Никто не хотел умирать.
Несмотря на утверждения об огромных потерях во время Великой Отечественной войны и о том, что целые районы не дождались возвращения с фронта мужчин, в моём районе выглядело всё наоборот. Более половины мужчин, призванных в первые месяцы войны, вернулись с фронта. Возможно, это исключение - не знаю. За весь Союз расписываться не буду. Утверждать могу только то, что знаю реально.
Много мне пришлось послушать рассказов односельчан о войне. Многому приходилось удивляться, потому что то, что рассказывали они не только не было похоже на описываемое в книгах и показываемое в фильмах, но и часто просто противоречило всему официозу. Хочу привести несколько примеров, которые особенно мне запомнились из рассказов ветеранов. Может быть, и другие пользователей сайта смогут поделиться воспоминаниями своих знакомых ветеранов на эту тему.
Первая история (от рядового Алексея Григорьевича Черкасова).
1941 год. Где то на Украине. Немцы настолько сильно нажали на роту моего односельчанина, что все, оставшиеся в живых, бойцы бросились в реку, пытаясь перебраться на другой берег и спастись от гибели. В тот момент, когда немцы появились на берегу, на расстоянии двадцати шагов от наших солдат, их артиллерия, по ошибке, ударила по своим. Нужно отдать должное немцам, не сделав ни единого выстрела по нашим, они все дружно бросились в реку, перемешавшись с нашими бойцами. Дальше происходило невероятное - немцы и наши помогали друг другу перебираться на другой берег под сильным немецким артиллерийским обстрелом. Когда переправились через речку, пробежали все дружно ещё пару сотен метров и попадали на землю, пытаясь отдохнуть и прийти в себя от полученного шока. Солдаты лежали на земле, а два командира, немецкий и наш, стояли и смотрели друг на друга - что дальше делать?
Кто у кого в плену? Солдаты между тем начали курить и это сняло напряжение. Первым пришёл в себя немецкий офицер - прозвучала его команда и немецкие солдаты побежали строиться. Построились и наши. Немцы пошли в одну сторону, наши - в другую. Стрелять друг в друга после такого вынужденного "братания" уже никому не хотелось.
Вторая история (от сержанта Николая Ганченко).
Сосед, бывший танкист, шесть раз горевший в танке, рассказывал как наши и немецкие танкисты хитрили во время танковых атак, чтобы остаться в живых. Делалось это так. Как только противник открывал огонь по танкам, экипаж покидал целую и невредимую машину через нижний люк. Неуправляемый танк двигался на вражеские позиции и его, как правило, уничтожали. Кто кого научил этому, немцы наших или наши немцев, было непонятно, но только этим приёмом частенько пользовались и те, и другие. А тех, кто попадался, расстреливали самым безжалостным образом перед строем. Но расстрелы не очень помогали, потому что такие истории, время от времени, всё равно повторялись.
Третья история (от рядового Николая Ивановича Маля).
Ещё один односельчанин, служивший в пехоте, поведал о том, как во время наступления летом 1943 года, его уставшая до невозможности рота, двигалась узкой лесной дорогой, пытаясь выйти на указанный рубеж. Неожиданно за поворотом лоб в лоб столкнулись с немецкой ротой, таких же замученных солдат. Ни с той, ни с другой сторон даже не было попыток хвататься за оружие. Солдаты просто замедлили шаг и немного посторонились, пропуская друг друга. Так и разошлись - тихо и мирно.
Комментарии
хотя это безусловно и чревато смертью.
И всё же я верю, что добро победит зло!
:-))
Из детства помню фото, где женщины шьют кисеты для фронта. Никакой кожи, обычная ткань.
Правда, не надо исключать того, что голь на выдумки хитра. Солдаты точно предполагали если не такую "переправу", то дождь точно. И для этого случая "сохранить табак сухим" у них точно была заготовка.
Не хочу тратить время на поиски доказтельств - не стОит того!
Однако, все Ваши "эсклюзивные" истории мне знакомы со школьной скамьи именно из книг.
Уверен, что подобных фактов в советской военной литературе Вы не найдёте. Не то время было.
Чёй то старлей про то как амбразуры закрывали своими телами наши бойцы не пишет.
Может потому, что на почти 400 таких случаев в РККА в вермахте был ровно НОЛЬ?
Перед каждым не подавленным и не обнаруженным вовремя дотом заранее был приготовлен огнемёт или пушка?
Оч. смешно.
Я не забыл, что на СССР напала ВСЯ объединённая рейхом Европа.
Я не забыл, кто вооружал и готовил Гитлера к войне против СССР.
Я не забыл, что второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г, когда хребет фашистам был уже сломлен.
Иначе в ленту Вас бы не вставили.
Мода сейчас такая, старлеям забывать кто агрессор, а кто жертва.
Все люди братья, да?
Но к тем случаям, когда закрывали амбразуру телами, общие потери отношения не имеют.
Это из другой, не знакомой ни вам ни немцам (может Вы немец?), оперы.
Кто вооружал Германию? Румыния, Богемия, Моравия, Судеты, Словакия, Силезия, Венгрия, Эльзас, Лотарингия, Нормандия, Бургундия, иль де франс, Шампань, Бретонь, Бельгия, Нидерланды, Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Испания, Босния, Хорватия, Албания, Италия, даже Болгария, а ведь наверняка забыл ещё кого-то.
Так что изучайте историю лучше.
Что Вы считаете"вторым фронтом" в Норвегии?
42 года они практически все вышли из строя. Немецкие средние и тяжелые танки в Чехословакии не производились.
Бесстыжий демагог.
Страна Кол-во танков
Австрия 126
Чехословакия 6 571
Франция 2 410
Венгрия 851
Италия 5 326
Италия 932
(германо-итальянское производство)
Польша 115
Югославия 20
Модель Количество
«Австро-Даймлер» ADGR 6´4 Грузовик 361 1939-1940
«Штейр» 250 4´2 Автомобиль 1200
1938-1940
«Штейр» 640 6´4 Грузовик 3780 1937-1941
«Штейр» 270 1500А/02 4´4 Грузовик 12 500 1941-1944
«Штейр» модель 2000А 4´4 Грузовик 6400
1944
Всего: 24 241 1939-1944
«Австро-Даймлер» ADGR 6´4 Грузовик 361 штук 1939-1940 г.
«Штейр» 250 4´2 Автомобиль 1200 штук
1938-1940 г.
«Штейр» 640 6´4 Грузовик 3780 штук
1937-1941 г.
«Штейр» 270 1500А/02 4´4 Грузовик 12 500 штук 1941-1944 г.
«Штейр» модель 2000А 4´4 Грузовик 6400 штук
1944
Всего: 24 241 1939-1944
«Ситроен»Т-23 4´2 Грузовик 370 штук 1941-1944
«Ситроен» Т-45/45U 4´2 Грузовик
15 000штук 1941-1944
«Латиль» TL-7RR 4´4 Трактор ? 1942-1943
«Метфорд» F917WS 4´2 Грузовик ? 1941-1944
«Пежо» DK5J/D5А 4´2 Грузовик 14500 штук 1939-1941
«Пежо» DMA/DAT 4´2 Грузовик 15314 штук 1941-1944
«Рено» AHN 4´2 Грузовик ? 1941-1944
«Рено» AHR4´2 Грузовик ? 1941-1944
«Рено» AHS 4´2 Грузовик ? 1941-1944
Unic TU 1 Полугусеничный трактор ? 1940-1943
Всего: 48 514 1939-1944
Значит, Румынии можно "свою продукцию суверенному Государству" на взаимовыгодных началах? А СССР почему нельзя? На тот момент СССР было выгодно торговать с Германией, даже в ожидании войны, мы успели получить и технологии и технику. Не вижу тут криминала, как Вы говорите.
Я просто не могу понять почему Вы отказываете СССР в том, что легко разрешаете другим "суверенным Государствам"?
Но факт: меньше, чем через 1 месяц после начала немецкого наступления сильнейшая (как считалось) военная держава Европы капитулировала..
1. Выутверждаете, что Гармания сражалась одна против всего мира, союзники Италия, Румыния, Венгрия Финляндия не помогали Германии и не посылали свои войска и флот на помощь Германии
-Я утверждаю что это- ложь! Германские союзники и воевали вместе с немцами и снабжали их очень существенно!
2. Вы утверждаете, что немцы не использовали ресурсы оккупированных стран для военных нужд.
- Я утверждаю что это - ложь! Чешские танки и полугусеничные тягачи, польский уголь, бельгийское машиностроение, автомобильная промышленность Франции, вплоть до норвежской селёдки, украинских девушек и греческого вина - немцы сосали все соки из оккупированных стран для укрепления своей оборонной промышленности и армии.
А мы выдюжили.С большой кровью, но выдюжили.
И не благодаря американской тушенке.
Но тем не менее, политика Гитлера привела к тому что захватить территории достаточные для противостояния США, Британской империи и СССР ему не удалось, а то что удалось - сильно не хватало для борьбы. в Норвегию Гитлер был вынужден влезть из-за опасности захвата англичанами месторождений руд. На СССР напасть - из-за опасности потерять единственный источник нефти - Румынию. (Напомню: Сталин захватил Бесарабию -часть Румынии летом 40 года)
Начет поставок оружия на защиту Москвы - это вранье.Грузовиков США давали много, но это существенно позже Москвы. Поступали английские танки и английские и американские истребители.Но все этл позже битвы за Москву."Москва бы пала" -Полководец хренов.
Южная часть Франции была оккупирована в 1942.
Вы РУСОФОБ!
Втом числе возможно ещё за счёт уничтожения пленных немцев озлобленными войсками.
Свидетельства таких деяний много.
В частности мой дядя , ст. лейтенант, командир миномётной батареи, как то рассказал, как их командир полка заставил 300 пленных немцев в Германии загнать в подвал.
Залить его из бочек с бензином и сжечь живьём.
Приказ выполнили, но осадок остался тяжёлый.
Убить добровольно сдавшихся людей, понявших неизбежность поражения
Что прежде всего ВСЕГДА было начхать на гибнувших солдат так это руководству РККА .
Жуковым, Кирпоносовым , кузнецовым и т.д.
Вот продумайте факты и анализ их http://www.gramotey.com/?open_file=1269077492
Комментарий удален модератором
Улучшился качественный состав советской авиации. В истребительных авиационных частях из общего количества 550 истребителей около 75% са-молетов было новых конструкций («Як-1», «МиГ-3», «ЛаГГ-3»). На фронт все больше прибывало пикирующих бомбардировщиков «Пе-2» и штурмовиков «Ил-2». Однако новых машин было еще недостаточно
Насколько я помню , появились первые кобры, которые нравились неашим илетчикам.О Харрикейнах они отзывались отрицательно
Истребители 59602 9681
Бомбардировщики 17877 3632
Итого 77479 13313
Поговорку таку слыхал: В умелых руках и пенис пистолет?
Французские танки, захваченные в 1940 году
Модель Кол-во использованных Германией
FCM 36 50 штук
«Гочкисс» Н 35/39 600 штук
«Рено» FT 17 500 штук
«Рено» В1 380 160 штук
«Рено» R3540 800 штук
«Сомюа» S35 300 штук
Модель Количество Дата переделки
4,7см Pak (t) auf Panzerkampfwagen 35R (f) ohne Turm 174штуки май-октябрь 1942
Marder 175 Pak 40/1 auf Geschutzwagen (GW) Lorraine Schlepper (f) (Sd Kpz 135) 170 штук июль-август 1942
15 cm sFH13/1 auf Geschutzwagen Lorraine Schlepper (f) (Sd Kpz 135/1) и 10,5 cm leFH18/(Sf) auf Geschutzwagen Lorraine Schlepper (f) 106 штук июль 1942
10,5 cm leFH18/(Sf) auf Geschutzwagen 16 штук 1942
7,5 cm PaK 40 (Sf) auf Geschutzwagen 39H (f) и 10,5 cm leFH18/(Sf) auf Geschutzwagen 39H (f) 72 штуки 1942
10,5 cm leFH18/(Sf) auf Geschutzwagen FCM (f) и7,5 cm PaK 40 (Sf) auf Geschutzwagen FCM (f) 22 штуки 1942 и 1943
Модель / Количество использованных Германией
Familleureux Utility B Легкий гусеничный артилл. Трактор Art Schl VA 601 (Бельгия) 300 штук
Форд/ Мармон-Херрингтон 4´4 брон. Трактор (Франция) 60 штук
Chenilette d’infanterie Renault/ AMX UE/ Infanterie Schlepper UE 630 (Франция) 3000 штук
Tracteeur Blinde 37L Тягач 4000 276
«Фиат»/ PzInz C 4P Полугусеничный артиллерийский трактор (Франция) 200 штук
"Я не забыл, что второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г. ..."
А Вы не забыли, когда и где находился ПЕРВЫЙ фронт борьбы с Рейхом ?
И кто тогда "ходил" у него (у Рейха) в союзниках ?
При СССР про это не писали, что бы союзников не обидеть. Сейчас на Россию врут со всех сторон и изнутри. Навешивают все мерзости человечьи. Не пора ли обьективно начать смотреть на историю.
Кстати про чернозём вы в точку. В Украине сейчас снова чернозем на запад продают как в России металлолом.
Комментарий удален модератором
А государства Чехия вообще не было. Был протекторат Богемия-Моравия, не имевший собственной государственности.
Кроме того, а чем русские коммуняки были для чехов или там болгар лучше немецких нацистов? Западные украинцы сочли, что даже хуже.
"Великий танковый грабеж. Трофейная броня Гитлера ". http://lib.rus.ec/b/232613/read
И сколько у нас в СС было русских? Вы кого имели в виду Каминского? Того, кого даже немцы грухнули как последнюю собаку.
...Чехи по 1950 г производили мессершмиты и продавали Израилю...
...Это же полное невежество...
...Что у вас танковых училищ с совдепии давно закрыли, чтобы даже этого не знать...
...У нас вот только только последние училища по закрывали...
Подробнее Я Вам писал со сылками на страны,фирмы и количества. Вы видно можете воспринимать только то, что укладывается в Ваш зашоренный мозг. И ссылку дал. При том не советского историка ,а британского. Почитайте. Там подробнее написано.
Что касается чехов - а чем для них русские коммуняки были лучше немецких нацистов? И для тех, и для других человеческая жизнь стоила дешевле грязи.
Жалко что такого умного советника не было у Гитлера в то время :))))))
Весь мир , вернее Европа с Пиндосией , на самом деле, воевали против России реально, а не против Германии .
Но поскольку это демократии и избиратель не поддержит войну на стороне фашизма, они делали это скрытно, участвовали ресурсами, а в первую очередь капиталами , клеймя на словах фашистов, при этом..
Поэтому и Европа, практически без потерь, легла под немцев. И весь её человеческий и промышленный потенциал стал работать на Германию и работал до конца войны..
И второй фронт они открыли, когда стало ясно, что Гитлер не справится с задачей.
И холодная война началась , потому , что Запад с Пиндосией не оставили задачу уничтожения России.
И сейчас эта задача присутствует у них как очередная, но конечно скрытная, и утверждения кандидатов, и Обамы, и Ромни о России , как враге №1, только подтверждают эту версию.
Или вы единственный кто знает Советскую официальную историю?
А как же освобождение Европы, если европейцев сжигают без суда и следствия7
Так действуют просто бандиты.
Око за око.
но тогда и нечего претендовать на ОСВОБОДИТЕЛЕЙ.
ВАШИ НАШИХ ПО БАНДИТСКИ убивали?
Теперь и мы вас ОСВОБОДИМ от жизни.
Но тогда они становятся как и гитлеровцы обыкновенными мерзкими ЗАХВАТЧИКАМИ.
Или когда нас убивают - то это плохо.
А когда МЫ убиваем, то это хорошо?
ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ?
Сошлитесь на факты пожалуйста.
дайте ссылку.
А то забавно про пиндостанца то.
Типа сам дурак.
Веский аргумент.
Интеллект просвечивается.
2) Я привел данные из инета.
3)Странное у нас с Вами собеседование. Начали с Франции, перескочили на Московскую битву.
Вам не важно о чем, лишь бы против СССР?
4) О Франции:Вишисткое правительство воевало в Африке против союзников (Дарлан).На восточном фронте воевала дивизия СС "Шарлемань"
2 Даже молотки! Я работал в то время и молотки и напильники были РУССКИМИ ( СОВЕТСКИМИ)
Вы антирусский агитатор.Это у Вас антисоветская тупизна
Ла-5 из чего? Ла-7?
Помощь была, но она не была решающей.ВСЕ
Ч А О..
Уже к Московской битве 75% СОВЕТСКИХ самолетов были современными.
"Молотки американские" Это Вы пукалка американская
...А я вот в 13 лет изучил этот вопрос...
...Когда в детстве начинаешь знакомиться с Миром куда прибыл, ведь все интересно! И все танки мира так интересны...
...
Россия для них выглядела еще менее симпатичной.
Страшным было то, что при расходе боекомплекта сильно менялась центровка самолёта и лётчику в горячке боя постоянно нужно было следить за счётчиком расходя снарядов и патронов. А такую внимательность могли позволить только опытные лётчики. Ещё один недостаток Кобр - для входа в кабину использовалась дверка, как в легковой машине. Когда самолёт подбивали и лётчик вынужден был покидать его, то очень часто пилоты ударялись о стабилизатор и ломали руки, ноги, позвоночник. Не хочу тратить больше времени на это. Скажу лишь, что Кобры были, вероятно, одними из самых доробатываемых в ходе использования самолётов.
Повторяю для тех кто "на танках.
Боевые потери воюющих армий были за ВСЮ войну примерно одинаковыми.
И запомните, что рядовой только тогда идёт на подвиг, когда его командир орёл, а не хрюдель думающий о собственной шкуре.
Вас ввела в заблуждение насквозь антисоветская вика, которая считает открытие 2-го фронта в 39-м.
А это полная чушь!
Фронт не там, где считают его трусливые англосаксы, а там где идёт настоящая ВОЙНА.
Он, как и многие другие, рассматривает историю несколько однобоко и зациклился на предательстве генералов, хотя и это имело место быть.
Ну да фиг с ним.
Объективная картинка выгляди совсем по другому.
Потери воюющих армий были примерно одинаковыми, но западники утверждают, что наши командиры не жалели солдат, а гитлеровцы их берегли.
Так почему же потери были одинаковыми?
Тогда приведите свою хронологию тех событий, только, пожалуйста, без политических ярлыков и эпитетов :
- 1-й фронт ( дата, место, противники) ;
- 2-й фронт ( дата, место, противники) ;
- 3-й фронт ( дата, место, противники ) и т.д....
Классификационным определяющим признаком тут будет - ДАТА.
Насчет "трусливых англосаксов"...
Эти "трусливые" к 1941 г. выиграли воздушную войну у имеющего численное преимущество в самолетах противника.
Более, никаких попыток вторгнуться в Англию - НЕ БЫЛО.
А в Атлантике Флот Метрополии с нарастающим успехом топил корабли и подводные лодки Кригсмарине.
И наше счастье, что Великобритания, практически полностью, "оттянула" на себя
боевые силы Кригсмарине, в противном случае от наших трех действующих Флотов не осталось бы ни одной шаланды...
Но речь то не о том! могли ли 8 000 танков у немцев ( из них 2 000 не немецкие) противостоять 25 000 у РККА? оказалось что - запросто. а вот когда уже и американци и англичане и советы, вот тогда то и перемогли, что естестественно. непойму о чем спорите? что промышленнось СССР Великобретании, И США были слабее чем у Гитлера? так это очевидная чушь. а что еще хотели доказать?
2) Но как Вы с Франции соскочили на СССР? Где логика?
Теперь легко и просто вспоминать победы англичан, когда СССР разгромил фашистов.
Погибло примерно по 7-8 миллионов.
Насчет болгарского посла Вы тоже ВРЕТЕ.Читайте Судолатова, который этим занимался.
Вы ничего конкретно не знаете, а ВРЕТЕ, ВРЕТЕ и ВРЕТе. Видимо, Вы родственник Геббельса.
А по окончанию войны, вся советская армия была переодета в парадные мундиры, пошитые из англицского сукна (эти мундиры отличались более насыщенным зеленым цветом).
Ваш советский патриотизм не должен застилать вам трезвый взгляд.
2) бред про французские, "самые лучшие в мире танки" - обсуждать не в состоянии. про количество танков в Вермахте на 22 июня 41 - писал неоднократно. ыранцузских грузовиков - да было много, но они на советском бездорожье быстро окончились.
про танки - нигде не встречал упоминаний. а вот о трофейных советских - очень много. Советской артилерией был вооружен "атлантический вал", очень немцам нравились и винтовки СВТ. пушки ЗИС-3. и использовали они из очень активно.
2) Откуда Вы знаете, что за сверло можно было попасть в тюрьму? По-моему это антисоветский бред.
Все это мурА.ВЫ же мне ничего доказать не можете.
Я даю сведения из инета.
Комментарий удален модератором
Мне Вас жаль. Украина сделала очень много в той войне.Вы гадите на своих отцов.
Но это ваши проблемы.
Я читаю и сравниваю со своим жизненным опытом.
Все Ваши утверждения, откуда Вы их бы не брали, считаю верхоглядством, о чем Вам уже неоднократно сообщал
Комментарий удален модератором
Так что Вы, как всегда, пишете ложь.
А насчет моего отца - он на фронте с 42 года и до 47 был. призывался из Барнаула. так что в составе "Спасителей Москвы" - сибирских дивизий. кавалер двух орденов красной звезды, медалей за отвагу (до 43 года - кто знает тот поймет), медалей за взятие варшавы. за взятие берлина, за воинскуюдоюлесть (послевоенные значки я не считаю) два раза ранен, контужен. оба деда воевали. один вернулч=ся после контузии глухим, другой, при обороне Киева был ранен и жил с одной ногой короче другой на 10 см. Так что ваши вопли о предках - оставте для других.
Комментарий удален модератором
Про Дюнкерк, надеюсь третий раз повторять, не стоит?
2) я родился 2 августа 1927г.Всю свою жизнь читаю.
И сегодня читаю больше Вас.
Если честно,,я считаю Вас антисоветским маньяком и мне с Вами скучно.Фактов нет, один треп.
Вы мне надоели.Вы ни хера не знаете.Даже название "Краткого курса" переврали.
Вы ЛГУН и засоряете мозги молодежи. Вы ВРЕТЕ,ВРЕТЕ и ВРЕТЕ, не взирая на факты.
Даже тгерманским генералам не верите.
Вы необученный, никуда не годный болтун.
"Беззащитный Дюнкерк" прикрывли покрайней мере 4 британских линкора. это по 9-12 орудий на каждом, при чем калибром намного большим чем старинные. еще царские пушки Севастополя . (вес снаряда 12 дюймовой пушки -360 кг.; 14 дюймовой - 1060кг.) покрайней мере 40 орудий главного калибра британского флота и еще две сотни орудий более малких калибров - Вам не ясно опасения Гитлера за свою танковую мощь? Война ведь только начиналась! Советские генералы - они конечно бросили бы своих под уничтожение - кто бы сомневался, но трезвый командир такого сделать просто не мог.
Смертость пленных солдат вермахта и убийство пленных без суда -это две большие разницы.
Как говорят в Одессе.
И потом почему вы так ненавидите советскую власть, что уже который раз старательно указываете на схожесть преступлений фашистов с преступлениями советских войск .
Комментарий удален модератором
Однако логика представления действий генералов и результаты поражений и побед всё-таки ближе к реалиям.
Ибо других логичных объявлений потери 3-х миллионов войск в первые 3-5 месяцев 1941 года другим не объяснишь.
А одинаковость возникла только по итогам.
И потери отступающих деморализованных войск безусловно больше становятся.
А что берегли, так нет ни одного свидетельства того, что немцы тупо на пулемёты ежедневно гоняли десятки тысяч солдат.
А то что наши трусливые генералы (которые Сталина и НКВД боялись больше немцев) , клали штабелями и под Ленинградом и в Центре и на Юге пишут иногда не только рядовые.ю но и сами генералы.
Багрямян, Григорьев например.
"Сталину ничего не оставалось делать". Вы пили с ним? Или вызвали его из могилы? Что Вы за других додумываете? И врете, вретет и врете.
Я привожу мнения германскихт генералов. Они, что, сталинисты?
ВЫ МАНЬЯК ЛЖИ.
А германские генералы считали иначе. И осуждали Гитлера за этот приказ.Осуждали ПОСЛЕ войны.
А ведь Никифорович утверждает именно это
А главное, я в то время жил и многое наблюдал.Да, грузовики были, в основном, американские.Но те танки, которые я видел ( я в Москве всю ВОВ), были, в основном, наши.
Знаю, что мног алюминия давли американцы.Но знаю истребители Ла-5 (прекрасные по отзывам моих товарищей летчиков-фронтовиков и по отзывам инженеров МАИ, где я учился) были из спецфанеры.
Однако поляков и количественно было в сотни раз меньше.
Однако советские дивизии один батальон поляков 3 дня ещё и уговаривали сдаться.
А поляки не сдались и вырвались из крепости
Насчет болгарского посла есть информация у Судоплатова,(Разведка и кремль 193-1950), которому это дело было поручено.Никифорович Судоплатова не читал, а рассуждает от обс(одна баба сказала).
Если вам не нравятся документы-факты представленные Мухиным, то что ж с этим делать?
Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
А ведь Ворошилов -друг Сталина.
Не надо ПЕРЕДЁРГИВАТЬ и ИЗВИВАТЬСЯ...
С 01.09.39 по 22.06.41 г. СССР не "громил" фашистов, а был СОЮЗНИКОМ Рейха и снабжал его всеми стратегическими материалами, в том числе и нефтью, без которой не было бы победы над Францией, бомбёжек Англии и морской войны в Атлантике...
И, вообще, будьте точны в терминах - не "фашисты", а "нацисты". Это две большие разницы.
А от моего вопроса о хронологии возникновения (и "нумерации" фронтов во ВМВ), Вы - УКЛОНИЛИСЬ, т.к. по СУЩЕСТВУ вопроса Вам нечего ответить, кроме набивших оскомину советских идеологических штампов.
Читайте РЕАЛЬНУЮ историю.
в армии кондиция танков в частности определяется не возрастом а мотопробегом. Наработал танк 400 моточасов - все- на капиталку, если 200 - танк вполне боепригодный.
ТТХ "устаревших" БТ-7 - (двигатель тот же что на Т-34, подвеска -таже, коробка передачь и трансмисия - такаяже), не хуже чем у "Современных" немецких Т-3, и гораздо лучше чам у Т-2, Т-1 и чешских танков. Т-4 у немцев еще мало и их пушки - хуже чем на советских танках.
Т-34 и КВ. могли бы быть вообще непобедимыми. эсли их тогда бы разумно использовать.1800 таких танков в руках немцев, могли бы поставить на колени весь мир.
Избяков. сколько раз не скажеш "неправда" от этого лож большевистской пропаганды не станет правдой. А насчет Истории КПСС - поверь, я оканчивал художественный институт . а он относился к "идиологическим" вузам, так что и историю КПСС и Истмат и Диамат и марсистко ленинскую этику вместе с эстетикой - зубрил очччень внимательно, это были профелирующие предметы.как тебе в военном училище эти предметы преподовали я вижу. ты нихрена не запомнил и сейчас как истину извергаеш давно скомпроментированные мифы, так что попей корвалолчику и успокойся. время коммунистической лапши на уши - прошло навсегда
Это у Сталина - прожженого и циничного политика, не было выхода ?!
Как говориться - не смешите мои тапочки...
Уже давно все историки и военные аналитики пришли к единому мнению, что в 1939 г. Гитлер не при каком раскладе не мог напасть на СССР.
Вы, что на полном серьезе считаете, что Польша вот так, запросто, пропустила бы немецкие войска через свою территорию ?!
Даже, если на минуту это предположить, то это было бы "внезапное вероломное нападение" ?
Военная победа над Францией и Польшей в действительности не была "прогулкой" и Вермахт понес ощутимые потери.
Это Вермахту пришлось "зализывать раны", кстати с помощью СССР...
А не будь этой помощи, Гитлер бы сто раз подумал, как ему быть дальше.
Не забывайте, что с 01.09.39 г. Рейх был в полной экономической блокаде...
Например Вы приводите выдержку из мемуаров " мы спорили целый день" а суть спору? о чем спорили? какие аргументы сторон? это все вроде неважно? эсли говорить по темеДюнкерка то почему вы не видете 40 мощнейших британских орудий? это же так просто...
Доводы "прожженый политик".Конечно, политик.
http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
В инете он свободно.
Можно без разъяснений.
Ворошилов был всего лишь один из соратников, но не другом.
Если ещё раз внимательно почитаете то обнаружите, что он мало, но о таланте Горбатова и Рокосовского тоже высказался Мухин.
Кроме того ещё есть ещё положительные высказывания и о других генералах исправившие свою трусость в процессе войны.
А полит бюро не указ, потому что оно ещё и Сталина потом осудило и др.
Это заказ тех кто в большинстве
Про Ворошилова у Мухина, есть факты его успехов, а другим выгодно превозносить Жукова.
не приводит его успехи.
Но у меня тоже скептическое отношени к Ю Мухину, кроме рядка убедительных моментов.
Есть логичные, фактические и убедительные моменты у многих авторов.
Даже у Суворова, Старикова и др.
Хотя и к ним можно скептизировать.
А спора-то и не было, т.к. по СУЩЕСТВУ Вы ничего толком и не сказали...
Немецкие потери в Норвегии — 1307 убитых, 2375 пропавших без вести и 1604 раненых. Потери в воздухе составили 127 самолётов. Особенно большие потери понёс немецкий флот — потоплены тяжёлый крейсер «Блюхер», лёгкие крейсера «Карлсруэ» и «Кёнигсберг», 10 эсминцев, артиллерийское учебное судно «Бруммер», 8 подводных лодок, миноносец, 11 транспортов и более 10 малых кораблей. Повреждения получили линейные корабли «Шарнхорст» и «Гнейзенау», карманный линкор «Лютцов», тяжёлый крейсер «Адмирал Хиппер», лёгкий крейсер «Эмден», артиллерийское учебное судно «Бремзе».
Подробнее смотри: Датско-норвежская операция. Там всё расписано.
"Всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд, из которых $31,4 млрд было поставлено в Великобританию, $11,3 млрд — в СССР, $3,2 млрд — во Францию и $1,6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества.
А за информацию спасибо.
То есть, граница была в одной точке - "Город-герой Брест"?*
И что там с эшелонами - то? :)
Я имел в виду, что в минуту опасности только трусы начинают рассуждать логически.
Впрочем это обычные мантры англосаксов обосравшихся в Мюнхене, а теперь пытающихся снять с себя ответственность за разгром Европы и науськивание Гитлера на СССР.
Никто тупо солдат на пулемёты не гонял.
Напоминаю, война шла между державами оси - Германией, италией и Японией с одной стороны и Союзниками по антигитлеровской коалиции - Британией, СССР, США. Устранение Гитлера привело бы к прекращению войны, воевать больше было бы не с кем. Дальше шли бы переговоры на подобии Тегеранских или Ялтинских. Западные союзники не собирались класть жизни своих граждан чтобы захватывать разоренную и нищую Россию. Вот если бы Сталин начал захватывать Европу, тогда конечно - получил бы отпор. да только атомной бомбы тогда не было, еще раз повторяю.
Целыми в КиУРе осталось не более 20 ТОДов. особенно видна линия разрушенных ДОТов возле Белогородки Где ДОТы вписаны в старинную, эще древнерускую линию защиты Киева - "Змеиные валы". Я помню еще когда эти места не были застроены дачами и перед ДОТами была пустая пойма речки, с прекрасным сектором обстрела километра на три. Разрушены -все.
Уж больно слог знакомый и привычка не отвечать на прямо поставленные вопросы.
Ну, что ж, продолжайте "обычные мантры" от Агитпропа ЦК КПСС, "пипл всё схавает"...
бывали на разных фронтах ВОВ?
Или контуженный?
А я и не поднимал вопрос о том что "Советская Власть создала нормальные (или ненормальные)условия содержания пленных немцев, чего не скажешь о самих фашистах...."
Кроме пустой болтовни вами тут наполняемой надо сначала прочитать ЧТО было написано в моём комментарии.
И разные вещи :
содержание пленных
и уничтожение их сжигая живьём сразу в Германии.
Это Вы придумали, как мне кажется. Что - то я не встречал таких отрицаний.
Как удобно, согласитесь - самому придумать тезис, и самому же на этот тезис опереться - своя рука - владыка. :)
Другое дело - как рассматривать это сотрудничество, в плюс, или в минус. Для меня очевидно, что СССР очень многое от этого сотрудничества получил. Мало того, организовать столь выгодное сотрудничество накануне войны, и добиться от Германии соблюдения всех договоров и таким образом максимально использовать своего основного противника именно накануне войны - это не каждому политику и дипломату под силу. Холодная политика собственных интересов, как сказал некто Черчилль.
Благодарю за понимание и поддержку моей точки зрения.
:) А я у тебя спрашиваю. А чо они ваще там делали? Они там линкоры свои охраняли или их линкоры от немецких танков охраняли. И зачем они свалили оттуда при такой замечательной охране? что к ним подойти никто не мог :)
Они побросали в Дюнкерке все что могли, ибо там людям не хватало места на кораблях. Многие намочили даже свои любимые жопы в соленой воде. Они бросили там кучу своей техники,снаряжение,боеприпасы,гсм и т.д. Данные есть.
Они взяли с собой в качестве личных вещей только павидло и туалетную бумагу и спешно спасали свои задницы.
Это факт :) Это им еще повезло что у англии был сильный флот :)))
Так что, успокойтесь, стреляли КВ по ДОТам, блавго артилерийских ДОТ в киевском УРе было один или два. а пехоты чтобы ДОТ охранять с флангов. не хватало.
Во вторых у вашей фразы нет мысли.
А потому можно и не отвечать.
Слишком многозначно.
Возникают вопросы:
1.Героизма что ли не было?
2. Что было при почти 3-х месячной обороне?
3. На войне выход всегда в сторону врага . И что?
Защитники так и ходили в атаку на встречу немцам.
После объятий с которыми возвращались в крепость целый месяц
http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244
:))) А кто нам тут пишет РЕАЛЬНУЮ историю ? Авторов в студию плиз :))))
Ага, подержите друг у друга ...
:)) Эх дать бы это немцам почитать. Они бы вас кипятком обоссали :)))))))))))
"Вы, что на полном серьезе считаете, что Польша вот так, запросто, пропустила бы немецкие войска через свою территорию ?!"
Ваша Польша запросто всех пропускает во все дырки. Непонятно только к кому она стояла ртом а к кому задницей :))) Немцы аж вспотели пока Польшу захватывали :)))
"Не забывайте, что с 01.09.39 г. Рейх был в полной экономической блокаде... "
Англосаксам нада было с нами союз на равных заключать вовремя а не мозги парить ....
Начиная с сороковых годов 20 века пулемёты не могли считаться эффективным оружием для авиации. 6-8 пулемётов могли разрезать бомбардировщик только в том случае, если он стоял на месте или не совершал маневра. Быстро и однозначно уничтожить противника в воздухе в условиях маневренного боя с большими угловыми скоростями, могла только пушка калибра 20, 30 ,а лучше 45 мм, да еще если снаряд снаряжен взрывчаткой. Что и доказала война в Корее, когда наши пилоты на Миг-15 с его пушечным вооружением в несколько раз больше сбило америкосов с их многочисленными браунингами.
Странный вы парень. Что тут доказывать? На МЕ-262 стояло 4 пушки. не думаю что американци "просто так" незаметили этого факта,
Польшу "растерзал" не один Гитлер но и Сталин. Без согласия Сталина, никакого "растерзания" небыло бы вообще. Вы забыли? Почему Сталин не обьявил войну Гитлеру? Почему Сталин не сохранил целостность Польши? а Союзники обьявили войну немцам 3 сентября, и правительство Полши уехело именно в Лондон. И из Лондона руководило борьбой польского народа. Что-то не понимаю Ваших притензий. Самая быстрая мобилизация армии присходит 10 дней, так что англия была не в состоянии сразу приступить к военным действиям.
На дно его отправили уже силно горящего и обреченного торпедами с эсминца.
А борьбу с подводными лодками - тоже выиграли союзники. Подводная лодка кстати - оружие слабых, не имеющеих возможности воевать в открытую, и задачи подводный флот решает только специфические. апример как подводный флот может осуществить прикрытие серезных десантов?
По порядку: Ла-5 это уже 1942 год.
Как раз на Як-1 и была пушка-мотор уже начиная с 1940 г. Кстати та же самая пушка ШВАК. Вы хоть знаете что такое пушка-мотор. И еще ставили 2 пулемета ШКАС калибра 7,62 мм. И не какой не УБС.
Мы шли в другом направлении.
А что в крепости тюрьма была?
Франция сдалась через 6 недель немецкого наступления, хотя никакого внезапного нападения не было, война к тому времени уже полгода как была объявлена. Франция полностью отмобилизовала, сосредоточила и развернула свою армию, подготовила позиции, обучила войска и командный состав, наладила регулярное снабжение войск, перевела промышленность на военные рельсы. И что? Сдулась в первых же приграничных боях, не успев отступить даже до Луары! Это то же самое, как если бы СССР сдался в июле 1941 не отступив даже до Смоленска! Позорище!!!
Немцы всю войну возили руду в Германию из Швеции и Норвегии, даже 6000 норвежцев воевали за немцев на нашем фронте.
Учите матчасть, Як-1 производились в 1941 в Саратове за сотни км от линии фронта. Ил-2 производились в Самаре в тылу, ЛаГГ-3 в Горьком и Таганроге, По-2 в Казани, всё в глубоком тылу, ДБ-3 в Комсомольске на Амуре за 8000 км от фронта! А вы "перевезли в лес" :)))
Разница в потерях говорит не о технике, а о тактической организации и подготовленности пилотов.
Эсли бы Гитлер позволил штурмовать Дюнкерк, и потерял бы там танки, Эму нечам было бы продолжать наступление на Париж. ведь впереди было еще 6 недель войны.
Насчет "сдулась" - немци выставили против Франции 4050 самолетов. такого количества никогда больше Люфтваффе не могло сконцентрировать на одном фронте. На СССР напали только 3500 самолетов. за 42 дна войны за Францию немци потеряли 935 самолетов, таких потерь за такой строк у немцев никогда не будет. а если прибавить потери над Британией немци потеряли 2073 самолета -50 % своего флота! 611 подготовленных летчиков! эти потери немци не смогли восполнить до начала войны с СССР. про войну на море - вообще молчу. немци проиграли сразу.
Надеюсь с этими фактами Вы спорить не будете?
Хорошо. Теперь зададим простой вопрос. Если как Вы утверждаете 20 мая немцы остановились испугавшись артиллерии британского флота, то почему они не испугались 4 июня, спустя 2 недели? Что такого могло произойти с британскими кораблями за 2 недели, что немцы совершенно перестали их бояться?
Если Вы не дадите ответа на этот вопрос, то ваше утверждение о немецкой линкоробоязни должно быть поставлено под сомнение!
У Вас есть ещё проблемы с советским алюминием?
В 1941 году:
завод №301 в Химках произвёл 120 самолётов
завод №292 в Саратове произвёл 1212 самолётов
Как говорится, почувствуйте разницу! 1 к 10 в пользу Саратова и Вы будете меня убеждать, что Як производили в Химках и поэтому с приближением фронта к Москве его было негде производить? А про то, что в тыловом Саратове его производили в 10 раз больше, вы скромно умолчите?
Продолжим, в 1942 году:
завод №301 в Химках не работал
завод №292 в Саратове произвёл 3474 самолётов
в 1943 году:
завод №301 в Химках не работал
завод №292 в Саратове произвёл 2720 самолётов
в 1944 году:
завод №301 в Химках не работал
завод №292 в Саратове произвёл 1128 самолётов
Про дюраль я Вам уже ответил, Уральский алюимниевый завод в городе Каменск-Уральский, электроэнергией его снабжала Красногорская ТЭЦ, черновым глинозёмным сырьём Богословский горно-обогатительный комбинат, город Краснотурьинск, бокситы добывали в шахтах, город Североуральск, посёлки Бокситы, Черёмухово, Калья и др. Все эти заводы и шахты работают и по сей день.
Тогда у меня к Вам такие вопросы. Приведите пожалуйста ссылку, какие именно линкоры британского флота где стояли с 20 мая по 4 июня 1940 года. Второй вопрос, почему с момента высадки в Нормандии 6 июня 1944 года до момента капитуляции 9 мая 1945 года на протяжении 11 месяцев в Дюнкерке находился немецкий гарнизон, не имевший в своём распоряжении ни одного самолёта никакой авиации, тем не менее британские линкоры ни разу не подошли чтобы своими могучими залпами оставить от немецкого гарнизона в Дюнкерке мокрое место?
1941 - 66,4(из них 31,1 на УАЗ)/ 0!
1942 - 51,7/ 24
1943 - 62,3/ 72
1944 - 82,7/ 90
1945 - 86,3/ 117
Как видно из данных, в 1941 году союзники совсем не помогли СССР алюминием 0 целых 0 десятых, полный 0 короче. В 1942 году поставки союзников составили около половины собственного производства. И только в 1943, уже после Битвы за Москву, Сталинграда и Курской дуги поставки алюминия союзниками стали существенными и превысили собственное производство в СССР. Спасибо им конечно. Но очевидно, что в 1941-42 помогать они не торопились, выжидали кто-кого, что союзников совсем не красит.
Самолёты - 95 шт, все в Мурманске, из них 10 комплектов аэрокобр, большинство харрикейнов. (находятся в пути ещё 106 шт.)
Танки - 27 шт. (находятся в пути ещё 139 шт.)
Зенитки - 0!!! ни одной (находятся в пути 4 шт.)
Миномёты 81мм - 30 шт.
Автоматы Томпсона - 5 тыс.шт.
Разведывательные авто - 72 шт. (ещё 880 в пути).
Нефтепродукты - 200 тыс.т.
Тротил - 0!!! (при плане 10 тыс.т.)
Суммируем. К Битве за Москву союзники выставили армаду аж целый один танковый батальон под прикрытием одного авиаполка и грозной артиллерией 30 батальонных миномётов :))) А если учесть, что всё это было не на поле боя, а тусовалось в сборочных мастерских и осваивалось экипажами в учебках, то роль союзников в срыве плана "Барбаросса" и контрнаступлении РККА можно счесть пренебрежимо скромной.
и второй тезис из советской пропаганды - Союзники выжидали= ну напряги свои мозги!!! если бы Сталин капитулировал перед Гитлером что бы было с Британией? Усиление Гитлера во много раз было смертельно опасно для англичан!! они были крайне заинтересованны в продолжение борьбы Сталиным! Британия поставляла оружие СССР хотя сама отчаянно нуждалась в нем! Раззуйте от, большевистских шор глаза, вроде же не дурак..
Не читай советских источников.
Кстати . завод в Химках - лучший завод а СССР, почитай восторженные отзывы "интуристов" побывавших на этом производстве . если они выпустили только 12 машин - это значит что шло налаживание производства или они поздно взялись за их выпуск.
Бомбить маленький Дюнкерк - а зачем? что это бы дало? вот при высадке десанта в 44 - вот тогда да, поработали.
"ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом."
А вы где нашли свои фальшивки?
20 мая - 4 июня 1940 у британских линкоров была возможность угрожать немецким танкам?
4 июня 1940 - 9 мая 1945 у британских линкоров не было возможности угрожать немецким танкам?
Куда они запропастились на 5 лет?
:)))
- Дюнкерк третий по величине порт Франции, а вовсе не маленький. Отбить Дюнкерк у немцев обратно (по вашим словам это так просто, пальнул из линкора и нет танковой армии) дало бы возможность высаживать англо-американский десант непосредственно в порту, включая танки и тяжёлое вооружение, снабжать второй фронт, непосредственно в порту разгружая транспорты.
"высадке десанта в 44 - вот тогда да"
- Ни в 1944, ни в 1945 союзникам так и не удалось отбить Дюнкерк у немцев, несмотря на вашу предполагаемую угрозу со стороны артиллерии британского флота. Немецкий гарнизон Дюнкерка сдался только 9 мая 1945.
Поставки осуществлялись кроме северных портов еще и через Иран, так что общие обьемы поставок оценить только по тонажу суден - неверно. Общее направление советской пропаганды, на уменьшение важности западной помощи прослеживается и в описании "недостатков" западной техники. Так Жарикейны. на которых Британские и польские летчики выиграли "Битву за Англию" в СССР обьявлен "устаревшим хламом", Матильда - броня которой толще чем у КВ (и гораздо лучше) - вообще за танк не считалась
Необходимо различать совершенно разные вещи:
1. План поставок (он практически никогда в реальности не выполнялся)
2. Сколько продукции принято ленд-лизом на предприятии
Бывали брак, некомплект, отзыв техники
3. Сколько продукции отгружено в порту непосредственно для конвоя в СССР
Иногда грузы предназначавшиеся в СССР отправляли реально в Англию
4. Сколько продукции прибыло в советский порт
по пути транспорты бывало и гибли
5. Сколько продукции принято советской приёмкой
Не вся продукция доезжала целой, комплектной, без повреждений
6. Сколько продукции попало реально в РККА
Пока технику соберут из комплектов, расконсервируют, заправят, снабдят боекомплектом, освоят экипажи
Каждый этап требует времени, поэтому в 1941 успели получить и поставить в войска очень немного, основная масса поставок была ещё в пути или обкатывалась экипажами. Посмотрите что реально доставили PQ 1-6 и что из этого успели принять войска РККА.
Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года.
И первый караван с легкой техникой и вооружением шел через Иран в ноябре 41 года.
Так что не ври любезный, пожалста.
Я не привык верить на слово таким громко вонючим шакалам.
Поясняю: ни Британия, ни тем более Франция войну хоть и объявили, но участия в ней не принимали, имеется ввиду по освобождению Польши. Англичане да, прислали свои войска, но потом им пришлось с позором возвращаться обратно. Все на этом и закончилось.
Вы еще написали что Гитлер упредил Сталина? Это так же верно как и Сталин вооружал Гитлера.
Липецкая авиашкола с немецкими преподавателями обучала как и наших летчиков так и немецких. Причем тогда не скрывались образцы новейшей немецкой авиатехники. С приходом к власти нацистов школа была закрыта. Никакого вышеупомянутого 2-го фронта в Африке быть не могло, по той причине что не было 1-го.
пыхатые пшеки огрызались конечно отчаянно,но маленькая шавка против волкодава это не смешно.самые большии потери в войну были у пшеков и белорусов.настоящие потери у немцев начались с бреста.а францию лучше не вспоминай.гудериан нарушил приказ не тратить бестолку снаряды стреляя на ходу-и прально сделал.этого хватило что бы французы обосрались
И еще - через сутки после начала войны в ее дворе остановились наши солдаты,человек 12,винтовки в пирамиды,варят еду.А тут грузовики полные немцев появляются,так даже не остановились,смеялись и орали обалдевшим нашим солдатам "Гут,Иван,ессен,ессен !". Вот так...
Жизнь и война неоднозначны как в агитпропе.
А вот и факты .
http://www.gramotey.com/?open_file=1269077492
Я в одной книге читал, что генералам Вермахта вообще было запрещено вступать в "Нацистскую партию". Но, видимо, и простые солдаты в неё не вступали. Фактически "партийцами" были только Гитлер и его ближайшее окружение. И ещё один интересный момент. Среди русских эмигрантов Фашизм был весьма популярен и в эмиграции даже было создано несколько Фашистских партий.
А вот "Гитлеризм" особым "спросом" у наших "соплеменников" никогда не пользовался, что говорит о том, что русским, в общем-то, чужды расистские "бредни. К сожалению, сейчас ситуация изменилась, но это говорит только о том, что среди современных "скинов" понимания настоящей "русскости" фактически нет.
http://www.gramotey.com/?open_file=1269077492m
...http://www.gramotey.com/?open_file=1269077492....
надо сказать, что дед прошел всю войну, ни разу не получив ранения, закончил в Венгрии, был отправлен и в августе участвовал в боях в Манжурии, был помощником коменданта города Муданьцзян. Там говорит тоже вели себя по человече, после японских войск, местное население относилось к нам как к родным...
вот такие Русские люди, так что Я не удивлен"...
Русские - очень добрые, сочувствующие, жалеющие,понимающие такого же простого человека, будь он немец или финн, итальянец или монгол...
Я что-то не понял - евреев на територии русских не жило вообще." Чарта оседлости" - это на Украине. так что русские могли прятать разве что коммисаров - в большинстве Евреев.
Не понятно - почему за помощь евреям Поляки должны были прятать своих окупантов - русских?Вы забыли что РККА окупировала пол Польши в 39? расстреляли в Катыни элиту польского общества - ителигенцию. Еще пол миллиона, отправила умирать в Сибирь. Откуда надежда на любовь поляков? вы же не малое дитя. надеящееся что его любить будут не смотря на все его проделки?
---
Мои бабушки рассказывали, что пленных немцев, пригнанных на работы - Архангельская область - жалели:кормили, что-то давали из одежды...
Вся тема и рассказ посвящен тому, что и на войне люди оставались людьми...Они хотели выжить.Конечно, победить, но остаться в живых.
Тогда к вам у меня нет вопросов . Ваши знания из книжек и причем одной тематической подборки .
Где находится еврейская автономная республика ?
В Украине ?
На Ближнем Востоке ?
На дальнем Востоке ?
Ну ваше отношение к русским понятно .
Но простые люди помогали и евреям и полякам и даже немцам . В России власть ссылала . а люди жили вместе . Вы русских с коммисарами не путайте .
Днем 16 октября в Днепропетровске состоится торжественная церемония открытия крупнейшего еврейского центра в диаспоре. Средства на его строительство выделены еврейскими магнатами Игорем Коломойским и Геннадием Боголюбовым. На церемонию прибудут израильские раввины и министр. Стройте , Коля ,стройте.
2 марта 2011 года решение трибунала было направлено Илюхиным начальнику следственного управления ФСБ В. М. Терехову[14] и бывшему президенту Д. А. Медведеву[15].
Но про Катынь - смешно даже спорить когда уже все давно известно. даже то что расстреливали из любезно предоставленных Гестапо "Вальтеров", поскольку по 300 выстрелов за ночь ТТ не выдержиал. да и выстрелы делались в затылок "по советски" с низу. ( Немци стреляли сверху). я раз в неделю проезжаю мимо Быковни - это место захоронения жертв Киевского НКВД, там 5-7 тысячь польских офицеров. вместе с моими соотечественниками лежат. никаких немцев, только НКВД.
После отмены черты оседлости сотни тысяч евреев кинулись в Москву, в Питер и другие большие города.
Есть статистика.
До середины 30-х гг. во всех наркоматах евреи были существенной прослойкой.Навскидку: НКИД- Литвинов,Уманский,Суриц,Майский,Лозовский.
НКВД- Ягода,Трилиссер,Берман (ГУЛАГ)
НКВД- Ягода,Трилиссер,Берман (ГУЛАГ)= думаю что они не нуждались в том чтобы их пратали, в Куйбышеве.
Персонально в этом преступлении обвинялись подсудимые Герман Геринг и Альфред Йодль (приложение 7).
Катынский эпизод с расстрелом польских военнопленных офицеров был подробно, с вызовом свидетелей от обеих сторон, рассмотрен Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге на своих заседаниях 1 и 2 июля 1946 года. Не сумев доказать невиновность подзащитных в Катынском преступлении, защита просила Трибунал продлить слушание по этому эпизоду и разрешить ей представить дополнительные доказательства, но Трибунал счел обстоятельства Катынского расстрела юридически полностью установленными и отказал защите в её просьбе.
В итоге Трибунал окончательно и без права пересмотра признал Германа Геринга и Альфреда Йодля виновными в массовом убийстве в Катынском лесу близ Смоленска в сентябре 1941 г. 11 000 пленных польских офицеров и приговорил обоих к смертной казни через повешение (приложение 8
В КПСС и КПУ не состоял и не тянет меня туда.
Катынский эпизод с расстрелом польских военнопленных офицеров был подробно, с вызовом свидетелей от обеих сторон, рассмотрен Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге на своих заседаниях 1 и 2 июля 1946 года. Не сумев доказать невиновность подзащитных в Катынском преступлении, защита просила Трибунал продлить слушание по этому эпизоду и разрешить ей представить дополнительные доказательства, но Трибунал счел обстоятельства Катынского расстрела юридически полностью установленными и отказал защите в её просьбе.
В итоге Трибунал окончательно и без права пересмотра признал Германа Геринга и Альфреда Йодля виновными в массовом убийстве в Катынском лесу близ Смоленска в сентябре 1941 г. 11 000 пленных польских офицеров и приговорил обоих к смертной казни через повешение (приложение 8).
Приговор Международного Военного Трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. вступил в законную силу 10 октября 1946 г. после его утверждения Контрольным Советом в Германии. Данный Приговор до настоящего времени не отменен и не пересмотрен.
Повторяю, Есть протоколы заседания Политбюро где под решением о расстреле пленных (они небыли военно пленными поскольку войны с Польшей СССР не вел) стоят подписи членов Политбюро. Президент России признал это преступление. выразил сожаление, Поляки давно не сомневаются в виновности Коммунистов, также как и весь остальной мир. И Только Елкин - против.....
2) Ты, как всегда , все ПЕРЕВРАЛ. Я только говорил (постарайся понять, хотя для тебя дебила это трудно), что существенная часть работников наркоматов в то время были евреями.
Попробуй подумать, тхотя ты этого и не умеешь.
Дурак навсегда дурак.
По итогам рассмотрения катынского эпизода он не был включен в приговор трибунала и остался только в той части обвинительного заключения, которое было подготовленно советской стороной.
Приговор трибунала есть в сети, поэтому непонятно, какой смысл предаваться каким-то странным фантазиям на эту тему:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
Б. Окуджава.
Вечные квартиры в перелесках.
Вы теперь спокойны и сердца чисты,
И глаза распахнуты по детски."
Комментарий удален модератором
последний бой состоялся весной 1960 года, последний вышедший из схрона боец - Илько Оберышин вышел в 1991 году. когда украина обрела независимость. рассказывать комунистические выдумки про "зверства бандеровцев" украинцам - выглядеть глупо. зверстава были как раз со стороны окупантов НКВД. было выселено в сибирь 1.5 миллиона украинцев, убито 150 000 партизан УПА (из 300 000 - воевавших в повстанческой армии). Если бы партизаны тероризировали население (как это хотелось НКВД) их никто бы не поддерживал бы, а так, как видите, поддержка гораздо выше даже той что была в чеченскую войну. Заваленные трупами колодци - это именно дело рук НКВД. переодевавшихся в форму УПА,
Но по всему выходит что ваш отей таки -НКВДист. наверное скрывал от вас свои "подвиги".
22 июня 41 года в Киеве была обьявленв тревога. на аеродромах летчики сидели в кабинах истребителей с 4 утра. в 7 утра появилось 16 Хенкелей 111, они збросили бомбы с высоты 5 километров, на аеродром Жуляны, взрывами были убиты 4 аеродромных рабочих и 2 колхозника из близь лежащего поселка. Истребители взлетели, при чем два разбилось при взлете, один летчик погиб, еще один самолет разбился при вынужденной посадке, когда увлекшись преследованием бомбардировщиков пилот не заметил что горючка кончилась. Самолеты противника ушли без потерь, их догнать не удалось.
Ты лучше скажи почему твой батя не был бандеровцем, а ты им стал ? :) Или ты не этого бати сын ? :)
А скорее всего это ты его задолбал своей тупостью, i щоб не обижатi сiнку своего батя твой так тебе и сказал.
Тут как раз такой случай, как говорят в народе, такому как ты бабе легче дать, чем объяснять почему нЕ хочется :)))
Давай ссылку где ты это вычитал :) у Резуна?
> но все же скажу тебе что жертвами пропаганды в СССР были 200 000 миллионов
Тогда не стыкуется то, что ты писал, что не было у людей боевого подъема воевать за коммунистов, раз они были жертвами пропаганды :) Один твой батя с высоким боевым духом воевал за коммунистов, хотя тоже был жертвой коммунистической пропаганды. Одни нестыковки :)
>Остался только один ты...
Не верю, кричал Станиславский :) Тебе и другие пишут о том же о чем и я, может просто в более мягкой форме :)
>Не понятно почему модератор тепя еще не закрыл
Потому что модератор нЕ дурак как ты :)
>ты ведеш разговор как настояшее коммунистическое дерьмо
А ты ведешь разговор вроде как культурно, но на самом деле ты настоящее бандеровское дерьмо.
>Попробовал бы ты в реальности мне попастся...
:))) Ты уже схрон себе в лесу соорудил? Еще неизвестно кто и чего попробовал бы. Вы в свое время уже получили. Будете рыпаться - еще получи...
Да он сам не понимает что пишет этот сапог пятиклассный.
Одно время он мне тут доказывал что "русский" это типа не национальность ибо указывает на принадлежность и отвечает на вопрос КАКОЙ? :)))
А по егоному нада так:
Нацiоналнicть ХТО? Биндеровец. ВОТ ЦЕ НАЦiОНАЛЬНiСТЬ :)))
А ответ на вопрос ХТО ? - русский це нЕ подходит, потому что это неправильно.
И тут я уж не стал его носом тыкать в этом посте. Смотри как пишет этот умник:
"... но все же скажу тебе что жертвами пропаганды в СССР были 200 000 миллионов"
Иными словами это двести тысяч миллионов :) Счетовод глюкнутый :)
Это нас там было больше чем китайцев в 200 раз что ли? :)
Где он берет цифры про диаметры воронок, про численность населения в CCCР, про военные потери в ВОВ и про все остальное? Остается только догадываться что на биндеровщине в связи с освобождением от коммунистов аннулировали психбольницы, а больных научили пользоваться интернетом :)))
+
По словам деда, он был старшиной роты, когда понадобилось ночью накормить наших бойцов, находившихся в боевом охранении метрах в пятистах перед окопами. Дед, по его словам, взял два бачка – один с борщом, другой с кашей с мясом, нацепил две фляжки с водкой и пополз к своим. Как уж там случилось, но попал дед прямо в руки немцам – ввалился в их пулеметное гнездо. Немцы связали деду руки и ноги, забрали наган и устроили себе настоящий банкет... Съев и выпив втроем все, что дед нес на целое отделение, немцы пришли в восторг. И поступили совсем не так, как показывали в кино и рассказывали политруки. Они развязали деду ноги, выщелкнули патроны из нагана и засунули его обратно в кобуру, сунули в связанные руки пустые бачки и сказали: «Иван, иди».
Метров двести, как он рассказывал, все ожидал пулеметной очереди в спину, но услышал крик с акцентом: «Иван, приходи еще!» Тогда он сиганул в одну сторону, в другую и уже через пару минут был у св
Тогда он сиганул в одну сторону, в другую и уже через пару минут был у своих.
А потом три долгих дня объяснял, почему его оставили в живых, а не расстреляли.
Конец этой истории был печальным: деда разжаловали в рядовые и перевели в ездовые. Слава Богу, в штрафбат не отправили.
О том, что у деда было восемь боевых наград, я узнал уже после его похорон, про них он никогда не рассказывал.
См.http://www.old.rikatv.kz/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=6372
Нас в нашем Богохранимом и Благословенном кибуце было только двое таких, к-рые после службы в ментуре ушли в журналистику
1) Боец литовско-еврейской роты получил новогоднюю посылку и шел обратно, когда угодил к немцам. Не растерялся и заявил полковнику, что его командир шлёт немцу новогодние вкусности. Тот что-то собрал со стола и вручил как обратный презент. Но обратно боец ничего не принёс - понял, что тогда ему не сдобровать.
2) Та же рота в глубоком тылу шла в баню. Сержант потребовал песню, хотя рота и говорить по-русски не умела. Рота запела какой-то пасхальный гимн. Сержант похвалил, но сказал, что в песне нет товарища Сталина. Тогда певцы запели: "Мы идём в баню. С нами товарищ Сталин". Сержант был доволен.
В Литве евреев литовцы уничтожили ещё до прихода немцев,в первые два дня войны...
взаимоконтроль, можно стукачество начинается зачастую с уровня боевого поста, взвода, если взовд-группа действует как самостоятельное подразделение. с ротного уровня всегда, причем с двух-трех независимых друг от друга служб, всегда.
Комментарий удален модератором
В нашей армии было призвано примерно 34 476 000, а штрафников было - 427 910.
У немцев было призвано примерно 18 000 000, а штрафников было - 198 000.
Разве страшнее? Если и да, то не на много.
Кого считали немцы военнопленными и кого мы? Разница есть и очень большая.
На счет создания немецких подразделений в составе нашей армии. А зачем было это делать? Мы и сами могли справиться. Кстати немецкий генерал Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах усиленно пытался добиться создания таких подразделений из пленных немцев, но наши не пошли на этот шаг - это было лишним. Да и к тому же являлось нарушением женевской конвенции, хотя мы её и не подписывали.
http://www.gramotey.com/?open_file=1269077492
Комментарий удален модератором
Теперь вопрос - так сколько же пленных взяли немцы? Они утверждают, что не более 5,5млн. по самым разным данным. Как с этим быть?
Локотская республика
http://www.newsland.ru/news/detail/id/491715/
если Гитлеровская власть не отличалась от советской, то не любить обоих НОРМАЛЬНО.
А любить придется более комфортное царское время
И почему вы считаете что все тут пишут по поручениям?
Вы то чьи поручения тут выполняете?
И кому выгодно тут выполнять поручения?
ГП не формирует общественное мнение .
Тут единицы делятся своим мнением.
Могу не писать, но думать всё равно буду так , на основе сопоставление свидетельств, психологии сокка и логики его действий в аналогичных ситуациях в 60-90 годы
Комментарий удален модератором
А таких "танкистов" надо было к стенке ставить! "Частенько пользовались"? Страна из последних сил делала танки, давала им это оружие. А они - через нижний люк... И танк к немцам приезжал, заправленный, с боекомлектом! У других 1 всего винтовка на 3-х была и в атаку шли...
http://www.gramotey.com/?open_file=1269077492
Вижу, что здесь много таких неравнодушных людей, которым есть чем поделиться из первых рук, а Вы книжки, книжки. Мы же говорим не о книгах.
Только однозначных авторов НЕТ.
Жуков, Хрущёв, Власов, все неоднозначно трактовали.
А каждый из нас?
Моих или Жукова?
Есть логичные, фактические и убедительные моменты у многих авторов.
Даже у Суворова, Старикова и др.
Хотя и к ним можно скептизировать.
Но неожиданно с флангов открыли шквальный огонь,и почти всех немцев положили.
Вот так то.
Думаю, что со страха, человек может и из самолёта без парашюта выпрыгнуть... ))))
Какой смысл человеку врать?
Когда им приказывали атаковать "Тигры" и "Пантеры", многие на полдороге бросали свои заведенные машины и ползли назад.
В атаке "лоб в лоб" у Т-34 выжить не было никаких шансов.
Отсюда огромные потери советских танков, в несколько раз превышавшие немецкие.
Наши танкисты выпрыгивали из танков, летчики из самолетов, артеллиристы убегали от своих пушек, моряки так те сразу прыгали за борт и топились, а наши солдаты не стреляли в немцев а драпали :)))
Кто ж убил немцев? Кто перебил им "тигры" и "пантеры". Или немцы совсем лохи, при том раскладе что их никто из наших не трогал, а они проиграли :)))))))
Я тебе больше скажу.
Некоторые наши генералы умышленно гнали пехоту на убой под огонь, чтобы быстрее уйти в тыл на переформирование и сберечь свою шкуру.
Если не веришь - почитай воспоминания Никулина (зам директора Эрмитажа) "Записки солдата".
Там ещё много интересного.
А насчет вспоминать вашего гомика Никулина зам директора Эрмитажа это не ко мне. После распада CCCР появилось много чего вспоминающей швали, выдающие свои воспоминания за правду. А нестыковок в их воспоминаниях много.
http://maxpark.com/community/129/content/1338440
От себя добавлю. Если верить вам что генералы умышленно вредили, это значит что они не боялись Сталина и наказания. А ведь не все генералы дураки - разоблачение и расстрел были реальны :)
http://maxpark.com/community/129/content/1337230
Более ржачной книжки я не читал, но вашему Никулину все равно никогда не сравниться с известным НАСТОЯЩИМ клоуном и великолепным артистом Никулиным Юрием Владимировичем :)
Пока.
Тут один любитель сказок в ЧС меня занес, я через тебя ему свое последнее слово скажу.
===
Юрий Кононов писал мне :
"C идиотами не общаюсь.
Пока."
===
По крайней мере ты любишь читать их книжки :)))
И еще, идиота твоя мама родила ...
Не хворать тоби, болезный ;)
Что-то вы стали бредить, Елкин.
Как и в жизни, на войне может случиться даже то, что невозможно придумать.
Больше всего на меня произвела впечатление книга Николая Никулина "Воспоминания о войне". Читать ее больно. Больно потому, что в ней очень неприятная правда о войне. Николай Николаевич - герой войны. Кровью и мужеством он заслужил право рассказать свою правду.
Советую прочитать в http://lib.rus.ec/b/252640/read
http://topwar.ru/10781-russkiy-priem-tankovogo-boya-tarannyy-udar.html
и сотни тысяч героических наших летчиков, пехотинцев, моряков.
общения в порядочном обществе.
что это самолет и свернул в кусты в лево, а там была немецкая разведгруппа. Отец выскочил из машины и был сразу ранен.Тяжело в плечо и скользящие попадания в шею и ногу. Да еще вероятно спас орден Красной Звезды на груди.Осталась небольшая вмятина.
В кустах уже были пленные красноормецы. Отцу перевязали плечо, но окровавленная повязка сплзла на грудь, так что он лежал весь в крови. Отец как бывший разведчие немного говорил по немецки и он понял что немецкая разведгруппа заберет пленных и вернется к себе. Он притворился мертвым и добивать его не стали. Когда немцы ушли то он стал пробираться к своим, а осенью под Москвой было уже катастрофическое положение. Но
ему удалось добраться до своей дивизии и его отправили в госпиталь. После тяжелого ранения он уже на фронт не попал.
Верю написанному на 100 %!
Он закончил войну 11 мая под Прагой. Служил после учебки авиатехником в 16 воздушной армии. Рассказывал, однажды полк построили для награждения в овраге, а батя задержался, не успел побриться. "Бегу, говорит, ну думаю сейчас огребу губу". В это время налет, две бомбы в овраг и нет полка. "Всю жизнь я, говорит, буду это бритье благодарить." Но в 65 ушел. Думаю, эта война она даром никому не прошла.
А вот реальная история. Коротко. Дунай. Будапешт. Приказ: форсировать с ходу, в процессе наступления. Лодок естественно нет. Мост - еще не разбит, но простреливается из пулеметов. Кто поплыл - все утонули. Весна все-таки. Вода - в районе нуля градусов.
...1941...
...Солдаты еще не поняли что они солдаты,- "машины убийства",- "палачи, подрабатывающие жертвой другого палача"...
...Попробовали остаться людьми...
...Тогда это получилось...
...В 1943г. это получилось бы едва ли...
...Они бы и во сне "лунатиками" стали убивать друг друга,- и ничего бы не могли поделать со своими "наведенными рефлексами", - убивать врага, при первом его обнаружении...
Свекровь из Смоленской области, там, где страшнейшая мясорубка (Ржевская операция), 12 лет ей было. Была образованная, интеллигентная женщина, но идеологически непоколебимая: «Немец-враг».
Тем не менее, со слов ее старшей сестры, когда она заболела, прехал немецкий врач-офицер, осмотрел ее, установил дифтерию, пальцем разорвал все дифтерийные корки, препятствующие дыханию. Сказал: «Я сделал все, что мог, далбше пейте молоко».
А из фактов – свекровь рассказывала, как местное руководство обязало их, малолеток из мертвых солдат жетоны вынимать, рассказывала, как жутко было залезать в разлагающиеся трупы.
Комментарий удален модератором
...1984. Встреча с ветераном, прошедшим всю войну в пехоте. На момент встречи - зам.дир. крупного ракетноксмического НИИ. Помянули павших, выпили за Победу, за здравие оставшихся... Душа согрелась...То, что услышал, поначалу ошарашило: - А. если честно, годы войны для меня и многих моих ровесников самые лучшие...Представьте. Глухая тверская деревушка. В семье семеро ребятишек. Жрать нечего, кто первый встал, того опорки. 17-летним пришел в военкомат, приписал годик и в в/ч. А там дали и шинелку, и х/б, и даже кальсоны, а еще и башмаки с обмотками. Жратвы от пуза. ДДак еще и ВИНТОВКУ ДАЛИ С ПАТРОНАМИ. На передовой боестолкновений, в расчете на все четыре года, не так уж и много. Тяготы и лишения по молодости переносились довольно легко, да и здоровье молодецкое. И самоволки были, и танцы (на переформировании), и амурных дел хватало (даже при отсуплении)- молодость. А уж когда в Европу вошли...
Мне рассказывал свидетель! Осенью 1941 он ребенком 13 лет эвакуировался из осажденной Одессы морем на пароходе. Прилетел немецкий самолет, радист дал пеленг, а потом экипаж занялся доставлением себе удовольствия,- стрелять из пулеметов по нагруженным на судно людям. И лица летчиков были видны, раззявенные от удовольствия убийства...
...Их ИДЕЯ была,- МЫ пришли уничтожить недочеловеков...
...***...
...Ответом этому пришла ИДЕЯ,- убей немца...
...Все просто и пошло...
Правильно сказал!
А то тут в теме пытаются сказать все люди-человеки, все жить хотят и немцы неплохие ребята были :)
А то пишут мол ехали на машинах мимо наших и смеялись, но не стреляли. Это в первые дни войны. Они думали по России будут кататься как по европе. Как только в харю конкретно получили, поняли что тут чо-то не то. После этого в них стала постепенно просыпаться человечность и чем ближе они отступали к Берлину, тем сильнее в них росло это чувcтво :)))
В теме правильно говорится что на войне все хотят выжить. Вопрос только в том кто за чей счет хотел жить ПОСЛЕ ВОЙНЫ.
Конечно случай бывают всякие,да только обо всех ли стоит вспоминать?