Приключения арабов в Израиле

Ответственен ли сегодняшний русский за погромы 1905 года?

Ответственен ли сегодняшний немец за Холокост?

Ответственен ли Израиль за невыполнение Декларации о независимости 48-го о совместном с арабами управлении?

Ответственны ли израильские арабы за обстрелы из сектора Газа?

Существует ли у израильских арабов самоидентификация, отличная от соседнего арабского мира?

Готовы ли евреи согласится с понятиями «расизм», «апартеид»,в которых их обвиняют арабы?

Почему араб с пятью учёными степенями работает грузчиком в магазине?

И совсем коротко: что делать с бедуинами?

Извините, что напрашиваюсь на целую лекция, можно выборочно и максимально коротко.

Ответственен ли сегодняшний русский за погромы 1905 года? - Да, если он их поддерживает

Ответственен ли сегодняшний немец за Холокост? -Да, если он считает его оправданным.

Ответственен ли Израиль за невыполнение Декларации о независимости 48-го о совместном с арабами управлении? - Я так думаю, что в перечне ваших вопросов этот - самый главный. Отвечу - Девларация независимости - фикция с самого начала. Ее вообще нельзя было принимать, потому что Декларация грубейшим образом нарушает мандат на Палестину. А в мандате нет ни слова о совместном с арабами управлении страной. В мандате на Палестину сказано, что "ничего не должно быть сделано, что могло бы причинить ущерб гражданским и религиозным правам не еврейских общин Палестины, как и политическим правам и свободам евреев, которыми они пользуются в других странах". Там об арабах вообще слова не сказано. Палестина - это территория, зарезервированная исключительно для еврейского народа.

Ответственны ли израильские арабы за обстрелы из сектора Газа? - Да, если они против них не протестуют.

Существует ли у израильских арабов

Готовы ли евреи согласится с понятиями «расизм», «апартеид»,в которых их обвиняют арабы? - Это еще надо определить, что вы под этим понимаете. Мы не считаем арабов нисшей расой и не стремимся изолироваться от них, наоборот мы стремимся селиться на всей территории Палестины и строить везде поселения, поскольку это наше право и обязанность по мандату.

Почему араб с пятью учёными степенями работает грузчиком в магазине? - Покажите мне такого араба. Это чистая выдумка. Я вижу везде полно арабов, почему этот нигде не работает по специальности - его проблема.

Что делать с бедуинами? - Смешной вопрос. Главная забота бедуинов, чтобы было, где кочевать. Это народ пустыни Негев. Поскольку пустыня активно осваивается, и там ведется строительство городов, то бедуины имеют альтернативу: либо они переходят на оседлый образ жизни, либо кочуют по какой-то другой пустыне (к примеру, Сахаре). Государство не может задерживать свое развитие из-за небольшого кочующего племени. Если они не принимают Государства Израиль, то это - пятая колонна.

Ответственен ли сегодняшний русский за погромы 1905 года?

Ответственен ли сегодняшний немец за Холокост?

Ответственен ли Израиль за невыполнение Декларации о независимости 48-го о совместном с арабами управлении? ------------------------

Юрий, я считаю, что исторической ответственности, как и исторического права не существует. Даже сын за отца не отвечает. Существует признание ответственности за те или иные деяния теми или иными государствами или народами в какое-то историческое время. Германия признала свою ответственность за Холокост. Более того, она предприняла действия для того, чтобы в будущем подобное не повторилось и постаралась как-то компенсировать преступления нацистов.

Турция ни в коем случае не хочет брать на себя ответственность за геноцид армян, более того, она отрицает его факт.

По поводу декларации о независимости не понял, что Вы имеете в виду. Какое совместное управление? Израильские арабы не ущемлены в гражданских правах - выбирают, заседают в кнессете, т.е. участвуют в управлении.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Нет, не ответственен. Тут нужно рассматривать межконфессиональные отношения. Народы, под религиозными лозунгами, натворили много бед в истории.

Существует у палестинских арабов, но она искусственно создана для политических целей. Ни этнического, ни языкового отличия нет. Арабы, в принципе, более преданы своему племени, в котором есть свои руководители, шейхи, чем своему государству или президенту.

Также и у арабов, граждан Израиля. На самоидентификацию арабов-израильтян большое влияние оказывает уровень образованности.

Глупости антиизраильские. Этого и близко нет. Конфликт есть, но он в другом.

Понятия не имею. Если он не востребован тут, может работать в другой стране, если такой остепененный.

И евреи со степенями не всегда находят себе работу.

Может он хозяин магазина и зарабатывает больше, чем степени его дадут заработать :)

Если евреи начнут строить где хотят, то власти тоже снесут строение без тени сомнения.

Нужно государству осваивать Негев, а то будет как в Синае, где бедуины фактически создали автономию, вооружились и не признают власть Каира.

В управлении они участвуют, но арабы в фильме жалуются на трудовую дискриминацию. Это правда?

Арабские бизнесы тоже берут кого хотят. На некоторые виды деятельности, наверняка, не возьмут по соображениям безопасности.

А вообще, безработица есть в Израиле. Процентов 10, наверное. Она всех касается.

Негев может спасти только план правительства, который был уже объявлен. Несколько десятков военных баз будут переведены в Негев из густонаселенных районов. Соответственно будет создаваться инфраструктура, городки военные, стрельбища, закрытые зоны и т.п.

Бедуинам, естественно, выделят зоны для проживания. Только так можно там беспредел закончить.

-----------------

не было такой декларации!!!!!

Дали два участка для 2 государств. Они решили захватить всё.

Не нужно лжи!

Чтобы жизнь в Израиле им казалась как в раю))))))))))))))

"Перед лицом этого, согласие сионистов на раздел было неразумным, поскольку этот документ отрицал национальные и политические права евреев, уже признанные над этой частью земли Израиля, и переназначал их новому арабскому государству. Однако как смягчающее обстоятельство, следует отметить, что в условиях, бывших в 1948 году, существовала настоятельная необходимость немедленного провозглашения еврейского государства, с тем, чтобы абсорбировать и устроить сотни тысяч бездомных еврейских беженцев, по-прежнему томившихся в европейских лагерях для перемещенных лиц в Германии и Польше после окончания Второй мировой войны. Решение Еврейского Агентства принять незаконное решение о разделе было, таким образом, актом отчаяния, осуществленным под принуждением, что делает юридически недействительным такое признание".

Хотя это "юридически недействительным" выглядит спорным. Не было мирового прецедента по пересмотру Деклараций о независимости.

------

Вы не поняли. Речь идёт о делении на 2 государства, но!!! арабы своё не стали создавать, а начали воевать с нами и потому легитимность потеряли.

Мири уже измучил, и теперь вот... Ира! Виноват-виноват-виноват! Ну, хоть отвлеку от вашего напряжения... И эту ветку теперь можно будет сделать энциклопедической и всех отсылать, впоследствии, сюда читать.

Ваши левые в большой степени вписываются в струю полевения евро-американского мира. Признаюсь, мне эта модель была симпатична. Однако именно это сообщество мою позицию поколебало. Смотрел "Гилад Ацмон и весь этот джаз", этот Ацмон уже суперлевый, и из-за своей крайности - неубедителен, да и живёт вне Израиля. А Вы не могли бы меня познакомить с позицией ваших левых, с их аргументами? Если это, конечно, не претит вашим убеждениям.

סערה בחברת "תקשוב" הצפונית: שני אחראי משמרת ערבים דרשו מהעובדים לעמוד דקת דומייה לזכר ההרוגים הפלסטינים בעזה. לעובדים יהודים שסירבו, נרמז כי הם עלולים לאבד את מקום עבודתם. החברה: לא נתיר עוד העלאת עמדות פוליטיות

Скандал в Нацрат-Илите: арабские начальники смены заставили евреев почтить память погибших в Газе минутой молчания

Арабские руководители смены в фирме "Тикшув" в Нацрат-Илите потребовали от работников, в том числе и еврейских, почтить память погибших в секторе Газа минутой молчания. Тем, кто не захотел выполнять это указание, пригрозили увольнением. Из руководства фирмы сообщили, что в будущем политических игр на рабочем месте не будет. Также сообщается, что из 4000 работников, 1000 составляют арабские. Об этом пишет MyNet. Подробности: http://izrus.co.il/izrus/news/2009-01-11/9476.html#ixzz2COPG1BoN Вот такие права у арабов,так что пусть левые журналисты не врут о несчастных и дискриминируемых и безработных арабах.

Однако вот чего не понимаю. Ну, этот Гилад Ацмон мне ещё понятен: живёт в спокойных европах, а арабскую карту разыгрывает потому, что поднимает коммерческий спрос, изобретая арабский джаз. Наверное и этот фильм оплатил. Но израильский еврей, пускай ни сам, но кровью своей, впитавший Холокост, российский и европейский антисемитизм, возвращение предков на прародину, воссоздание через 2000(!) лет родного государства, вдруг начинает проводить проарабскую политику - в голове не умещается. Значит, подозреваю, есть у них некая логика, некие ценности, о которых и хотелось бы узнать. Если, они, конечно, упаси Б-г, не коммунисты.

Понимаю, что касаюсь вашей болевой точки, и заставляю себя превозмогать. Но нет же в сообе ни одного левого, чтоб его взять за цугундер.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Учитывая то, в каких условиях, в какой обстановке, принималась Декларация, и что тогда, за несколько часов до окончания Мандата, стояло на кону, я бы не предъявлял серьёзных претензий к членам Народного Совета. Однако этот документ стал основой государственности Израиля. Но получается, что Вы его не признаёте?

Но очень многие арабы не ушли бы из Израиля ни за какие коврижки.

Ни в какую арабскую страну. Наоборот, пытаются израильское гражданство получить любыми способами. Рвутся, так сказать, в "апартеид" :)

Сам Мандат тоже был несовершенным документом. Было политически наивным рассчитывать на "дружелюбие" местного населения и лояльную позицию арабских государств. Полагаю, что Народный Совет тогда эти реалии и учёл. Если бы, как Вы хотите, права местных арабов не были бы учтены, то интифада началась бы уже на следующий день, и у Израиля были бы не семь войн, а одна непрекращающаяся война. Я предполагаю, что для политиков эта Декларация явилась сильным оружием, наравне с ЦАХАЛ.

"Существует широко распространенное заблуждение, как в СМИ, так и среди глав правительств, что Израиль получил свой юридический статус на основании Резолюции ГА ООН 181 (II) от 29 ноября 1947 года, известной в народе как «резолюция о разделе Палестины». Одной из главных причин такого заблуждения является то, что текст «Декларации независимости» увековечил противоправное понятие, что это произошло, "исходя из Резолюции ГА ООН", на основании которого члены Народного Совета объявили о создании государства Израиль 14 мая 1948 года. Другой причиной было то, что в Декларации упоминались «наши естественные и исторические права». Там было далее указано, что «государство Израиль будет сотрудничать с ООН в осуществлении резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года и будет принимать меры для обеспечения

Искажением в «Декларации независимости» является то, что там говорится, будто Государство Израиль основано "на прочности" «Решения о разделе» в отношении ее юридических установлений. Это скрывает или даже искажает тот факт, что юридическое основание Израиля по международному праву вытекает не из Решения о разделе от 1947, которое представляет собой просто необязательную рекомендацию без какой-либо силы закона, а из Резолюции, принятой в Сан-Ремо 25 апреля 1920. Эта резолюция имела силу закона после ее внесения сначала в Севрский договор от 10 августа 1920 года, а затем - и в первые три чтения Преамбулы Мандата на Палестину, что было подтверждено 52 государствами-членами Лиги Наций в 1922 году и отдельно Соединенными Штатами в 1924 году в договоре с Соединенным Королевством.

«Декларация независимости» упоминает Декларацию Бальфура и Мандат на Палестину в своей исторической части, но в обосновании создания еврейского государства, в его рабочей части, она игнорирует эти два взаимосвязанных документа и вспоминает их лишь вскользь, используя словосочетание "исторические права". «Декларация независимости»

Любой серьезный анализ этих двух решений показывает, что решение о разделе Палестины фактически противоречит букве и духу резолюции Сан-Ремо в том, что незаконно выделяет значительную часть Западной Палестины для создания арабского государства, т.е. территорию, которая уже принадлежала еврейскому государству по резолюции Сан-Ремо, исходя из исторической/библейской формулы для определения границ Палестины для еврейского национального дома и будущего независимого еврейского государства. Кроме того, в Резолюции Сан-Ремо арабы были щедро награждены всей землей, необходимой им для их собственного государства или государств в остальной части Ближнего Востока или Леванта".

Я думаю, что я достаточно процитировала, чтобы вам показать, что Декларация независимости есть просто филькина грамота..

Составители Декларации опирались на рекомендательный, а не юридический, характер Резолюции ГА ООН, имея, тем не менее, соответствующее международному праву, Резолюцию в Сан-Ремо, нашедшую впоследствии своё отражение в британском Мандате, выданном Лигой Наций.

Я не историк, но заметил, что в мировой практике при создании эпохальных документов, опора на легитимные акты международного статуса является очевидной. Мне трудно принять факт несостоятельности Декларации только на основании неправильного выбора основополагающих документов. Уверен, что в Народном Совете была дискуссия, и были озвучены аргументы, послужившие основанием для пренебрежения более сильными, с т.з. международного права, документами. Согласитесь, что нельзя критиковать документ без учёта внешне- и внутриполитической атмосферы в Израиле того времени.

Не нашло ли отражение в израильской публицистике описание дискуссий в Народном Совете перед принятием Декларации?

: Что можно сделать для русских евреев? Это неразумно и бесполезно диктовать России в том, что касается ее внутренних дел. Евреи жили как иностранцы на ее территории на протяжении нескольких веков, и она полностью убеждена, что они стали для нее бременем, как в отношении ресурсов, так и в отношении благосостояния крестьянского населения, и она не желает разрешить им остаться. Она категорически настроена на то, что они должны уйти. Поэтому, как и испанские сефарды, ашкеназы будут вынуждены эмигрировать. Но куда пойдут 2 000 000 несчастных людей? Европа перенаселена, и в ней нет места для большого количества крестьянского населения. Могут ли они поселиться в Америке? Это будут невероятные расходы и потребует годы.

Почему бы не вернуть евреям Палестину? Согласно Божьему распределению наций, это их дом, неотъемлемое владение, из которого они были изгнаны силой. При их правлении, это была чрезвычайно плодородная земля, которая могла прокормить миллионы израилитов, которые вели промышленную вспашку по склонам холмов и в долинах. Они были аграриями и производителями, а также нацией большого коммерческого значения -- центром цивилизации

Почему державы, которые на основе Берлинского соглашения от 1878 отдали Болгарию болгарам, Сербию - сербам, не могут теперь отдать Палестину обратно евреям? Такие провинции, как Румыния, Черногория и Греция были отняты у турок и отданы их природным владельцам. Разве Палестина не принадлежит по праву евреям? Говорят, что дожди там усилились и земля возвращает себе бывшее плодородие. Если евреи будут иметь собственное независимое правительство, евреи всего мира переедут туда , чтобы устроить своих страдающих соплеменников в их исторических жилищах. Более 17 веков они терпеливо ждали такой возможности. Они нигде не стали аграриями, потому что считали себя лишь гостями у различных народов, и им еще предстоит вернуться в Палестину и пахать свою землю. Каковы бы ни были права турок на владение, они могут быть легко компенсированы евреями, путем справедливой передачи части национального долга.

Мы считаем, что это самое подходящее время для всех наций, и особенно - для христианских народов Европы, показать свою милость Израилю. Миллионы изгнанных, своими ужасными страданиями жалобно взывают к нашей симпатии, справедливости и гуманности. Давайте прямо сейчас

С этой целью мы с уважением обращаемся к Его Превосходительству Беньямину Гаррисону, Президенту Соединенных Штатов, и к достопочтенному Джеймсу Г Блэйну, государственному секретарю Соединенных Штатов, с просьбой использовать все их влияние на правительства их Императорских Величеств:

Александра III, Царя России;

Виктории, Королевы Великобритании и Императрицы Индии;

Уильяма II, Императора Германии;

Франца-Иосифа, Императора Австро-Венгрии;

Абдул Гамида II, Султана Турции;

Его Королевского Величества Гумберта, Короля Италии;

Ее Королевского Величества Марии Кристианы, Королевы регентши Испании;

а также правительства Республики Франция и правительств Бельгии, Голландии, Дании, Швеции,Португалии, Румынии, Сербии, Болгарии и Греции. Для обеспечения проведения в ближайшие сроки международной конференции для рассмотрения состояния израилитов и их притязаний на Палестину в качестве их национального дома, а также для продвижения справедливым и надлежащим путем облегчения их состояния".

Его надо обязательно читать современным политикам как урок высокого человеколюбия и, одновременно, взвешенности и убедительной логики.

Кажется, позже, он произвёл впечатление на Вильсона, что послужило формированию позиции США в Лиге Наций. Ай, да Блэкстоун! Теперь мой увядший интерес к методистской церкви опять расцвёл.

Так что, как видите, здесь и слова нет о какой-то слабости мандата, правах палестинских арабов и пр.

А молчание Израиля по поводу юбилея Сан-Ремо лишний раз указывает на то, что в цепочке событий, предшествовавших рождению Декларации, были аспекты нам неизвестные. Меня немного смущает стилистика Графа, где и "умолчали", и "не поняли", и т.д. Серьёзные документы готовят очень серьёзные дипломаты и юристы-договорщики, и ничего они не упускают. Большая дипломатия (а что может быть больше создания государства?) таит в себе большие тайны.

Так что эти пришельцы во всех странах побережья средиземного моря.

В общем, разобрался. Спасибо, Мири!

А никакой дискуссии и не ждал. Достаточно спокойного разговора. Почему Вы перевели тему израильских арабов на общеизвестную тему противостояния Израиля и арабского мира - не понял.

И, кстати, по поводу территориальных претензий арабов: Вы вряд ли найдёте на планете страну без подобных претензий к соседям, а если вспомнить, например, Фолкленды, то и не только к соседям.

:-)))))

:-)))))