Главная (Newsland) Возродим Бытовую Культуру в России! Зачем нам правила и грамотность?

19.10.2012 04:00

Зачем нам правила и грамотность?

Тема поднималась многожды, ситуация исправляется, но - медленно, как видно из статей и комментариев тут, в Гайдпарке.

Да и не только.

"Читать рабочие письма уже стало просто противно. У меня такое впечатление, что скоро обмен посредством текста будет просто невозможен. Останутся жесты и нечленораздельные звуки. Что просто убожество и позор для любого, кто орет о своем в\о и просто о праве быть человеком. Это удел зверья", - пишет на одном из форумов коллега.

Правила письменной речи, грамотность очень нужны и наиболее важны именно в век интернета. Люди поглощают тонны информации за малые промежутки времени. Это как в тесном мегаполисе - особенно важны правила дорожного движения, и их несоблюдение более опасно, чем езда одиночки бульдозера по пустырю.

Так и с информацией в эру интернета. Отсутствие одной запятой меняет смысл на противоположный. Помните "казнить нельзя помиловать"? Одна единственная запятая, а так много значит.

Небрежно написанная фраза - неверно понятая фраза - люди заносят друг друга в ЧС.

"Человек потерял запятую, стал бояться сложных предложений. Искал фразу попроще. За несложными фразами пришли несложные мысли.

Потом он потерял знак восклицательный и начал говорить тихо, с одной интонацией. Его уже ничто не радовало и не возмущало, он ко всему относился без эмоций.

Затем он потерял знак вопросительный и перестал задавать всякие вопросы. Никакие события не вызывали его любопытства, где бы они ни происходили - в космосе, на Земле или даже в собственной квартире.

Еще через пару лет он потерял двоеточие и перестал объяснять людям свои поступки.

К концу жизни у него остались только кавычки. Он не высказывал ни одной собственной идеи, он всё время кого-нибудь цитировал - так он совсем разучился мыслить и дошёл до точки.

Берегите знаки препинания!" © А.М. Каневский

143 180 2230

Возродим Бытовую Культуру в России!

368 участников

Смотрите также

Хорошая статья, но вынужден сделать маленькое замечание - слово "некультурный" пишется вместе. Приношу свои глубокие извинения, если своим комментарием причинил автору некоторые неудобства. Хороший русский язык сегодня, в общении между "рассеянами", встречается всё реже и реже.

10 Экспертное мнение

Грязный Гарри ответил Ирина Миронова

2012-10-20

# 18933467

А если на сленге, но безупречно в части орфографии, пунктуации, стиля и содержания?.. :)

2 Экспертное мнение

Ирина Миронова ответил Грязный Гарри

2012-10-20

# 18934309

Увы, с такими случаями не встречалась ни разу.

3 Экспертное мнение

Lorra Best

2012-10-20

# 18935706

Не ходите в стаю безграмотных скотов. Не тычьте в нос каждому свою грамотность. Не задирайте нос только потому, что знаете как пишется "корова". Будьте проще - вокруг вас будут уважающие Вас люди, готовые (молча) признать ваше превосходство в этой части и стремится Вам подражать.

6 Экспертное мнение

Lorra Best ответил Владимир Соболев

2012-10-20

# 18935749

Будем надеяться, что это была опечатка.

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Надежда Гаева

2012-10-20

# 18935954

Согласен, только "некультурного", в данном случае, пишется слитно.

3 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Lorra Best

2012-10-20

# 18939319

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Надежда Гаева ответил Владимир Соболев

2012-10-20

# 18940779

Сколько апломба и лицемерия!

А просто, без подъё.. уже - никак?

Засуньте свои фальшивые "глубокие извинения" себе обратно.

Мне они не понадобились.

Ваш комментарий- иллюстрация того,

За ЧТО презирают "шибко грамотных".

За то, что они кичатся грамотностью.

-7 Экспертное мнение

Надежда Гаева ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18940939

Хорошо, спасибо.

Но исправить в комментариях уже не могу.

Будет для читателей вступительным тестом.:)))

0 Экспертное мнение

Николай Ходосевич

2012-10-20

# 18942979

"Но в среде безграмотных скотов культурный вызывает ненависть".

Все равно буду стараться писать без ошибок. Опечатки - не в счет. От них никто не застрахован.

5 Экспертное мнение

Владимир Веселов ответил Lorra Best

2012-10-20

# 18943785

Да, давно известно: будьте проще и блохи к вам потянутся!

0 Экспертное мнение

Владимир Веселов ответил Владимир Соболев

2012-10-20

# 18943840

Это смотря в каком контексте...

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Надежда Гаева

2012-10-20

# 18944261

Я понимаю, бывает у всех.

0 Экспертное мнение

Владимир Стерхов ответил Грязный Гарри

2012-10-20

# 18946067

За "колючкой" всякого народа поперебывало ,и шибко грамотного ,и шибко неграмотного. Если мы не будем ржать над несвоими ошибками (в грамматике) ,то придёт время, и письмо наше будет в норме. Будем развиваться. Так во всём. Приходит паренёк на завод и смешит бывалых своей несуразностью,а через пятнадцать лет работы приезжают к нему за перениманием опыта.

0 Экспертное мнение

Владимир Гамаюн ответил Надежда Гаева

2012-10-20

# 18949089

"убожество и позор для любого, кто орет о своем в\о и просто о праве быть человеком. Это удел зверья"

"А просто, без подъё.. уже - никак?

Засуньте свои фальшивые "глубокие извинения" себе обратно."

Цитаты из комментов автора статьи - культура и образование так и прут!..

3 Экспертное мнение

Nikilaj Nik ответил Надежда Гаева

2012-10-26

# 19123066

Да...! Чего-чего..., а такого ответа от вас я не ожидал !

Соболев обратился ведь к вам спокойно, "вынужден сделать маленькое замечание " И даже извинился !!!

Почему такой истеричный ответ ? Здесь вы показали свою сущьность.

Чего только стОят ваши слова

..................................

" без подъё.. уже - никак?

Засуньте свои фальшивые "глубокие извинения" себе обратно..."

..................................

Вы,как видно, долго практиковались на ЗОНЕ ? Грамотная и культурная, вы наша...!

Ни того , ни другого я у вас не вижу !

1 Экспертное мнение

Nikilaj Nik ответил Владимир Гамаюн

2012-10-26

# 19123122

Это автор подкрепил свои мысли о своей "культуре", Володя.

1 Экспертное мнение

Показать 24 ответа

Свернуть ответы

xxx xxx

2012-10-19

# 18925228

тех кого достает, достает не отсутствие грамотности, а отсутствие нравственности, элементарной терпимости.

5 Экспертное мнение

Анатолий Дычко

2012-10-19

# 18925233

Надежда, это важный вопрос, не спорю, но умение правильно расставлять запятые, это даже меньше, чем 10% от того, что требуется для грамотности.

1 Экспертное мнение

Надежда Гаева ответил Анатолий Дычко

2012-10-20

# 18934644

Анатолий, да не в грамотности дело!

Фиг с ней, с грамотностью!

В соблюдении ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил,

чтоб нас - ПОНИМАЛИ - ДРУГИЕ!

-1 Экспертное мнение

Анатолий Дычко ответил Надежда Гаева

2012-10-20

# 18935633

Надежда, я и говорю, что это важный вопрос, но с того ли конца мы начинаем его решать? Посмотрите, что вы написали, избавив меня от придумывания примера:

".....,чтоб нас - ПОНИМАЛИ - ДРУГИЕ!"

Или, чтобы вы поняли меня, а я понял вас.

Но между нами ещё не решён вопрос: а какая жизненная необходимость у вас во мне или у меня в вас? Тамбовской губернии в Новгородской и наоборот. Но если взаимного интереса нет и нас ничего не связывает, то мне может быть по-барабану как вы меня поняли, потому что моё положение от этого ни улучшится, ни ухудшится. Но и какой с вашей стороны ко мне может быть интерес, если ваше положение от моего присутствия не меняется.

То есть, первично к человеку ( к народу) внимание притягивает не правильность речи и письма, он может быть и глухонемым, а продукты его труда, которые нужны всем и восхищают всех. И только после этого этот человек начинает осознавать по-настоящему свою важность, в нём просыпается уважение к себе, чувство собственного достоинства, он становится публичной фигурой, к нему обращаются и он отвечает, разъясняет и учит.

(продолжить)

3 Экспертное мнение

Анатолий Дычко ответил Анатолий Дычко

2012-10-20

# 18936250

Вы посмотрите какой длинный путь до появления у человека необходимости в том, чтобы его поняли, в пополнении запаса слов и в написании и изучении общих правил построении речи и письма. И он будет всё это изучать и без понуканий, но этого и Минобрнаука пока ещё не знает.

То есть, впереди Правил устанавливается Необходимость друг в друге, а для условий - "Свой не свой, на дороге не стой!", и Эллочка - профессор.

3 Экспертное мнение

Надежда Гаева ответил Анатолий Дычко

2012-10-20

# 18941292

"Но если взаимного интереса нет и нас ничего не связывает,

то мне может быть по-барабану как вы меня поняли"

Ой, это точно, правильно.

Я вот и думаю, может, хорошо, что люди не могут выражаться понятно,

может, так оно и надо, так оно и задумано выше, чтоб не распространялись какие-то ненужные мысли...

-2 Экспертное мнение

Анатолий Дычко ответил Надежда Гаева

2012-10-20

# 18945492

Если женщины поймут, что вы написали, то вам конец. Сколько женщин осталось без норковых шуб и "бентли" только из-за того, что вы записали их в пространстве как ненужные мысли и они до мужей не дошли. А эти дамы ничего не подозревающих мужей терроризируют.

Но вы версии свои стройте, лишняя гимнастика ещё никому не мешала, но под ними ставьте своё имя - мне плагиат не нужен, а вам своё лишним не будет, не раскидывайтесь.

К тому же меня наверное скоро посадят из-за новых российских символов - пуссек, сижу и жду повестку в суд.

0 Экспертное мнение

Надежда Гаева ответил Анатолий Дычко

2012-10-20

# 18947508

Я, наверное, и сама не поняла, что написала..:))

Насчёт повестки - это вы преувеличиваете...

Где вы что наговорили?

Ну бывает резковато говорите, ну у нас свобода слова.

-1 Экспертное мнение

Анатолий Дычко ответил Надежда Гаева

2012-10-20

# 18949934

Чтобы проверить первое, пропустите нашу переписку через условие:

"У человека нет природного оружия и выжить он может только в стае".

Но жизнеспособность стаи определяется согласованностью и быстротой действий её членов. Отсюда вопрос понимания каждого и всех, это вопрос жизни и смерти.

Забудьте то, что вокруг вас и то, что вам обещает Единая Россия или Оппозиция и запомните, что любая функция аналитической модели развития Общества без проверки её поведения в экстремальных точках может внедряться только кретинами. Поэтому оценивайте, что произойдёт, если вы окажетесь в эпицентре природного катаклизма при существующих порядках и понимании, останетесь ли вы живы, останется ли с вами семья и т. д.. И вы сами поймёте, что нужно написать. Я ведь не случайно пишу, что мы кровно заинтересованы в том, чтобы чужие нам люди сохранялись физически, психически и умственно здоровыми. И стимулировать их подвижки в этом направлении.

И в чём вы видите в нашей переписке резкость моих слов?

А здесь Конфликт из-за РПЦ и пуссек с Экспертом по Законам проходившим стажировку в джунглях Африки: (продолжить)

0 Экспертное мнение

Анатолий Дычко ответил Анатолий Дычко

2012-10-20

# 18950065

Владимир Колосов # ответил на комментарийАнатолий Дычко 19 октября 2012, 22:18

" Я указал вам на ваших потенциальных союзников по общему интересу, а вы ещё и недовольны".

"ваши единомышленники там.", то есть, в Гей-клубах.

И вы не суйтесь туда с вашей реальностью: ходят люди помолиться и пусть себе ходят, это не вашего ума дело".

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Запрещается пропаганда , религиозного превосходства.

Кто вам дал право указывать мне, что делать и куда ходить? Откуда у вас превосходство, из за того, что вы были в храме, и теперь вас крышует бог?

Анатолий Дычко # ответил на комментарийВладимир Колосов 19 октября 2012, 22:43

Подайте на меня в суд и всё это напишите в исковом заявлении."

0 Экспертное мнение

Анатолий Дычко ответил Анатолий Дычко

2012-10-20

# 18951073

Я отвлёк, оказывается его от женщины, которая высказала мнение о его умственной импотенции, и он переключился на меня. В итоге нарушение с моей стороны его конституционных прав и мне пришлось согласиться на суд.

Пока молчит. Наверное подсчитывает срок и сумму компенсации.

Но здесь я привёл два параллельных мира, отсутствие понимания между которыми чревато последствиями. И я вспоминаю два письма из областной газеты 20 лет назад от доярки и тоже из деревни.

Доярка возмущалась публикациями о положении учителей и писала: "........наша работа тяжелее, чем у них - тетрадки проверить..........."

Другой - мужчина, грозно спрашивал: ".......а где же была наша интеллигенция, что нас не предупредила....."

Вот вам и вопрос оценок, понимания и грамотности.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2012-10-20

# 18925546

Комментарий удален модератором

18 Экспертное мнение

Пользователь удален

2012-10-20

# 18925806

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

nikolai kypeev

2012-10-20

# 18926066

про театр здесь:

http://gidepark.ru/community/4797/content/1614335

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил nikolai kypeev

2012-10-20

# 18926118

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Эмма Ермошкина

2012-10-20

# 18932610

Вот это точно!

1 Экспертное мнение

Lorra Best

2012-10-20

# 18935892

Вы очень-очень правы! Мой внук стал поздно говорить, но в 4-5 уже читал и писал (никто не заставлял - ему это было надо самому). Потом стали говорить, что у него "врождённая грамотность", а это - результат прочитанного и услышанного в семье.

2 Экспертное мнение

Владимир Веселов

2012-10-20

# 18943908

А при чем тут голубой?

Он у вас на аватаре отсутствует!

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Владимир Веселов

2012-10-20

# 18944065

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Александр Гершаник

2012-10-20

# 18925869

Ребятушки!

Правила нужны для того, чтобы их нарушать.

Печально, что этого почти никто не понимает.

-3 Экспертное мнение

Олег Бушуев ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18926411

у нас есть правильные дураки. не важно, что мысли нет, но правильно написать слова умеют и это им даёт право судить умных? Даже Пушкин допускал грамматические ошибки и что?

4 Экспертное мнение

Абдулбасир Магомедов ответил Олег Бушуев

2012-10-20

# 18926712

Что такое УМ?

Президент (самозванец) СССР

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Олег Бушуев

2012-10-20

# 18926761

Я зык живой.

И мы его меняем.

Грамматика - только препятствие.

-2 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18927433

Не ожидал... Грамматика меняется вместе с языком. Чуть позднее только, когда изменения войдут в язык плотно.

И лучше бы некоторые язык не меняли. Как депутаты,например... Он самоочищающаяся система.

1 Экспертное мнение

Ирина Миронова ответил Олег Бушуев

2012-10-20

# 18932455

"Даже Пушкин допускал грамматические ошибки и что? "

Приведите конкретный пример Вашего утверждения.

2 Экспертное мнение

Владимир Соболев ответил Олег Бушуев

2012-10-20

# 18932607

Приведите пару Пушкинских грамматических ошибок,любезный

2 Экспертное мнение

Инна Воронова ответил Олег Бушуев

2012-10-20

# 18932854

До Пушкина Вам как до луны, к чему примазываться к гению?

1 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18936141

Это юмор такой?

2 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Владимир Сафронов

2012-10-20

# 18937115

Нет.

Грамматика всегда отстает от языка.

-1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Владимир Соболев

2012-10-20

# 18937182

Пушкин вольно обращался с грамматикой своего времени. И как раз его "вольности" впоследствии стали нормой.

-1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18937195

Это то, что Вам не объяснили в 7 классе.

-2 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18938848

Ясно, вероятно, вы учились в школе с углубленным знанием языка.

2 Экспертное мнение

Тимофей Седых ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18940658

Намеренно и осознанно нарушать. А перед этим твердо освоить.

2 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18941628

Александр.Вы ли это?

Что так невнимательно читаете?

Я и сказал, что позднее...

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Тимофей Седых

2012-10-20

# 18942084

Именно так.

Но ворчат по поводу без "грамотности" те, кто "грамматику" отождествляют с языком.

1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18942094

Это то, что я объяснял ученикам.

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Владимир Сафронов

2012-10-20

# 18943177

Простите, как-то я начал "тормозить"....

-1 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18943886

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Владимир Веселов ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18943943

О!

А Вы, случайно не из депутатского корпуса, раз такое мнение о правилах?

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18944069

А конкретней можно, на примере? И кто это мы, которые меняем? И каким образом?

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18944225

Так и я про это. Сначала вы прошли с ними правила(по программе), а потом объяснили, что проходили их, чтобы нарушать впоследствии? Или вы про что-то другое пытаетесь сказать? И сами правил не нарушаете, вроде.

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18945334

Во всех европейских странах уже давно (еще до появления Сети) фиксировали появление новых слов, новых значений старых слов, обновление грамматических конструкций, соблюдение орфографии и пунктуации, стилистические особенности. Короче: следят за живыми процессами в языке.

Каждые 5 лет в соответствии с этим вносятся изменения в официально принятые правила и словари.

Только в России с 1918 практически ничего не меняется. Последний свод "Правил орфографии и пунктуации" с 1956 года вообще не менялся.

Это ненормально.

Но еще хуже, что вместо языка - как средства живого общения - вдалбливается свод мертвых "правил".

Дети коверкают язык не потому, что не могут писать правильно, а потому, что таким образом протестуют против мертвичины.

Конкретный пример.

Вот сообщество "ботаников" ВКонтакте. Это - школьные отличники, которые "оттягиваются" на языке: http://vk.com/typical_botanik

Так понятно?

-1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18945589

Нет. Это совершенно порочный путь. Сначала учимся выражать мысли, а потом разбираемся с "правилами".

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18948391

Я понял, что мы говорим о разных вещах.

И еще, мне кажется, что автор темы тоже не про то, что вы имеете в виду.

Я примерно о том, что было в фильме "Доживем до понедельника": " Я им говорю: не ложте зеркало в парту, а они ложут". А вы несколько про другое. но опять без конкретных примеров мертвечины.

Ссылка мне как-то не помогла. Там ведь тоже не о том.

1 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18948571

Мне кажется это неразрывно связано. На уроках литературы, в том числе, мы учились выражать мысли, на уроках языка правильно выражать их письменно.

В одной из программ ведущий в начале произносит: "Мысли даны человеку для того, чтобы выражать их словами". Как вам такая фраза? Это обогащает живой язык?.

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18949592

Нет, Вы не поняли.

Вы подменяете "грамотностью" и "культуру", и "развитие" и "ум".

В фильме Ростоцкого антипод героя совсем не плохо говорящая учительница начальной школы, а учительница литературы, безукоризненно правильно говорящая вроде бы правильные, но мертвые вещи.

"Грамотность" далеко не первое и не самое важное условие развития. Есть очень распространенные нарушения письменной ("дисграфия") и устной ("дислексия") речи. При полной сохранности интеллекта у многих людей есть естественные проблемы с "грамотностью". Очень характерно. У нас в институте историческую грамматику блестяще (!) преподавал ярко выраженный доцент-дислексик. Научиться понимать, что он говорит, было очень трудно, но если начал понимать, - всё в порядке.

После сдачи у него экзамена можно было жениться - считалось, что диплом уже в кармане.

В качестве примера. Считайте, что это "тест".

Два свежих слова, которые только что появились: "спутинИздеть" и "спутиниздЕть" - какое из них правильное?

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18950737

Эх, если бы...

Всегда было рискованно свои мысли выражать, а уж писать и вовсе было принято строго по шаблону.

Исключения были очень редкими, а теперь их стало еще меньше. Натаскивание, зазубривание, угождение - "киты", на которых стояла и стоит система.

И "грамматика" - кнут.

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18951631

Вы уводите в другую степь. Учительница начальных классов что, оживляла язык таким образом? Вы полагаете грамотность это не часть культуры? А мертвые вещи - это не мертвый язык.

Я не утверждал, что грамотность первое и самое важное условие развития, но необходимое, на мой взгляд.

Приведенные вами дислексия и дисграфия - это ведь связано уже с особенностями организма как-то, если я не ошибаюсь, и эти вещи нуждаются в корректировке, при помощи логопеда,конечно же речь не об этом. Да и вы говорили о том, что правила мешают оживлению языка. И дислексия - это, по-моему все же, проблемы с чтением, а не с устной речью. Один из самых известных дислексиков - Дастин Хоффман, который учит роли на слух.

Тест. Смысл - то разный у этих слов. Только вот в первом случае я бы написал "спутиниздить", а во втором оставил бы как вы написали.

Вообще, на мой взгляд, далеко не всегда вот такие новые придумки удачны. Помните,Солженицын любил придумывать, типа, новые слова? Вам все нравилось?

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18951721

Ну, ведь не о том речь. Это другая тема.

Вы опять о чем-то своем.

На вопросы ответа не будет?

0 Экспертное мнение

Анатолий Дычко ответил Александр Гершаник

2012-10-20

# 18952027

Никогда в жизни я ни у кого не спрашивал, что мне говорить и как писать и никаких шаблонов. Конфликты были, но не смертельные.

Особенно по литературе и истории.

0 Экспертное мнение

Анатолий Дычко ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18952069

Это обогащает глупость!

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Анатолий Дычко

2012-10-20

# 18952404

Тем не менее, редакторы программы е обращают на это внимания.

1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18952661

Мне кажется, мы подошли к согласию.

Мы согласились, что

1. не знание "грамматики" главное для определения уровня культуры;

2. не знание "правил" определяет владение языком.

По поводу грамотности как условия развития я и не спорил. Я только прошу учесть, что "грамотность" надо бы понимать как "функциональную грамотность". И те, кто учит детей, формально грамотны (знают правила грамматики), но функционально безграмотны, потому что не владеют свободно языком. Навык того, что называется "спонтанной речью", им недоступен. Люди сами умеют только талдычить бессмысленные заклинания и других учат шаблонному пересказу стереотипных благоглупостей.

Вот пост об этом: http://gidepark.ru/community/1039/content/1521930

В чем же мы расходимся?.

0 Экспертное мнение

Анатолий Дычко ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18953301

Они рассчитывают поправить этот недостаток "чипами".

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-20

# 18953838

"Мысли даны человеку для того, чтобы выражать их словами" - фраза совершенно правильно построена грамматически. Но по мысль отсутствует.

На вопрос я ответил, если остальное непонятно, постараюсь проще:

- Грамматика - фигня! Намеренное нарушение грамматики может служить для точности и выразительности речи. Это называется "солецизм".

Так понятно?

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-21

# 18962021

Если я правильно понял, ваш основной посыл был в том, что знание, изучение грамматики(правил) вредит развитию языка. Вот с этим я не согласен.

И под грамотностью я понимаю не только знание грамматики, но и это в том числе.

Владение языком - это очень широкое понятие, включающее много чего, в том числе и определенные способности.

То, что хорошо знающий правила может неинтересно изъясняться - это понятно, но незнание правил тоже не гарантирует владение языком.

Извините, по вашей ссылке опять про другое, к знаниям в грамматике не имеющее отношения.

Судите сами расходимся или нет.

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-21

# 18962467

Под грамотностью я имею в виду не только знания грамматики, а более широкое толкование. Поэтому считаю приведенную мной фразу безграмотной.

Что такое солецизм мне понятно.

Но, чтобы намеренно нарушать правила грамматики их нужно было знать, или нет? Вы все про школу. Я очень сомневаюсь, чтобы ученики 7-го класса, которым вы давали уроки, были способны на намеренные нарушения правил грамматики с целью усилить образность повествования или еще для чего-нибудь, это приходит позже, я думаю, под влиянием разных факторов, или не приходит вовсе, что значительно чаще.

Когда я учился в школе, я так и думал грамматика -фигня, но позже, в какой то-момент я понял, что все, что мне удалось запомнить из правил грамматики, совсем небесполезно.

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-21

# 18971795

Про "расширенное толкование" - понял. И - решительно не могу принять.

"Грамматический догматизм" - чудовищный порок всей система образования.

С самого начала вбивается в сознание, что "знание правил" - условие успеха любого дела. И это распространяется на всё.

В результате - калечат всех, и самыми тяжелыми инвалидами системы образования становятся те, кто больше всего старается.

Проблема в том, что "правила" нужно понимать: откуда, почему и как они взялись.

Вот Ваш пример.

Вы смешали содержание и форму фразы.

Но по форме фраза безукоризненна. А почему она не верна по содержанию, объяснить можете?

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-21

# 18973167

Мой посыл: изучение грамматики у нас заменяет изучение языка и тем самым мешает развитию.

И это частное проявление порочности общего посыла системы образования: стандартизации.

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-21

# 18973715

"С самого начала вбивается в сознание, что "знание правил" - условие успеха любого дела."

Очень может быть, но это ведь не грамматика виновата.

А это уже другая проблема.

Я во фразе ничего не смешивал. То, что форма не всегда соответствует содержанию - это давно понятно.

Для меня очевидно, что слова зависят от мыслей, а не наоборот, как написано в этой фразе. Т.е. смысл определяет слова. Как-то так.

Эта передача называется "Слово за слово", я так понял, что этот слоган был придуман именно к названию, содержанием не озаботились, важна была форма, типа афоризм.

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-21

# 18974764

По процессу изучения спорить не стану, не имею права, но, опять придется повториться, тема была не та.

Тема была не о качестве образования.

С другой стороны, вы, как преподаватель, не имели возможности сместить акценты в изучении языка так как вам видится? И , если имели такую возможность, захотели бы убрать грамматику из программы?

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-21

# 18976236

Я уверен, что право говорить об образовании, есть у всех.

Еще раз повторю, что не об отмене "грамматики" речь.

Речь о том, что "грамматика" на своем - 16-м - месте.

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-21

# 18976477

При чем тут вообще "грамматика" и "грамотность"?

Речь идет о недостатках умственного развития.

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-21

# 18976780

Да, хоть на 100-м, но на своем месте, наряду с другими неглавностями. И уж помешать она никому не может.

0 Экспертное мнение

mikha mikha ответил Александр Гершаник

2012-10-21

# 18976927

Возможно, а возможно и от того, что в образовании есть значительные пробелы.

Вы же ранее говорили, что поняли, что я имею в виду под словом грамотность.

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mikha mikha

2012-10-21

# 18977503

Так я и возразил против такого словоупотребления.

0 Экспертное мнение