Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Я у трети гайдпарковцев в ЧС и ничего, проживем без них
Бывало , плюнет такой и сразу к воспитательнице за подол ...И там уже трясётся...
Этот Карпов вояка ещё тот....
Эти реплики были отправлены трем разным людям про одного человека.
Разбор авторских несуразностей.
"Между тем топографическая карта – это лист бумаги с обозначенной условными знаками местностью. Генералу на неё имеет смысл смотреть только тогда, когда работники штаба на карту нанесли расположение своих войск и войск противника. Но Западный фронт с самого начала войны потерял всякую связь со своими войсками и его штаб ничего не знал ни о них, ни о противнике. Работникам штаба фронта нечего было нанести на карту, они не знали обстановки. И что же на этой карте рассматривал маршал Шапошников?"
Это очередная авторская военная глупость
1. На военных картах показывают "свежесть" информации, например - "Обстановка на 1 ноября 2012 года." Шапошников мог изучать исходное положение войск.
2. - Связь не может быть потеряна сразу со всеми частями и соединениями.
- Информация в штаб поступает не только по телефону.
- авиационная разведка сообщает о своих
- своя разведка сообщает
- офицеры штаба, находившиеся в частях, сообщают
- соседи по фронту сообщают
- тыловики (хлебовозки, водовозки и тд)
- пойманные дезертиры
- и тд.
Все это наносится на карту, изучается и анализируется.
Боевые действия планируются и осуществляются согласно Боевого Устава (Полевого Устава).
БУ - это сборник нормативов и правил для военных на поле боя.
Решение командира на наступление (оборону) наносится на карту, им подписывается - и это уже совсекретный документ и письменный приказ нижестоящим командирам.
По этому документу командира будут судить военным трибуналом в случае провала операции.
Естественно, что маршал Шапошников, для начала, знакомится с решением командира на бой.
Не перестаю удивляться этому бреду. Кто его писал и зачем?
Войска располагаются на местности только согласно Решения командира на бой. (наступление, оборона).
Решение генерала на бой сначала было отражено на карте, а уже потом нижестоящие командиры расставили свои части и соединения на местности.
Поэтому, перед немецким вторжением, у генерала была была хорошая карта, с точной обстановкой.
Из статьи.
"Но Западный фронт с самого начала войны потерял всякую связь со своими войсками и его штаб ничего не знал ни о них, ни о противнике"
Потерял, значит, штаб фронта всякую связь с войсками. Поверим пока.
Читаем дальше в той же статье.
«с её началом на Западный фронт были посланы маршалы Г. И. Кулик и Б. М. Шапошников: «Военачальники засели за карты и документы. Кулику такой род деятельности был в тягость, то ли дело живая организаторская работа в войсках. Узнав о готовящемся контрударе на Белостокском направлении, где находился заместитель Павлова генерал-лейтенант Болдин, маршал решил лично побывать там».
Оказывается не совсем потеряли связь и управление войсками.
Готовят контрудар, послали Зама управлять подготовкой, в догонку поехал целый маршал Кулик, доехал благополучно, руководил там войсками.
Была, оказывается, и связь с войсками и управление ими.
Такую галиматью мог написать только полный профан в военном деле.
В офицерской сумке предусмотрен специальный отсек под карту. )))
Карты, донесения, связь, отсутствие на месте Командира, как фактор, тормозящий работу штаба.
Интересно проанализировать мемуары на основе сегодняшнего опыта.
«При моём приближении русские стали разбегаться в разные стороны. Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты».
Читал это еще несколько лет назад и удивился - ну и бардак в штабе Гудериана.
Его офицеры наплевали на приказы генерала.
Его офицеры не профессионалы – были убиты убегающими солдатами. Не смогли эти офицеры правильно оценить уровень и характер опасности.
А если бы этих офицеров-секретоносителей взяли в плен?
Это вообще нонсенс.
Штабную группу должны охранять подразделения пехоты и танков.
На марше впереди группы движется дозор и разведка, которые и должены заниматься всякими там солдатами противника.
Где же профессионализм Гудериана?
Все командиры ведущие тяжелый бой просят у вышестоящего командира - огневой поддержки, людей и боеприпасов ... и побольше.
Но ресурсы, выделенные на операцию, не безграничны. Штаб постоянно "держит руку на пульсе" и помнит, что у них будут еще операции завтра и послезавтра.
Штаб дает рекомендации командиру в ходе боя, что делать, кому, что выделить.
Штаб организует разведку, связь, взаимодействие с соседями .... и тд. ... долго перечислять.
БУ - это сборник нормативов и правил для военных на поле боя.
Решение командира на наступление (оборону) наносится на карту, им подписывается - и это уже совсекретный документ и письменный приказ нижестоящим командирам.
По этому документу командира будут судить военным трибуналом в случае провала операции.
Решение на проведения боя командир сначала излагает как свой замысел, как возможный вариант. Штаб получает задание на подготовку данных и расчетов по этому замыслу-варианту.
Если расчеты оперативного отдела показывают, что этот вариант боевых действий реальный и осуществимый в заданные сроки, то командир принимает окончательное Решение.
Это Решение на бой документируется и докладывается вышестоящему командиру, штабу.
Естественно, что маршал Шапошников, для начала, знакомится с решением командира на бой.
юрий агарков пишет: "Вас интересуют очень интересные вещи на которые наши мемуаристы и историки почему-то не обращают внимание."
Весьма ценное наблюдение и замечание.
А почему наши историки и создатели мемуаров не пишут конкретно о работе штабов в деталях?
Например, хотим мы узнать почему Красная Армия проиграла начальный период ВОВ.
Казалось бы чего проще - бери карты армий Западного Фронта, смотри Решения командующих на бой (оборона, наступление), анализируй сам замысел командующего, анализируй ход выполнения этого решения и делай выводы.
Для пущей объективности сравни эти решения с решениями немецких командующих и вопрос о причинах провала РККА будет ясен.
Почему же не проводится такой анализ и не публикуются книги об этом?
Кто что думает по этому вопросу?
Согласен.
Замечание юрия агаркова - "вещи на которые наши мемуаристы и историки почему-то не обращают внимание " - означает, что мы прикоснулись к ПОЛИТИКЕ.
Здесь правды не будет.
Цитата: «...Я не буду останавливаться на обсуждении вопроса о действительных причинах разгрома РККА летом 1941 года. Единственно, хочу отметить в наиболее общем виде, что причины эти носят объективный характер, вызванный явлениями системными. Поэтому, причины поражения лежат не в последствиях чьих-то правильных или ошибочных решений. Об этом я писал уже в одной из своих прежних статей.»
«…..Ведь сам факт тяжелейшего поражения налицо. Значит, была допущена ошибка. Кем? Конечно, в первую очередь, Сталиным. Потому что именно он принимал окончательные решения. Именно он и несет за них главную ответственность. Но в чем причина этой ошибки? И можно ли было ее избежать?
Я некоторое время пробовал разобраться в этом вопросе. Сразу скажу, что в итоге пришел к твердому убеждению, что это - один из наиболее мифологизированных вопросов в нашей истории.»
Ну, так об этом Резун-Суворов писал еще много раньше - поражение РККА летом 41 года - следствие системных ошибок. )))
Я ставил вопрос так:
"Казалось бы чего проще - бери карты армий Западного Фронта, смотри Решения командующих на бой (оборона, наступление), анализируй сам замысел командующего, анализируй ход выполнения этого решения и делай выводы.
Для пущей объективности сравни эти решения с решениями немецких командующих и вопрос о причинах провала РККА будет ясен."
В решениях командующих армиями Западного фронта будет просматриваться и замысел Сталина на лето 1941 года.