Странная поддержка Израиля.
Поддержка Израиля в сообществе какая-то странная.
Приезжает Президент Израиля на открытие уникального музея.
Его встречают в России, буквально, по-царски.
Огромный успех Израиля.
А поддержка сообщества заключается в каких-то необоснованных нападках на Переса.
Черта оседлости, о которой многие так пекутся, не была отрицательным фактором в истории евреев в России.
Она позволила сохранить еврейский народ. Да, были ограничения по месту проживания, но не было никакого ущемления прав евреев.
В местах своего проживания, в местечках, евреи жили так, как считали нужным, сообразно со своими понятиями и традициями.
Взаимоотношения христиан и евреев в России всегда были не просты. Религиозные различия велики и традиции разные.
Со временем менялся подход к черте оседлости, законы.
Большевики разом оплевали всё, что было до них, в том числе и то положительное, что было в истории черты оседлости. Почитайте, кто не знает. А Перес, как раз, знает это.
Ну, кто такой Солонин, чтобы так изгаляться над Президентом Израиля? Историк-самоучка российский. "Дедушке" Пересу и в подметки не годится, а туда же. Свобода слова, вот и льет помои свои.
Я не поклонник Переса, особенно после Осло, но он Президент страны и представляет ее очень достойно. Обсуждать нам больше нужно суть вещей, с аргументами и дискуссией. А у нас лозунги сплошные.
Главное не скатиться в сообществе на уровень быдло-антисемитских сообществ и не превратиться в быдло-еврейское.
Комментарии
----------------------------------------------
Абсолютно не важно, какую роль черта оседлости сыграла в жизни еврейской общины. Даже если и сверхположительную. Эта черта отделила евреев от остальных граждан страны и низвела нас в ранг третьесортного населения, потому что второсортными были мусульмане. Но их хотя бы в праве селиться по всей стране не ограничивали и давали возможность обрабатывать землю. Такая " забота" о сохранении моего народа напоминает мне содержание оставшихся лошадей Пржевальского в зоопарке. Для сохранения вида это, несомненно, хорошо. Заодно можно детишек привести и посмотреть на животное, сидящее в клетке. Удивительно, что царские чиновники не додумались за просмотр евреев деньги взимать, устроив местечковый туризм. Если вас такая "забота" устраивает, то меня она оскорбляет. Не нужно о нас заботиться. Мы отлично справляемся с этим сами.
Вы никогда не задумывались почему харедим заинтересованы жить отдельно и не только от лиц других вероисповеданий, но и от евреев, которые харедим не являются?
Сами себе делают как бы "черту оседлости", запирая в добровольные гетто?
Т,е. создают сами еврейские религиозные гетто в Израиле.
Они очень религиозны и хотят получить свою культурную и бытовую автономию даже в еврейском государстве.
А в то время, когда была введена черта оседлости вся еврейская община была очень религиозной.
Евреи получили то, что хотели. Свою культурную и бытовую автономию.
А время было не простое. Население было уверено, что евреи совершают ритуальные убийства и пьют кровь младенцев.
Личный антисемитизм Николая 2 привел к тому, что места проживания стали превращаться, как бы в места заключения. Юдофобские тенденции вели в 19 веке к выселениям, перемещениям евреев, но это уже другая история.
Вот выдержка из энциклопедии, для тех, кто интересуется о том как возникла черта оседлости и, что имел в виду Перес :
Возникновение черты оседлости не было вызвано стремлением российского правительства ограничить еврейское население в правах. Еврейское население, проживавшее на территории, отошедшей к Российской империи после первого раздела Польши (1772), было приписано к мещанскому и купеческому сословиям и получило равные права с остальными представителями этих сословий . Согласно российским законам того времени, мещане и купцы могли проживать только в городах и местечках, к которым они были приписаны, и были лишены свободы передвижения из одного населенного пункта в другой.
Очень важно, хотя бы для понимания того, о чем Перес сказал.
Представлял, по-моему, в Москве Израиль очень достойно.
С чертой оседлости мы, вроде, разобрались. А что еще Вам не понравилось?
----------------
Ну, кто такой Солонин, чтобы так изгаляться над Президентом Израиля? Историк-самоучка российский. "Дедушке" Пересу и в подметки не годится, а туда же. Свобода слова, вот и льет помои свои.
--------------------------------
А почему бы вам не написать статью о помоях, которые льёт Вануну, Исраэль Шамир и Занд на Израиль?
Вот это уж ,действительно, полный отстой.
Почему объектом обсуждения с самыми нелицеприятными эпитетеами становится человек, являющийся действительным патриотом своей страны и оценивающий ( правильно, на мой взгляд) насколько такие речи принижают мою страну?
-----------------
"Положение еще более сокращало районы, открытые для свободного поселения евреев. Евреям было запрещено брать в аренду различные отрасли помещичьего хозяйства, быть владельцами питейных заведений и постоялых дворов в сельских местностях, проживать в селах и деревнях (в одних губерниях — с 1 января 1807 г., в других — с 1 января 1808 г.). Несмотря на многочисленные просьбы об отсрочке выселения, с которыми в правительство обращались как еврейские общества, так и помещики (они должны были понести большие убытки в результате удаления евреев-арендаторов из их имений), власти стали выселять евреев, обычно под конвоем солдат. В городах евреи оказывались на улице без жилья и работы"
Про всех других могу высказать свое мнение, но в соответствующих темах.
Я слышал речь Переса, поэтому ориентируюсь на свое мнение, а не на Солонина.
Не знаю какой-такой патриот из Солонина, но знаю, что военный историк из него получился хреновенький. Все специалисты над ним смеются.
Теперь он начал желтенькими статейками баловаться. Ну, чего там. Плюнул на президента и чувствует себя, наверное, великим. :)
Моя точка зрения диаметрально противоположная: Перес настолько навредил своей стране, что оскорбить его можно только словом мудак, как и любого из нас. Все же остальные эпитеты (предатель, интересант, карьерист, властолюбец ит.д.) ничем его не оскорбляют, поскольку являются правдой.
Во всяком случае, не сравнить с Кацавом.
2. Чем был плох Кацав?
За трактовки, как я понял, не соответствующие общеизвестным фактам
А все ориентируются на то, что получилось из автономного проживания и советскую историю этого вопроса.
Возникновение черты оседлости не было вызвано стремлением российского правительства ограничить еврейское население в правах. Еврейское население, проживавшее на территории, отошедшей к Российской империи после первого раздела Польши (1772), было приписано к мещанскому и купеческому сословиям и получило равные права с остальными представителями этих сословий . Согласно российским законам того времени, мещане и купцы могли проживать только в городах и местечках, к которым они были приписаны, и были лишены свободы передвижения из одного населенного пункта в другой.
Прочитайте всю статью в энциклопедии и всё про это будете знать, как мало-мальски грамотный человек, используя Ваше выражение.
Комментарий удален модератором
Цитирую евр. энциклопедию еще раз.
"Возникновение черты оседлости не было вызвано стремлением российского правительства ограничить еврейское население в правах. Еврейское население, проживавшее на территории, отошедшей к Российской империи после первого раздела Польши (1772), было приписано к мещанскому и купеческому сословиям и получило равные права с остальными представителями этих сословий . Согласно российским законам того времени, мещане и купцы могли проживать только в городах и местечках, к которым они были приписаны, и были лишены свободы передвижения из одного населенного пункта в другой."
То, что из этого получилось в 19 веке - это уже другая история, не зависящая от первоначальной идеи.
Не знаю, для чего создавали, но результат был плохой, однозначно!
В Израиле - современном и древнем - нет и не было проживания в гетто.
А в галуте всегда было стремление к компактному проживанию. Этому же способствовали и законы многих стран, обязывающие евреев жить в определенных местах. Нерелигиозные евреи выступали против этого, но их было немного. Само слово "гетто" пришло из Италии, где еще в 16 веке в Венеции было определена зона для проживания евреев.
Т.е., имеется естественное стремление людей группироваться по принципу "свои" и "чужие". Евреи тоже, кстати. Хотя бы в Брайтоне :)