Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Это ж как нужно не знать Набокова, чтобы оценивать "Лолиту" настолько однобоко? Безусловно, слова эти не к автору поста, он как раз о психологии и трагедии героя говорит.
Ликом бел
Телом сер
Каломбур....
= = = =
Значит, не был убежден.
Никакого влияния на нравы книги не оказывают - заряженный на убийство найдет вдохновение и в свинцовом цвете туч.
Народ высказывается на эту тему еще грубее: свинья всегда найдет свою грязь!
Я прочитала в раннем возрасте, даже содержание плохо помню. Выоды были: Ну и дура! Законченый больной на голову старый пердун, сволочь инфантильная.
Комментарий удален модератором
Читал, читаю и буду читать эротологическую литературу
Ипал, ипу и буду ипстись при каждом удобном случае
Но никогда это не буду делать при тех кому это не приятно...
Но и вы мне не мешайте...
Ипстись мешает? Подсматривает?
У него другая тема... Правильная!... Достали, озабоченные сексом... Даже в этом "коммуняки" виноваты... Полный песец...
вот примеры в тему:
Учиться, учиться и учиться (гонять паровозики)
Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
Нас помнят, пока мы мешаем другим
Формально правильно, а по сути издевательство
Даже в математике она нужна, даже открытие дифференциального и интегрального исчислений невозможно было бы без фантазии. Фантазия есть качество величайшей ценности.
Недостатки у человека как бы являются продолжением его достоинств. Но если достоинства продолжаются больше, чем надо, обнаруживаются не тогда, когда надо, и не там, где надо, то они являются недостатками
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата
Интеллигенция — не мозг нации, а г*вн
И тогда
сказал
Ильич семнадцатигодовый -
это слово
крепче клятв
солдатом поднятой руки:
— Брат,
мы здесь
тебя сменить готовы,
победим,
но мы пойдем путём другим
Пообразованней надо быть... книжки там почитайте, нервные клетки головного мозга активизируйте, а иначе агрессия!!! ))) и... ПОЛНАЯ ИМПОТЕНЦИЯ!!! ))))
Хотя, у нас, в зоопарке, ни тем ни тем не занимались... И книжки не давали... А я так люблю, особенно с картинками... Поэтому я и убежал с зоопарка...
А нервных клеток в голове у меня нет... Там только рот, чтобы есть вкусно...
Может тебе очки подарить? Солнцезащитные... Раз тебе Солнце мешает?..
а себе, Колян, купи клетку - что бы на людей не бросаться ))))
а то я с детства диких приматов в клетках видеть привык )))
Даже обезьяны знают разницу между воспитанием и обучением. А вы-то знаток русского языка. (Что следует из ваших комментов)!
Если я "пльохо по-рюсьське" выражаюсь, то вы продолжаете утверждать, что виновато воспитание, а не обучение?
Наверное, коллега, вам тоже лучше в зоопарк, там научат, как надо...
А то сначала призывают к сексуальной революции, потом сетуют, что кругом одни маньяки да пидары и детей некому рожать...
Комментарий удален модератором
А с умным человеко люблю беседовать в комфортной обстановке ))))
Я в ГП отрабатываю программы социального воздействия ))))) Подопытные сами приходят ))))
Всего доброго.Успехов в труде.
К концу речи адвоката ошеломлённый и растроганный зал под бурные рукоплескания требует свободу подсудимому... Пристыженные родители потерпевшей спешно покидают заседание...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему бы и не поразмышлять на запретные темы... Когда погорячее...
Для некоторых игра гормонов является смыслом жизни, я им сочувствую.
А для советского человека, действительно вредно. Он занимался серьезными делами и ему незачем было этой ерундой заниматься.
http://lurkmore.to/%d1%ef%e5%f0%ec%ee%f2%ee%ea%f1%e8%ea%ee%e7
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это большой грех большого художника. И одержимость, воспроизведенная так непреодолимо,, еще больше его усугубляет. Неслучайное преступление ведь всегда связано с одержимостью.
Другие гении очищали себя и читателя финальным катарсисом. Насколько я понимаю, такого очищения у Набокова нет.
Речи несвязные, взоры усталые...
Ночи, последним огнем озаренные,
Осени мертвой цветы запоздалые!
Пусть даже время рукой беспощадною
Мне указало, что было в вас ложного,
Все же лечу я к вам памятью жадною,
В прошлом ответа ищу невозможного...
Вкрадчивым шепотом вы заглушаете
Звуки дневные, несносные, шумные...
В тихую ночь вы мой сон отгоняете,
Ночи бессонные, ночи безумные!
1876
А такой вариант: "То что вы на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка... " - из какого-то кино про чекистов.
Я пошутил, использовав перефраз, по поводу того, что "грех", упомянутый Людмилой Ермиловой, Вас не "затянул". )))
Если само чувство к юной девушке можно понять, то все что связано с поступками героя по достижению объекта своих желаний только омерзительно и продиктовано неуемной страстью, является не чем иным, как извращением ума.
Претензия к Набокову, на мой взгляд, в том, что он "слишком" талантливо это все описал. Я подсознательно хочу чтобы эта пагубная страсть переросшая в извращения так же мерзко была и описана, чтобы в голову даже не приходила мысль, что это любовь.
Именно несоответствие таланта одного и мерзости другого вызывает во мне определенный диссонанс. Но именно в этом противопоставлении, опять же, на мой взгляд, и заключается заслуга замечательного писателя.
- Безусловно точное и емкое определение. Приятно встретить человека высокого культурного уровня.
Обратите внимание и на такую важную деталь в кинематографическом изображении Лолиты . В романе Лолита - ребёнок! А в кино вполне половозрелая особа! Понимаете? Кинематографистов смущает романная детскость Лолиты! Следовательно, они видели непристойность этого романа! Страсть ГГ они оставили, но предмет страсти изменили. Почему же этого не сделал сам Владимир Набоков?
После его смерти я прочитал роман Нагибина "Моя золотая тёща". Это настоящий вклад в русскую эротическую литературу, А Нагибин был большой ходок !
= = = =
И правильно, что не верите.
В голову даже очень порядочных людей иногда приходят очень странные мысли – и тогда они или пишут Лолиту или ее читают!
Классический же педофил в таком случае просто насилует и прекрасно обходится без наставлений Набокова.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
)
= = = =
С точностью до наоборот - там взрослый мужчина, искалеченный ребенком!
= = = =
Тогда уж - Богу.
Именно, Он создал этот омерзительно-прекрасный мир!
Божок вселенной,
Человек таков,
Каким и был он испокон веков.
Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
Его ты божьей искрой изнутри.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не исключено, что роман был просто написан в угоду времени, из чисто коммерческих побуждений.
Фильм поставлен более мягко. Я даже не ожидала...
Я не отрицаю талант Набокова. Но мне именно эта книга не понравилась.
(Интересно, а все ли комментаторы читали книгу? Или ограничились фильмом?)
Если бы не они, то роман не воспринимался бы вообще...
А кто такой Американский психопат?
http://spintongues.msk.ru/lem.htm
Вторично-включая опыт,знания из области конкретного искусства-литератора,театрала,художника,и т.д.,оценивая вещь как явление искусства,разбираясь в сильных и слабых её сторонах.
Многие комменты ,имхо,написаны с точки зрения..ээ.."профи").
Книга - не пропаганда. Но написана о самом настоящем педофиле. Если не стесняться называть вещи своими словами.
Иначе разговора не получится(..увы.
Но верны ли Ваши выводы?(
Возможно,это описание нечеловеческой!тоски по утраченой юности?!(-Попытка хоть как-то! вернуться в прошедшее ..хоть на миг?(
-Ну,и ,так мы условились говорить ОТКРОВЕННО! ,то нужно признать и то,что в "Лолите 2часть САМОГО! В.Набокова..-Не так ли?
Да и нужно ли нам это знать?...
Другой вопрос: ЗАЧЕМ он это сделал?
И тут уже не имеет значения то, что ребёнок, оказывается, уже не девственница. Гумберт от этого не становится чище...
Мне эта книга не нравится. Читала временами с брезгливостью. Это так.
Я должна была написать иначе???
Произведения, изобилующие сценам насилия и педофилии мне так же неинтересны. Я их не читаю, поэтому, извините, не могу их с Вами обсуждать. Тем более не читаю Тополя.
А Вы уверены, что читали "Лолиту", а не смотрели фильм? Ваша фраза "Он любил именно Лолиту, а не "испытывал влечение к девочкам" вызывает сомнение в этом.
Он именно испытывал влечение к нимфеткам определённого возраста, о чём неоднократно в подробностях объяснял. И даже Лолита отчасти потеряла для него привлекательность, став постарше.
А Давинчи и Микеланджело тут причём? Они тоже так подробно описывали страсть к детям? О_о
А про "любовь-не любовь" Набоков и сам пояснил в своём предисловии. После этого больше ничего ни добавить, ни убавить. Почитайте комменты bers03.
Не исключено, что Ваше мнение сейчас поменяется!
В детстве Вы были влюблены во взрослого, а потом, особенно если у Вас появились свои дети, мировоззрение изменилось...
Вот я никогда в людей старше себя намного не влюблялась. И в тех, кто моложе, тоже. Зато у меня выросла дочка. Может, и поэтому я "Лолиту" воспринимаю однозначно негативно ;)))
А я читала именно электронную версию, было неудобно, но я всё-таки дошла до конца :)))
До некоторого времени зачитывалась фантастикой, потом перешла на дамские романы, надо было нервную систему успокоить. Перечитываю старые классические или в электронном виде - современные: Наталия Левитина хорошо пишет: легко и с юмором.
Саймак, Шекли, Бредбери, Хайнлайн, Уэллс, Мартынов, Стругацкие, Беляев, Ефремов... - вот столпы, которые мы знаем с детства! Возможно, я второпях ещё многих пропустила...
А сейчас - наши: Лукьяненко, Дивов, Злотников, Громов...
хорошо хоть преступную страсть Гумберта звали Долорес... а Лолита - уменьшительно ласкательное производное от имени...
Комментарий удален модератором
Вы правы, там нет скабрезных слов. Там просто скабрезные и подлые поступки, да впридачу люование ими.
Написана она была да, из коммерческих соображений, на английском языке. Но вот ни английский, ни американский писатель такого написать не смог бы. Почему? А очень просто. В книге описывается набивший оскомину "лишний человек". От призрака этого лишнего человека наша литература так и не смогла избавиться. Он родился в 19 веке, где-то метался, пока не была разоблачена его сущность - пустая и гнилая - но он не умер. Он выродился в Гумберта.
Комментарий удален модератором
Если само чувство к юной девушке можно понять, то все что связано с поступками героя по достижению объекта своих желаний только омерзительно и продиктовано неуемной страстью, является не чем иным, как извращением ума.
Претензия к Набокову, на мой взгляд, в том, что он "слишком" талантливо это все описал. Я подсознательно хочу чтобы эта пагубная страсть переросшая в извращения так же мерзко была и описана, чтобы в голову даже не приходила мысль, что это любовь.
Именно несоответствие таланта одного и мерзости другого вызывает во мне определенный диссонанс. Но именно в этом противопоставлении, опять же, на мой взгляд, и заключается заслуга замечательного писателя.
Просто замечательные слова Вы нашли для защиты этого произведения Набокова, спасибо! Только вот скоро уже защитников какого бы то ни было фильма-романа не останется - так быстро деградирует нация, страшно подумать.
Талант не дает индульгенции и не делает дерьмо конфетой!
Так что моё мнение об этом произведении талантливого писателя однозначно.
Скальпелем можно и раны врачевать и людишек убивать... И талантливость не превратит убийцу в хирурга. Джек Потрошитель тоже был талантлив.... в некотором смысле.
И что в этой страсти возвышенного? Вы о чём?
Потакал он своей страсти с большим удовольствием.
И уж тем более, в чем "возвышенность" этой мерзкой страсти?
Жертвой этого никчемного человека стала его жена, ее ребенок.
И фактически убил ее, хотя и не явно.
А сам Набоков писал в Предисловии:
- Беспризорная девочка, занятая собой мать, задыхающийся от похоти маньяк - все они не только красочные персонажи единственной в своем роде повести; они, кроме того, нас предупреждают об опасных уклонах; они указывают на возможные бедствия. "Лолита" должна бы заставить нас всех -
родителей, социальных работников, педагогов - с вящей бдительностью и проницательностью предаться делу воспитания более здорового поколения в более надежном мире.
Вот предисловия-то я и не читала :)))
Сразу ответ на все вопросы: и ЗАЧЕМ написал, и как сам относится к персонажам.
К сожалению, талант Набокова возымел и обратное действие: его герою сочувствуют :((((
Но вы, наверное, лучше знаете.
------------------
Да. Может поэтому и обозначил свое отношение понимая, что не все так просто.
--------------------------------
Т.е. если у вашей малолетней дочери (внучки) появится похотливый типчик как вы, но будет извращаться только с ней, вы исполнитесь восторга...
Бог мой, какой мне собеседник непонятливый достался. Я ж как в воду смотрел: старушка въедливая.
Да не хвалю я его вовсе, а вместе с автором пытаюсь понять его мир. Гитлера тоже не возбраняется попытаться понять, от этого не разоблачаешь себя как нациста. Но в данном случае понимание не исключает и сочувствия.
Впрочем, перечитайте, что я уже сказал и примите очевидные вещи.
...В реальной ситуации, которую Вы мне предложили прикинуть на себя, конечно, я б Гумберту нос расквасил или сделал с ним то же, что он сделал с Куильти.
P.S. А мы, между прочим, могли бы стать и весёлыми оппонентами и даже друзьями,и это даже при нашем минимальном совпадении менталитетов. Но Вы загубили потенциальную Дружбу. Я грущу.
"Хоть и сильна , что лаешь на слона"
Знала я одну такую девочку. Так вот: по моим наблюдениям - мужчины даже не сразу понимали, что она их "соблазняет". А когда понимали - только крутили пальцем у виска. Велись только её сверстники, да и то самые сексуально озадаченные. А те, кто были старше на 10-20-30 лет, даже в её сторону не смотрели. И хочется думать, что описанная мною реакция мужчин была бы у подавляющего большинства.
-------------------------
не один только Гумберт маньяк )))
Моя статья "ЛОЛИТА НАБОКОВА: ЛЮБОВЬ ИЛИ ПЕДОФИЛИЯ"
http://gidepark.ru/community/25/content/1616760
европейцев якобы изучающих русскую душу .
Да и к личности Набокова у меня нет особо положительных чувств.
Известно, что Лолита была написана по заказу Гувера против Чарли Чаплина...
Впрочем, это не изменяет моей оценки ситуации с запретом Лолиты, как проявления растущего общественно-государственного мракобесия в России.
Совсем не вызвала обсуждения попытка запретить постановку мюзикла Иисус Христос Суперстар, как кощунство и оскорбление чувств верующих.
И всё это подряд, в самом коротком промежутке времени.