История России

Все еще рассматриваете деятельность воевавшего на стороне Красных офицерства как предательство?

"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую". На деньги Германии.

Хотя эта история не делает чести Врангелю.

Насчет денег... В свете очернения всей истории СССР (и ВОВ, полетов в космос и всего остального) деньги Германии также становятся подозрительными.... А было ли это вообще...

Насчет клятвы... Они клятву давали Родину защищать, а не давать вход интервентам....

Насчет Космоса - царская Россия - глубоко аграрная страна, которая в эпоху коммунизма догнала и перегнала Запад по промышленному развитию. То, что Запад проходил за 2 века, мы проходили за десятилетия.

А русский народ, конечно не воевал в армии... Но что не только армия, но и тыл - полностью согласна.

Вам скинуть ссылки, как русские батюшки благословляли Гитлера?

А

Вы сами-то верите, что царская Россия до прихода коммунистов была "глубоко аграрной страной"?

Что в ней не было развитой промышленности, включая автомобильную и авиационную? Что по темпам развития она отставала от всего мира?

Вот данные известного французского экономиста Эдмона Тэри: "за пятилетний период 1908–1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3 % по сравнению с предыдущим пятилетием, железа — на 24,8 %, стали и производства металла — на 45,9 %. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1 % даже при учете инфляции". .

Таким образом, "То, что Запад проходил за 2 века, мы проходили за десятилетия" - скорее относится к царской России, нежели к России Троцкого и Ленина. Хотя идеализировать царскую Россию, конечно, не следует

Если для Вас это важно, полистайте книжку "Царская Россия: мифы и реальность.

Автор - доктор исторических наук, профессор политологии, главный научный сотрудник

Центра международных исследований

МГИМО (Университет) МИД РФ.

В Сети http://lib.rus.ec/b/156417/read

Объявив, впрочем, (через некоторое время) руководителя Совета вне закона.

Британские и Российские документы об этой забавной страничке отечественной истории в научный оборот вошли лет десять назад.

Второе: заключив Брестский мир, сдав Германии процентов сорок территории Россиийской империи, - вместе с людьми и ресурсами, - Ленин вызвал ненависть и в Париже, и в Лондоне, и в Токио. О России и говорить не приходится, поскольку против мира с Германией выступил даже Ф.Э.Дзержинский.

Противостоящие Ленину силы обратились за помощью. И получили эту помощь. Поскольку вести борьбу с немецким наемником, не имея оружия и боеприпасов, невозможно.

Непосредственного и сколько-нибудь заметного участия в боевых операциях Белого движения ни британцы, ни американцы, ни французы, ни японцы не приняли.

Уникальность России в том, что даже в период Первой мировой ВВП в России продолжал расти.

Года три назад видел работу на эту тему, изданную академическим Институтом Российской истории.

Но еще больше нас с Вами должно удивлять то, что в результате Второй мировой войны СССР, наряду с США превращается в супердержаву.

Т.е. в страну, чей военно-промышленный потенциал превышает общеевропейский в десятки раз.

Подъем или спад в экономике определяют не настроения, а несколько иные факторы.

Что касается братаний солдат на фронте (в результате пацифистической агитации), то во Франции над окопами повесили около десяти тысяч социалистов. И тем прекратили бардак.

Николай II, которому предложили подобные меры, на них не решился. Он вообще был плохо приспособлен к управлению.

В день смерти своего отца Александра III, Николай бросился к своему дяде и другу Великому князю Александру Михайловичу:

- Сандро! Я не рожден править! - и разрыдался у него на плече.

Что же касается брожения на русском фронте летом 1917 года, я читал записки одного из германских офицеров: "Им надо ползти к нашим окопам, а они митингуют! И это во время атаки!" - с нескрываемым наслаждением немец пишет о том, как его пулеметчики расстреляли "митингующее русское стадо".

Немцы использовали Ленина "для взрыва в стане врага" - чтобы вывести из войны Россию.

Ленин использовал немцев, чтобы захватить власть. И только. Он был слишком умен для того, чтобы бегать в холуях у Вильгельма II.

Стратег Ленин был никудышний.

Но тактик - блестящий: виртуозно использовал любую, даже безнадежную ситуацию, извлекая из нее для себя пользу.

Насчет экономики: я имела в виду, что настроение рабочих также имеет значение. Вспомните Стаханова

В рабочей среде их ненавидели. Поскольку их рекорды вели к тому, что нормы взвинчивали, а расценки при этом снижали.

Однако, его наследники - Зиновьев и Каменев, вполне могли привести страну к краху.

К счастью, Каменева и Зиновьева вовремя нейтрализовал Сталин. В результате долгой и сложной политической интриги. Которая его, Иосифа Виссарионовича, выводила на первую ступеньку реальной власти. До этого он был просто генеральным секретарем - в те времена это был сугубо технический пост...

Это как раз нормально.

Не нормально - хамить.

Во всяком случае, мне так ка-а-ажется.

Что касается форума, то он достаточно разнообразен.

И если, к примеру, Вы позитивны и любите пошутить, зайдите сюда, например.

http://maxpark.com/community/4636/content/1652503#comment_19616186

Скучно не будет!

Вы знаете, мне в свое время попалась " Как закалялась сталь"... Я понимаю, пропагандисткое произведение, однако, я поняла одно: с каким рвением простые люди, не щадя свою жизнь строили лучшую жизнь другим. (Насколько знаю, Островский писал книгу на основе своей жизни)

Кстати, первые революционные песни вчерашние крестьяне в серых шинелях распевали на мотив церковных песнопений.

Островский - из этого поколения. И в своей книге он искренен. Но "искренность" еще не означает "правда".

Что до Сталина, он не был ни ангелом, ни дьяволом. Он был государственником по убеждению. Прекрасно понимавшим опасность партии, состоящей из безответственных экстремистов...

К сожалению, Сталин не успел отстранить компартию от власти в стране. То ли сам умер. То ли помогли умереть.

Исключите из этого круга тех, кто не умеет общаться в пристойной форме.

Вы пишете: "Повсеместный трудовой энтузиазм. Соревновательность оказалась эффективным средством повышения производительности труда. Наверное, поэтому за 10 лет - 1927-1937 в СССР было построено 6500 предприятий высочайшего по тому времени уровня".

Ни одна из контрольных цифр ни одного из пятилетних планов в истории СССР достигнута не была.

Иллюзию трудового энтузиазма парткомы и профкомы вполне успешно организовывали для заезжих журналистов и кинохроникеров.

Реальное достижение - Минсредмаш (ядерная промышленность) и то, что связано с ней на химических предприятиях, в металлообработке, авиапроме, ракетостроении.

Ленин со товарищи действительно обманул людей. Рабочие не получили заводов. Крестьян надули с землей. Пограбить, правда, успели. Но грабеж вряд ли можно считать нормальной формой национального существования.

Когда листаешь документы тех лет, возникает ощущение, что все авторы из ЦК - все, поголовно! - верят в скорый и неизбежный приход мировой революции. Эта вера сродни вере в Мессию. Даже автомобильная промышленность РСФСР оказывается не нужна. Ведь скоро в Германии революция. И отличнейших немецких автомобилей в России будет - хоть завались:))

А чтобы химерические надежды сбылись - усердно перекачивали национальный золотой запас в фонды Коммунистического интернационала. Где золотишко-то и сгинуло. Частью разворованное. Частью бездарно потраченное на покупку оружия для Гамбургского восстания. И подкуп государственных чиновников в той же Германии.

После провала революции в Германии Сталин на нужды мировой революции не дал ни копейки. Прекрасно понимая, что надо возрождать свое. В стране, где гражданской войной изрядная часть экономики попросту разрушена. А времени до нового внешнего вторжения остается лет десять.

Годы

Относительный прирост

национального дохода, %

плановый

фактический

VI

1956–1960

60

56

–*

1961–1965

–*

41

VIII

1966–1970

41

41,5

IX

1971–1975

38,6

28

X

1976–1980

26

21

XI

1981–1985

18

16

Взято отсюда http://ros-sea-ru.livejournal.com/480761.html?thread=6387705#t6387705 Не хотела просто оскорблять вас ссылкой на мат ((((

И вот еще http://davnym-davno.livejournal.com/110834.html

Так что противоречивые данные... Но если и не доходило фактическое выполнение до запланированного, то совсем чуть-чуть

"Не хотела просто оскорблять вас ссылкой на мат (((("

Спасибо. Вы очень заботливы.

Но то, о чем говорю, не из интернета извлекаю. Книги. Жизненный опыт. Встречи. Я ведь не вполне юный человек.

И чудовищные хлопковые приписки в Узбекскистане, и оголтелое воровство товарища Рашидова с его компанией, и теневая экономика, существовавшая в СССР наряду с экономикой официальной - соприкасался со всем этим в живую.

Сколько врут на сайтах - не знаю. Поэтому не склонен доверять информации из интернета слепо.

Отчет экономистов РАН по припискам постараюсь найти на книжной полке.