1.Голодомор. Стремление уничтожить, почему-то именно украинцев. Но, почему не узбеков? Почему не киргизов? Не татар? Почему не белорусов? Почему даже не чеченцев, например, которым (впрочем, как, согласно опубликованным документам, и украинцам) центральная власть помогала зерном и всем, чем могла? – В чем специфика именно украинцев? – Поскольку сколько-нибудь вменяемого ответа на этот вопрос нет, можно жестко однозначно констатировать: "голодомор" - это параноидальный бред
2.Выселение кулаков. Были кулацкие восстания? - Были. Был саботаж? – Был. Это Сталин, что ли, придумал? – Что, не было восстаний в Тамовской области? Зазейского восстания? Святогорского? – А главное, была ли возможность у страны сохранять деревсенское устройство, характерное в лучшем случае для XIX века, когда численность индустриальных рабочих в России-СССР уже почти равнялась такой в таких «гигантах», как Чехословакия? - И что, по мнению критиков, власть должна была с восстаниями? Сразу сдаваться? – Ну так, поизучайте историю США. Не тридцатые годы... Вот, восстание в Лос-Анджелесе, не после революции, а в мирные, тихие 90-е годы. Поинтересуйтесь, как и какими силами его подавляла демократическая американская власть.
3.Репрессии 1937-1938 годов. Любому непредвзятому человеку понятно, что эти репрессии – есть продолжение революционных событий. Вот, представьте себе, что все сегодняшние противники власти Путина объединились и победили. А эти противники включают себя самоименованных либералов, коммунистов, нацистов-власовцев, националистов всех мастей от татарского до чеченского... Ну. И что будет после победы этого компота? Вероятность продолжения борьбы за власть равна 100%. Да. Была борьба за власть. Вот в этом месте "антисталинисты делают глубокомысленную паузу... Между тем, а что тут удивительного? На то она и власть, что за нее борются. Вопрос же не в борьбе за власть, как таковой, а что лучше для страны: чтобы победил Троцкий с его паранойей мировой революции, трудармиями и уравниловкой, или Сталин – с его отказом от мировой революции и установкой на индустриальное развитие страны? – Вопрос же не в борье за власть, как таковой, а что лучше для страны: победа Бухарина с его программой с темпами, пр икоторых и 30 лет мало, чтобы не то что Германию победить, хотя бы от белополяков надежно отбиться? И что, победи Троцкий или Бухарин, было бы меньше жертв? – А если не Троцкий и Бухарин, то кто? – Пошли вглубь: Колчак? Деникин? Керенский?
4.Выселение народов. Уж это-то никак не борьба за власть, правда? – Чем корейцы угрожали лично Сталину? – А чеченцы? – А немцев выселили несправедливо, правда? - Объясните мне, ну с чего вдруг, ни с того, ни с сего, руководство страны будет тратить безо всяких оснований миллионы рублей на переселение миллиона чеченцев и ингушей, калмыков и немцев, корейцев и крымских татар. Ну, прихоть, правда? Вот ни с того, ни с сего, из чувства личной ненависти, что ль? – Когда Гитлер сделал евреев мишенью своей политики, это был вполне рациональный жест популиста: он набирал очки у антисемитов, которых в Германии было подавляющее большинство: еще при Вильгельме в Германии учили антисемитизму в школе.
А что, выселение корейцев или чеченцев повышало популярность сталинской власти? – Да ни на миллиметр. Ну так приведи хоть одно рациональное объяснение, ЗА-ЧЕМ?... - Паранойя? – Разумеется, паранойя. Только не у власти, а у идиотов, не желающих даже попытаться осмыслить рациональные причины, которые заставили власть действать так, как она действовала в то время. Паранойя – это считать, что власть устаривает голод, сажает людей в тюрьмы, выселяет народы не имея на то самых серьезных оснований. Вот это – действительно настоящая паранойя идиотов.
И т.д., и т.п...
Единственный способ действительно понять историю – это ясно артикулировать объективные ультимативные (то есть которые нельзя не решить, иначе смерть) проблемы, которые стоят перед страной в тот или иной момент времени. И выработать альтернативы конкретного решения этих проблем с учетом объективных ограничений – кадров, ресурсов, времени. И только тогда можно судить: адекватны ли были действия власти в тот или иной исторический период, или нет? – А тот, кто даже и не пытается этого сделать и, тем более, пытается опорочить страну и ее власть, вырывая события и дела из конкретного исторического контекста, - вот тот либо идиот, либо подлец, намеренно пудрящий мозги невеждам. Не видел НИ ОДНОГО антисталиниста, который использовал бы этот, единственно научный, метод исторического анализа. НИ ОДНОГО.
Были ли при Сталине невинные жертвы? - Да почти наверняка были! - Невинные жертвы есть при любом правосудии: в богатой стране, защищенной от внешних вторжений - их, в норме, меньше: качество, как и все, требует времени и денег. Откуда в 1937 году, в крестьянской стране, могла взяться армия юристов класса Кони? - Нет вопросов. Были невинные жертвы. Разумеется их число не имеет ни малейшего отношения к подлости Хрущева с его оптовой реабилитацией и хамскими завываниями "Мемориала", включающего в "жертвы сталинских репрессий" кого угодна. Но, да, они были. Более того, наверняка их было больше, чем в США. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, могло ли их было быть МЕНЬШЕ - с учетом реальности того времени.
Были ли, всего 20 лет спустя после революции ВРАГИ СССР. Сегодня как никогда очевидно: да, были. И было их немало. Ибо революция затронула интересы СИЛЬНЫХ. Разве это не так?
Есть одна особенность: среди людей, относящихся эпохе Сталина и к самому Сталину с уважением есть очень разные люди: и те, кого эпоха не затронула вообще, и те, чьи родители выросли в эту эпоху - из крестьян и рабочих стали учеными, врачами и инженерами, и те, чьи предки пострадали от революции и в сталинские годы.
А вот все без исключения антисталинисты - ЭТО ПОТОМКИ ОБИЖЕННЫХ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ. Иными словами, они не в состоянии глядеть на вещи объективно. Их не интересует, что было бы со страной, если бы история пошла бы иначе. Они ангажированы, ими движет корысть. Да и сегодня, они ненавидят не столько Сталина, не столько, скажем. Путина, сколько страну КАК ТАКОВОЮ, ненавидят народ, язык на котором они по рождению говорят... Как сформулировала одна моя знакомая актриса шляхетского происхождения: "Наверное я провинилась в прошлой жизни, что родилась В ЭТОЙ СТРАНЕ." Подозреваю, что это их универсальное, объединяющее, чувство.
Я - НЕ СТАЛИНИСТ. Мне все равно. Но я анти-антисталинист. Потому что тупой - а иного я не встречал! - антисталинизм оскорбляет разум. Не "разум сталиниста", а просто разум. Это оскорбление науки, оскорбление доброй совести.
Комментарии
P.S. Я сталинист, это так, для большей вашей злобы.
Игорь я вообще не обижен. Никто из моих родственников не пострадал. НО. Лично я не хочу жить в тоталитарном государстве.
Пару фактов. При Сталине крестьяне были без паспортов. Тое сть по сути были крепостными. Люди были прикованы к своей работе. Нельзя было менять работу до конца своих дней. Тоесть не важно нравится она тебе или нет ты собака будешь там находиться до конца своих дней. Жесткая цензура. Никакой свободы слова как в КНДР. Репрессии(даже такой совок как Кургинян признал что его деда расстреляли в 1937г) Нет возможности путешествовать по миру или принимать участие в политической жизни страны. По сути рабство... Вы бы хотели чтобы вы и ваши дети жили в таком государстве? Только честно...
Комментарий удален модератором
не означал (преднамеренное) убийство голодом.
ИОР-старое славянское слово со значением СМЕРТЬ /о скоте: ПАДЕЖ.
Среди людей часто бывал холерный/чумной мор.
Об этом есть в рукопиях/Хрониках.
***
Как вторичное значение возникло и понимание слова как убиение/морение голодом.
это-неправильно,но так есть.
Часто невозможно в малом контексте понять что именно автор имеет в виду.
***
Подчас некто говорит,что был ГОЛОДОМОР,т.е. вымирание от голожа.
А второй возражает,имея в виду преднамеренное умерщвление голодом,что голодомора НЕ БЫЛО.
(хотя и не отрицает,что люди умирали с голоду.
***
Игорь,нельзя отрицать и наличие преднамеренности.
Некоторые из "бывших"/из (тайных) мстителей за Царя и белых,каким-то образом оказавшиеся в ключевых позициях весьма склонны были мстить народу "за его предательство".
Т.е. здесь необходим весьма трудный ДЕТАЛЬНЫЙ анализ ситуаций/лиц/групп причяастных к раскулачиванию и т.д.
А вы мечтаете, чтобы Сталин воскрес?
Ну так произнесите нужное заклинание.
Некоторые из "бывших"/из (тайных) мстителей за Царя и белых,каким-то образом оказавшиеся в ключевых позициях весьма склонны были мстить народу "за его предательство".
Да это верно сам Сталин "тайно мстил" украинскому крестьянству за то, что оно привело большевиков к власти и расстреляло царя!
Вероятней всего то,
что у вас тут есть скрытый сарказм,
а не (экзотическая)версия,
но поскольку вы при этом не пытаетесь опровергнуть
процитированную вами
вполне возможную реально ситуацию,
то и это само по себе положительно
***
Привет,старина "Степан Петров",
от меня, аксакала :-)))
ГеВаКо,к.н.
Сознание тех, кто считает себя "сталинистами" (или "анти-антисталинистами"), - предмет изучения патопсихологии.
Очень характерно, что им всюду мерещатся "оскорбления". Это вполне очевидный признак тяжелой болезни.
Жаль, что русские не взяли с них пример...
Так что уважаемый, искренне желаю Вам - "распутать... собственное... сознание"!
Вы человек стада. Именно в этом и состоит Ваша беда, что Вы не можете самостоятельно управлять своей жизнью. И Вы пока не одиноки в этом своём неумении.
Без пастуха, неважно хорошего или злого, Вы просто себе не представляете жизнь в стране. По Вашему понятию именно Государство должно стоять над человеком и управлять его поведением, жизнью. А человек должен гордиться таким Государством и безропотно умирать за него, отождествляя его с понятием Родина.
К счастью, таких, как Вы, в обществе становится всё меньше и меньше.
Люди постепенно начинают понимать, что человек, Личность должна стоять над Государством, а оно, это самое Государство должно находиться в услужении у этих Личностей!
Вот, вот именно об этом я и пишу. В ком было воплощение Вашей Родины - в Сталине?
Если бы на месте Гитлера был более цивилизованный человек, который бы не ставил своей задачей уничтожение населения страны, а взял бы и пообещал вернуть населению частную собственность, землю, всё то, что отобрали Большевики, то Советская власть и 5 минут не продержалась, даже со своими заградотрядами!
Родина - это территория, на которой родился человек, а не политическая система, установленная на ней.
Не извращайте понятия, можно любить Родину и ненавидеть установленный на ней политический строй!
Мой отец прошёл войну, 2 раза был тяжёло ранен, награждён орденами и медалями, и рассказывал как безропотно и осознанно шли на смерть Советские солдаты во время ВОВ.
Это когда у человека не остаётся выбора - либо погибнуть в бою, либо быть расстрелянным коммунистами за невыполнение приказа, плюс репрессии всех близких родственников.
Не надо на этом спекулировать.
Советская власть даже похоронить, как следует, своих солдат погибших в ВОВ, не удосужилась, не говоря о том, что только сейчас, совершенно другой строй стал проявлять о них хоть какую-то заботу.
Ваш комментарий всего лишь показывает Вашу склонность к мазохизму, а это уже клиника!
Ну не могут правители страны быть выходцами из низшего сословия, о чём с гордостью трубили все Советские газеты.
Что неоднократно приходилось наблюдать всему миру. Кузькина мать тому наглядный пример.
Советская власть мне ничего не давала, всё, что мне нужно я взял сам.
Это вы ждёте, пока Государство Вам что-то подаст.
Так что Вы уж извините!
Сознаюсь, что во времена СССР жилось убого и не сладко. Зато сегодня я это всё с лихвой компенсировал.
У нас с вами запросы просто разные.
Бесплатной квартиры у меня лично никогда не было, в СССР я покупал кооператив за свои деньги.
На счет терпения русского человека Вы правы, такие как я всю жизнь терпели и теперь получили то, что нам принадлежит по праву.
Второго 1917 г. не будет, научены опытом и знаем что и когда надо применить.
Чем больше этих подданных, тем власть больше опьяняет!
Водка и наркотики любых мастей рядом с этим отдыхают. Он чувствовал себя вроде Бога, мог разрешить жить, а мог и отправить человека в могилу. И окружению это нравилось, они его возвеличивали и с лёгкостью отдавали за него свои жизни. Он всё это видел и улыбался от ощущения своей Божественности.
Это Вам не диплом в столе или машина в гараже!
Это просто Ваше воображение отдыхает, поскольку Вы даже не можете себе представить, какие ощущения вызывает подобная власть!
КПСС самовольно присвоила себе такое понятие как Родина!
Право каждого человека защищать или нет власть КПСС. И слово Родина тут совершенно не при чём, Родина - территория на которой
А вопрос признавать или нет, тот политический строй, который установлен на этой территории - личное дело каждого человека, и зависит от того, какую выгоду он от этого строя имеет.
Каждый человек должен после вложения своего труда, живя по правилам любого политического строя, получать соответствующую отдачу. Именно величина отдачи и является определяющим фактором соответствует ли этот строй интересам мыслящего человека или нет.
Мне, в отличие от Вас, чужд фанатизм и слепая преданность чему или кому-либо, поскольку мной в таких случаях руководит разум.
Глубоко сомнительно, что Вы найдёте себе последователей среди людей, которые умеют мыслить критически!
Мне важно, чтобы Ваши последователи прочитали наш диалог, и задумались что им ближе, мой разумный подход или Ваша целиком основанная на фанатизме преданность хозяину Вашей жизни, и готовность идти на смерть с его именем на устах!
Жаль, что русские не взяли с них пример...
1. Голодомор в Украине был. Зайдите в музей голодомора в Киеве, просмотрите тома погибших в Украине от голода, и прочие материалы касающиеся этого преступления. Почему Украина? Морили не только Украину, но Украину больше всего, и Украина помнит об этом. В Украине было сильно село, и это было большой угрозой большевистской оккупационной власти. Только отобрав землю, скот, урожай, вызвав искуственный голод можно было загнать крестьян в колхозы, сделать скотом без собственности и без паспорта, работающего за трудо-дни.
2.Кулаками объявлялись ВСЕ крестьяне, которые работали на своей земле, имели скот. Экспроприации и продразверстки, а проще говоря грабеж, естественно вызывали протест у крестьян. Они поднимали бунт. Чем кормить детей, когда отобрали весь урожай и последнюю корову? Комиссары боролись просто - кого в Сибирь, кого к стенке. И семью всю включая грудных детей в расход.
3.Борьба в банке пауков меж собою. К власти пришла шайка головорезов без всяких моральный принципов. И как и положено шакалы начали грызться.
4.Я так и не услышал ответ на вопрос целесообразности переселения народов. Как-то все размазали, а сами ответ не дали.
Уменьшение прироста населения США в годы великой депрессии некто Борисов пытается выдать за смертность от голода.
Напрасно старается.
1. Известную фразу: "Не важно как голосуют, важно как подсчитывают". Последствия понятны? Сколько лет прошло, а до сих пор сталинское слово живет и побеждает.
2. Сталин, угробив Троцкого, взял на вооружение троцкистские подходы к организации труда, пусть и в менее жестком варианте. Но, в любом случае, отдельный человек - это "винтик", на который надо навернуть "правильную резьбу" и закрутить в государственный механизм. Кто определял это самое место? Точно такие же "винтики". А "винтики" не должны иметь мотивов заинтересованности в своем труде. Их удел - отдавая все, иметь самый минимум для проживания - поддерживать резьбу в рабочем состоянии и быть готовыми. Всегда.
3. Время нахождения Сталина во власти - введение в бытовой обиход понятие, что тюрьма - это место для исправления, перековки, всего что угодно, но только не место, где человек осознает, что поступил не правильно. Разница между "за колючкой" и "на воле" была не велика. А еще одно изобретение - "заколючная наука".
4. Ну и уже озвученное - понятие подмены значений слова "демократия" на "демократический централизм". Другими словами - своя "вертикаль власти".