Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Спровоцировали его или нет, но то, что напал Саакашвили первый, не у кого сомнения не вызывает.
Вы не знали о конфликте и как грузины абхазов резали??
Кстати, банды Гелаева тоже грузины прятали, окуда масса терактов и подпитка Чечни....
У меня нет повода любить грузин (их руководство) начиная от Гамсахурдия, кончая Мишики и Эдика.
Проплюсовал вас с Кареном..)
Комментарий удален модератором
засветился, что тоже сподвигло...Такие дела бесплатно не делаются...
Если задуматься : со сколькими пограничными странами у России не решённые вопросы и натянутые отношениия?
Ведь эта плесень из кожи вон вылезет лишь бы только поднагадить истинному патриоту Грузии.
Кстати Бздила тоже хитёр, и своими пророссийскими заявлениями на самом деле выбивает козырную карту из рук чухонского едофила, когда он навязав россиянам мифического внешнего врага в виде Грузии сумел отвлечь их внимание от бедственного положения в самой России, непосредственно завязанного на бездарную и преступную власть самого плешивого упыря.
А про репутацию скажу вам,что России потребуется очень много лет,чтобы её себе вернуть. В глазах всего мира Россия-агрессор. А словеса могут быть любые.
Это как поляки и Катынь......
Впрочем не буду объяснять очевидное...
К тому же мы просто расхлебываем плоды национальной политики Ленина-Сталина...
В Империи было построено более грамотно, а не по сталински - разделяй и властвуй....
Потом Грузия вышла.....
А в начале 90-х Грузия проголосовала за выход из обновленного Союза, а абхазы - за вход.... Мигом танки и Грады оказались у Сухуми и Гагр...
Европа вам не Кавказ..здесь чуть что - режут.. режут так, что с ума сойти можно только от увиденного.. я это вам не по наслышке говорю..
ЮО то никому не нужна с гэбистами у власти..так чисто черная дыра по вбухиванию туда российских денег. ))
Володь, прежде чем спорить, посмотри КАК устроены республики, как были раньше. Какие земли у кого нарезаны и кому переданы...)
Два года назад данный персонаж буквально захлебывался от истеричной ненависти к России. «Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть. Это очень серьезно. Поэтому живите с русскими, как вам угодно. Целуйтесь с ними и говорите, что НАТО – это опасно, а Россия – это безопасно. Но возврат к прежнему невозможен! Двести лет терпения и презрения кончились!» - объяснял два года назад, в октябре 2008 года Иоселиани украинскому журналисту Александру Рутковскому.
Ошарашенный кипением страстей горячего джигита, Рутковский посоветовал: «Кстати, если уж вы так возмущены Россией, тогда было бы логично сегодня ваш вгиковский диплом режиссера вернуть «проклятой Москве» - бросить его в «хамское мурло» империи».
Вряд ли в тот момент украинский журналист мог предположить, что пылкий Иоселиани вскорости именно в «проклятой Москве» матпомощь выклянчит."
Но они - не грузинский народ. Народ в своей массе - нормально относится до сих пор. Именно к нашему народу. Как к Путе - не знаю..)
как только идет применение силы- все право нации на самоопределение - в приоритете.
а конъюнктура рынка в этом спектре услуг, боюсь для нас складывается крайне неблагоприятно.
А вот абхазы решили остаться, за что и поплатились.
И после чего? После оккупации 40-го года? Угадал?..))))
Второй ляп - меня удивляет,что ты не говоришь о том как Горбачев принудил Верховный Совет внести изменения в механизм выхода Союзных республик из СССР. В экономическом аспекте. Не говоря о территориальном. Суть же этого механизма проста - часть того,что есть в СССР ваше,а часть того,что есть у вас,принадлежит остальным республикам.
Вот когда Мишаня это изменил,тогда и побежали.
Вова,я не упёртый. Ты тоже не упирайся. В оккупацию. Напираешь на законопослушание так напирай и в этом вопросе. Юридически всё оформлено было подобающим образом. На этом надо ставить точку и не рассказывать,что к этому принудили. Если свободолюбивый так не принуждайся. Чуть позже СССР это продемонстрировал.
2. В Конституции СССР - право наций на самоопределение... Да и не в том дело. Горби уже не мог сдержать центробежный процесс.
3. Юридически - под автоматами? Угумс...))
Сударыня!!...)))))))
А народы - разные. Даже в Грузии полно народов и народностей.
Горби процесс разгонял.
Вот так всегда - как не устраивает,так причина есть. Хотели они этого. Большей своей частью. И встретили понимание. Поскольку желания совпали.
Какую войну просрали США ???? Причём здесь кризис?
В кризисе виноваты банки,которые в погоне за прибылью раздавали кредиты и миллионы людей и даже стран стали жить не по средствам.Сейчас приходится тормозить,только и всего.
Кризис начинался в США именно потому,что банки выдавали кредиты без разбору....
Я говорил об абхазах, прибалтов ты прилепил не к месту..)
А вот абхазы решили остаться, за что и поплатились.= - это моё или твоё?
Это цитата из вас...... Кому проиграли-то? Не чудак.
Ты мне ответил,что как только прибалты получили возможность,они тут же ускакали,а абхазы остались и поплатились. это ли не параллель?
Но ты и сам прекрасно знаешь,что сравнивать их юридические права на самоопределение ( а о нём речь,когда я говорю - стереотипы,что это положение советской Конституции есть мина замедленного действия ),то же самое,что сравнивать горячее с твёрдым.
В других своих комментах ты рассказываешь о возможностях абхазов.
Если бы ты мне сказал так: захотели абхазы,находясь в составе Грузии,остаться в составе Союза и за это поплатились войной с грузинами,я бы,конечно,ни в каких параллелях тебя не обвинял.
Уяснили позиции? :-)
КБР - слышали? Так балкарцы и кабардинцы - антиподы, как и в КЧР, кстати...не говорю про Дагестан...
Небольшим странам не сложно переориентировать свои "социо-культурные ценности", их не гнетет имперское наследство. Это касается всех бывших империй. Западные бывшие метрополии до сих пор платят за свое прошлое.
Насчет "древности культуры" вообще смешно и пахнет самой настоящей классической русофобией. В Ираке культура куда древнее, например, английской, что не делает арабские страны более продвинутыми.
А азиатчины и в Украине хватает. Коррупция там отнюдь не голландская...
А украинци, встречаются по всему свету. и иногда с оружием в руках, омсобенно их много в росийской армии. в африке есть, в никарагуа - тоже. Или вы так сильно двух десятков украинцев в абхазии испугались что до сих пор вздрагиваете?
Скажите, почему еврейки так гордятся своей глупостью, при чём Вы не первая. Думаетя, что неся полнейший бред и посылая меня к врачу от которого Вы только что вышли, Вы решаете проблему?
Вы даже не смогли разобрать скрытый смысл моего ника, а ведь только за него куча ГП -рковских жидков внесла меня в ЧС!:))
Я не смотрю ни Позднера ни Соловьёва, ни Сванидзе и Арбатова мелькает для меня своими глупостями то же только в эфирном пространстве общей молвы, но всего этого так много, что любого, нормально мыслящего и психически здорового человека от этого дегенератизма просто тошнит.
Кстати, если не трудно, пришлите какую нибудь ссылку на ТВ передачу, где бы я мог отдохнуть от жидков?
Спрос, это точно Вы?
Волнения происходили периодически не знаю сколько лет! Я, по крайней мере, помню года 72-го регулярно вводился в Абхазию 8-й полк МВД Грузии. До этого не знаю - молод был.
Местные-то абхазцы, не вояки.))
.
Разговорами о глупости евреек Вы пытаетесь убедить меня, что Вы умны? Или себя?:)
С таким пристрастием везде выискивать евреев, боюсь, что даже Песков и Кургинян вряд ли Вам покажутся не евреями.Про Миткову и Караулова вообще не заикаюсь) Интернет Вам в помощь!
Вообще то в ваших ответах присутствует определённая дихотомия. Сначала, Вы пытаетесь убедить меня в одном, потом, как бы перечёркивая прежние старания раскрываете мой же пример с Павловым, ни чуть не отрицая первоначально вложенного туда мною смысла, вставляете ни к селу ни к городу фашистские лагеря смерти, подчёркивая их анти -еврейский (но почему то не анти -человеческий) характер. Но так и не отвечаете на поставленный мною вопрос: а где же мне взять передачу на ТВ, что бы я смог отдохнуть от всяких еврейских фигле-мигле?
Прочитал в Ваших строках лишь робость по поводу невозможности подыскать такую передачу!
Не уже ли всё так плохо?? :)))
Я на вскидку назвала несколько ведущих различных передач, ну уж названия из программ удосужитесь наверное узнать сам? Могу ещё посоветовать детские передачи, не интересуетесь?:) Я не смотрю зомбо ящик, поэтому не очень ориентируюсь там, уж простите:))
Чем же занимался Павлов на самом деле? Может он резал собак, смотрел как они корчатся, а результаты посылал Гитлеру, а тот продолжил опыты на евреях?
Вот и ПозднЁр и Соловейчик, тыкают пальцем в небо, разводят бредятину на ТВ, а бараны глотают, вместо того что бы сказать: - Да до коль можно это всё терпеть?
Не пора ли начать генеральную чистку, что бы не на вскидку, а точно называть передачу и думать: а не наткнёмся ли мы снова там на жидка, лишь примерно представляющего предмет своего разглагольствования, но учащего нас как жить?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
даже формально
по закону СССР выход из его состава должен был производится с референдумом причем в автономии отдельно должен был пройти референдум. в случае если автономия не хотела- могла и не выходить из СССР вместе сГрузией...
Если бы... Если бы только Россия в этом конфликте повела себя НЕМНОГО по-другому, она использовала бы уникальный шанс создать себе репутацию нового лидера в регионе. Сильного и справедливого миротворца.
Но...как говорится, если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой.
нет я не склонен идеализировать политику и образ России знаю что было много чего и неприглядного но сравнивать ее политику к своим субъектам с политикой той же Грузии- несерьезно
1)незаконность определяется компетентным международным арбитражем -чего не было
2)о подобного рода операциях надо хотябы предупреждать, а не нападать внезапно..все же Россия не пиратская республика с которой так можно поступать...
- Вы слышали заявления о вероломном нападении Грузии на Россию? Я - нет. А вот что российских вояк тогда выкинули из "миротворцев" за действия несовместимые с миротворческой миссией - знают все.
Арбитраж тянул бы ещё 10 лет с определением права или не права Грузия требуя выхода с её территории российских банд-формирований, т.е. армейских. Чего только не решает 10летиями этот арбитраж, Вам ли не знать..
вы же взрослый человек - вы всерьез полагаете что Грузии было целесообразнее напасть на русских миротворцев чем добиться политического решения через суд????
совершенно ясно что Саакашвили чтобы о нем ни говорили - не дурак - и на такой шаг мог пойти и только с предварительного согласования как минимум с Вашингтоном а скорее всего и с Кремлем...
но говорить что нападение на русских миротворцев без серьезных гарантий а лишь с упованием на то что - арбитраж уж слишком долго- ну это мягко говоря наивно...
- вопрос требовал решения, как вопрос суверенитета государства. Какой же президент согласится с военным присутствием на своей территории вопреки уже заявленному требованию о выводе?
- весь сыр-бор начался из-за мутной истории с парой "миротворцев", которой Россия просто воспользовалась для войны.Предварительно подобравшись по ближе к Грузии. Азиатская хитрость всегда была любимым коньком Кремля:))
ну давайте все силой решать... в Приднестровье в Карабахе в Косово в Кипре в Палестине и тд и тп..
это значит правильно потому ждать не стерпимо??? ну пусть теперь терпят еще дольше и не дождутся никогда
кроме тех кто несмотря ни на что утверждает что во всем виновата РФ...
очень объективно...
Если Вы помните, множество разных миротворцев находилось на территории бывшей Югославии.
Вас возмущают пятидневные военные действия России на территории ЮО? США доблестно разбомбили Иран, расколбасили Ливию.При этом их миротворцев никто не обстреливал. Почему это Вас не приводит в такое же негодование? Не потому ли, что Вы слишком предвзяты к России?
Если Грузия так умоляла заменить миротворцев, почему они не были заменены и этот вопрос даже не ставился на повестку дня в мире?
У всех свои геополитические интересы. В том числе у России.
не исключаю что в обход всех договоров было оружие ив Осетии -и что??? это оправдывает нападение??
Саакашвили, говоря простым языком, лажанулся! конечно российская и осетиниские стороны тоже не ангелы но Саакашвили совершил грубую ошибку
Вот Иванишвили сказал правду а до того спец комиссия расследовала и тоже назвала виноватого- вы о каком мире говорите?)))
где объективность?
я очень не хотел бы сейчас пускаться в исторрический экскур попоповоду этих территорий... но замечу - вы очень необъективны...
у вас прям там помню а здесь не помню))))
Российская государственность была на этих территориях гораздо дольше грузинской... Осетия вошла в состав России без Грузии - первой...а потом и Грузия напросилась...
ну ваша объективность меня просто шокирует)))
а несчастные израильские военные прямо сами не решали и не решают))))
решили бы ...да не те уже нынче времена...
да и решают регулярными точечными ударами)))
нельзя терпеть бесконечно??? вот и арабы не терпят... а то как же...
и Саакашвили не вытерпел - получил? понравилось? еще раз хочется не терпеть??? может и еще раз не вытерпеть...
почему одним позволительно(с моральной точки зрения) а другим нет? потому что одни свои а другие нет?
вон американцы чего только не творят- им можно их никто не осуждается Россия не без серьезного обоснования всего лишь отвечает на их беспредел - и сразу вой - даже когда сами грузинские лидеры признают - то была их грузинская провокация...
Россия тогда сделал выбор. жесткий решительный и на мой взгляд очень важный правильный выбор- вопрос был прям гамлетовский - быть или не быть. и РФ решила быть!
решила показать ту красную линию за которую она более никому не позволит проходить! и сигнал был принят и понят!! адекватно понят. и не только Грузией или США а очень многими! и очень многие поостыли -а то стали забывать что есть Россия и что она способна защищать свои интересы
http://www.mid.ru/BRP_4.NSF/0/2bd92ad3afa09703c3256ea90022457f?OpenDocument
http://caucasica.org/docs/detail.php?ID=1330
http://caucasica.org/docs/detail.php?ID=1329
в Осетии были только российские миротворцы
Когда-то Российская империя пришла завоевать Кавказ,но разве задолго до этого уже Грузинского и Армянского царств не было там? Я изумлена, дорогая редакция:))
У сильного всегда бессильный виноват. (с)
1)армян оставим в покое(последнее Армянское царство ликвидировали турки там где сейчас находится Армения были Персидские сатрапы - не армяне
2)Грузинское Царство должна была постичь кара персидского шаха за тот фактически беспредел по тем времнам что он устроил...зная об этом этот царь Грузии попросил Российского подданства и получил...но Осетия вошла в состав России до этого...
3)Грузия получила Абжазию Аджарию и Осетию благодаря большевикам и туркам. а заодно и Джавахк...
но это другая история..
израильтяне не молчат и в мире практически никто ничего поэтому поводу не возражает... вот что было Израилю за последнюю войну? ну что? а ничего...ну разве что сами поняли что силой тут ничего в принципе не решить...
А сейчас эти обстрелы возобновились. И мир молчит. Но когда Израиль опять нахлобучит Газу, уничтожит ракетные установки, склады оружия, прибьёт очередного руководителя группировки и террористов - воплям не будет конца. И Вашему возмущению тоже.
Почему мы заговорили об арабо-израильском конфликте? Чтобы Вы увидели на его примере свою необъективность и предвзятость в мнении по другому конфликту : России и Грузии.
* Что, почему в древности Персия резала армян, а потом начали угрожать грузинам - в данном случае не важно. Грузия УЖЕ существовала, до вступления в Российскую империю. Армения тоже не в одиночестве разбиралась с Персией.
* Игры империй меняют лицо мира. Но Грузия от этого не становится хуже или глупее. Надеяться на победу в военном конфликте крошечной Грузии с огромной Россией - смешно. Но России этот конфликт был необходим.
себе не противоречу.
Израиль не раз отвечал точено и не очень точечно. и никто его за это особо и не осуждал... и вот войну провел на территории другого гос-ва - и ничего - изгоем не стал
я честно говоря возмущений мира по поводу реакций Израиля и прочих мер в тч и превентивных- не припомню -честно если даже что и есть то Израилю от этого ни холодно ни жарко...
лично я тоже особо не возмущаюсь тем более без конца))) если кто лезет в драку пусть потом не жалуется что в драке попал под раздачу... если не хочет под раздачу- надо стараться миром решать...
тогда почему ЮОи Абхазия обязаны быть в составе Грузии- ведь они тоже автохтонные народы и так же как и Грузия имеют право быть независимыми - изаявили они об этом сразу тогда же когда и Грузия о своей независимости - роль РФ тут второстепена
С уважением. А.А.
Вам не составит труда повторить это в ООН?:)) А то там есть желающие засунуть Израиль в границы 1967 года, до того, как как напавшие на Израиль, но проигравшие арабские страны.потеряли по куску своей территории, Канючат, понимаешь, просят отдать взад:))
а вообще как русские умеют отдавать...так пожалуй никто не может... как отдавали после первой мировой после распада СССР... - Ленин говорил - берите и отдавал Польшу Прибалтику, часть Украины, Белоруссии, пол Армении, часть Грузии... Ельцин говорил - берите сколько сможете и отдал 14 республик и даже Чечню... а потом еще отдали часть территорий Китаю, Азербайджану пару сел с жителями отдали... вот как то так...
Вот только вряд ли это был тот же манёвр в Тбилиси и в "Норд - Осте" . Слишком многие погибли от газа, а моджахеды выжили.
Комментарий удален модератором
вы не задумываетесь почему перебежчики обратно перебегают?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
правитель должен уходить не по вашему и ли моему желанию а по желанию большинства имеющих право голоса.
а иначе дабы свергнуть каждого неугодного достаточно замутить подобный беспредел... - причем что интересно- подавляет он попытки резни - диктатор- не подавляет- не способный править...то ни делай все не так )))
ну одна сторона видимо "виновата уж тем, что кушать хочет первая"
В Сирии идёт гражданская война, который месяц гибнут люди. Единственный способ прекратить подобное - ввести войска, разделить воюющие стороны военным "коридором".
Но Россия против. Лицемерно рассусоливая о мире , кремлядь шлёт Асаду военное оборудование. Это не беспредел?
не надо про беспредел российским властям уровень беспредела Западных властей еще долго не превысить..
Комментарий удален модератором
И Россия - миллиардные кражи из казны, миллионные взятки чиновникам, полное бесправие работающих и служащих перед хозяевами бизнеса, пытки в полиции, отсутствие оправдательных приговоров, смертность, торговля детьми на гос уровне, отсутствие выборов, неподсудность политиков и олигархов, вырубаемые леса.. Это не беспредел, это просто Россия:)).
если хотите верьте в эту демократию по образцу потемкинской деревни но я в этот фарс не поверю...
Россия- страна с огромным кол-вом изъянов...но ведь никто и не утверждает что она светоч демократии и справедливости...
Комментарий удален модератором
Разумеется ВСЕ они врут, а правду говорите только Вы и Ваш друг Саака...)))
Комментарий удален модератором
Но и помимо этого олигарха есть выводы сторонних нейтральных людей.
Важно уже то, что сами грузины это признали......
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я думаю все пошло именно так как заранее в кремле и спланировали... -маленькая победоносная война вскоре после ухода Путина с поста Президента и война эта как ответ на признание Косово... может и был план максимум свержение Саакашвили и установление новороссийского режима... только это было уж слишком оптимистично
отменить признание аннексированных территорий,
вывести войска и "дипломатов",
прекратить подкормку в любых формах,
аннулировать гражданство РФ для ВСЕХ,
прекратить платить этим "гражданам" пенсии и пособия,
извиниться перед Грузией и компенсировать ей причинённые убытки,
направлять средства на восстановление жизни в АР и ЮО через Грузию.
Комментарий удален модератором
войну остановили до прилета Саркози...
очевидно что РФ показала зубы не какой-то маленькой Грузии а всему Западу - и Запад был под впечатлением и мало что на деле смог сделать в ответ..мало что эффективного
может РФ с горя и стыда еще и развалиться ?
с какой стати РФ все этот позорище делать?
чтобы удовлетворить Грузию которая устами нового лидера признает свою вину???
Путин тогда твёрдо обещал что признание Косово в одностороннем порядке откроет ящик Пандоры... это такого типа человек - он не может из принципа оставить безответным такой удар и он как и обещал -ответил.
я твердо уверен в одном- без Кавказа РФ точно распадется. это уже без вариантов. и точно знаю что лучше рублем их усмирять, чем жизнями лучших русских ребят
опасность представлял Запад.
и Запад четко дал понять что не потерпит российские войска на территории собственно Грузии... а Саркози- мальчик на побегушках- еще до его прилета Медведев дал приказ остановится.
чтобы и как бы ни говорили но российская армия совершенно не ритуальная она реально одна из самых сильных и современных - лучшее док-во тому - никто не решается устраивать в РФ то что устроили в Югославии Ираке Афганистане и тп..
да армия могла бы быть больше мощнее современнее и тд...но реалии таковы что не все возможно что желательно...
впервые слышу про осетинский состав 58-ой... можно авторитетную ссылку? наврядли малочисленные осетины способны представить 50 тыс военных в мирное время..
в 2008-м она и ударила по грузинской армии -что-то там осетинцев не проглядывалось