний на сталинских

Вы в состоянии на конкретные вопросы ответить или так и будете с одной темы на другую перескакивать и разные азбучные истины приводить в подтверждение неизвестно чего?

Вернёмся к "ДЕЛУ ВРАЧЕЙ"

Если Сталин хотел их уничтожить,то зачем нужна была такая тонкая интрига с письмом Тимашук?Кто вообще доложил ему об этом письме?

Всем давно внушили о том что Сталин узнал о письме из доноса М.Рюмина...Но в доносе Рюмина есть лишь маленкькая заметка о врачах по совсем др.обстоятельствам,но ничего о письме Тимашук--вообще ничего...Там были вполне конкретные свидетельства того что Абакумов обманывал рук-во страны.

Так кто же доложил Сталину об этом письме таким образом дискредитировав врачей?

Сталину не нужна была такая тонкая игра чтобы выпилить врачей кремлёвской больницы.

Но с приходом на пост министра МГБ В.Абакумова всё изменилось.Абакумов выгнал всех бериевцев.Он начал фабриковать дела против ЕАК,военных и В.Молотова(П.Жемчужиной).

Делал он это по приказу своего куратора и лучшего друга А.Кузнецовап--вороватого секретаря ЦК КПСС.

Абакумов сам был не лучше--имел 2 роскошные квартиры.Не имея пределов дозволенного выселил 11 семей из их квартир и соорудил себе шикарное гнёздышко.

Так бы и продолжался весь этот беспредел если бы их не остановили в 1949 году.....Хрущёв кстати в 1954 году первыми их реабилитировал--ленинградцев имею ввиду.

Комментарий удален модератором

Абакумов приказал собирать комппромат на членов атомного и водородного проекта СССР.Зачем он это делал?

Он шёл на смертельный риск переходя все пределы допустимого когда влез в дела атомно-водородного проекта....но ведь всё это соответствовало задачам разведки США о сборе инфы важнейших ресурсных проектов СССР.

В 1951 году на запад утекла инфа о том какие именно компоненты нужны СССР для создания водородной бомбы.Абакумов скорее всего добыл эту инфу и слил её разведсети ЦРУ.

Начиная с 1950 года Сталин по старой памяти апостоянно повторял--"ГПУ надо лечить,ГПУ надо лечить"......

О Тухачевском говориь нечего--где вы там великого полководца увидели?Против своего народа он хорошо повоевал.Вот какими методами он "воевал".

Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,

Начальник штаба Какурин.

Воевать со своим народом и настоящим врагом на поле боя 2 совершенно разные вещи.

Это вы нахватались всяких мифов типа слов Черчилля о Хрущеве, и перескакиваете с одной темы на другую, не отвечая ни на один вопрос. В десятый раз вынужден спрашивать одно и то же: если террор 1937 г. был организован первыми секретарями, якобы боявшимися выборов 1937 г., то кто осуществлял террор на протяжении всего 1938 г., когда и выборы уже прошли и большинство первых секретарей было уже арестовано? Кто уничтожил 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на

Привести в качестве доказательства добровольности показаний на сталинских процессах свидетельство Фейхтвангера - это просто шедевр. А их что - у него на глазах должны были пытать? И если, как вы пишете, "Пятаков и др.обвиняемые конечно не были виноваты во всех инкрименируемых ими деянияниях", то что по-вашему заставляло их возводить на себя понапраслину? Так мечтали получить расстрельный приговор?

Вы в состоянии на конкретные вопросы ответить или так и будете с одной темы на другую перескакивать? Никто с вами не обсуждал полководческие таланты Тухачевского. Вам задают конкретные вопросы, вы на них и ответьте, если в состоянии, а о том, о чём вас не спрашивают, не пишите - кучу времени сэкономите.

Если Сталин просто хотел их уничтожить--зачем такая морока с свидетелями,очными ставками,судами и т.д......тираны так не поступают.

Обвиняемый Радек по на допросе от 22 декабря 1936 года показал:

“Надо понять, писал Троцкий, что без известного приравнения социальной структуры СССР к капиталистическим державам, правительство блока удержаться у власти и сохранить мир не сможет...

Допущение германского и японского капитала к эксплоатации СССР создаст крупные капиталистические интересы на советской территории. К ним потянутся в деревне те слои, которые не изжили капиталистической психологии и недовольны колхозами. Немцы и японцы потребуют от нас разряжения атмосферы в деревне, поэтому надо будет итти на уступки и допустить роспуск колхозов или выход из колхозов” (т. 5, л.д. 142, 143).

И далее:

“Мы с Пятаковым пришли к заключению, что эта директива подводит итог работы блока, ставит все точки над “и”, выдвигая в самой острой форме вопрос о том, что власть троцкистско-зиновьевского блока может быть при всех обстоятельствах только властью реставрации капитализма” .

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вам задают конкретные вопросы по вашим собственным словам. Продублирую ещё раз, если с первого раза не поняли:

-Если, как вы пишете, "большой террор" организовали первые секретари обкомов опасавшиеся выборов 1937 г., то кто осуществлял террор на протяжении всего 1938 г., когда и выборы уже прошли и большинство первых секретарей было уже арестовано?

Кто уничтожил 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17 съезде?

-Если, как вы пишете, "Пятаков и др.обвиняемые, конечно, не были виноваты во всех инкрименируемых ими деяниях", то что по-вашему заставляло их возводить на себя понапраслину?

Вы за свои собственные слова ответьте, а фантазировать на тему, как поступают или не поступают тираны - это пустое занятие

Один из протоколов допроса, скрепленный подписями начальника 2-го отдела ГУГБ Богдана Кобулова и помощника начальника отделения того же отдела Шварцмана, Сталин изучал необычайно долго. Это был протокол допроса от 14 ноября И.Д. Финкеля — бывшего помощника секретаря Московского горкома партии Хрущева, а на момент ареста — референта жилуправления Моссовета.

Этот протокол Берия 23 ноября 1938-го без каких-либо комментариев направил Сталину. Финкель признался, что с 1923-го был связан с троцкистами и шпионил в пользу Польши и США.

Более того, назвал ряд сотрудников аппарата Хрущева в Москве, состоявших в «подпольной организации». Впрямую Хрущева Финкель не обвинял.

Правда, указывал, что некий американец Морган, готовивший проектную документацию для строительства метро, завербовал его для разведработы. А он, Финкель, в свою очередь, свел американца с Хрущевым. В мае 1937-го Хрущев, по словам Финкеля, вдруг запретил ему встречаться с Морганом, и тот в сентябре отбыл в США.

Тут же и не очень разборчивая помета Сталина: то ли «дело Хрущева», то ли «для Хрущева». Одним словом, 23 ноября 1938-го жизнь Хрущева висела на волоске.

Шварцман продолжал допрашивать арестованных ответственных работников хрущевского круга. 25 ноября 1938-го допросил бывшего 2-го секретаря Московского горкома Н.И. Дедикова. И этот протокол также был направлен Сталину. Но Сталин все же решил Хрущева не трогать.

Им бы это удалось бы но Сталин в 1937 году взял под контроль Московский военный округ,назначив С.Будёного его руководителем...лишив заговорщиков их приемущества.

Вот кстати есть интересная галиматья про "конника"Ворошилова и "военного гения Тухачевского.А что думал ""быдластый" маршал Ворошилов о всём происходящем?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вышинский. Когда же вы вышли из центра?

Смирнов. Я и не собирался уходить, не из чего было выходить.

Вышинский. Центр существовал?

Смирнов. Какой там центри"

После этого заявления Смирнова, грозившего разрушить всю концепцию обвинения, Вышинский поднял со скамьи подсудимых последовательно Мрачковского, Зиновьева, Евдокимова и Бакаева и задал им один и тот же вопрос: "Центр существовал?", на что подсудимые ответили односложным "да".

Тогда Вышинский счел возможным вернуться к допросу Смирнова, заявив: "Как же вы, Смирнов, позволяете себе утверждать, что центра не было?" В ответ, как сообщал судебный отчет, "Смирнов пытается снова вилять, ссылаясь на отсутствие заседаний центра, но показаниями Зиновьева, Тер-Ваганяна и Мрачковского он снова изобличается во лжи"

Смирнов мог спокойно долгое время отрицать предьявленные ему обвинения.Его не пытали,а изобличили показаниями подельников.

Сокольников и Радек во время судебного процесса резкой форме отрицательно отзывались о Сталине(!) и говорили о его причастности к фальсификации дела «параллельного антисоветского троцкистского центра» и других открытых судебных процессов того времени......

Подсудимые оговаривали известных им людей (так называемая «инициативная клевета на невинных людей без какой-либо надобности и без принуждения со стороны следствия»), пытаясь таким способом увеличить число подсудимых и тем самым создать истерию в обществе, преследуя цель: «чем больше посадят, тем быстрее прекратятся репрессии против настоящих заговорщиков». Вдова Бухарина Анна Ларина проболталась об этом в своих мемуарах.

И таких высказываний, почти слово в слово, достаточно много в напечатанных мемуарах бывших политзэков. Известный театральный деятель В.Мейерхольд, оговорил свыше ста человек, которых он назвал, якобы, как сообщников.

Моим соседом по нарам был в колымском лагере один крупный когда-то работник железнодорожного транспорта, даже хвалившийся тем, что оклеветал около трехсот человек. [] Хотя я не скрывал крайнего нерасположения к этому теоретизирующему клеветнику, тот почему-то всегда старался завести со мной разговор. Меня это сначала злило; потом я стал думать, что он ищет в разговорах успокоения своей совести. Но однажды, будучи выведенным из терпения, сказал ему:

— Ты и тебе подобные так сильно запутали клубок, что распутать его будет трудно. Однако распутают! Если бы я оказался на твоем месте, то давно бы повесился…

На следующее утро его нашли повесившимся. Несмотря на мою большую к нему неприязнь, я долго и болезненно переживал эту смерть.

В 1954 году судили В.Абакумова.Вместо статного и красивого генерала в зал суда притащили какого-то инвалилда.Хромавщий,истощавщий,он говорил еле слышным,подбитым голосом.

Когда Абакумов начал говорить что-то в свою защиту—ему отключили микрофон и заткнули рот……Не было никаких независимых свидетелей из США и видеоматериалов.

Все протокролы судебного заседания малоизучены.

Его расстреляли сразу же после оглашения обвинительного приговора.

-Если, как вы пишете, "большой террор" организовали первые секретари обкомов опасавшиеся выборов 1937 г., то кто осуществлял террор на протяжении всего 1938 г., когда и выборы уже прошли и большинство первых секретарей было уже арестовано?

Кто уничтожил 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17 съезде?

-Если, как вы пишете, "Пятаков и др.обвиняемые, конечно, не были виноваты во всех инкрименируемых ими деяниях", то что по-вашему заставляло их возводить на себя понапраслину?

Или вы только простыни перекатывать из интернета научились, а за свои слова отвечать ещё нет?

Из письма Мейерхольда Молотову 2 января 1940 г.:

"Меня здесь били - больного шестидесятишестилетнего старика. Клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам ( сверху, с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине-желтым кровоподтекам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты...

Надо мной повис дамоклов меч: следователь все время твердил, угрожая: "Не будешь писать будем бить опять, оставим нетронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного окровавленного искромсанного

Через месяц после написания этого письма Мейерхольд был расстрелян.

Террор делился на 2 части--против народа и ответный--против партии.

Частьь обвинений врзможно была неверна,но их основа была предьявлена в соответствии с их деяниями.

Террор в 1937 году начали именно члены ЦК и секретари райкомов и обкомов.Они своей отчётностью создали видимость существования оппозиции среди простого народа.

Какие могли быть мотивы у Сталина чтобы уничтожать ппростых людей которые в принципе не могли быть опасны для него?Да никаких.

У партии такие мотивы были.

В 1938 году Сталин сделал ответный ход и произвёл атаку против ЦК и секретарей--тем самым остановив этим ходом он остановил вал репрессий против народа.

Подчеркну--массовые репрессии прекратились именно тогда когда была разгромлена группа секретарей и членов ЦК--начинавших свою карьеру при В.Ленине и с Л,Д.Троцким.

Освободили генерала Горбатова,деда М.С.Горбачёва и многих других.

Репрессии в СССР имели 2 источника и разные последствия.

Кому-то может показаться, что с Мейерхольдом обошлись слишком жестоко. Может

быть.

Но мне вспоминается такой факт, о котором помалкивают поклонники

"гениального режиссера": В 1937 году Мейерхольд написал Сталину письмо, в

котором предлагал расстреливать "врагов народа" на сцене его театра. Для

приближения сцены к зрителю, так сказать.

В 1939-1940 годах он слал письма Сталину и Молотову с иными предложениями.

До Сталина конечно письма не доходили и неизвестно показывал ли ему их Молотов который скорее всего свою корреспонденцию получал.

Сталин был загружен делами комиссии,НКВД фактически вышло из под контроля надзорных структур.

Проводя постоянные чистки НКВД всячески стремилось отвести удар от членов партии лениско-троцкиского призыва.

Эта кровавая вакханалия закончилась тогда когда арествали Ежова и его людей в НКВД.Сталин сумел взять под контрлоль ведомство и остановаить маховик репресссий.

2. Террор в 1937 г. начали не первые секретари, а Сталин, направивший 3 июля 1937 г. телеграмму во все областные комитеты с требованием организовать в каждой области "тройки" и начать расстреливать через них советских граждан. С этого террор и начался. Вам был задан конкретный вопрос - кто направлял террор в течение 1938 г., когда почти все секретари обкомов, занимавшие свои посты в 1937 г. были уже арестованы, да и выборы уже прошли?

3. Следствие против членов ЦК вела не мифическая "партийная комиссия во главе со Сталиным", а НКВД, куда все члены ЦК попадали, наряду со всеми остальными советскими гражданами.

4. Не из под какого контроля НКВД никогда не выходил, Сталин в постоянном режиме

5. Кровавая вакханалия с отставкой Ежова не закончилась, и письмо Мейерхольда тому свидетельство. Арестован он был уже в послеежовское время, и всё что он описывает происходило с ним в застенках "обновленного НКВД.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Обвинение не учло что Пятаков не был близок к Троцкому--хотя и был троцкистом.Он вряд ли стал бы сам встречатся.

На деле Пятаков и др.участники оппозиции держали связь с Троцким сначала через Л.Седова,а затем через НКВД

До телеграммы Сталина от 3 июля состоялся февральско--мартовский племум паритии--на котром Р.Эйхе и расказал историю о "врагах народа" в СССР....

При Берии были осуждены десятки тысяч--виновных в произволе и клевете.

Мейрхольд был не из простоого народа--а из российско--советской богемы.Поддержал борьбу с "врагами народа" но сам стал жертвой.

2. На февральско-мартовском пленуме о врагах народа рассказывал не Эйхе, а все без исключения выступавшие, поскольку в предложенной Сталиным повестке дня значились следующие вопросы:

- Уроки вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов по народным комиссариатам тяжелой промышленности и путей сообщения.

- Уроки вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов по НКВД.

- О политическом воспитании партийных кадров и мерах борьбы с троцкистскими и иными двурушниками в парторганизациях.

Вот в рамках обсуждения этих тем все о врагах народа и говорили, а о чем ещё они могли говорить при

3. Сколько людей было осуждено в 1938 г. я и так знаю. Но вас, если не поняли, не о числе репрессированных спрашивали, а о том, кто направлял террор в 1938 г., когда и выборы давно прошли, и секретари сидят в Лефортово, кроме тех, кого уже расстреляли. По чьму указанию Политбюро принимает 17 февраля 1938 г. решение выделить Украине новый лимит на репрессирование 30 тыс. чел.

По чьему куазанию Политбюро 31 июля 1938 г. выделяет Дальневосточному краю новый лимит на репрессирование 20 тыс. чел., из которых 15 тыс. подлежат расстрелу? Вопрос вам понятен?

4. Это не Берия остановил репрессии, а Сталин еще при Ежове легким движением пальца остановил их 15 ноября 1938 г. так же легко, как и начал 3 июля 1937 г.

Версия первая.Обвиняемых пытали.

Эта версия давно не выдерживает никакой критики.На процессе его видели множество людей—он выглядел хорошо,говорил уверенно и не проявлял никаких признаков человека прошедшего через пытки.

Тем более что свидетелями на процессе были иностранные граждане,сочувствовавшие обвиняемым—которые позже в негативных тонах описывали происходившее на суде, и прочая незаинтересованная публика.

Очевидно что Пятакова и Радека не пытали.Это признают даже многие антисталинисты.

В такой ситуации антисталинисты пустили в ход новую версию.Простую,но весьма оригинальную…..

Полёт Пятакова в Осло всё-таки состоялся.

Почему Норвежская пресса и государство это отрицают?

Если Пятаков воспользовался услугами частной авиалинии и приземлился бы на аэродроме—то об полёте не узнал бы никто.Даже норвежское государство.

Такие перелёты на деле не редкость—когда в обход гос.структур(таможни,визы и т.д.) совершаются рейды из одной страны в другую для ведения деловых переговоров.

Опять же почему Пятаков не называет имя того кто дал ему немецкий паспорт,место посадкиаэродрома,гостиницы где он жил и кто его повёз к Троцкому?

Антисталинисты трактуют это так—он там никогда не был поэтому и не упоминал деталей.

На деле он просто не хотел компрометтировать организаторов встречи—ведь кто-то организовал их встречу?

Это не мог быть сам Троцкий—но он имел связи в свластных кругах европейских стран.Наверное именно их не хотел дискредитировать Пятаков,да впрочем и Сталин-который не хотел с ними ссорится.

Поэтому на суде все детали организации полёта и встречи были опущены.

Репрессии закончились с уничтожением чекистов и партийцев ленинско--троцкиского призыва.Существовавших на деньги спонсоров революций и имевших см ними деловые отношения за долго до октября 1917 года.

Верить в совпадения может только очень недалёкий человек.

«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот»...... Марк Туллий Цицерон

2. Идея, что на аэродроме можно приземлиться незаметно - это перл. То есть самолет пересекая все воздушные коридоры, выделенные диспетчерами для нормальных самолетов, рискуя каждую минуту врезаться в один из них, садится на неизвестно какую полосу, которую для него никто не выделял. Богатая фантазия у сталинистов - ничего не скажешь.

3. Не менее богатая фантазии и по поводу репрессий 1937 г., но поскольку при всей буйной фантазии вы не отвечаете на задаваемые вам вопросы, вынужден их просто дублировать:

Если террор организовал не Сталин, а первые секретари в предверии выборов

По чьему указанию Политбюро 31 июля 1938 г. выделяет Дальневосточному краю новый лимит на репрессирование 20 тыс. чел., из которых 15 тыс. подлежат расстрелу?

Какие секретари так надругались над белым и пушистым Сталиным, что он весь 1938 г. посылал на смерть десятки тысяч людей?

На дальнем востоке не было иной власти кроме власти местных богов--секретарей обкомов и райкомов.

Всё что знал Сталин о ситуации регионах СССР была только в отчётах секретарей обкомов и райкомов и начальников НКВД.

Догадайтесь с 3-х попыток кому служили нач.НКВД обкомов-райкомов.Местной элите и больше никому.

Местная власть быстро делала из них своих людей--в противном случае их выживали из региона.

Сталин не имел других источников обьективной ситуации в регионах..

Я не знаю почему это оизошло на Украине--но я знаю что там было репрессировано больше людей чем в любом другом регионе страны...когда везде террор заканчивался,в Украине он набрал новую силу--совапало это с приходом к власти Н.Хрущёва.

Если Сталин проявил инициативу в записке о 30 000....то почему он прекратил репрессии в других регионах.А может быть его Хрущёв об лимите попросил?

Хотя есть и иная версия--например Сталинская...хохлофобия.

Ежов сказал что в особой форме раскажет ему о преступления Пятакова.НКВД либо доказало реальность полёта в Осло,либо сфабриковало эти доказательства--так убедительно что Сталин поверил в виновность Пятакова.

Против Бухарина тоже не имелось сильной док-ой базы и дело против него практически развалилось--значит НКВД доказало его вину или всё сфабриковало.

Комментарий удален модератором

1937 год, лето. В присутствии других членов Политбюро Хрущев обращается к Сталину: «Я вторично предлагаю узаконить публичную казнь на Красной площади».

Сталин: «А что ты скажешь, если мы попросим тебя занять пост главного палача Союза Советских Социалистических Республик? Будешь как Малюта Скуратов при царе Иване Васильевиче Грозном».

Хрущёв--Вячеслав Михайлович умышленно тормозит развитие промышленности и сельского хозяйства».

Сталин--"Где конкретные доказательства"?

Хрущёв--"Я готовлю на ваше имя развернутую докладную записку».

Сталин--"«Мы поняли вас, товарищ Хрущев, вы готовы сразу схватить два портфеля - палача и председателя Совнаркома?

Мы подумаем, какой из этих постов вам отдать!». (Это была уже явная издевка, Сталин не щадил самолюбия Хрущева.)

6 июля 1938 г. заместитель Ежова Фриновский, прибыв в край в порядке углубления «поверхностной» работы, потребовал новый лимит: по первой категории — 15 тыс. чел., по второй — 5 тыс. чел. И этот лимит был получен.

В последующем их участь раз делили и исполнители--как раз за репрессии,с их выпилом репрессии закончились.

2. Про Украину уже писал. Проживала там шестая часть населения страны и арестована в 1938 г. была шестая часть от общего количества. Чего вы всё эти стандартные мантры повторяете, про какую-то особую ситуацию на Украине, как будто оторваться от шпаргалки не можете.

В каких регионах Сталин прекратил репрессии в феврале 1938 г., когда направил на Украину лимит на 30 тыс чел, если террор продолжался до ноября 1938 г.? Кстати,

3. То, что Сталин играл на публику по поводу Пятакова - это его обычная манера изображать перед соратниками свою как бы непричастность к происходящему.

Вас спрашивают, что заставляло Пятакова придумывать небылицы про свой перелет в Осло, или подтверждать такие фабрикации чекистов, если, как вы уверяете, показания на процессах были подлинными и никакого давления подсудимые не испытывали?

4. Свой "один эпизод из жизни секретаря" можете спокойно отправить в то же мусорное ведро, что и все остальные ваши байки о Хрущеве - это такая же фальшивка, как и предыдущие.

По вашему был только хозяин и холопы?Не было у секретарей и чекистов мозгов и амбиций?

Сталин не был следователем--ему лишь предоставляли результаты расследования.Почему НКВД не могло сфабориковать эти дела без ведома Сталина?

Вот Гитлер и Геббельс на сьездах НСДАП изничтожали своих противников,а суды были фарсом--с отобранной публикой.

Когда после провала заговора 20 июля 1944 года их судили--я читал протоколы суда....им не давали оправдатся,а после оглашения приговора их....Их повесили на мясные крюки, выполняя приказ Гитлера, вопившего «Я хочу видеть их всех висящими, подобно тушам на бойне»!

И он увидел это – предсмертные судороги повешенных заговорщиков засняли на кинопленку.

Вот как уничтожали оппозицию в 3 рейхе.