Транскавказская магистраль: дорога мира или дорога войны? Гурам ШАРИЯ
С тех пор Абхазская железная дорога функционирует в ограниченном режиме, пропуская пассажиров и грузы от границ России лишь до Сухуми, ставшим тупиковой станцией на этом пути. Связи стран Закавказья, Ирана и других государств по этой дороге с РФ больше нет. Для сообщения с Россией Армения, к примеру, вынуждена использовать либо черноморские порты Грузии и РФ, либо автомобильную дорогу, проходящую через контрольно-пропускной пункт в Ларси, на границе с Северной Осетией.
Железная дорога, проходящая по территории Абхазии и связывающая Закавказье с Черноморским побережьем и южными регионами Российской Федерации, перестала действовать в августе 1992 года, с началом спровоцированной расчленением СССР грузино-абхазской войны. Получив известие о движении грузинских частей в сторону Ингури, абхазские ополченцы взорвали тогда железнодорожный мост через эту пограничную реку. До этого в течение нескольких месяцев товарные составы на этой дороге подвергались нападениям и грабежу со стороны неустановленных лиц, что и было использовано в качестве одного из поводов для ввода грузинских войск в Абхазию.
Разговоры о возобновлении железнодорожного сообщения идут в Грузии давно, ещё со времен президентства Э. Шеварднадзе. Однако никто из грузинских руководителей так и не рискнул реализовать идею открытия «дороги жизни». Ну а после прихода к власти М. Саакашвили и его команды, когда отношения между Россией и Грузией обострились, вопрос об открытии железной дороги практически исчез из повестки дня. В 2006 году Россия вообще закрыла свой рынок для грузинских товаров, одновременно был заблокирован пункт пропуска в Ларси, что опять же больно ударило по Армении. Видимо, по этой причине в 2011 году этот пункт открылся снова.
В 2008 году отношения между Грузией и Россией испортились окончательно. В Тбилиси был принят закон, по которому физическим и юридическим лицам без разрешения грузинского правительства запрещалось устанавливать какие-либо экономические отношения с Абхазией и Южной Осетией. Въезд на территорию этих республик был разрешен только со стороны Грузии, то есть Зугдидского и Горийского районов. Соответственно, и речи не могло быть о возобновлении железнодорожного сообщения между Грузией и РФ через Абхазию.
Сегодня, после парламентских выборов и смены власти в Грузии, ситуация может измениться. Бидзина Иванишвили и некоторые его соратники заговорили о возможности изменения подходов к решению абхазской и югоосетинской проблем, и одной из мер может стать изменение (смягчение) грузинского закона об «оккупированных территориях». В этом случае обязательно заговорят и об открытии железнодорожного сообщения.
Новый государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Паата Закареишвили уже заявил, что грузинская сторона намерена инициировать вопрос о возобновлении движения грузов по Абхазской железной дороге, а также по центральной автомагистрали. По его словам, это входит в часть плана по «восстановлению доверия» между грузинской и абхазской сторонами. «Любое открытие коммуникаций - польза для всех сторон. Открытие сквозных железных и автомобильных дорог - в интересах всех тех народов, через территории которых они проходят. Ради этого мы со своей стороны хотим убрать все преграды», - заявил П.Закареишвили. Разъяснил министр и причину заботы нового грузинского режима об интересах «всех тех народов»:«...нельзя допустить, чтобы Абхазия экономически и транспортно была привязана только к Российской Федерации. Если мы откроем движение и в нашу сторону, то у Абхазии появится альтернатива».
Однако вопрос не так прост, как его пытается представить грузинский министр. Для официального Сухуми возобновление транзитного сообщения может быть важным и полезным в том случае, если оно будет сопровождаться хотя бы косвенным признанием статуса Абхазии со стороны грузинских властей. Конечно, о юридическом признании независимости говорить не приходится, но есть другие пути. Например, в обмен на открытие железной дороги через свою территорию абхазская сторона может предложить подписание между Тбилиси и Сухуми соглашения о взаимном ненападении. Практическое значение этой бумаги, возможно, и не так велико, но это могло бы стать косвенным признанием со стороны Тбилиси новой политической реальности. Абхазы также могут потребовать таможенного оформления грузов или проведения других процедур, которые подчеркнут неподконтрольность Абхазии со стороны Грузии.
Как справедливо заметил П. Закареишвили, в случае открытия движения по железной и автомобильной дорогам у абхазских властей появится больше возможностей для установления экономических отношений с другими странами.
Однако не столько с Грузией, сколько с Турцией. Как известно, турецкие предприниматели сегодня уже ведут торговлю с Абхазией, но осуществляется она в основном через сухумский порт. И масштабы этой торговли незначительны. В случае возобновления движения поездов и трейлеров по абхазским маршрутам турецкие товары легче попадут в Абхазию, следуя, например, путём в Россию. В свою очередь, абхазам будет проще вывозить свое сырье и аграрную продукцию в Турцию.
В 2013 году между Грузией и Турцией предполагается открыть прямое железнодорожное сообщение. Завершаемое сейчас строительство железной дороги Тбилиси - Ахалкалаки – Карс означает, что железные дороги Грузии и Турции скоро соединятся. В случае подсоединения к этой сети функционирующей ныне в ограниченном режиме Абхазской железной дороги Турция и Грузия получат прямой доступ к Черноморскому побережью России и к Северному Кавказу, последствия чего стоит рассмотреть заранее.
Тбилиси не скрывает, что хотел бы использовать экономический фактор для привязки к себе абхазского населения. Возобновление транспортного сообщения поставит абхазские власти перед усложненными задачами в сфере безопасности, особенно в пограничье, например в Гальском районе, где российскими военными создается «пояс безопасности» вдоль реки Ингури. Среди части абхазского общества могут усилиться протурецкие, прозападные и даже прогрузинские настроения, если часть местной экономики будет завязана на торговле с этими странами, а не с Россией.
Из-за этих соображений, а также в преддверии Сочинской Олимпиады 2014 года Москва, видимо, подойдет к предложениям грузинской стороны на этот счёт с осторожностью. Пока что новая грузинская власть подтверждает прежний курс в отношении интеграции Грузии в НАТО и прочие евро-атлантические структуры. В этих условиях открытие российских рынков для грузинской продукции и возобновление транспортного сообщения через Абхазию будет выглядеть уступкой со стороны Москвы. В случае отсутствия гарантий того, что вслед за этой уступкой последуют ответные уступки с грузинской стороны, говорить об успехе таких проектов, как открытие транспортного сообщения через Абхазию, будет, наверное, сложно.
Еще одним участником процесса является Армения. Открытие железной дороги через Абхазию до России означает для Армении полный прорыв транспортной блокады, в которой ее держат Азербайджан и с его подачи Турция. Тем самым Баку потеряет важный рычаг воздействия на Армению и Нагорный Карабах.
В таком случае Анкара может пойти на размораживание подписанных в 2009 году в Цюрихе армяно-турецких протоколов, предусматривающих нормализацию отношений между двумя странами, в том числе открытие границ и транспортного сообщения, поскольку блокада Армении Турцией потеряет в этом случае всякий смысл. В свою очередь, это поставит Баку в сложное положение. Турецко-азербайджанские отношения могут испортиться всерьез. Поэтому Баку, видимо, станет изыскивать рычаги давления на Грузию, чтобы заставить ее руководство отказаться от планов открытия Абхазской железной дороги.
Такие рычаги у азербайджанской стороны есть, это поставки энергоносителей в Грузию. Почти весь природный газ Грузия покупает у Азербайджана, кроме небольшой части, которая остается у нее от транзита российского газа в Армению. Новая власть в Грузии хочет снизить коммунальные тарифы на энергоносители, что было обещано населению перед выборами. Однако это не так легко сделать, поскольку механическое снижение тарифов без согласования с поставщиками газа (с тем же Азербайджаном) может вызвать негативные явления в грузинском энергетическом хозяйстве. В случае если план возобновления транспортного сообщения через Абхазию и, соответственно, вывод Армении из транспортной блокады обретут черты реальности, Азербайджан может пойти на уступки Грузии в вопросах цены на газ, хотя пока такой готовности у официального Баку нет.
* * *
Реализация предложений Тбилиси о возобновлении движения по железной и автомобильной дорогам через Абхазию не может не привести к сдвигам в региональной геополитике. Турция, потеряв рычаги давления на Армению и, следовательно, часть своей привлекательности для Азербайджана, скорее всего, попытается компенсировать это наращиванием политического веса в Абхазии и в республиках российского Северного Кавказа, что может стать началом слома статус-кво и перекройки границ в масштабе всего Большого Кавказа – с неизбежно вытекающими отсюда последствиями…
Тбилиси
Комментарии
дождемся их реакции.
идиотом обозвать легко... обосновать- сложнее... если есть что в корректной форме высказать - пож -та а ругаться не надо.
Сложный путь начинается с ложи, а честный путь прост.
вы можете толком объяснить ?
обозвали статью идиотской а доводы? или вы так и будете на своей волне?
если хотите быть пОнятым правильно - выражайтесь яснее
Комментарий удален модератором
Истина безусловна. Т. е. открытие границ предполагается в рамках всего Кавказа, с чистыми помыслами и сердцами, а пока есть сепаратизм и пока есть кремляди, то будут с-ложные политические игры...
по теме имеете чтоконкретно скзать? или просто высказали свой протетс? Грузия выразила намерение открыть дорогу в Абхазию на эту темы написана статья грузинского эксперта. вы назвали его и его статью идиотскими- почему? обосновать аргументировано можете?
ваша злоба прям пример чистых помыслов и сердец... опять пошел набор плакатов азагитпропа...
дорога -эта дорога к миру и интеграции. а вы единственные категорически против...
и строите козни чтобы этого не допустить...
вот такие вы честные чистые и тп..
И никакого, заметьте, агитпропа, только чистый русский язык.
агитпроп тоже бывает на чистом русском языке)))))))))))))))
реальная интеграция это взаимопроникновение экономик, культур и тп., это прочные связи между странами... а блокады и угрозы войной - это точно не интеграция!
Грузия - заметьте Грузия, а не Армения - выступила с предложением открыть дорогу, восстановить связи, сделать шаг на пути к реальной интеграции, отодвинув политику и распри, сделать то, что объединяет нас, а не разъединяет...пока что единственные, кто высказался против это вы... и вы мне про реальную интеграцию будете рассказывать???))))))))
любите вы мифы и ирреальное мировоззрение)))
а еще говорите что без азагитпропа)))) куда ж вам без него все утверждения на основе его мифов)))
1. Экономическая слабость Грузии привела к тому, что кремляди самым беспардонным образом наплевали на суверенитет её.
2. Кремляди будут торпедировать любые инициативы Грузии, т. к. у Кремля сейчас кроме тупого чванства нет иных ориентиров, даже экономических.
3. Пока есть сепаратизм малых народов и посёлков городского типа, хоть Папа Римский будет инициатором, хоть Барак Обама, результат будет таким же - кремлядьня разрушит всё. На Кавказе Кремль - демон зла. А армяне, абхазы и осетины - прислужники сатаны. Увы, но это факт.
4. Как это не парадоксально, но только война на Кавказе решит проблему - народ поумнел и решительно поддержит чеченцев в их борьбе против Москвы, если они начнут третий этап своей борьбы и откажутся при этом от горе-исламских лозунгов. Я уже писал в гайдпарке - Грозный будет столицей Свободы Кавказа, Баку - экономической столицей, Тифлис - возможно административной.
2) экономически Грузия не слабее других - но на других что-то не плюют. просто надо знать рамки и не переходить их. тот кто начинает войну обрекает себя на жесткую реакцию.
3)пока что Кремль положительно относится к переменам в политике Грузии и нет оснований считать, что конструктивный подход Грузии будет торпедирован - увидим.
4)пока есть средневековые представления о правах народов и вообще о политике вы обречены на демонизацию всех неугодных, мистификацию поиск ведьм заговоров и прочий неконструктивный подход к видению и решению проблем уводящий вас в дремучую схоластическую демагогию
5)Я очень надеюсь что войны на Кавказе не будет хотябы потому что народ поумнел. Как бы тюрки не баламутили кавказцев они надеюсь не поведутся и бессмысленной бойни не будет...
азгитпроп хорош лишь для внутреннего пользования - другими эта деза обычно не усваивается.
на счет того чтовы уже писали и повторили ещераз что "Грозный будет столицей Свободы Кавказа, Баку - экономической столицей, Тифлис..."))) в голову приходят слова из мультфильма- "будет будет шашлык из тебя будет" но отвечу так-будет в 3503г позапрошлой эры)))
вы типичный армянофоб. поэтому я не хочу здесь обсуждать тему Арцаха и его борьбы за свободу.
я это делал сотни раз с убежденными армянофобами -пустая трата времени и нервов. никакие железные доводы ни кого не переубеждают.
эта тема о другом. о перспективе окрытия дороги между Грузией и Абхазией которая способна коренным образом изменить ситуацию в Закавказье
очевидно против пока только Аз-ан. причем ни одного серьезного конструктивного довода почему этого не надо делать другим или не будут делать другие- не услышал..
разве только весьма спорный тезис о том что Россия будет торпедировать все инициативы из Грузии.. пока я замечаю, пусть весьма осторожные, но все же позитивные сигналы из РФ. очевидно что РФ это выгодно настолько выгодно, что в Кремле с опаской относятся к этому- не подвох ли?
выгоднее всех Армении. перспективно для Абхазии и Грузии- они главные кто решает как это будет на деле а не на словах... если смогут договориться это будет безусловный прорыв во всех смыслах.
Любой мало-мальский серьёзный социально-экономический план возможен только на длительную перспективу, на достаточно большой территории, при необходимом минимуме сырьевых, производственных, людских ресурсов, при равномерном образовательном цензе. Это ликбез.
А теперь оцените возможности Кавказа в целом и Армении в частности, даже с хутором в виде "арцаха".
Поэтому или чеченцы завоёвывают свободу для всего Кавказа и мы тут начинаем строить общий дом, или необходимо объединение всех нас обратно в некое подобие СССР, чему, кстати, я отдаю предпочтение - жить надо в большом доме, с общим, русским, языком, на социалистических принципах.
глобализация как минимум на промежуточных этапах очень даже стимулирует использует национализм для ослабления крупных гос-в, для расшатывания гос-в созданных на переподчинении одних этносов другим.
да Кавказу и Армении в частности нужны интеграция открытие границ и тп. это и происходит. несмотря на тюркский блок.
более того неконструктивная позиция Аз-на приводит к в какой-то мере ограниченности влияния Турции в регионе... самым главным противником интеграции в регионе яв-ся Аз-ан. что видно даже в этом обсуждении. Армения искала ищет находила и найдет возможности обойти вашу блокаду и максимально интегрироваться со странами региона.
благодаря позиции Аз-на влияние Турции на политику Армении минимизировано ибо проводником политики яв-ся бизнес интересы. Вы помогаете Армении избежать ошибок туркофильных компрадоров. выдавая желаемое за действительно е и неустанно предрекая гибель Армении вы упускаете из виду ряд объективных факторов в тч и помощь диаспоры..
ни измором ни войной вам армян к капитуляции не принудить... мы свою войну победили и время лишь укрепит итоги победы.
Кавказ без влияния России вообще неспособен быть мирным и созидательным -будет тотальная очень кровавая война всех против всех. Именно Россия, ее сила, пусть с трудом, пусть не всегда достаточно результативно, но все же в целом очень позитивно, конструктивно, умиротворяюще действует на Кавказ.
Каждый раз как влияние России слабеет в регионе начинается кровавая вакханалия так было и 300 и 200 и 150 и 100 и 25 и 20 лет назад и даже 4 года назад. Только силовое присутствие России сдерживает горячие головы, а несдержавшихся примерно наказывает. Не забывает при этом и о своих интересах...
Влияние РФ постепенно нарастает и многое зависит от того что реально будут делать новые грузинские власти.
Реальную интеграцию на Кавказе я вижу только через вовлечение в политико-экономическую орбиту Москвы
2. Чеченцы никакой войны не начнут и никто недопустит. Не надейтесь в суматохе осуществить
подлости-убить спящих людей.
3. Кто мешает Баку сейчас стать экономической столицей. Нефти много, доходи делите честно,направляйте на развитие страны, как в Арабских эмиратах.А так многие жители азербайджана работают в России. И еще хочу напомнить, что своим развитием и стоновлением как государство Азербайджан объязен России. Нельзя плюнуть в колодец.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
видимо он спал там как собачка" С варварами я не разговориваю.
Всесоюзная перепись населения 1926 года.
Национальный состав населения по регионам республик СССР Всесоюзная перепись населения 1926 года.
Закавказская СФСР/АзССР
Лезги 37263
Цахуры 15552
Удины 2445
Авары 19104
и другие порядка 80тыс
Талыши 77323
Таты 28443
Персы 9446
Курды 41193
итого порядка 80тыс
Тюрки 1437977(63%)
Всесоюзная перепись населения 1989 года.
Национальный состав населения по республикам СССР АзССР
азербайджанцы 5804980(82,67%)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=7
Талыши 21169
Курды 12226
азербайджанцы увеличились за счет талышей и курдов которых стало более чем в три раза меньше и татов почти в три раза меньше.
за 63 года их должно было стать в три-четыре раза больше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
да она полностью в интересах Армении. это не секрет и не криминал- наоборот это дорога мира и интеграции.
уважаемые у вас там совсем что ли закончились кто может нормально и дельно выразить свою мысль(хоть немного стоящую) как следует по-русски?
очем вы? можно не лаконично но ясно.
ну понятно Азербайджанцам к которым эта дорога прямого отношения не имеет очень прям зло берет что ее могут открыть - ну это ж не аргумент!
я выше написал уже что я думаю про выгоды абхазов...но я не говорю от имени абхазов...
давайте не будем в тысяча пятисотый раз заводить очередной мугам на всем известную тему...
Таким образом,скоро и Папе Римскому укажете как себя вести))))))))))
Комментарий удален модератором
я эти песни о гибели Армении уже 20 лет и даже больше слышу...)))не гибнем)))
не тратьте свои силы и время на ерунду)))
всем выгодна. а там когда чего решается не знаю...
если великие политики-соседи особо мешать не будут - дорога наверняка откроется что будет огромным шагом к миру во всем регионе.
А кто подыгривает этим "великим соседям"-грузины,азербайджанцы?)))
Еще раз подчеркиваю:от абхазов мало что зависит,точно так же как и от армян.Тут есть интересы России и принципиальность Грузии.
интересы Армении для Грузии и должны быть не на первом месте))) это так естественно)))
вы утверждаете что Абхазия думает головой РФ другие напрочь отрицает такое у Абхазии мол своей головой живут...
но так РФ на ваш взгляд выгодно - нет?
Гасан-бек Зардаби — выдающийся азербайджанский просветитель и публицист.
Народ с древней культурой не позволил бы себе унижаться перед миром,взаимствуя азербайджанскую культуру,историю,кухню...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Читайте товарищи,историю своего появления на Кавказе и не говорите что это азербайджанская ложь.Так как документ лежит на российских архивах и азербайджанцы к ним ни какое отношение не имеют:
http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm
http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm
в Арцахе есть армянскиймонастырь 5в -Амарас. там Месроп Маштоц со своими учениками над алфавитом армянским и албанским работал. про остальные множественные док-ва промолчу... ведь я же предупреждал- какие бы факты не приводил вас это не переубедит -установка четкая))))
а чтовы про цыган знаете кстати? иесли по то же причине почему у амрян древняякультура гос-сть письменность итд а у цыган нет? почему у амрян есть диаспоры а у цыган нет- ведь причины вы называете одинаковыми?)))) вам и впрямь всем двойки ставить надо ...не за историю - это ладно))) за логику))))
Цыгане и армяне обе имеют индийские корни...Цыгане и армяне находят счастье в среди чужих,но только не среди своих!Поэтому они разбросаны по всему миру!Разница в том,что цыгане воруют отдельных людей,а армяне целых народов,присваивая все чужое и выдавая за свое!Поняли ли вы,"историк с логикой"?
Новый проект создания армянского государства на исконных азербайджанских землях составил некий Шамирян. По его плану во главе новосозданного государства должен был стать армянский царь. У него должно было быть в Петербурге официальное представительство, а для защиты нового царства здесь должен был располагаться в течении 20 лет 6-тысячный русский гарнизон.
Однако в 1735 году русские полностью покинули Прикаспийскую область. Это, хоть и не надолго, но не позволило армянам осуществить свои гнусные планы.
кто до этого пригласил призывал сделав все возможное чтобы Россия ее войска вошли в Карабах? а до этого воевал с персами и с турками пытавшимися захватить Карабах...кому и за что Надир шах чуть ли не 100лет до того позволил напрямую ему платить дань без подчинения ханам Гандзака? про Хамсу слышали? про армянских меликов с которыми воевал и которых поссорил между собой Панах али и таким образом пришел к власти в Карабахе?
читайте про князей араншахиков их потомков князей Хачена построивших Гандзасар (монастырь и крепость) -читайте про то как шах Аббас выселял армян из армянских земель и заселял вашими предками- все это было до 1828г это и еще много чего.. не поленитесь и почитайте первоисточнике в данных мною ссылках есть именно указания на оригиналы. в т.ч и на ваши источники...
был тот самый договор и то самое переселение из Персии в Карабах. но в каких масштабах? и что было до того?
Страбон. «География». 11.14.4.
По мнению американского историка профессора Р. Хьюсена, специалиста по истории Кавказской Албании и Армении, Арцах наряду с соседними областями — Васпураканом, Каспианой и Фавеной — к началу II в. до н. э. был под властью Мидии Атропатены и вместе с этими областями был захвачен у атропатенских царей основателем царства Великая Армения Арташесом I в 180-х — 160-х гг. до н. э.
Hewsen R.H. Ethno-history and the Armenian influence upon the Caucasian Albanians. Classical Armenian culture: Influence and creativity, Scholars press, Philadelphia, 1982.
В. Ф. Минорский. История Ширвана и Дербенда X—XI веков
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan_Derbend/pred.phtml?id=1893
Encyclopedia Iranica. M. L. Chaumont. Albania
В I в. до н. э. армянский царь Тигран II Великий построил здесь город Тигранакерт — один из четырёх городов того времени, носивших его имя
Archaeological Research in Tigranakert (Artsakh) // AIEA Newsletter, International Association for Armenian Studies, # 42. 2008, pp. 31-38
Армянские археологи отождествляют с Тигранакертом развалины города античной и средневековой эпохи под нынешним г. Агдамом. По сообщениям археологов, там найдены остатки цитадели, руины христианской базилики V—VI веков, сотни предметов, аналогичных тем, что были найдены в Армении. Город существовал c I в. до н. э. до XIII—XIV веков
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/99071/
http://aiea.fltr.ucl.ac.be/AIEAfr/Accueil.html
А. П. Новосельцев. К вопросу о политической границе Армении и Кавказской Албании в античный период http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/novoseltsev.html
Клавдий Птолемей. География, 5, 12
Плиний Старший, Естественная история, 6, 39
Это же отмечается в энциклопедия Паули-Виссова 1894 года - Paulys Real-Encyclopadie der Classishenen altertums nissenshaft. Erster Band. Stuttgart 1894". p. 1303
В энциклопедии «Ираника» М. Л. Шамо утверждает в статье о Кавказской Албании, что граница по Куре не была стабильной и нарушалась иногда в пользу армян, а иногда — албанцев. Он упоминает в этой связи Камбисену (на северном берегу Куры, у предгорьев Кавказа), захваченную, по его словам, армянами у албанцев в I в. до н. э.Encyclopedia Iranica. M. L. Chaumont. Albania.
Азербайджанские учёные (З. Буниатов; вслед за ним И. Алиев и др.) выдвинули теорию, согласно которой сообщения античных авторов «неточны» и Арцах не постоянно входил в состав Армении, но переходил из рук в руки между Арменией и Кавказской Албанией или даже постоянно входил в состав Албании
(Играр Алиев. Карабах в древности.)
Противники этой теории считают её частью кампании по фальсификации истории, проводившейся, по их словам, в Азербайджане ещё с советских времён
(В. А. Шнирельман. Албанский миф. http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html)
(Глава из кн.: В. А. Шнирельман, «Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье»)
(Hewsen R.H. Ethno-history and the Armenian influence upon the Caucasian Albanians. Classical Armenian culture: Influence and creativity, Scholars press, Philadelphia, 1982 )
(Томас де Ваал. Чёрный сад. Армения и Азербайджан между миром и войной. Глава 10. Урекаванк. Непредсказуемое прошлое)
(http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/99071/)
Уже Страбон утверждает, что все области Армении «говорят на одном языке», но это не обязательно означает, что армянский язык был домашним языком для всего населения царства, а только то, что он был общим языком, lingua franca или даже койнэ (как русский в нынешней России). Но во всяком случае к началу Средневековья арцахцы говорили не просто по-армянски
(Тревер К. В. Очерки по истории и культуре Кавказской Албании IV в. до н. э. – VII в. н. э. (источники и литература). — М.-Л., 1959. — С. 294-295.)
но и на своём собственном диалекте, что отмечает около 700 г. поэт и грамматик Степанос Сюнеци, который писал буквально:
И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как (говоры) Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвёртой, и Спера, и Сюника, и Арцах
(Н.Адонц. «Дионисий Фракийский и армянские толкователи», Пг., 1915, 181—219)
http://www.karabagh.am/GlavTem/19Ist-PolAspekti.htm
Читайте ссылку и сделайте выводы .
(Бунак В. Антропологический состав населения Кавказа // Вестн. гос. музея Грузии. Т. XIII. 1946. С.94)
Так, по строению зубной системы они оказались очень близки к своим кавказским соседям (азербайджанцам и лезгинам, в меньшей степени — адыгам) и довольно далеко отстоят от жителей современной Армении, которые в значительной степени являются потомками переселенцев из более южных армянских областей (ныне в составе Турции и Ирана) и относятся к переднеазиатскому антропологическому типу
(Этническая одонтология СССР, — М., 1979, с. 135.)
Известно также, что к северу от Арцаха, на равнинах Куры, ещё в VII в. до н. э. осели племена скифов, или «саки», как их называли здесь, отчего область получила название Сакасена (по-армянски Шакашен). Согласно Страбону, «саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же — на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени — Сакасена»
(кн. XI, 8, 4)
На северо-восток от Арцаха простиралась провинция Утик, этнически удинская, как следует и из названия. На западе она граничила с этнически вполне армянской провинцией Сюник, так что Мовсес Хоренаци, например, знал Арцах под именем «Малый Сюник»(Мовсес Хоренаци. История Армении, III, 3 -http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/03.html)
В начале IV в. просветитель Армении св. Григорий основал в Арцахе монастырь Амарас, ставший одним из главных центров армянской культурной и церковной жизни. В этом же монастыре вскоре был похоронен другой св. Григорий, внук Просветителя, убитый в Албании язычниками(«История Албании» Мовсеса Каганкатваци I, 17 -http://vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/aluank1.html)
«Укреплённый гавар (округ) Арцах» упоминается Фавстом Бузандом в ряду областей, восставших в 360-е гг. против армянского царя Аршака II он был разгромлен и приведён к повиновению полководцем Мушегом Мамиконяном( Фавст Бузанд. «История Армении», IV L и V,12 -http://vehi.net/istoriya/armenia/buzand/04.html)
(«Армянская География VII века по Р. Х (приписывавшаяся Моисею Хоренскому)». Пер. с др.-арм. и коммент. К. П. Патканова)
http://vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html#_ftnref72
Парсаканк (Парзванк, по берегу Аракса),
Мюс Хабанд (в нём находился монастырь Амарас),
Муханк,
Пианк (напротив Тигранакерта и нынешнего Агдама),
Харджланк,
Мец Аранк,
Бердадзор,
Мец Квенк,
Вайкуник (район нынешнего Кельбаджара),
Когхт (впоследствии Гюлистан, в советские времена — Шаумяновский район),
Кусти,
Парнес.
(карту см. http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Eng/Artsakh.htm)
Арцах должен был выставлять 1000 воинов в царскую армию. Однако там же указывается, что ко времени Анании он был «отторгнут от Армении»
(«Армянская География VII века по Р. Х (приписывавшаяся Моисею Хоренскому)». Пер. с др.-арм. и коммент. К. П. Патканова. — СПб., 1877.)
(Всемирная история. Энциклопедия. Том 3, гл. VIII:
Внутренний строй стран Закавказья оставался без изменения до середины V в., несмотря на то, что в результате договора 387 г. Армения оказалась разделённой между Ираном и Римом, Лазика была признана сферой влияния Рима, а Картли и Албания должны были подчиниться Ирану.)
(А. П. Новосельцев. К вопросу о политической границе Армении и Кавказской Албании в античный период // Кавказ и Византия : Сб. — Ер.: Наука, 1979. — № I. — С. 10-18.)
(Очерки истории СССР: Первобытно-общинный строй и древнейшие государства на территории СССР. М.: АН СССР, 1956, стр., 615)
(История древнего мира. т.3. Упадок древних обществ. М., Главная редакция восточной литературы, 1989. стр. 286 - http://www.analysisclub.ru/index.php?page=Antichnost3&art=114)
(В. Ф. Минорский. История Ширвана и Ал-Баба -http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan_Derbend/pred.phtml?id=1893)
(Encyclopædia Iranica: Albania -http://www.iranica.com/articles/albania-iranian-aran-arm)
(Hewsen, Robert H. Ethno-History and the Armenian Influence upon the Caucasian Albanians, in: Samuelian, Thomas J. (Hg.), Classical Armenian Culture. Influences and Creativity, Chico: 1982, p. 34:
«христианская или новая культура Албании, которое процветала после передачи в пятом столетии нашей эры столицы из Кабалы, к северу от Куры, на Партав, юг реки, было по существу и несомненно армянским»)
было ликвидировано персами в 461 г., затем восстановлено и вновь ликвидировано в 510 г., вновь восстановилось в 630 г. и было окончательно уничтожено арабами в 705 г.
В середине VI века был образован Албанский (Агванский) католикосат. В 705 г. Албанский католикосат вступил в унию с Армянской церковью и окончательно стал её частью
(Петрушевский И. П. Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX вв. — Л., 1949. — С. 28.:Титул католикоса албанского известен с 552 г. н. э.)
(V. Minorsky. Caucasia IV // Bulletin of the School of Oriental and African Studies. — University of London, 1953. — Т. 15. — № 3. — С. 506.:
The special «Albanian» patriarchate of the Armenian church formed the link between the two banks.)
But they shared the Armenian heresy, and their Catholicus was consecrated by and subordinate of the Armenian Catholicus: so that for practical purposes they counted as members of the Armenian confederacy.
Тревер К. В. Очерки по истории и культуре Кавказской Албании IV в. до н. э. – VII в. н. э. (источники и литература). — М.-Л., 1959. — С. 295.:
После VII в. албанское письмо, как видно, выходит из обихода, что в значительной степени связано с тем, что в Закавказье в борьбе между монофизитами (последователями армянской церкви) и диафизитами-халкедонитами (последователями грузинской церкви) первые употребляли древнеармянский, вторые — древнегрузинский язык, они и стали канонизированными языками этих церквей. Албанская церковь с этого времени стала рассматриваться как часть армянской церкви, и языком богослужения её становится древнеармянский.
В. Ишханян «Кавказские народы» Петроград 1916 год с.18
Зорий Балаян «Очаг» с.120,192, 273
Американский армянский писатель Л.З.Сурмалиян
Из книги «Я обращаюсь к вам, дамы и господа»
Степан Шаумян . Избранные произведения .Том 1, с.390
И.А.Орбели « Надписи Гандзасара » Петроград 1919
И.А.Орбели « Надписи Гандзасара » Петроград 1919
Центральный Государственный Исторический архив Российской Федерации, фонд 880, опись 5, дело 389 ,лист 18 об.
Раффи (Акоп Мелик Акопян) Самвел. Издательство Анастап, Ереван ,1971, с.16
Каракашян. История восточного вопроса. Лондон 1905 год
Маргосян С.С. Западная Армения в конце XIX века, с.322
Капанцян Гр.Хайаса – колыбель армян, с.17
Эту мысль подтверждает и армянский автор Вермишев.
Вермишевъ Х.А. Материалы для истории грузинских отношений. СПБ.1904. с.69
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/35178/Armenia/44269/The-marzpans
Hewsen, Robert H. «The Kingdom of Arc’ax» in Medieval Armenian Culture (University of Pennsylvania Armenian Texts and Studies). Thomas J. Samuelian and Michael E. Stone (eds.) Chico, California: Scholars Press, 1984
В. А. Шнирельман, «Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье», М., ИКЦ, «Академкнига», 2003. http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html#_ftn13
А. Л. Якобсон, Из истории армянского средневекового зодчества (Гандзасарский монастырь XIII в.). Гандзасарский монастырь и хачкары: факты и вымыслы http://armenianhouse.org/caucasian-albania/433-456.html
П. Г. Булгаков, А. Б. Халидов, комм. 74 к тексту Абу Дулаф. Вторая записка. М. Наука. 1960
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Dulaf/text/frame.html
The New Encyclopedia Britannica by Robert MacHenry, Encyclopaedia Britannica, inc, Robert MacHenry, (1993) p.761
Аветисян Т.М. Армянские фамилии (на армянском языке) Ереван, 1987, с.112-114.
Канапцян Г.Хайаса,с.163
Дьяконов И.М. Предыстория…
урарту это не армянский))) это и так ясно))) если хотите и проармянский язык напишу в другой раз))
По Канапцяну, саки возглавляли движение на юге и юго-востоке страны «Хайаса»(2).Известный грузинский ученый Г.А. Меликишвили еще более развивший эту мысль и подтвердивший принадлежность территории нынешней Армении древнетюркским землям, писал, что « нахождение предметов скифского типа в районах Еревана и Севана ( до 20-х годов ХХ века в армянских источниках название этого озера отмечалось как есть тюркским словом Гёйча – А.М) указывает на проживание на этих территориях киммерийцев и саков.(3)
2.Капанцян Г. Историко-лингвистические работы к начальной истории армян – Древняя Малая Азия. Ереван,1956,с.150
3.Меликишвили Г.А. К истории древней Грузии…,с.225
В БИБЛИИ данное царство называется «Ашкеназ». С этим связано и сведение армянского историка V века Корйона «Хаи из рода Ашкенази (скифов)».Эту мысль подтверждает и Канапцян.
Канапцян Г. Хайаса.,с.151
Richard G.Hovannissian. The republic of Armenia. Lps-An-s. vol.2, p 332
А. Л. Якобсон, Из истории армянского средневекового зодчества (Гандзасарский монастырь), стр. 447—448: «Княжество Хачен находилось на территории Аррана, но термин этот является лишь топонимом и указание на этнос отнюдь не содержит.» ; «А население той территории, где находился Хачен, как тогда, так и теперь, было и есть армянское.»
http://armenianhouse.org/caucasian-albania/433-456.html
История Востока. В 6 т. Т. 2. Восток в средние века. М., «Восточная литература», 2002
Адонц Н.Армения в эпоху Юстиана.М.1968, с 206-207.
Тер-Григорян. Борьба Арцаха с арабскими захватчиками в 1Х веке.Б,1942,с 42
Моисей Хоренский. История Агвании.Кн 1, гл.12
В. А. Шнирельман, «Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье», М., 2003
Товма Арцруни и Аноним, «История дома Арцруни», гл.11
Матеос Урхаеци, «Хроника» , Вагаршапат, 1898, стр. 230—231 (арм.)
Степанос Таронеци, «Всеобщая история», гл. XXX
Ованес Драсханакертци, «История Армении», Ереван, 1984
СМОМПК, вып., 29, стр. 33, 93-94, вып. 38, стр. 93
Баладзори, «Книга завоевания стран», Баку, 1927, стр. 21
Соnstаntini Р о r р h y r о g е n i t i Dе сеrimоniis аulае Вуzаntinае. Vol. II. Воnnае, 1829, р. 687—688
CONSTANTINE PORPHYROGENITUS, DE CERIMONIIS AULAE BYZANTINAE, II, 48
http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/decer2.html
(«История Востока», ЗАКАВКАЗЬЕ В IV—XI вв -http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2103.htm)
… за Берда’а и Шамкуром народ из племени армян…
Путь из Берда’а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута (Истахри, X век
КАРАУЛОВ Н. А. Сведения арабских писателей X и XI веков по Р. Хр. о Кавказе, Армении и Адербейджане. - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/Karaulov/text1.htm
В то же время Арцах и Утик образовали в конце V в. отдельное княжество Араншахиков и в VII в. вошли в подчинение персидской династии Михранидов. В этот период название «Албания» закрепилось только за правобережьем и утратило былую связь с этническими албанами.
Якобсон А. Л. Из истории армянского средневекового зодчества (Гандзасарский монастырь XIII в.) // К освещению проблем истории и культуры Кавказской Албании и восточных провинций Армении : Сб. — Ер.: Наука, 1991. — С. 447.:
Княжество Хачен находилось на территории Аррана, но термин этот является лишь топонимом и указание на этнос отнюдь не содержит.
Петрушевский И. П. Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX вв. — Л., 1949. — С. 28.
Моисей Каганкатваци в своей «Истории Агванка» в основном описывает судьбы небольшого зависимого феодального владения, осколка когда-то существовавщего на Кавказе крупного государства. Ествественно, что сведения Моисея Каганкатваци об Агвании не могут быть источником наших сведении о древней Албании. Агвания даже находилась не на территории древней Албании, а на территории Армении
«Я не нашел ни малейших свидетельств того, что [мелики] когда-либо называли себя иначе, нежели армянами, хотя и принадлежали к албанской ветви армянской церкви». См. Том де Ваал, Глава 10. Урекаванк. Непредсказуемое прошлое
«История Востока», ЗАКАВКАЗЬЕ В IV—XI вв
Моисей Хоренский. История Агвании.Кн 1, гл.12
Ишханян Б. Народности Кавказа (Статистически-экономическое исследование), Петроград,1916, с.16.
В результате военно-политических мер Закарянов в конце XII века Хачен делится на три области — Нижний Хачен, Атерк и Верхний Хачен (Цар). В начале XIII века княжеское владение Атерка ослабляется, в 1214 году после смерти князя Вахтанга Тагаворазна его территории делятся между Нижним и Верхним Хаченом, где правят армянские княжеские династии Гасан-Джалалян и Допян — ответвления потомков Сахля Смбатяна. На короткое время сюзеренство было передано Верхнему Хачену, где правила княгиня Доп, сестра Иванэ и Закаре Закарянов, однако уже в 1216 году сюзеренство переходит Гасан-Джалал Доле, «мужу благочестивому, богобоязненному и скромному, армянину по происхождению», правившего до 1261 года
П.Кероп Патканов. Ванские надписи и значение их для истории Передней Азии. СПб.1981, стр. 36-37. Из книги Магди Нейман "Армения". СПб, 1899.
я вам докажу что вы неспособны принять очевидное алишь только то что вам хочется.
Xачен страна труднодоступная, среди гор и лесов. Это одна из областей Аррана, где проживают армяне (население «есть армянское» — «армани анд»). Люди Абхаза называют их падишаха «тагавер» (Персидская хроника, XIII век)
(ЛО ИВ РАН, рукопись А-253, л. 202 б ; Ср.: Н. Д. Миклухо-Маклай. Географическое сочинение XIII в. на персидском языке. Ученые записки Института Востоковедения. Том IX. М.-Л. 1954, с. 204—205)
A few native Armenian rulers survived for a time in the Kiurikian kingdom of Lori, the Siuniqian kingdom of Baghq or Kapan, and the principates of Khachen (Artzakh) and Sasun.
А. Новосельцев, В. Пашуто, Л. Черепнин. Пути развития феодализма. — М.: Наука, 1972. — С. 47.:
В результате резкой и достаточно фанатичной политики сельджукских владык, в политических целях принявших ислам и ставших его очередным «оплотом», армянское население вынуждено было покидать родную землю и эмигрировать на север в пределы Грузии и особенно в Киликию.
Сражение при Манцикерте (Маназкерте) привело к окончательной потере Армении Византией. Теперь центрами армянской политической и культурной жизни стали Киликия и Албания.
Cyril Toumanoff. Armenia and Georgia // The Cambridge Medieval History. — Cambridge, 1966. — Т. IV: The Byzantine Empire, part I chapter XIV. — С. 593—637.:
The title of King of Armenia was inherited by the Lusgnans of Cyprus and, from them, by the House of Savoy. Only in Old Armenia could some vestiges of the once imposing structure of the Armenian polity be found in the houses of dynasts (meliks) in Qarabagh
James Stuart Olson. An Ethnohistorical dictionary of the Russian and Soviet empires. — Greenwood Publishing Group, 1994. — С. 44.:
The acceptance of Islam by the Mongols around 1300, the resurgence of the Turks under the Ottomans, and the European abandonment of the Levant sounded the death knell of the last Armenian kingdom, which fell to the Mamluks (or Mamelukes) in 1375. Only pockets such as Karabagh (Karabakh) and Zangezour in eastern Armenia and Sasun and Zeitun in western Armenia remained autonomous.
Судебник, гл. XI, ср.: М.Гош, «Армянский Судебник», Вагаршапат, 1880, стр. 301 (арм.); «Армянский Судебник Мхитара Гоша», Ер.,1954, стр.141
http://karabakh.narod.ru/
Есай(Исайя)Хасан-Джалалян происходил из знатной армянской фамилии наследственных меликов округа Хачен в нагорной части Карабага, населённой армянами; предок этой фамилии Хасан-Джалал был князем Хачена в период монгольского завоевания, в XIII в. При кызылбашском владычестве Хасан-Джалаляны сохранили своё положение меликов хаченских…
в 1216 году сюзеренство переходит Гасан-Джалал Доле, «мужу благочестивому, богобоязненному и скромному, армянину по происхождению» (Киракос Гандзакеци, гл.55)
История Востока. В 6 т. Т. 2. Восток в средние века. М., «Восточная литература», 2002
А. Новосельцев, В. Пашуто, Л. Черепнин. Пути развития феодализма. — М.: Наука, 1972. — С. 47.:
В Vв.- Месроп Маштоц Мовсеса Хоренаци, Иоанн Мандакуни, VI – IXв.в. - Атанаса Таронаци. Петрос Сюнеци, Давид Анахт, Иоанн Мамикоян, ван Майраванеци, Комитаса Ахцеци, Товма Арцруни, Амам Аревелци и Вардан Анеци, X – XIIв.в. Мовсес Каганкавтаци, Ованес Драсханакертци, Степаноса Таронаци, Аристакеса Ластиверци, Григор Магистрос, Григора Нарекаци, Ованес Имастасер, Матеоса Урхаеци, Нерсеса Шнорали, Мхитара Гоша, Нерсес Ламбронаци,
«Я также провёл много времени в Армении. По смерти Тамерлана, попал я к сыну его, владевшему двумя королевствами в Армении. Этот сын, по имени Шах-Рох (Шахрух), имел обыкновение зимовать на большой равнине, именуемой Карабаг и отличающейся хорошими пастбищами. Её орошает река Кур, называемая Тигр, и возле берегов сей реки собирается самый лучший шёлк. Хотя эта равнина лежит в Армении, тем не менее она принадлежит язычникам, которым армянские селения принуждены платить дань. Армяне всегда обходились со мной хорошо, потому что я был немец, а они вообще очень расположены в пользу немцев, (нимиц), как они нас называют. Они обучали меня своему языку и передали мне свой „Патер ностер“ („Отче наш“)»
(Путешествие Ивана Шильтбергера по Европе, Азии и Африке. Перевод и примечания Ф.Бруна, Одесса, 1866, с.110)
[Аббас-Кули-Ага Бакиханов, «Гюлистан-и Ирам», Период V.].
Их власть, однако, распространялась главным образом на равнинный Карабах, население которого было мусульманизировано и тюркизировано, тогда как Нагорный Карабах, где продолжали жить армяне, остался в руках армянских правителей
Шнирельман В. А. Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье / Под ред. Алаева Л. Б. — М.: Академкнига, 2003. — С. 199.:
При персидской династии Сефевидов Карабах являлся одной из провинций (бегларбекство), где низменности и предгорья входили в мусульманские ханства, а горы оставались в руках армянских правителей. Система меликств окончательно сложилась в Нагорном Карабахе в годы правления шаха Аббаса I (1587—1629) в Персии.
При персидской династии Сефевидов Карабах являлся одной из провинций (бегларбекство), где низменности и предгорья входили в мусульманские ханства, а горы оставались в руках армянских правителей. Система меликств окончательно сложилась в Нагорном Карабахе в годы правления шаха Аббаса I (1587—1629) в Персии. Тогда персидские власти, с одной стороны, поощряли армянских меликов к активным действиям против Османской империи, а с другой, пытались ослабить их, отделив их от основных армянских территорий путем переселения курдских племен в район, расположенный между Арцахом и Сюником. Тем не менее, в XVII—XVIII вв. пять армянских меликств Карабаха составляли силу, с которой приходилось считаться их могущественным соседям. Именно эти горные районы стали тем центром, где возникла идея армянского возрождения и образования независимого армянского государства.
Шарл Диль “Основные проблемы византийской истории”, Москва 1947
“Военная мощь, военная организация и военный талант Византии, та надежная и твердая почва, на которой была основана вся пышность страны, полностю была армянской”
R. J. H. Jenkins “The Byzantine Empire on the eve of the Crusades”, London 1953
“С полвины IX ого и до начала XI-ого века сред отважных и преданных генералов империи особо отличились шестеро - Васил I, Роман I, Ованнес-Гурген (Куркуас), Никифор II Фока, Ованнес Чмшик (Цихимскый) и Васил II. Хорошо известно, что все они имеют армянские корни”
R. J. H. Jenkins “The Byzantine Empire on the eve of the Crusades”, London 1953
Гелцер Г. “История Византии”
“В ту эпоху (885-1056 - Л) руль правления находилась в руках необычно одаренноых и деловых членов высшего военнго совета, которые в большинстве своем были армянами”
Гелцер Г. “История Византии”
[Ömer Lûtfi Barkan. «XV ve XVI ıncı asırlarda Osmanlı Imperatorluğunda Ziraî ekonominin hukukî ve malî esasları birinci cilt», Kanunlar, Istanbul, 1945Ömer Lûtfi Barkan. «XV ve XVI ıncı asırlarda Osmanlı Imperatorluğunda Ziraî ekonominin hukukî ve malî esasları birinci cilt», Kanunlar, Istanbul, 1945].
В документе 1701 года указыватся, что «…от Шемахи до той реки (Аракс) нет никаких неприятельских людей, только християне…»
[ЦГАДА, ф. 100, 1701—1703 гг., д. 3, лл. 70-75].
В царском документе 1740 года численность армян Нагорного Карабаха оценивается до 100 тыс. дворов
[АВПР,ф. СРА. 1736 г., д. 1, лл. 106—117, 144—165 об. Копия];
согласно географическому описанию того же периода, «Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели её — Армяне»
[МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ НОВОЙ ИСТОРИИ КАВКАЗА С 1722 ПО 1803 ГОД].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Armenia,1907.jpg
см Петрушевский И. П. Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX вв. — Л., 1949. — С. 28.:
Есай(Исайя)Хасан-Джалалян происходил из знатной армянской фамилии наследственных меликов округа Хачен в нагорной части Карабага, населённой армянами; предок этой фамилии Хасан-Джалал был князем Хачена в период монгольского завоевания, в XIII в. При кызылбашском владычестве Хасан-Джалаляны сохранили своё положение меликов хаченских…
После распада в конце XIV века армянского царства Киликии практически только в Карабахе сохранились остатки армянского государственного устройства
(Cyril Toumanoff. Armenia and Georgia // The Cambridge Medieval History. — Cambridge, 1966. — Т. IV: The Byzantine Empire, part I chapter XIV. — С. 593—637.:
The title of King of Armenia was inherited by the Lusgnans of Cyprus and, from them, by the House of Savoy. Only in Old Armenia could some vestiges of the once imposing structure of the Armenian polity be found in the houses of dynasts (meliks) in Qarabagh)
Jayanta Kumar Ray. Aspects of India's International Relations, 1700 to 2000: South Asia and the World // History of science, philosophy, and culture in Indian civilization. — Pearson Education India, 2007. — В. 6. — Т. 10. — С. 63.:
The real trend towards Armenians settling down in the subcontinent began only in the eighteenth century. In the Persian occupied mountainous region of Karabakh, a group of five Armenian maliks (princes) succeeded in conserving their autonomy and enjoyed even a brief period of independence during the struggle between Perisa and Turkey at the beginning of the eighteenth century.
The acceptance of Islam by the Mongols around 1300, the resurgence of the Turks under the Ottomans, and the European abandonment of the Levant sounded the death knell of the last Armenian kingdom, which fell to the Mamluks (or Mamelukes) in 1375. Only pockets such as Karabagh (Karabakh) and Zangezour in eastern Armenia and Sasun and Zeitun in western Armenia remained autonomous.
1. Гюлистан, или Талыш — от реки Кюрек-чай, то есть от границ Гандзака, до реки Тартар.
2. Джраберд, или Чараберд — от реки Тартар до реки Хачен.
3. Хачен — от одноимённой реки до реки Баллу-чай.
4. Варанда — от этой реки до горной зоны Дизапайта.
5. Дизак, или Дузах — от этих гор до реки Ерасх.
Курдские племена были переселены персидскими властями в район, расположенный между Нагорным Карабахом и Зангезуром (на территории современных Кельбаджарского, Кубатлинского и Лачинского районов Азербайджана), примерно в 1600 году. Этот шаг имел своей целью ослабить связи армянских правителей Нагорного Карабаха с основными армянскими территориями. Несмотря на это, в XVII—XVIII вв. армянские меликства Карабаха составляли силу, с которой приходилось считаться их могущественным соседям.
( см Шнирельман В. А. Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье / Под ред. Алаева Л. Б. — М.: Академкнига, 2003. — С. 199.:)
События рубежа 1720-х годов — нашествие афганцев на Иран, падение власти Сефевидов и Каспийский поход Петра (1722—1723), казалось, обещали исполнение всех надежд.
При вести о начале русского похода в Хамсе немедленно была собрана 60-тысячная армия армянских меликов и грузин
[Yesai Hasan Jalalyan. History
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/frametext.htm] под командованием Давид-Бека. Однако вскоре началось турецкое вторжение в персидское Закавказье, и Пётр I был вынужден заключить с Портой Константинопольский договор, по которому султан признал приобретения России в Прикаспии, а Россия — права султана на Западное Закавказье.
В 1736 году на съезде в Муганской степи Надир был «избран» шахом. В то время, как он добивался персидского престола, гянджинские ханы, преданные дому Сефевидов, выступили против него. В наказание за это Надир-шах, утвердившись на престоле, в целях ослабления их власти переселил многих каджаров (племена отузики, джеваншир и кебирли) из Карабаха в Хорасан, а меликам Хамсы повелел, чтобы они «сбросили с шеи знати и простонародья цепи покорности гянджинским ханам и считали бы себя свободными от них и всякие свои прошения и требования направляли бы непосредственно на имя властелина»
Мирза Адегизель-бек. Карабах-наме
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Karabag_name/text1.phtml?id=945
Одной из основных причин возникновения противоречий между тюрками и армянами, является беспощадная жестокость армянских националистов по отношению к гуманизму, заботливости, патриотизму турецкого и азербайджанского народов.
Армянский писатель Л.З. Сюрмалиян, проживающий в Америке. Из книги
"Мое обращение к Вам, дамы и господа
Читайте внимательно,разглядите на карты досконально и убедитесь в своих подтасовках и фальсификациях...
"В связи с тем, что не сохранилось ничего, что свидетельствовало бы о былой политической мощи и важности культуры древних армян, следует полагать, что они не обладали ни тем, ни другим. Видимо они всегда были малочисленным и диким племенем. Никогда не обладали полной политической независимостью. С этим и связана вопиющая бедность художественного творчества армян. Говорить же о науке вообще не приходится. Армяне за весь период своего существования не создали ничего самобытного".
но главное вам нечего сказать именно помоим доводам -вы все пытаетесь меня в сторону увести... не поддамся раз начал доведу до конца. и докажу- что вам доказывать что-либо и спорить с вами даже с самыми вескими док-вами- БЕСПОЛЕЗНО,
Все кто знаком с основной массой населения в провинциях Анатолии, быстро привыкают уважать и любить тюрков, презирать греков и ненавидеть армян. Местная пословица «грек обманет двух евреев, а армянин - двух греков» повсюду себя оправдывает. Если где-либо в Анатолии вас обманули, то с точностью можно сказать, что вы повстречались с армянами. Я обхожусь без всякого письменного договора, когда имею дело с тюрком, ибо достаточно лишь его слова. Когда имею дело с греком или другими левантинцами - я заключаю письменный договор, ибо с ними нельзя вести дел иначе. С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".
Комментарий удален модератором
Сразу же после получения армянскими меликствами от Надир-шаха самостоятельности в благодарность за помощь в войне против Турции, их владетели увязли в междоусобных распрях, вылившихся в 20-летнюю войну. Мелик Варанды Шахназар, пытаясь взять верх над своими противниками, пригласил себе в союзники предводителя тюркского племени джеваншир Панах Али-хана, который к тому времени объявил себя правителем Карабахского ханства, и в 1751 году сдал ему Шушинскую крепость . Как сообщает в своей «Истории Карабаха» Мирза Джамал Джеваншир Карабахский, Панах-хан, утвердившись среди тюркских и курдских племён, «задумал подчинить себе армянские магалы Хамсе». Панах Али-хан сделал Шушу столицей ханства, тем самым впервые за свою историю Нагорный Карабах оказалсяпод властью тюркского хана
сами себе фантазируете и сами же себе победы приписываете))) я на все отвечу дайте срок закончить с доведением истории армян в Карабахе до 1828г
ДАРИЙ I
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/7483/%D0%9A%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%91%D0%90%D0%A5%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%95
Мирза Адегизель-бек. Карабах-наме
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Karabag_name/text1.phtml?id=945
Мирза Джамал Джеваншир Карабахский. История Карабаха http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t1154.html
Michael P. Croissant, The Armenia-Azerbaijan conflict: causes and implications, p.11:
Importantly, disunion amongst the five princes allowed the establishment of a foothold in mountainous Karabakh by a Turkic tribe around 1750. This event marked the first time that Turks were able to penetrate the eastern Armenian highlands…
ЦГВИА, ф.52, оп. 2, д. 32, л.1, об. Подлинник
АУ АФАТ!!!! ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ РОССИИ И ОН ПРЯМО НАЗЫВАЕТ МЕЛИКОВ АРМЯНАМИ И НАРОД КАРАБАХСКИЙ - АРМЯНСКИМ!!!!
ОТВЕТЬТЕ - БЫЛИ АРМЯНЕ В КАРАБАХЕ ДО 1828Г?
ВЫ ЖЕ ВЕРИТЕ РОССИЙСКИМ АРХИВАМ!!!!!!
ЖДУ ОТВЕТА!!!
см Левиатов В. Н. Очерки из истории Азербайджана в XVIII веке, изд-во АН Азерб. ССР, Баку, 1948
[В. А. Шнирельман. Войны памяти. Часть I гл. 13].
В самом центре армянской ранее Варанды, как указывалось, появился крупный тюркский анклав — Шуша. Уже при Панахе переселились «из Грузии и соседних ханств следующие кочевые общества: Пюсьянское, Карачарлинское, Джинлинское, Дамирчи-Гасанлинское, Кызыл-Хаджилинское, Сафи-Кюрдское, Бой-Ахметлинское, Саатлинское, Кенгерлинское и многие другие»
[Ахмедбек Джаваншир. История Карабахского ханства (с 1747 по 1805 годы). Баку. 1961, с. 71.].
С другой стороны, «сочувствовавшие Русским карабагские Армяне, боясь мести Персиян, переселились в числе 11 000 семейств в пределы России, на северный Кавказ, в Кизляр и другие места»
[«Живописная Россия». Под редакцией вице-председателя Императорского русского географического общества П. П. Семенова, Санкт-Петербург, 1883
АБАТ НАДЕЮСЬ ВЫ ВСЕ ЭТО ЧИТАЕТЕ И ВНИКАЕТЕ В ПРОЧИТАННОЕ - НЕ АРМЯНЕ ОБ ЭТОМ ПИШУТ!!
Просительные пункты и клятвенное обещание Ибрагим-хана
http://hronos.km.ru/dokum/azer1805.html
Том де Ваал. «ЧЕРНЫЙ САД». Вступление. Переходя черту.
Российские власти поставили во главе Карабахского ханства сына Ибрагима, Мехтикули-хана. Тем временем в 1813 г. по завершении русско-персидской войны 1804—1813 годов в карабахской крепости Гюлистан был подписан мирный российско-иранский договор, которым был признан переход Карабахского ханства под власть России. Однако в 1822 г. Мехтикули-хан бежал в Персию, причём так спешно, что даже забыл в Шуше государственную печать. В 1826 году он вернулся в Карабах вместе с персидскими войсками. Началась новая война. Однако персы не смогли взять Шушу, которую отчаянно защищал русский гарнизон полковника Реутта при активной помощи местных армян, и в конце концов были изгнаны.
В 1822 году Карабахское ханство было упразднено и преобразовано в провинцию Российской империи. Управление провинцией было возложено на коменданта, назначенного российскими властями. Карабахская провинция входила в состав мусульманского округа
Мильман А. Ш. Политический строй Азербайджана в XIX—начале XX веков (административный аппарат и суд, формы и методы колониального управления). — Баку, 1966, с. 67
Акты Кавказской Археографической Комиссии. т. VI, ч. I, док. № 1217, 1276
включая Карабах
[The penny cyclopædia of the Society for the diffusion of useful knowledge. 1833. «Georgia» http://books.google.com/books?vid=0xMHF2WkmgyIY_uS&id=4b-Iln2h470C&pg=PA175&lpg=PA175&dq=Penny+cyclopaedia+karabagh ]
[Encyclopædia Britannica Online. «Armenia. The people».].
На территории двух новозавоёванных в 1828 г. ханств была создана Армянская область (Эривань-Нахичевань-Ордубад), изначально мыслившаяся как полуавтономная этнически армянская провинция[Присоединение Восточной Армении к России.].
Условия Туркманчайского и Адрианопольского договоров поощряли обмен населением. Миграция армянского населения в Восточную Армению продолжалась до самого распада Российской империи. Но это движение мало коснулось Карабаха, особенно Нагорного.
http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm
см: А. С. Грибоедов. Записка о переселеніи армянъ изъ Персіи въ наши области http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm
Тем не менее в 1828 году в Карабах было переселено 700 армянских семей, в основном в Равнинный Карабах («Кн. Абхазов… сих людей поселил на развалинах древнего столичного града Армении, известного по летописи под именем Барда»); при этом 300 семей вернулось обратно, а значительная часть оставшихся погибла от эпидемии чумы
[см:"«Колониальная политика российского царизма в Азербайджане в 20-60-х гг. XIX в.» Часть I, АН СССР, М.-Л., 1936 с. 201, 204].
В Нагорном Карабахе (нынешний Мардакертский район) переселенцы из иранского города Мараги основали село того же названия. В дальнейшем сколько-нибудь значительных переселений в Карабах не наблюдалось.
«Направление репатриационных потоков было локализовано главным образом пределами Армянской области. Лишь незначительное количество армянских семей поселилось на пограничной территории соседней Каспийской области. Так, в ответ на вопрос начальника Каспийской области о количестве армян, переселившихся из Турции и Ирана в пределах области, местная администрация рапортовала о том, что армяне на вверенную им территорию не прибывали. Лишь в пограничную Карабахскую провинцию переселилось в 1840 г. 222 человека»[Исмаил-заде, Деляра Ибрагим-кызы. Население городов Закавказского края в XIX — первой половине ХХ века. М., «Наука», 1991].
В целом на протяжении большей части XIX века, и именно в эпоху массовой репатриации армян из Ирана и Турции, относительная численность армян на территории бывшего ханства стабильно оставалась в пределах 21-24 %:
1810:в Карабахе 12.000семей, из них 9.500 мусульманских (79 %) и 2500 армянских (21 %)
1823:мусульман 15729 семей (78 %), армян 4.366 (22 %)
1871:мусульман 87.800 чел. (73 %), армян 29.200 чел. (24 %) (Сборник сведений о Кавказе, т. 7, Тифлис, 1873).
[Материалы: Всероссийская перепись населения 1897 года (редакция Литеры Ру)]
http://www.litera-ru.ru/html/matherials/2003_0608_Per1897.html
см Исмаил-заде, Деляра Ибрагим-кызы. Население городов Закавказского края в XIX — первой половине ХХ века. М., «Наука», 1991
тысячи гениев умирали безвестными слава не мерило таланта.
ссылаясь на российсские британские персидские армянские азербайджанские источники я привел массу док-в того что армяне издревле жили в Арцахе -Хачене-Карабахе
и основывает мнение по всему миру на фактах а не на хрен знает каких фантазиях сюрималянов... сафаровщина это облик турка
я вам выложил кучу ссылок и доказал кто ту вор. могу еще но вору доказывать что он вор бесполезно.
вы не смогли парировать ни один мой довод но вас это не смущает. Ни ума совести. одна ненависть и плакаты азагитпропа.. .полное отсутствие критического мышления..
остальное ваши домыслы. жопустилиуйму искажений не значит что армян в арцахе не было - уже достаточно все доказал ниже
армяне создали дляалюанцев письменность обратилив христианство. возможно что арцахцы естьарменизированные албанцы. этоговрит о том что арцахцы насвое родине...почему то пришедшие многопозже и менее сталет назад принудившие потомков албанцев- удинов лезгинов цахуров табасаранцев аварцев числиться аз-цами удивялются тому чтовдалекой дресности более полуторатысяч лет назад албанцы арменизировались и будучи генетически албанцами идентифицируют себя армянами? мы арцахцы вольны сами определять кем себя считать на своей земле. Мы армяне.
но самое главное генетичские антропологические одонтологические исследования в тч и самих аз-ских специалистов ясно свидетельствуют о о том что армяне Карабаха автохтонный народ ибо все раскопки двух тысячелетних и чуть поздних останков соответствуют антропологическим данным современных армян.
еще тогда когда даже тюрков не было(разве что только в Алтайских предгорьях) Арцахцы идентифицировали себя армянами.
вот подробнее его генеалогия откуда его род.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD-%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B_(%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)
надпись в Гандзасаре на древнем армянском написанная его основателем Хасан Джалалом.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gandzasar-inscription5.jpg?uselang=ru
Именем Святой Троицы — Отца, и Сына, и Святого Духа — я, слуга божий Джалал Дола, сын Вахтанга, внук Великого Асана, царь Хоханаберда с обширными провинциями, повелел сделать эту надпись. Отец мой перед своей смертью завещал мне и матери моей Хоришах, дочери великого князя Саргиса, построить церковь и кладбище отцов наших в Гандзасаре, которого началось в 765 году армянского летоисчисления (1216 г.) с помощью Дарителя Благ...
итд
Персидские документы Матенадарана. Указы. — Вып. 1 (XV—XVI вв.) — Ер., 1956. — С. 170. Папка 2а, документ № 8, копия, размер 141х32 см письмо шикастэ-дивани
Minorsky. Studies in Caucasian History. — CUP Archive, 1953. — С. 71.:
The locus classicus Asolik, III, ch. 48, which declares that in 1003-4, after the reign of Senek’erim and Grigor, the line of P’arisos issued from Hayk became extinct and its possessions were divided between Gagik of Ani and «P’atlun, amir of Gandzak».
что это доказывает???)))))))))))))))
про азербайджан ничего узнать не хотите?))))
вы знаете как себя и свою страну называют Грузины? ичто с того? тому есть объективные причины.. зачем вы это пишите что хотите этим сказать?
где док-ва того что киммерийцы древние тюрки и тп????
саки да саки были приходили далее ушли или растворились и что?
что за древнетюкри? не смешите..и потом... то что татры тюрки не значит же что они могут претендовать на земли Аз-на? тюрки - это языковая группа и только. даже рассовая принадлежность разная у тюркоязычных...какие там древние тюрки..не смешите...
генеалогию Хасан Джалаляня уже дал. и рабы и персы и другие и он сам признали что он армянин. он же сам написал кто его отец и дед и откуда родом мать -армяне они Арцахские армяне
у тюрков редко встретишь тюркское время у армян всегда мода на иностранные имена -это другая тема
почитайте и скажите что армян в карабахе не было)))и вообще странно - не находите- то армяне было то они уже давно албанцев якобы ассимилируют)))вы уж определитесь- были армяне илинет?))))
ну зачем тогда все это? вас же не убедишь нив чем - поэтому пустое... очевиднейшая же ложь армян в Арцахе не было до 1828г .были просто с тех пор как пришли тюрки как и всюду куда они приходили другим ничего не оставалось как уйти или умереть или ассимилироваться..
он иГасан иХасн Джалал и Джалалян и Допян и армани - кто как его звал я ничего не придумываю только цитирую
повторяю вопрос- армяне до 1828г были в Карабахе или нет?
вы утверждали чт онет привел вам кучу док- а это что и к чему?
МИРЗА АДИГЕЗАЛЬ-БЕК
КАРАБАГ-НАМЕ http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t1154.html
он прямо называет что Крабах состоит из пяти армянских магалов
О ПОДДАНСТВЕ, ДРЕВНИХ ОБЫЧАЯХ И ПОРЯДКАХ КАРАБАГСКОГО ВИЛАЙЕТА
Во времена пребывающих /ныне/ в раю сефевидских государей, находившихся в Иране, Карабагский вилайет, илаты, армянские магалы Хамсе, состоящие из магала /магалов/ Ризак, Варанда, Хачин, Чилябурд и Талыш, подчинялись гянджинскому беглярбеку.
А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору.
Русский исследователь В.Л. Величко. Русское дело и междуплеменные вопросы. - Полное собрание публицистических сочинений. Том 1. СПб., 1904.
Н.И. Шавров. "Новая угроза русскому делу в Закавказье: предстоящая распродажа Мугани инородцам". С.Петербург. 1911, стр.59-61.
http://erevangala500.com/?direct=news_page&id=14
А как именовать Ереван?Разве он не от имени его создателя-Ревангулу хан?А где древняя часть Еревана,сильно напоминающая стиль азербайджанской архитектуры?Немцы разбомбили?)))Или ураган Сэнди смывал?))))
А где 8 мечетей в Ереване?Кто их разрушил-инопланетяне,оставив всего одного?)))))))))А где дворец Сардара?Гуманоиди под видом армян с помощью тяжелой техники и бульдозеров под покрой ночи безпощадно и безжалостно его уничтожили?)))
Тяжело признаться в содеянном?Ведь это история вашего города...Зачем то стыдиться за прошлое своей столицы?))))
очевидно необъективные высказывания всяких обиженников на тему "армяне плохие" лишены всякого смысла для обсуждения...
не о том речь о том что армяне не пришлые а местные издревле.
кроме того вопрос миграций армян отдельный вопрос который заслуживает отдельного рассмотрения и тогда все станет ясно...
подробно и обоснованно есть здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
если просто говорить турки и персы армян изгоняли как иноверцев и поэтому на их взгляд неблагонадежных. переселяли выгоняли вот и перемещались по региону и даже дальше
вы чушь несете... Ереван(Эребуни) старше Рима и это давно признано
слыхал я про ваш И-Киев уч-муадзин и пр.. мне это даже не смешно и неинтересно.
по всей стране уничтожено большая часть мечетей и церквей но могу ... нет уже не могу и не хочу спорить -не буду доказывать что вы церквей и кладбищ армянских уничтожили гораздо больше...
а Голубая мечеть в Ереване и до сих пор стоит знаю есть армянская в Баку... но это все...
пустое все...
уже написал кто были до армян.
но автохтонее народа в этом регионе нет...разве только удины - но где их теперь найти?
евреев сюда впихнули))))))таки умудрились))))))))))))))
какая каша ))))))))))))))))))))
Много нового для себя откроете вы, взглянув на данные переписи по уездам Эриванской губернии, в частности на соотношение азербайджанского и армянского населения в Эриванском (http://demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_97_uezd.php?reg=569) и Сурмалинском (http://demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_97_uezd.php?reg=582) уездах, вошедших позднее в состав Республики Армения. Надеюсь, вас не сильно смутит очевидное азербайджанское большинство в этих уездах.
Повторяю – это данные российских источников за 1897 год, свидетельствующие о подавляющем большинстве азербайджанского населения в Карабахе, Зангезуре, а также в 4 (Нахчыванский, Шарур-Даралагезский, Сурмалинский и Эриванский) из 7 уездов Эриванской губернии, несмотря на 70 лет беспрерывного притока из Османской Империи и Персии в Закавказье армянского населения и оттока в обратном направлении мусульманского населения!
я на каждый ваш пост отвечаю по существу а вы все в сторону в шуточки или не к месту цитатой
ваше понимание доказательств и цитат - примитивно.
Откройте ссылку и там найдёте опровержение на армянские мифы...
http://armeniya.wordpress.com/2012/09/13/армянский-синдром/
Ибрагим Халил-ага
Панах Али-хан
(?—1763)
Ибрагим Халил-хан
(1732—1806) Мехрали-бек
(1735—1785)
Мамедгасан-ага
(1755—1806) Джавад-ага
(1757—1779) Мехтикули-хан Абульфат-хан Тути
(?—1835) Ханлар-ага
(?—1831) Агабейим-ага Агабаджи
(1782—1832) Мамедкули-бек
(1762—1797)
Джафаркули-хан Нава
(1785—1867) Хуршидбану Натаван
(1832—1897)
Ата-хан Мехтикули-хан Вафа
(1855—1900) Ханбике
Гамэр-бейим Шейда
(1881—1933) Бахрам-хан Нахичеванский Акбар-хан Нахичеванский
(1873—1961)
Русский исследователь В. Л. Величко. "Кавказ".
Самуэл А.Уимс. "Тайны Армянской террористско-"христианской" страны",
Серии больших фальсификаций армян, 1 том.
Смотрите,слушайте,покраснейте и одумайтесь...
Таким образом, за очень короткий срок (3-4 года) для защиты созданных иллюзий появились готовые на кровавое самопожертвование разъяренные, упрямые юноши…
Воспоминания русского дипломата генерала Маевского. Из книги
"Массовые убийства, чинимые армянами
Режиссер Наталья Родионова
Актеры Мария Куликова, Махмудов Фархат, Артем Осипов, Марина Яковлева, Павловец Ольга
Сценарий Майя Шаповалова, Наталья Родионова
Оператор Ян Вороновский, Наталья Фролова
Композитор Сергей Терехов
Продюсеры Ирина Смирнова, Александр Кушаев
Производство компания "Русское"
Если "да",то все понятно)))))))))))
Джигарханян живёт в России и все свои роли исполняет на русском языке.По вашей логике он тоже не армянин))))))))))))))))))
Не стыдно тебе за такое дурацкое мышление?
Ваши "классики" всего лишь церковнописцы.У них нет ни одного литературного произведения!А классиков считают тех,кто создал литературный шедевр мирового значения!
Повторяю – это данные российских источников за 1897 год, свидетельствующие о подавляющем большинстве азербайджанского населения в Карабахе, Зангезуре, а также в 4 (Нахчыванский, Шарур-Даралагезский, Сурмалинский и Эриванский) из 7 уездов Эриванской губернии, несмотря на 70 лет беспрерывного притока из Османской Империи и Персии в Закавказье армянского населения и оттока в обратном направлении мусульманского населения!
"1) То, что я хотел уничтожить армян как этнос, 2) а второе- за то, что я не сделал этого. Правда есть и хорошие среди армян, но в целом народ гадкий. Никогда не выскажет своих мыслей в лицо, поэтому и кажется культурным, а в удобный случай зарежет".
По твоим комментариям видно насколько ты "интеллектуальный человек)))))))))))
Чуковский К. «Высокое искусство»
К числу таких реакционных переводчиков принад лежал, например, стихотворец Василий Величко, ура-патриот, шовинист. Было похоже, что он специально заботился, чтобы в его переводах с грузинского не было ни единой грузинской черты… Основа такой установки — презрительное отношение к народу, создавшему этих поэтов.
Н. С. Лескова в Величко раздражала идейная всеядность: «Я не понимаю <…>, как может В. Л. Величко одновременно писать прекрасные стихи и мне, и кронштадтскому священнику, увлекаясь исключительно лирикой и слогом стиха»
Лесков А.Н. Жизнь Николая Лескова. — М.: Художественная литература, 1984. — Т. 1. — 479 с. — (Литературные мемуары). — 75 000 экз.
По выражению «Нового энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона», газету он «сразу повёл в духе боевого национализма и ожесточённого армянофобства»
http://www.rulex.ru/01030546.htm
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html
Ronald Grigor Suny. Looking toward Ararat: Armenia in modern history. Indiana University Press, 1993. ISBN 0-253-20773-8. Стр. 47-48
http://magazines.russ.ru/druzhba/1999/10/nizhar.html
Борис Пирадов, «На рубеже», «Мераны», 1975 г. стр. 28
После же ухода Милютина на его место приглашён мракобес и махровый шовинист В. Величко.
Институт истории литературы им. Шота Руставели «Литературные взаимосвязи», том 4, Изд-во «Мецниереба» 1974 год, стр. 13
Richard G. Hovannisian «The Armenian People From Ancient to Modern Times» Volume II, Palgrave Macmillan, 2004; ISBN 1-4039-6422-X, 9781403964229 стр 132(512)
Ronald Grigor Suny. The making of the Georgian nation. — 2. — Indiana University Press, 1994. — P. 142. — 418 p. — ISBN 0253209153, ISBN 9780253209153
The incipient ethnic conflict re-emerged in the elections of 1897 when a Russo-Georgian slate, led by chauvinist writer Vasilii Lvovich Velichko (1860—1904)
См. например:
Ровшан Мустафаев, доктор политических наук. Преступления армянских террористических и бандитских формирований против человечества.
Алиев, Играр Габиб оглы, академик АН Азербайджана Нагорный Карабах: История. Факты. События
Буниятов Зия, академик АН Азербайджана. «ЕСАИ ХАСАН-ДЖАЛАЛЯН. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛБАНСКОЙ». Баку, 1988.
В. А. Кулиева, к.и.н. Ответ на книгу Самвела Карапетяна «Памятники армянской культуры в зоне Нагорного Карабаха» (Печатается по постановлению Ученого Совета Института истории Национальной Академии Наук Азербайджана)
Виктор Шнирельман отмечает, что исторические концепции современных азербайджанских историков основаны на шовинистических воззрениях Величко[37]. На это указывают и другие академические авторы
В. А. Шнирельман. Войны памяти. Москва, ИКЦ «Академкнига», 2003. ISBN 5-94628-118-6. Стр. 221
\Том де Ваал. «Черный сад». Глава 9 «Противоречия. Сюжет двадцатого века
Академические публикации Величко в современном Азербайджане отмечает и Альтштадт
Audrey L. Altstadt. The Azerbaijani Turks: power and identity under Russian rule. — Hoover Press, 1992. — P. 207. — 331 p. — (Studies of nationalities). — ISBN 0-8179-9182-4, ISBN 978-0-8179-9182-1 «Whether inside or outside the political arena, the academic and cultural intelligentsia continued to explore the „unopened pages“ of history and its restructuring of national literature. 108 Books on historical geography,109 early history,110 historical documents or manuscripts, 111 and reprints of Russian scholars' early twentieth-century works 112 were rapidly produced to document Azerbaijan’s historical, cultural, and political claims to Kara-bagh.
112. V. L. Velichko, Kavkaz: Russkoe delo i mezhduplemennye voprosy (St. Petersburg, 1904; reprinted Baku: Elm, 1990).»
армянКрабаха за время нашествия тюкрих кочевников вытеснили с равнин крабаха и армяне сконцентрировались в Нагорной его части восновном. . поэтому вовсем крабахе в 18в уже аз-цы составляли большинство тогда как в Нагорном Карабахе в 5 армянских районах более 90% были армяне и именно это подтверждают все источники в т.ч. и те что вы привели(я их кстати раньше привел)
Дата рождения:
Примерно 1141 год
Место рождения: Гянджа, (в н. в. — город в Азербайджане)
Дата смерти: Примерно 1209 год
Классик персидской поэзии, один из крупнейших поэтов средневекового Востока, крупнейший поэт-романтик в персидской эпической литературе, привнесший в персидскую эпическую поэзию разговорную речь и реалистический стиль.
Не чихай по утрам.
Дата рождения:Примерно 1141 год
Место рождения: Гянджа, (в н. в. — город в Азербайджане)
Дата смерти: Примерно 1209 год
Классик персидской поэзии, один из крупнейших поэтов средневекового Востока, крупнейший поэт-романтик в персидской эпической литературе, привнесший в персидскую эпическую поэзию разговорную речь и реалистический стиль.
Не чихай по утрам.
Гасан-бек Зардаби — выдающийся азербайджанский просветитель и публицист.
тогда не было смысла в информационной войне и поэтому Карабахский азербайджанец историк 19в
МИРЗА АДИГЕЗАЛЬ-БЕК писал что Крабах состоит из пяти армянских магалов
КАРАБАГ-НАМЕ ссылка на zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de
он прямо называет что Крабах состоит из пяти армянских магалов
О ПОДДАНСТВЕ, ДРЕВНИХ ОБЫЧАЯХ И ПОРЯДКАХ КАРАБАГСКОГО ВИЛАЙЕТА
Во времена пребывающих /ныне/ в раю сефевидских государей, находившихся в Иране, Карабагский вилайет, илаты, армянские магалы Хамсе, состоящие из магала /магалов/ Ризак, Варанда, Хачин, Чилябурд и Талыш, подчинялись гянджинскому беглярбеку.
«Направление репатриационных потоков было локализовано главным образом пределами Армянской области. Лишь незначительное количество армянских семей поселилось на пограничной территории соседней Каспийской области. Так, в ответ на вопрос начальника Каспийской области о количестве армян, переселившихся из Турции и Ирана в пределах области, местная администрация рапортовала о том, что армяне на вверенную им территорию не прибывали. Лишь в пограничную Карабахскую провинцию переселилось в 1840 г. 222 человека»
постарайтесь это понять.
переселение армян из Персии неизменило существенно соотношение армянского и мусульманского населения в Карабахе особенно Нагорном.
только в селе Мараге остались армяне из одноименного персидского города.
и поймите 200 лет назад до этого шах Аббас выселил практически всех армян из Армении в Персию их тогда было 200тыс. обратно из Персии и Турции после отвоевания в 19 в части Восточной Армении в Армению (нынешнея ее территория и Нахичеван ив ничтожном кол-ве в итоге в Карабах)
максимум 100 тыс.
Когда народ под названием "немцы" официально первый раз упоминался в истории?Можешь отвечат?
По твоей логике украинцы появились на свет вместе с Октябрской революцией в 1917-м году.А где был до 17-го года этот народ?Не существовал?)))))))))
Истинное лицо армян(немецкий фильм о продажности армян)
http://www.youtube.com/watch?v=RWeTXviSZrM&feature=related
Все кто знаком с основной массой населения в провинциях Анатолии, быстро привыкают уважать и любить тюрков, презирать греков и ненавидеть армян. Местная пословица «грек обманет двух евреев, а армянин - двух греков» повсюду себя оправдывает. Если где-либо в Анатолии вас обманули, то с точностью можно сказать, что вы повстречались с армянами. Я обхожусь без всякого письменного договора, когда имею дело с тюрком, ибо достаточно лишь его слова. Когда имею дело с греком или другими левантинцами - я заключаю письменный договор, ибо с ними нельзя вести дел иначе. С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".
1)укажите хотябы на один народ который был на свое земле под турецким игом и не мечтал о том чтобы сбросить его? румыны? болгары? сербы? хорваты? греки? арабы?курды? кто из них не поднимался на вооруженную борьбу против турецких поработителей? кто отказался от свободы дарованной странами освоболителями?
2)дажеесли аормяне подняли оружие против турков- как можно оправдать зверское уничтожение изнасилование стариков женщин детей? Их подбрасывали на пики топили в колодцах сжигали живьем в кострах и церквях. вы понимаете что геноциду оправдания нет и не бывает????
пока вы этого не поймете вы всегда будете устраивать неугодным погромы и резню и постфактум обвинять в чем угодно даже в том что наполовину армянин эдик григорян не сумевший окончить ср школу смог убедить внушить всем аз-цам что надо убить всех армян в городе организовать и осуществить все погромы одновременно...
такие всегда смогут оправдать и героизировать сафаровых - трусливых выродков и сумасшедших
у вас варварская ментальность и пока вы этого не осознаете вам не стать цивильными
Теперь ответьте:у кого варварская ментальность?
Научные исследования показывают, что армянский терроризм, являющийся составной частью международного терроризма существует уже более 100 лет. Так, в 1885 году была создана партия «Арменакан», чуть позже – партии «Гнчак» и «Дашнакцутюн», целью которых являлось создание государства «Великая Армения». В документах, отражающих планы претворения этой программы в жизнь, основным средством указывается широкомасштабное использование акций политического террора.
Партия «Арменакан» создана в 1885 году. Занималась организацией вооруженных столкновений с властями и совершала теракты в турецких областях Ван, Муш, Битлис, Трабзон и Стамбуле. Имела тесные связи с армянами Ирана и России.
Партия «Гнчак» создана в 1887 году в Женеве. Основной целью организации является создание «Великой Армении» путем объединения областей Анадолу (Турция) и, так называемых, «русской» и «иранской» «Армении». В 4-ом пункте программы партии говорится: «Достижение цели следует осуществлять путем пропаганды, агитации, террора и создания организации для уничтожения противника».
«Секретная армия за свободу Армении» (АСАЛА) создана в 1975 году, штаб-квартира расположена в Бейруте, учебно-тренировочные базы – в Сирии. Целью организации является создание «Великой Армении» на территориях Восточной Турции, Северного Ирана и Азербайджана (Нагорный Карабах и Нахичевань). Деятельность организации заключается в проведении терактов против граждан Турции и Азербайджана. Во время руководства организацией Акопом Акопяном были налажены тесные связи с такими террористическими группами как «Абу Нидал», «Черный сентябрь» и т.д. 1 августа 1980 года в интервью газете «Нью-Йорк таймс» А.Акопян, взявший на себя ответственность за убийство в том же году в Афинах турецкого дипломата, заявил: «Нашими врагами являются турецкий режим, НАТО и отказавшиеся от сотрудничества армяне». А.Акопян был уничтожен 24 августа 1988 года в Афинах.
В 2001 году АСАЛА создала организацию «Гегарон». Целью этой организации является проведение терактов на территории Южного Кавказа и Средней Азии против политических лидеров, дипломатов и бизнесменов тюркского происхождения.
«Армянское освободительное движение» создано в 1991 году во Франции. Осуществляет свою террористическую деятельность в тесном сотрудничестве с АСАЛА.
«Армянский фронт освобождения» создан в 1979 году. Считается составной частью АСАЛА. Готовит террористов для проведения акций против Турции и Азербайджана.
«Группа Орли» создана в 1981 году живущими во Франции армянской молодежью. До 1987 года эта организация совершила более 10 терактов в различных аэропортах мира.
Организация «Армянское единство» создана в 1988 году в Москве. Имеет тесные связи с АСАЛА, готовила фальшивые документы для армян, готовивших теракты на территории бывшего СССР, занималась поставкой оружия в Карабах и вербовкой наемников.
«Союз молодых армян» создан в 1990 году во Франции. Специализируется на похищении дипломатов.
«Группа 9 июня» создана в 1991 году в Швейцарии. Занимается деятельностью по освобождению арестованных армянских террористов.
«Швейцарская группа» действует в Европе, взяла на себя ответственность за 4 теракта, совершенных во Франции, Италии и Греции.
«Демократический фронт» осуществляет свою деятельность в США, Канаде и Западной Европе. Основная цель – разделение турецкого государства.
Группа «Апостол» создана 29 апреля 2001 года организацией «Объединенная оборона Армении», состоящей из граждан Армении, Сирии и Ливана. Цель группы – проведение терактов на территории Турции и Азербайджана.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что еще ожидать от армянина-провокатора???))))))))))))
Комментарий удален модератором
События рубежа 1720-х годов — нашествие афганцев на Иран, падение власти Сефевидов и Каспийский поход Петра (1722—1723), казалось, обещали исполнение всех надежд.
При вести о начале русского похода в Хамсе немедленно была собрана 60-тысячная армия армянских меликов и грузин[88] под командованием Давид-Бека. Однако вскоре началось турецкое вторжение в персидское Закавказье, и Пётр I был вынужден заключить с Портой Константинопольский договор, по которому султан признал приобретения России в Прикаспии, а Россия — права султана на Западное Закавказье.
События времён турецкой оккупации (1723—1733) надолго остались в памяти армян Хамсы как годы жестокого разорения и вместе с тем героической борьбы. Армяне создали укреплённые лагеря и долгое время сопротивлялись османам.
потому что вы хрень всякую выдумываете и армянам приписываете. А логичные убедительные доводы не предъявить не способны ни проанализировать. зачем мне это???
Великая Армения- это государство-империя которое было в далеком прошлом. Государство это объединяло под власть армянских царей территории которые были гораздо больше чем территории исторического ареала армянского народа. вот Азербайджан входил в состав России но это не значит что русские коренные жители Аз-на и потому претендуют на эти территории. Армяне (разве только неграмотные или глупые) на территорию некогда Великой Армении(великая синоним большая потому как была и Малая) не претендуют. Претендуют на территории собственно Армении ареала проживания армянского народа например Арцах или малый Сюник.
увас совершенно иная логика мне непостижимая)))))
нудавайте я у вас попрошу карту Великого Турана? или карту владений тюрков...
причем тут Великая Армения? и потом если так хотите- каких годов территория вам нужна?? в разное время пределы были разные и уже давно ее и нет
ЦГВИА, ф.52, оп. 2, д. 32, л.1, об. Подлинник
АУ АФАТ!!!! ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ РОССИИ И ОН ПРЯМО НАЗЫВАЕТ МЕЛИКОВ АРМЯНАМИ И НАРОД КАРАБАХСКИЙ - АРМЯНСКИМ!!!!
ОТВЕТЬТЕ - БЫЛИ АРМЯНЕ В КАРАБАХЕ ДО 1828Г?
ВЫ ЖЕ ВЕРИТЕ РОССИЙСКИМ АРХИВАМ!!!!!!
ЖДУ ОТВЕТА!!!
http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm
ВЕДЬ ТАМ ГОВОРИТЬСЯ НЕ О ВОЗВРАЩЕНИИ,А О ПЕРЕСЕЛЕНИИ АРМЯН!!!
Великая Армения это плод вашей а не моей фантазии... я тоже не пойму причем тут Великая Армения? я уже сказал что это была империя впрошлом- что за бред о ней мечтать? мы даже нахиджеван не взяли даже призннаый севрским договром карс и Эрдогаи прчои территории не можем взять себе... да илично по моему мнению не нужно - там уже нет армян во всяком случае воевать за территории а не за народ не стоит. вот в Арцахе мы были подавляющим большинством издревле и мы свою землю отстояли.
но ведь это НЕ ЗНАЧИТ ЧТО АРМЯН В КАРАБАХЕ НЕ БЫЛО!
точто они там были до этого я доказал. втчи из российских источников. то что их доля в населении не стало больше ак 1840г из переселенных осталось лишь 220ч -я тоже доказал из данных российской статистики и аз-ских источников.
вы неспособны анализировать факты только вырывать из контекста и впихивать в вашу фальсификацию. из полуправды конструкция лживая и кривая выходит...
грибоедов дипломат который приехал и занимался переселением. причем переселением на Равнинный Карабах. в итоге все свелось чуть ли не к жителям села Мараги.
все.
но десятки если не сотни доказательств того что армяне там были до 1828г задолго. и ваша неспособность принять факты - красноречиво обо всем говорит. зачем мне после этого еще что-то доказывать????
все мне не о чем с вами больше говорить))))
я доказал то что и следовало ожидать - вы непробиваемы))) магия азагитпропа не поддается разрушению логическими доводами)))))))))))
ведь когда ж еще сказано - не оспаривай глупца...
"Никогда не спорьте с глупыми людьми.Они вас опустят на свой уровень и на счет опыта победят."
Долго ли осталось до того "победного момента"-не знаю.
вы понимаете что от меня просите???
ссылку на карту которую вы выдумали и армянам приписали...
если вас интересуют границы империи Тиграна Вликого - поищите в инете. это причем тут???
http://maxpark.com/community/politic/content/1658792
а я удивляюсь как вы до такого додумались что армяне еще и на Россию претендуют- запомните чтобы вам ваши фантазеры не говорили- армянам больше чем кому либо важно чтобы Россия была сильной единой и неделимой. у армян в России нет не было и не будет своих территорий. Толи дело тюрки -у вас пол России на уме... что карта и показывает...
а так если фантазировать до всего мира можно нафантазировать))))
так что - всего хорошего)))
А с вашей стороны блефовать-ой как не хорошо....Найдите у себя смелость,признайтесь в правде.Слабо?Или дальше будете блефовать?))))))))))))))))))
нет ну вы уникум)))))
хорошо - приведите мне ссылку на карту и на то как армяне претендуют на эту фантастическую Армению)))
и да конечно- я жду развернутого про Туран про панитюркизм- карту я уже показал))))
не рой другому яму сам в нее попадешь!
Академик Величко так охарактеризовал вашу "великую мечту": "Мы еще не говорим об армянских учебниках, которые взяли на себя общемировую миссию «окультурить» всех своих соседей, учебниках, в которых написано об этой горе-стране - «Великой Армении». В церковных школах распространяются даже карты Великой Армении, столицей которой указывается Тифлис, и границы которой доходят аж до Воронежа".
Что на это скажете,тов.Бабаян?Получается,эту карту кроме вас все видели???)))))))))))))))))))))))))))))))))
вы никак не хотите понять что это сказка миф азагитпропа...
пож-та приведите док-ва вашим утверждением или вы просто пустомеля?
Кто-то сомневается))))))))А когда армяне осозновались в содеянном?))))))))))
Получается,в 19-м веке азагитпроп работал в полную мощность против армян,иначе Величко не разоблачил бы задумку армян))))))))))))
Величко наверное продался азербайджанцам,так ли уважаемый?)))))))))))
вы ж говорите она в каждом арм доме - неужели больше нигде ее не достать?
так и будете пустословить или уже док-ва приведете?
Величко,Грибоедов,Чавчавадзе...неполный список тех,кто разоблачал истинную положению дел.Вам оно не интересно,потому что ударит по вашему самолюбию.Миритесь правдой тов.Бабаян,принимайте её в том виде,в котором оно есть.Так вы будете выглядеть более разумно.
Для меня совершенно ясно кто врет и кто подлец. я карту пантюркиского гос-ва показал и не я ее создал и не я об этом разговор начал.
вы так и остались без док-в..а Грибоедов между прочим сделал все и даже жизнью рисковал для того чтобы армяне переезжали из Персии и был очень высокого мнения о тех армянах которые переезжали- почитайте хоть раз свой же источник.
Великая Армения империя прошлого далекого прошлого. Задача армян сохранить и приумножить армянство. для этого нам не надо зарится на далекие страны нам нужно совсем другое. в тч и сильная единая дружественная Россия.
армяне уже неодно десятилетие и даже столетие живут компактно вомногих странах мира в тч и мусульманских и российском- нигде они свою вторую родину не подвели и везде они на хорошем счету в тч и в мусульманских и в России.
только с закавказскими и анатолийскими турками захватившими наши земли и продолжающими посягать нанашижизни свободу и государственность -только с ними мы не живем в мире. и это естественно.
Русский исследователь В. Л. Величко. "Кавказ".
Армяне стирают и уничтожают следы грузин в принадлежащих грузинам храмах и монастырях, соскабливают или стирают грузинские надписи на камне, вынимают сами камни из строения и заменяют надписи на них - армянскими.
Грузинский писатель и мыслитель И.Чавчавадзе.
Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля наших отцов и прадедов.
А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору.
Если вы не живёте древней историей,то скажите пожалуйста,когда азербайджанцы у вас захватили земли?Это не тот случай,когда вор громче всех кричит:"держите вора!"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
По выражению «Нового энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона», газету он «сразу повёл в духе боевого национализма и ожесточённого армянофобства»
http://www.rulex.ru/01030546.htm
Чавчавадзе перепечатывал в Грузии антиармянские публикации В. Величко. Но при этом Чавчавадзе подчёркивал, что отрицательные черты армянской буржуазии объясняются дискриминацией и ужасным положением армян — и для ликвидации негатива, в первую очередь, необходимо бороться и с законодательной, и с бытовой дискриминацией армян в Грузии и в Тбилиси. Подобные пассажи — вставленные Величко из цензурных соображений — были и в перепечатываемых Чавчавадзе сочинениях Величко.
Вотъ истина по сему предмету, какъ она мнѣ извѣстна: полк. Л..... почиталъ себя главнымъ побудителемъ этой эмиграціи, о чемъ, какъ вамъ извѣстно, онъ изъяснялся довольно гласно, но неосновательно, потому что Армяне никакого понятія не имѣли о немъ, будучи единственно движимы довѣренностью къ Россіи и желаніемъ быть подъ ея законами...
...Обращаясь опять къ переселенцамъ, я нахожу, что они гораздо полезнѣе нашихъ Грузинскихъ Армянъ, вообще торгашей, не приносящихъ никакой пользы казнѣ; а перешедшіе изъ Персіи бо́льшею частью — ремесленники и хлѣбопашцы.
это вот Грибоедов в той же записке об армянах.
он сделал все чтобы армяне из Азербайджана(т.е из Персии) переселились в Карабах. он их считал очень полезными и верными российскому гос-ву.
это карта Армении накануне тюркского вторжения.
вы досих пор сами не знаетектотакие аз-цы.
и выдо сих пор так ине привели док-ва наличия мифической карты Великой Армении.
я доказал вам всё- вашу ложь и мою правду.
единственное на чем вы опираетесь - это на армянофобских высказываниях - часто вырванных из контекста на большую аргументацию азагитпроп не способен.
я все доказал. и на все ответил. а вынет.
разговор окончен.
Вас переселили,потому что знали что вас легко превращать из друга во врага..Коренные кавказские народы на такую подлость никогда не пойдут-этого хорошо знали российские императоры.Им надо было подручный народ,они в вашем лице его нашли и осуществили.Став шестёркой российской империи,осквернили и унизили вы доброе имя кавказцев
Тацит Корнелий. Сочинения. .2, СПБ,1887, с.395-396
Степан Шаумян . Избранные произведения .Том 1, с.390
Читайте и покраснейте за свою клевету(если получится конечно).
Неоднократно доказано,что армяне-великие фальсификаторы истории.Вот еще одна мысль:
" Пусть всемогущий Создатель придаст им сил и имений собраться вместе. Но пусть они нас не надувают, не делают усилий нас лишить нас самих же, и пусть не стараются, унижая наше имя и хвалясь собой, возвысить себя над нами и хвастаться. Плохо или хорошо нам от этого, но мы вас приняли, по-братски приютили, так не будьте нам врагами в нашем же доме. Пусть лучше лев будет твоим спутником, чем армянин твоим соседом по дому." (И.Г.Чавчадзе. «Армянские ученые и вопиющие камни», с.79)
ЧТО МОЖНО ДОБАВИТЬ?ЧТО ПРАВДА,ТО ПРАВДА...))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором