Сравнение потерь русcкой армии в первую мировую и советской в ВОВ.

Комментарий удален модератором

В его интерпретации получается, что в предвоенной ЧИСТКЕ РККА надо было уничтожить не 70%, а ВЕСЬ командный состав РККА.

Неужели найдутся дураки, которые будут читать книги этого "историка"?

Это очень плохо вас характеризует., вы по делу не говорите, а подчёркиваете, что вы уж намного более знающий.

Важно чтобы мы это заметили, а говорить можно что угодно.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

http://delostalina.ru/?p=1999

громкие судебные процессы года скрыли главное - «пятая колонна» имеет разветвленную систему в армии и готовит государственный переворот.

Начальник управления по учету командных кадров Фельдман вместе с армейским комиссаром первого ранга Гамарником ввели условный шифр - ОУ - в отношении лиц начсостава, увольняемым по политике - моральным принципам. С таким шифром Фельдмана из армии уволили десятки тысяч командиров. Списки их направлялись в НКВД. Многие потом были расстреляны. С таким клеймом был увол

В своих мемуарах Эйзенхауэр безапелляционно заявил: «Я верил в концепцию НАТО. По моему мнению, будущее западной цивилизации зависело от её успешного претворения в жизнь»

После создания в СССР атомного оружия заявил: «Отныне, впервые в своей истории, американцы вынуждены жить в условиях угрозы полного уничтожения», тем самым внеся свой вклад в формирование в понимании общественного мнения Америки понятия «советская угроза». При этом заявлений и уверенности в нападение СССР на США нет, ни в письмах самого Эйзенхауэра[3], ни в воспоминаниях его брата

истоки городской легенды

http://www.obshelit.ru/works/140382/

про водочку и действительное отношение Эйзенхауэра к Жукову

http://www.uhlib.ru/istorija/marshal_zhukov_opala/p12.php

Мужество и стойкость ленинградцев поразили Эйзенхауэра. «Все мы были поражены тем фактом, что, говоря о потерях ленинградцев, каждый гражданин произносил это с гордостью и удовлетворением в голосе».

С большим теплом и отеческой гордостью Эйзенхауэр вспоминает общение своего сына с маршалом Жуковым.

Кто конкретно мог заменить Сталина?

=

Шест раз разбирали на ГП эту фальшивку. Последний раз около месяца назад. Можете поискать.

Это т.н АнтиКатынь.

http://maxpark.com/user/1405637845/content/1653541#comment-19619501

Именно в этом я с Вами не согласен. И я никогда Вас не пойму. Вы с каким - то мазохистским наслаждением без разбору смешиваете историю своей страны с кровью и дерьмом. Если Вам самому это нравится - в добрый путь. Но зачем вешать все это на уши своим читателям?

Если я не путаю, у американцев есть расхожая фраза: "да, моя страна неправа, но это - моя страна". Понимаете? На этой фразе строится их знаменитый патриотизм, и это правильно. Все, что Вы пишете может вызвать только ненависть к своей стране, к своей Отчизне. Вы целитесь в коммунистов, а стреляете в Россию. И никак не можете этого понять.

почти вся русская армия (около 600 тыс. чел.), существовавшая в 1853 г., уже исчезла с лица земли, не вынудив противника понести и трети тех потерь, которые она сама понесла». Это о Крымской войне. Поэтому и был разгром 41 г

Далее. Что, в первую мировую Германия тоже строила лагеря смерти для военнопленных и гражданских? Нет, не строила.

В первую мировую были бомбардировки мирных русских городов? Массово - нет.

Реактивные минометы, автоматическое оружие в масовом порядке в первую мировую использовалось? Нет.

И т.д.

Так как можно сравнивать в абсолютных величинах потри и делать выводы?

Я предпочитаю думать, что в первую очередь ответственность на нацистах, изначально планировавших войну на уничтожение.

Крылов предпочитает думать, что дело в кровавых коммунистах. Выставить сволочами своих ему приятнее почему - то. Это - его дело.

Скажете, этого не было тоже?

Ныне правда утописты из либералов, КПЕ и пр. пытаются привнести свое. Но кроме убогости ничего не получается. Вы прежде чем хаить лучше бы почитали Маркса. Все умные люди мира так делают!

А доктором Маркс стал и без этого!

И к слову о том, что "еще находят", как правило, находят тех, кого не похоронили после гибели, но потери эти учтены в личных списках военных частей, возможно - без имен, но учтены простым способом - сколько было на начало операции, сколько ранено, сколько поступило в часть, сколько осталось на конец операции.

Демографические военные потери это все погибшие в войне с учетом умерших в плену Да Вы уважаемый сами ничего не знаете))) Смешно читать

Из 34 476 700 человек в годы войны в Красную Армию было призвано 29 574 900 человек, а на 22 июня 1941 года кадровый состав составлял 4 826 900 человек. Эта цифра равна всему населению Дании, Нидерландов, Норвегии, Швеции и Финляндии вместе взятым. Отметим, что военнослужащих-женщин было призвано 490 тыс., из них 80 тыс. женщин-офицеров. Из этого числа, по результатам анализа и обобщения статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и отчетов военно-медицинских учреждений, а также сведений КГБ и МВД СССР, за годы войны общие безвозвратные потери (убито, пропало без вести, умерло от ран, болезни, в результате несчастных случаев) Советских Вооружённых Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 11 444 100 человек.

В это число не вошли 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации в первые дни войны и пропавших без вести до прибытия в воинские части. О них некому было докладывать. Вместе с ними безвозвратные потери Красной Армии, Военно-морского флота, пограничных и внутренних войск составили 11 944 100 человек

Согласно приказу заместителя Наркома обороны № 023 от 4 февраля 1944 года, это — “погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу”. Это не нами придумано. Это — приказ, которым руководствовались во время войны.

Об этих безвозвратных потерях шли доклады. Это были потери для полка и дивизии безвозвратные, люди эти были для них потеряны — ведь редко кто из оставшихся в живых попадал снова в свою часть. Но это ни в коей мере не значит, что все эти люди погибли. Часть из них попала в плен, особенно при отступлении, осталась на оккупированной территории, часть попала к партизанам, а некоторая часть может быть и вернулась в полк, но уточнение зачастую не делалось. Следовательно, из этой цифры безвозвратных потерь большой процент людей оказался впоследствии жив.

Чтобы отличить безвозвратные потери от числа погибших и умерших нами предложен термин демографические потери.

С учётом этого, общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состава (из них россиян 6 537 100 человек) и 500 000 призывников, которые без вести пропали в первые дни войны.

Кто же были эти 500 тысяч? По мобилизационному плану МП-41 соединенияне были полностью укомплектованы. К примеру, стрелковые дивизии имели штат14 483 человека, но в мирное время их списочная численность была от 500до 6 000 человек. На все остальные должности были приписаны люди из военкоматов.Призывались они по мобилизации.

Может ещё будете спорить Давайте Но прежде чем свою лабуду писать хоть что то почитали

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses

А вот полное исследование

http://rus-sky.com/history/library/w/

Надеюсь разберетесь

Так что, давайте без истерики собственного превосходства, ибо даже " не вернувшийся в строй пилот после ранения и который был комиссован" - это не санитарные потери. Это как раз невосполнимые, а санитарными они будут по факту госпитализации.

Учим мат. часть, как говорится.

Пленные 4559тыс

500тыс новобранцы Всего 11877тыс

Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту

3798,2тыс

Из них стало инвалидами

2576,0тыс Значит по Вашему инвалидов надо ещё прибавить к первоначальному колличеству потерь. Итого по Вашему будет 14463тыс , или 14.5 млн . Это даже больше чем у Кривошеева Браво товарищ Вы сделали открытие в военной науке.

И вот вы сами сейчас себе же и противоречите.

Это как раз по первой мировой и царской армии.

Про похоронки Опять Вы не то пишите Плен действительно 4, 5 а убитых на фронте 6.8 Вы стараетесь рак а за камень заводить или просто в цифрах не орентируетесь. Два миллиона повторов очень много. Да кстати офицеры из архива МО прямо говорят о 13 млн погибших солдат и утверждают что коммусия Кривошеева и в архиве то не была.

И третье: читайте внимательно, пожалуйста, а не таскайте то, что вам удобно.

http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html

Видете когда у Германии начались катастрофические потери? С июня 1944 года Понимаете почему.Очень интересное исследование Овермарса Кстати его же за основу взял Кривошеев

http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html

Исследование Овермарса Кстати с него списал данные Кривошеев Так вот там видно что основные потери немцев начались с июня 44года после высадки союзников Посмотрите

Желание записать все жертвы в боевые - это так мило, что не поддается описанию. Потери среди мирного населения есть в любой войне, но каким-то образом вы свято верите, что германия потеряла всего-то ничего, в то время, как Красная армия устилала трупами каждый метр земли. Прелесть, что могу сказать.

Это уже болтовня Покажите кто и где это написал?

Я Вам ничего не доказываю. Просто говорю, что число военных потерь в 8668,4 тыс туфта притянутая за уши. Вот и всё.

Ну, скажем, ППШ выпущено 6 миллионов, винтовок Мосина - 37 миллионов всего за время их выпуска. ППС - 500 тысяч, прочих видов ручного стрелкового оружия - немногим более. Учитывая, что каждый солдат (танкист, летчик, расчет орудия) имел при себе оружие (а танкисты (вам, наверное, отец-гвардеец говорил) - особенно), то в среднем количество выпущенного оружия должно соответствовать численности войск, правда? Исключаем отправленные на склады в конце войны ППШ, исключаем несколько миллионов винтовок Мосина, которые выпущены до 30-х годов и получаем, что при всем желании оружия этого не хватит, чтобы вооружить всех призванных в армию (34 миллиона). Ну, чем не счет?

Кто же были эти 500 тысяч? По мобилизационному плану МП-41 соединенияне были полностью укомплектованы. К примеру, стрелковые дивизии имели штат14 483 человека, но в мирное время их списочная численность была от 500до 6 000 человек. На все остальные должности были приписаны люди из военкоматов.Призывались они по мобилизации. 22 июня в 16.00 она была объявлена (крометрех округов: Средне-Азиатского военного округа, Забайкальского военногоокруга и Дальневосточного военного округа). Мобилизованные начали поступатьв военкоматы, и из них стали формировать команды для убытия в свои части.Но события развивались столь стремительно, что в западных военных округахкоманды до частей не дошли. Военкоматы успели доложить, что призвали, ав части люди не прибыли

[Людей взяли , оформили в военкомате а до фронта не довезли] направили в войска тыла, внутренние войска, регулярные части, которые не участвовали в боевых действиях, резервные части, инженерные войска, в учебные учреждения, проходить подготовку артиллеристов, танкистов, пилотов и т. д.] Было написано буквально пару дней назад. А теперь вы мне это преподносите, как какое-то собственное открытие.

— в армии и на флоте 4826,9

в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны 74,9

ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.) 29574,9

По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего 12839,8

в строю

11390,6

в госпиталях на излечении

1046,0

в формированиях гражданских ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны

403,2

Ещё вопросы есть?

И один маленький вопрсик о "вашей стране". "Куда вы денете памятник Марксу, на площади Свердлова, работы Кербеля?"

образование, поддерживался должный правохранительный порядок и должная, справедли-

вая судебная система, развитая на мировом уровне промышленность и сельское хозяйство,

а параноики иудо - христианства разрушили и разворовали ВСЁ и ВСЯ, продали народ и

интересы государства, подонки и идиоты готовы лизать и служить даже дъяволу и врагам

народа! Параноиков немного и как бы вы не несли её, народ невозможно убедить, что па-

раноя - это истина!

Раньше социализм, коммунизм, ныне сатанизм,

Управляемый хаос, в стране геноцид.

Водка, табак, блуд, наркотики,

И во главе страны хасид!

В Первую мировую обе армии(русская и немецкая) вступили из "положения лёжа". Во вторую немцы сначала изрядно потренировались "на кошках"(Австрия, Чехословакия, Польша, Франция, Балканы), а уж потом боевые армии вермахта занялись нашими бравыми "тыловиками". Естественно разгромили.(Читайте Мухина. Отцы-Командиры)

Во-вторых, очень неравные условия. Они на танках, мы на том что осталось. Вот и получилось. Получилось неплохо, кстати, особенно с учётом неравенства условий.(Читайте Исаева "Наступление маршала Шапошникова).

В третьих. Сам уровень оружия. Общий его уровень. В середине века урон наносимый одним стволом в минуту стал выше, нежели это было в 1914 году. Соответственно и потери в абсолютных цифрах стали больше. Самолёты, знаете-ли, танки и прочее.

Простите, что побеспокоил, ухлжу, ухожу, ухожу. Хихикайте без меня.

Можно и "без истерик". А продержаться до конца войны, так или иначе участвовать в послевоенном переустройстве Европы и сохранить нормальные взаимоотношения с Антантой (впоследствии Антигитлеровской коалицией) можно было.

http://maxpark.com/community/4375/content/1637649

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором