Война на Тихом океане. Кровь атолла Тарава.
Битва за Тараву — сражение, происходившее на тихоокеанском театре военных действий Второй мировой войны с 20 по 23 ноября 1943 года. Является второй по счёту американской наступательной операцией на Тихом океане (первой была битва за Гуадалканал) и первой наступательной операцией в критической для воюющих сторон центральной части тихоокеанского региона. В ходе сражения американские войска овладели атоллом Тарава, и разгромили находящийся на нём японский гарнизон.
В этой битве впервые за всю войну США встретили серьёзное сопротивление высадке своего десанта со стороны японских войск. В ходе предыдущих высадок американские войска встречали ограниченное первоначальное сопротивление или вообще не встречали никакого. 4 500 обороняющихся были хорошо снабжены и подготовлены, они сражались почти что до последнего бойца, что привело к тяжёлым потерям в рядах американских морских пехотинцев.
Потери американцев были столь велики, что более сотни трупов не было возвращено на родину.Сержант Норман Хатч, фронтовой кинооператор, снимавший трупы на берегу, получил столь шокирующие кадры, что ему потребовалось специальное разрешение президента Франклина Рузвельта для их публикации. Кадры из киносъёмки Хатча были включены в короткий документальный фильм «С морпехами на Тараве», выпущенный в 1944 году. Этот фильм является на данный момент единственной лентой, содержащей кадры мёртвых американских солдат.

Атолл Тарава.

Остров Бетио.
Этим сражением по сути началось сражение за Марианские острова. Для того, чтобы передвинуть вперёд авиабазы, которые позволили бы снабжать через центральную часть Тихого океана операции союзников на Филиппинах и в Японии, США нужно было захватить Марианские острова. Эти острова имели сильную оборону и для того, чтобы нападение на них имело успех, были нужны бомбардировщики наземного базирования — они могли значительно ослабить оборону противника. Ближайшими островами, с которых могла бы оказываться такая поддержка, были Маршалловы острова, расположенные к северо-востоку от Гуадалканала. Занятие Маршалловых островов дало бы необходимую базу, с которой можно было бы осуществить нападение на Марианские острова, однако прямой связи первых с Гавайями мешал японский гарнизон на небольшом острове Бетио на западной стороне атолла Тарава, что на островах Гилберта. Таким образом, чтобы начать вторжение на Марианские острова, надо было начинать значительно восточнее их, на Тараве.
Японцы хорошо понимали стратегическое положение островов Гилберта, поэтому они затратили значительные усилия и время на возведение защитных укреплений на острове. 7-е подразделение «Сасебо», находившееся под командованием коммандера Такео Сугаи и состоящее из 2619 человек, считавшееся элитной частью японской морской пехоты защищало остров. Подразделение включало в себя также 14 лёгких танков «Ха-Го». Для того, чтобы усилить укрепления, на остров были доставлены 1247 человек из 111-го саперного подразделения и 970 человек из строительного батальона 4-го флота. Более 1200 человек из состава обоих строительных подразделений были корейцами, взятыми на принудительные работы.
14 орудий для прибрежной обороны (среди которых были и четыре 8-дюймовые пушки «Виккерс»), купленных у Великобритании в ходе Русско-японской войны, были рассредоточены по всему острову и установлены в бетонных ДОТах. Кроме того, в разных частях острова было построено 500 деревянных ДОТов и 40 артиллерийских позиций. На самой высокой точке острова был построен аэродром. Траншеи соединяли все стороны острова, позволяя обороняющимся переходить под укрытием туда, куда необходимо. Контр-адмирал Кэйдзи Сибадзаки, командовавший гарнизоном, сказал, что для захвата Таравы «понадобится миллион человек и сто лет».
Бетио напоминает по форме длинный, тонкий треугольник, вытянутый в восточной части. Японская база находилась на западе острова. Лагуна атолла омывает остров с севера и востока, поэтому глубина воды у всего северного побережья относительно небольшая. Южная часть острова омывается океаном, поэтому вода у южного побережья глубокая. Из-за этого, предполагаемая атака ожидалась японцами именно со стороны лагуны; глубокие прибрежные океанские воды южного побережья явились бы серьёзным препятствием при высадке. Для того, чтобы предотвратить возможную высадку со стороны лагуны, был возведён большой защитный вал. Находящиеся за ним пулемётные гнёзда и ДОТы могли открыть огонь по каждому, кто попытался бы перелезть через вал. В западной части острова был построен длинный пирс, указывающий на север. Этот пирс позволял грузовым судам разгружаться, заходя из гавани и пребывая в обороняемых водах лагуны.
Битва.
Американский отряд вторжения на тот момент был самым большим из всех отрядов на Тихоокеанском ТВД, собираемых для проведения единичной операции. Морские силы отряда состояли из 17 авианосцев (6 тяжёлых, 5 лёгких, 6 конвойных), 12 линкоров, 8 тяжёлых и 4 лёгких крейсеров, 66 эсминцев и 36 транспортных судов. На судах перевозилась 2-я дивизия морской пехоты и часть армейской 27-й пехотной дивизии, всего — около 35 000 солдат и морских пехотинцев.
Флот открыл огонь 20 ноября 1943 года. Бомбардировка продолжалась более полутора часов с небольшими остановками, предназначенными для того, чтобы штурмовики, взлетающие с авианосцев, имели возможность нанести удар по отдельным позициям. Именно тогда было выведено из строя большинство японских крупнокалиберных орудий. Большая часть острова составляла всего лишь несколько сот метров в ширину, и бомбардировка превратила его в руины. На момент начала наземного вторжения предполагалось, что на Бетио не осталось никого, кто мог бы обороняться.
План атаки состоял из трёх основных участков: от «Ред 1», «Ред 2» и «Ред 3». Участки находились на северном побережье острова; «Ред 1» был самым западным, а «Ред 3» находился к востоку от пирса. Участки побережья, названные «Грин» и «Блэк» находились на западном и южном побережье острова соответственно, они считались непригодными для первоначальной высадки. Аэродром, простиравшийся приблизительно с запада на восток острова, делил его на северную и южную части.
Морские пехотинцы начали вторжение со стороны лагуны позднее чем ожидалось — в 9:00. Высадка началась неудачно: десантные суда застряли на прибрежном океанском рифе в 460 м от берега. При планировании операции рассчитывали на прилив — ожидалось, что уровень воды над рифом достигнет 1,5 м, что позволит большим судам с осадкой около 1,2 м подойти близко к берегу. Однако, в первые два дня операции, по словам очевидцев, «океан там просто осел», из-за чего глубина воды над рифом составила всего лишь около 90 см.
Когда поддерживающий огонь артиллерии был прекращён для того, чтобы дать морским пехотинцам высадиться, японские солдаты вылезли из своих укрытий и заняли боевые позиции у орудий. Американские суда, застрявшие на рифе, подверглись артиллерийскому и миномётному обстрелу с берега. Пехотинцы, находившиеся на судах, стали выпрыгивать за борт и идти к берегу, всё время находясь под пулемётным обстрелом. Небольшому числу десантных машин-амфибий удалось, хоть и с трудом, преодолеть риф, но многие из них во время этого были уничтожены орудийным огнём. К концу дня половина всех машин-амфибий была выведена из строя. Первой волне десанта удалось доставить на берег небольшое количество людей, и все они были прижаты к прибрежной полосе, рядом с оборонительным валом.
Первые попытки высадить на берег танки потерпели неудачу: перевозившие их десантные суда были подбиты, после чего они или затонули, или повернули назад, на ходу наполняясь водой. Двум танкам удалось высадиться в восточной части побережья, но и они были быстро выведены из строя. Ещё три танка смогли высадиться на западной окраине; с их помощью войскам удалось продвинуться на 270 м вглубь острова, но один из танков провалился в воронку от снаряда, а другой подорвался на магнитной мине. Весь оставшийся день последний танк использовался войсками в качестве передвижной пулемётной точки. Третий взвод смог высадить все свои четыре танка на участок «Ред 3» к полудню, после чего успешно задействовал их большую часть дня, но к концу дня на ходу осталась только одна машина из четырёх.
К полудню морпехам удалось захватить побережье вплоть до первой линии японских укреплений. К 15:30 в некоторых местах войска смогли продвинуться чуть глубже, но в целом полоса фронта осталась неизменной. С прибытием танков полоса продвинулась на участке «Ред 3» и на краю участка «Ред 2» (правый фланг) и с наступлением темноты линия фронта дошла уже до середины острова, не доходя немного до главной взлётной полосы.
К концу дня японцы продолжали яростный обстрел. В одном бою японский морской пехотинец вплавь добрался до одной из повреждённых машин-амфибий и открыл стрельбу по тылу американцев из находящегося на ней пулемёта М2. К тому моменту, когда американцы захватили машину, от её огня пострадали несколько человек.
После того, как в течение первого дня у японцев была отвоёвана значительная полоса земли, второй день был посвящён разделению обороняющихся японских войск на две части через расширение выступа, образовавшегося возле аэродрома, вплоть до южного побережья. В то же время, войска на участке «Ред 1» должны были очистить участок «Грин», то есть, всё западное побережье острова.
В конечном счёте, зачистка участка «Грин» оказалась более лёгкой, чем ожидалось. Из-за жёсткого сопротивления, оказанного японцами за предыдущий день, командующий решил уклониться от прямого боя и вместо этого запросить огонь морской артиллерии.
Медленно продвигаясь вперёд в течение дня, артиллерийские наблюдатели смогли занять пулемётные гнёзда и оставшиеся укрепления. После того, как прекратился огонь, войска смогли занять позиции примерно за час и с малыми потерями.
Операции на участках «Ред 2» и «Ред 3» были значительно более сложными. За ночь японцы успели поставить несколько новых пулемётных гнёзд между участками максимального продвижения американцев. Пулемётный огонь из этих гнёзд на некоторое время отрезал одну часть американских войск от другой, но к полудню американцы доставили на позиции свои тяжёлые пулемёты, и японские пулемётные гнёзда были уничтожены. Вскоре после полудня американские войска пересекли аэродром и заняли оставленные оборонительные позиции в южной части острова.
К 12:30 было получено сообщение о том, что часть обороняющихся по песчаным косам отходит из восточной части острова к острову Байрики. Части соединений из состава 6-го полка морской пехоты было приказано высадиться на Байрики, чтобы отрезать японцам путь к отступлению. Войска, включая танки и артиллерию, собрались и начали высадку в 16:55. В момент высадки по десантирующимся был открыт пулемётный огонь. Была запрошена поддержка авиации — от лётчиков потребовали найти и подавить вражеские огневые точки. Отряд высадился, не встретив никакого сопротивления. Позже выяснилось, что огонь по американцам вёлся из установленного якобы отступающими японцами ДОТа, оборудованного 12 пулемётами. В ДОТе имелась небольшая цистерна с бензином, из-за нёе сгорела вся команда ДОТа: горючее воспламенилось от удара с воздуха во время американского авианалёта. Тем временем остальные соединения 6-го полка были посланы на северную часть участка «Грин».
К концу дня, под американским контролем уже находилось всё западное побережье острова, а также отрезок между участками «Ред 2» и «Ред 3», проходящий за перронами аэродрома. Отдельная группа пехотинцев перешла аэродром и дошла до южной части острова, напротив участка «Блэк 2». Группы не были связаны между собой, между войсками, находящимися на «Ред 1»/«Грин» и «Ред 2» сохранялся интервал примерно в 460 м, и линии сообщения между участками «Ред 2» и «Ред 3» на севере острова и глубже не были непрерывными. Однако, как стало ясно в дальнейшем, именно в это время американцы начали брать верх.
Командующий обороняющимися на атолле войсками, контр-адмирал Кэйдзи Сибадзаки погиб в своём бетонном командном пункте, что ещё сильней затруднило командование обороной.
Третий день сражения ознаменовался сплочением линий фронта и доставкой на берег дополнительного тяжёлого снаряжения и танков. Утром войска, изначально высадившиеся на участке «Ред 1» продвинулись по направлению к участку «Ред 2», хоть и с некоторыми потерями. В то же время, пока остальные соединения 6-го полка морской пехоты высаживались на берег, соединения, высадившиеся на участке «Грин» к югу от «Ред 1», начали организовываться.
К полудню 1-й батальон 6-го полка уже был готов к наступлению. В 12:30 батальон пошёл в наступление и стал преследовать японские войска через всю южную часть острова. К началу вечера он достиг восточного края аэродрома и сформировал сплошную линию фронта вместе с войсками, высадившимися на «Ред 3» двумя днями ранее.
К вечеру стало ясно, что американцы победили. Оставшиеся японские войска были или зажаты на узком клочке земли на востоке от аэродрома, или блокированы в нескольких «котлах» возле «Ред 1»/«Ред 2», или у восточного края аэродрома.
Осознавая это, японцы пошли в контратаку, которая началась в 19:30. Небольшие отряды попытались просочиться через линии американцев, чтобы потом организовать полномасштабную атаку, но были разбиты сосредоточенным артиллерийским огнём — атака была сорвана. Другая попытка была предпринята в 23:00, и она увенчалась некоторым успехом.
23 ноября
В 4:00 японцы атаковали 1-й батальон майора Джонса из состава 6-го полка. Около 300 японских солдат пошли в банзай-атаку на позиции рот «А» и «В». Морские пехотинцы, поддерживаемые огнём эсминцев USS Schroeder и USS Sigsbee, а также 75-мм гаубицами из 1-го батальона 10-го полка смогли отбить атаку, но только после того, как огонь артиллерии был вызван на расстояние приблизительно 75 м от позиций американцев. Когда бой завершился, перед американскими позициями оказалось 200 трупов японских солдат, ещё 125 трупов было найдено позади позиций.
В 7:00 истребители и штурмовики морской авиации начали совершать налёты на японские укрепления в восточной части острова. Через полчаса к обстрелу японских позиций присоединились гаубицы из 1-го батальона 10-го полка — их бомбардировка длилась около 15 минут. В 8:00 в наступление пошёл 3-й батальон 6-го полка, командуемый подполковником Маклаудом. В то же время 1-й батальон Джонса был выведен с линии фронта из-за крупных потерь, понесённых в боях прошлой ночью — тогда в батальон потерял 45 человек, ещё 128 было ранено. Так как остров сужался по направлению с запада на восток, то роты «I» и «L» 3-го батальона, продвигавшиеся на восток, сформировали единый фронт, оставив роту «K» в резерве. Продвижение морпехов шло быстро — им противостояли малочисленные остатки японских войск, уцелевшие после трёх дней боёв. В распоряжении морпехов находились два танка «Шерман» (названные «Колорадо» и «Чайна-Гал»), 5 лёгких танков, а также военные инженеры для прямой поддержки войск.
Роты «I» и «L» прошли примерно 320 м до того как встретили серьёзное вражеское сопротивление. Сопротивление японцев представляло собой сеть бункеров на участке фронта роты «I». Маклауд приказал роте «L» продвигаться вперёд, обходя таким образом японскую оборону. Теперь рота «L» формировала фронт во всю ширину острова (в том месте — 200 м), а рота «I» занялась уничтожением бункеров при поддержке танка «Колорадо» и огнемётной команды, предоставленной инженерами. Когда рота «I» приблизилась, японцы выбежали из укрытий и попытались отступить по узкому коридору. Готовый к такому развитию событий командир танка открыл огонь по цепи отступавших. Поскольку трупы отступавших оказались совершенно обезображены, после боя не удалось точно подсчитать количество погибших от выстрела танка, однако, предполагается, что речь идёт о 50-70 солдатах. Пока рота «L» продвигалась на восток острова, 3-й батальон майора Шотеля из состава 2-го полка и 1-й батальон майора Хея, принадлежащий 8-му полку, занимались зачисткой небольших «котлов», образовавшихся между участками «Ред 1» и «Ред 2». Японские солдаты, находившиеся в тех «котлах», являлись серьёзной помехой для американцев со дня первой высадки, и теперь настало время уничтожить эти образования.
1-й батальон 8-го полка продвигался из восточной части острова (участок «Ред 2»), а 3-й батальон 2-го полка шёл с запада (участок «Ред 1»). Майор Хьюитт Адамс привёл пехотный взвод и две гаубицы со стороны лагуны к позициям японцев, что завершило окружение последних. К полудню «котёл» был ликвидирован. На востоке острова 3-й батальон 6-го полка продолжил своё продвижение, обходя очаги сопротивления и оставляя их для танков, военных инженеров и авиации. К 13:00 батальон достиг восточной оконечности Бетио: за всё утро солдаты убили около 475 человек, потеряв всего 9 человек убитыми и 25 ранеными. Точное число погибших в «котле» в районе «Ред 1»/«Ред 2» неизвестно. Предполагалось, что ночью 22 ноября в том районе воевало около 1000 японских солдат, ночью 23 ноября - примерно 500, и только 50-100 человек остались в живых к 13:30 23 ноября, когда остров был официально объявлен безопасным.

Трупы морпехов на пляже отстрова Бетио.
В течение следующих нескольких дней 2-й батальон 6-го полка прочесал остальные острова атолла. Зачистка была завершена 28 ноября. Подразделения 2-й дивизии морской пехоты вскоре начали покидать атолл, к началу 1944 года последние соединения дивизии покинули Тараву.
С японской стороны в боях за Тараву уцелели лишь один японский офицер, 16 солдат и 129 рабочих-корейцев. Из 4836 японцев и корейцев, находившихся на острове до американского вторжения, погибло 4690 человек. Морская пехота США потеряла в боях 990 человек убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести. 2 188 человек было ранено: среди них 102 офицера и 2086 солдат. Почти все потери американцев пришлись на 76 часов, прошедших с момента начала операции, точнее, «часа «Ч» + 10 минут» — 9:10 утра 20 ноября, и до провозглашения острова очищенным от врага — 13:30 23 ноября.
Тяжёлые потери, которые понесли американские войска, вызвали волну протеста и недоумения в США, где народ не мог понять зачем пришлось платить столь высокую цену за маленький и, казалось бы, ненужный остров, расположенный неизвестно где. После войны генерал Холланд Смит ответил на поставленный самому себе вопрос:
«Стоила ли того Тарава? Мой ответ однозначен: нет. С самого начала решение Объединённого комитета начальников штабов о захвате Таравы было ошибкой, и из их первоначальной ошибки выросла драма из ошибок, ошибок возникших скорее из-за упущений, а не из-за неверных действий, которая привела к ненужным потерям. Стоило дать Тараве «зачахнуть на корню». Мы могли нейтрализовать её с нашей базы на острове Бейкер, на востоке и с островов Эллис и Феникс, находящихся неподалёку, на юго-востоке.»
Пы.сы. Мне дико интересно-могла ли советская общественность хоть раз за всю войну выразить недоумение потерями и нужностью (ненужностью) той или иной военной операции.
Комментарии
2. Доверил??? Каким образом это оформлено? Доверенность в смысле???
3. Каковы механизмы контроля???
4. Почему никто не понёс ответственнсть (политическую не больше того,) после ВОВ за жертвы первого периода войны???
5. почему Йо дал заведомо ложные сведения о кол-ве погибших в период ВОВ??? Как и каким образом ЭТО деяние укладывалось в ДОВЕРИЕ советского народу своему вождю???
Вы что, все в миротворцы записались???
Японцы не собирались сдаваться.
Их надо было ставить на колени. Их поставили на колени.
А за что???
за "125 блокадных граммов. с огнём и кровью пополам"???
ты в курсе, что иждевенцы-неработающие получали ещё меньше чем 125гр!!! Это-смерть!!! Голодная смерть!
У них был выбор-работать или нет???
Шо ты мелешь!!!
ну и слава богу.
Не, барон, меньше 125 грамм реально не было. Вопрос в том, что блокады не было, как таковой. Немцы так и не смогли соединиться с финнами ни западнее Ленинграда, ни восточнее. А весь дефицит продуктов вызван немощью советской промышленности и трусостью советского руководства в октябре 1941, благодаря чему для доставки снабжения в осаждённый город банально не хватало транспорта
http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/index.html
http://allin777.livejournal.com/167344.html
и ещё "о факте людоедства в рабочем посёлке"
http://allin777.livejournal.com/166440.html
Не нада было???
Спасибо на добром слове.
ну не ведитесь вы на сказки о мощи Квантунской армии!!!
НО!!! Ж\д то была перерезана!!! А много ли навозишь под бомбами на ГаЗ-АА??
Меня другое бесит-даже попытки не сделали договориться с финнами!!! Возможно был шанс!!!
Ну и что? В СССР было два автогиганта - ЗИС и ГАЗ. А по Ладоге в 1942 целые паровозы перевозили.
>А много ли навозишь под бомбами на ГаЗ-АА??
Под какими ещё бомбами? Движение по ладожской трассе из-за действий немецкой авиации было прервано только один раз - 29 января 1942
>Меня другое бесит-даже попытки не сделали договориться с финнами!
Кто не сделал? СССР очень даже сделал. СТалин в августе 1941 бухнулся в ножку Рузвельту, чтобы тот повлиял на финнов:
Послание Председателя Совета Народных Комиссаров СССР
президенту США
4 августа 1941 г. *
СССР придает большое значение вопросу о нейтрализации Финляндии и отходу ее от Германии. Разрыв отношений между Англией и Финляндией и объявленная Англией блокада Финляндии уже возымели свое действие и породили конфликты в правящих кругах Финляндии. Раздаются голоса за нейтралитет Фин-
ляндии и примирение с СССР.
Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений, то правительство Финляндии стало бы более решительным в вопросе об отходе от Германии.
В этом случае Советское правительство могло бы пойти па некоторые территориальные уступки
Ну скажем так-гиганты-по меркам СССР. и потом-шла война.
ПИпец!!!
Я ничего не знал об этом письме Рузвельту!!!
Для меня это прям бомба.
И Маннергейм отказался????Вроде бы умный дядька.
Барон, врач должен быть внимателен и не брезглив. Но это уже не анекдот. Даже правоверные советские источники могут сеять разумное, доброе, вечное, если читать их, не зажмуриваясь
http://militera.lib.ru/docs/da/sovam/index.html
Том 1, стр 98
Ибо всякий советский источник, содержащий не только пропаганду, по своему содержанию является антисоветским
>И Маннергейм отказался?
Скажем так - в октябре 1941 Маннергейм провёл частичную демобилизацию
2) есть такой термин - общественный договор".
3) есть такой термин - общественный договор".
4) как это не понес? Вы что курили?
5) потому что пропаганда. Буш вона обещал найти химоружие в Ираке.
Впрочем, после "в мИслях" - все понятно. Нужно же как можно погуще замазать старый СССР, чтобы было авантажнее решение отавтокефалиться от СССР в самостийну державу.
По второй ссылке как бы на пять минут - Свердловская область.
"В навигацию 1942 г., кроме различных грузов, в Ленинград было перевезено около 290 тыс. военнослужащих для пополнения Ленинградского фронта и более 20 тыс. гражданских лиц. Наряду с этим было решено реэвакуировать в Ленинград в конце октября и в начале ноября 1942 г. на свободные койки госпитальной базы фронта 10 тыс. легко раненных воинов из госпиталей городов Кирова, Перми, Свердловска, Челябинска и Вологды. На 23 ноября на западный берег Ладожского озера было перевезено 7,5 тыс. легко раненных воинов"
http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/04.html
Идиотизм Буша я не намерен обсуждать. США расплатились по полной колоссальным кризисом и сколько им ещё расплачиваться за этот кретинизм-я не знаю.
Мне слабо верится, что финны могли пойти на обострение с США.
А люди умирали от голода.
Миним. 900 тыс-Пескарёвский мемориал в Питере.
сколько надо столько и расстреляли. Йо не мелочился.
п.4-где???
Речь идет о спорах которые являли собой угрозу единовластию большевиков и лично Сталина.
Спор ген. Апанасенко такой угрозы не содержал.
его штаб???
так они выполняли директивы МО и ЦК.
Всё может быть. Написано уже горы. НО! Целостной картинки не существует. И многие пишут-пока не открыты ВСЕ архивы........
так что не скоро узнаем. Не скоро.
а мы потеряли больше 20 млн!!!
Грабин - тоже.
"это интернет, детка. Здесь все ходы пишутся" (с) Так что не надо изворачиваться.
"А те, кто хотя бы в мислях, не соглашался с действиями власти, в момент становился врагом народа и направлялся лет на 10 на"ударные стройки коммунизма " без права переписки!" - вы писали?
По крайней мере все потери США в войне на ТО-100 тыс. по моему.
Карту ТВД можете найти в тырнете. Побольше Европейского ТВД. И заметно побольше.
у амеров аналогом нашей ВОВ может служить их гражданская война. вот там потери громадные-особенно по относительным цифрам. при том что не велась война на уничтожение.
а про общественность-здесь можно посмотреть на Францию времен ПМВ.
В чём???
А про амерскую гражданскую я уж писал-янкесы ещё тогда сделали свои выводы о допустимых потерях.
Европейский ТВД для США был поболе тихоокеанского? Вы издеваетесь???
Карту посмотрите. Обычную карту.
лол. если бы амеры и британцы сражались вполовину как японцы-то оные завязли бы на филлипинах и в бирме с малайей.
вам ведь известно сотношение сил в бирме-сингапуре-филлипинах-индонезии. как то не вырисовывается превосходство японцев.
Если на ТО американцы, по вашему, потеряли только 100 тыс.человек, а всего по статистике во второй мировой войне американские войска только убитыми потеряли около 400 тыс. человек, а тихоокеанский театр военных действий был основным, то получается, что на "второстепенном" театре военных действий - в Европе - американцы потеряли более 300 тыс. человек... Это что же, на не "основном" ТВД американцы потеряли в три раза больше, чем на "основном"? Ну, тогда это говорит о том, что в Европе американцы вообще воевали совершенно бездарно и заваливали противника трупами... Как вы тогда эти факты объясните?
Но на море- сори.
Джапы превосходили всех!!! До Мидуэя.
У вас хромает логика.
Морские и десантные операции отличаются меньшим применением людей. Для вас это новость??
По потерям на километр фронта в ВМВ США лидируют безусловно.
Ничего. Зато они последние по общим потерям.
С чего вы взяли?
и еще по пушкам-а их не из сингапура притащили?
и кстати вам бы не помешало осветить битву за сингапур-и осудить британский тоталитарный режим лишивший войска инициативы.
Битва за Сингапур-сплошное раз...во. В общем англы если и воюют-то только в обороне.
И то-Роммель гонял их по с.Африке, шо котят. да итот же Сингапур!!! Позорище сплошное.
То ли дело их морские операции.
Налёт на Таранто-папа Пёрл-Харбора!!! Битва у м.Маттапан-орудия уже наводятся с помощью
радаров!!!
Избиение немецких ЭМ в Нарвике. Ну хоть что то есть вспомнить. В конце-концов-охота на Бисмарк!
Утопили же.!
Приведите мне примеры когда это общественность СССР могла протестовать против больших потерь в том или ином конфликте???
да и против целесообразности конфликта тоже.
Лично мне-завидно!!!
а про амеров Вьетнам и Корея-слишком затратны-а результаты не очень. может быть американская общественность не дала победить во Вьетнаме? демонизировала свою армию-ет цетера.
впрочем все это условно.
Газеты писали пусть не совсем свободно но достаточно.
А вы не знали, что именно общественность в Штатах начала проводить миллионные митинги и Никсон был просто вынужден начать переговоры с сев. Вьетнамом.
И общ.мнение будет довольно.
Канешна ради Победы. ради чего ж ещё!
Ради торжества идей социализму.-)))
тупо дорого там содержать такую группировку и ещё и помогать афганцам.
Абстрактно рассуждать, как это делаете вы сейчас, можно на кухне или здесь, не неся за эти рассуждения никакой ответственности. Всё меняется, как только от вас лично требуется принять какое-то конкретное решение, за которое придётся потом отвечать. Вот, например, вы пишете полную чушь, зная, что за эту чушь вам не придётся отвечать. А если бы за ваши безответственные заявления вас привлекли к ответственности, хотя бы в виде ограничений на этом форуме, убеждён - вы бы больше помалкивали...
...
Теперь об "общественном мнении" в США. Для примера. "Общественное мнение" в США выступало против войны во Вьетнаме задолго до того, как там началась эскалация конфликта. Кеннеди пришёл к власти на волне протестов против этой войны, заявляя, что став президентом он выведет войска из Вьетнама. Однако, как только он стал президентом, "клал" он на "общественное мнение" и только увеличивал контингент американских войск во Вьетнаме. Вот так и относятся власти США к "общественному мнению" и так всегда и относились.
Особо отметим, что победа ВМС США была одержана меньшими, чем у Японии силами.
Кстати, а кто понёс ответственность в США за тот самый "полный разгром"? :)
ну как же вы такой факт упустили?
По сути-это поражение янкесов.
США вмешались в конфликт после Тонкинского инцидента. А это 64 год!!! Какой вам Кенедди???
<<В ноябре 1968 года на президентских выборах в США победил Ричард Никсон, выступавший под лозунгом завершения войны «почётным миром». Явная чувствительность общественности США к потерям в войне привела к изменению целей коммунистов в Южном Вьетнаме при наступлении в начале 1969 года. >>
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%E2%EE_%C2%FC%E5%F2%ED%E0%EC%E5
Плохо.
Канешна меньшие силы. 3 штатовских АВУ против 4 японских.
впрочем янкесам респект.
почему бы вам не поинтересоваться маньчжурской операцией СА? или пражской да берлинской?
японцы были обречены на поражение. воевать против двух сильнейших морских и двух сильнейших континентальных стран-это надо постараться.
А сколько сил участвовали непосредственно в ударах? а сколько самолётов потеряли янкесы в своих первых атаках???
К моменту обнаружения и атаки Хирю на 3-х АВУ США не было НИ ОДНОГО торпедоносца!!! ВСЕ потеряны!!!
А зачем? Там что, советские войска не имели на начало операции абсолютного численного преимущества во всём, чём только можно?
Угробить линкоры и могли бы угробить и авианосцы - который чисто случайно не было в гавани Пирл-Харбор.
Почти просрать (и набрать не менее половины потерь) высадку на Тараве из-за неадекватных средств высадки.
Силы Японии были в первую очередь дитзельпанковские - техническое отставание уже в 42-м было заметно.
бесспорные факты. Но к чему?
Позволю себе не согласиться. Отставание Японии в 42 году в чём было заметно???
Радары. Вот пожалуй и всё.
Все пьесы кем и где утверждались???
Вот то то же!!!
Господи, да откуда? Ещё Пушкин ясно написал:
Паситесь мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
1) достигается упражнением
2) административное чудо (русский, или русско-советский путь)
Пушкин придерживался первого
А вот чем вы обьясните допустим успехи США в 19 веке?
Я имею в виду индустриализацию и всё такое.
Там диковинные, оказывается, работали ребята - в США легковые автомобили с паровыми двигателями производились несколькими фирмами с 1890-х до середины 1920-х годов. И ведь их же покупали!!!
Но повторю: сочетание климата и сверхдешевой УЖЕ ОБУЧЕННОЙ В ЕВРОПАХ рабочей силы и было причиной подъема США в 19-м веке. Другиие страны такой форы не имели - скажем, Австралия.
А про паровые машины я мельком знаю. Фильма есть по Дискавери. чудак миллионер имеет целый парк старинных паромобилей.
Все работают! Восстановил и балдеет. Начищенные медяшки и все такое. прям не авто а боевой корабель!!!-)))
да. В 60-е годы штаты уже имели вот это вот
http://gidepark.ru/community/14/content/1455744
И знаменитые винчестер и револьвер-карабин Кольта!!!
В 1837 г. (!!!) этот гениальный изобретатель выпускает Paterson Model 1837, карабин-револьвер с пятизарядным барабаном.
В Европе в те годы ничего подобного не было!!!
а ведь это механика самого высокого пошиба(для тех времён разумеется).
Читайте внимательно: я писал
>>И там же было начато её массовое производство, емнип, в 1867 году.
Образец мог быть и в 1851. А о промышленных масштабах речь пошла только существенно позже
>сочетание климата и сверхдешевой УЖЕ ОБУЧЕННОЙ В ЕВРОПАХ рабочей силы
А что же этой обученной рабочей силе за европейскую зарплату не работалось, скажите на милость, господин хороший?
2) а голод там в европах был. Картофельный голод в Ирландии, например. Или, скажем, голод в германских странах, из-за чего первая неанглоязычная волна эмиграции говорила по-немецки. Это все средняя треть 19-го века.
И что у меня было не так?
>2) а голод там в европах был
Надо же. И деньги на билет через Атлантику именно у голодающих нашлись. Давно известно - всякий голод в мирное время не от отсутствия продуктов, а от недостатка денег на их покупку
ну и разумеется лакмусовая бумажка в виде атомных бомбардировок-либералы все как один-мол нужны. похвальное единомыслие.
Я в одном обличье-не нада мне приписывать раздвоение личности-)))
Но мыслю иногда разнообразно-но ведь и мир не однообразен!
А милитера-всё таки был сугубо спец. сайт!!!
Если там, где от вопрошания о целесообразности операции есть толк - то, в полном согласии с принципом делегирования полномочий, без шума и пыли работала комиссия Маленкова. В частности, о том, что контрудар армии Ротмистрова под Прохоровкой - образец того как операцию НЕ надо проводить - было сказано еще в 43-м.
По поводу Прохоровки и т.д.-и что ыбо сделано?? Каковы выводы? Что предпринято??? Что об этом узнала общественность?
Тот самый народ. который своей кровью оплатил то, что "не надо было проводить"???
да и бойня Нивеля показательна-перед оной и дебаты были во франзуском парламенте-а толку.7
насколько вообще эти военные системы зависят от измов.? а то ведь вам придется признать и достижения коммунистов. эх барон-барон.
затем, что эта самая общественность потом кровью платит за генеральские решения.
Есть дебаты бесполезные. А есть полезные.