На деле, эта тема сильно раздута в перестройку. - это я Вам привожу уже стать. моей виртуальной подруги Утро
|
Утро :
"Эта тема, тема дефицита при социализме, сильно раздута в перестройку.
|
Доля дефицита товаров в общем объёме розничных продаж составляла не более нескольких процентов.
Зарплата по покупательной способности была очень высокой, а цены на многие виды товаров и особенно на платные услуги (пассажирский транспорт, ЖКХ, общепит) были занижены. Например, мясо-молочные продукты, детские товары продавались ниже себестоимости.
Государство субсидировало их продажу за счёт госбюджета. На все остальные товары торговая наценка была минимальна.
И самое главное, тогда не было возможности заменить временно недостающие товары массой импортных аналогов, потому что на самом деле валютные доходы СССР были в 10-20 раз (смотря от периода) ниже, чем у России сейчас. По максимуму 40 млрд $ в СССР против 500 млрд $, за счёт советского газонефтяного комплекса и цен на нефть, что и не снились в советское время.
Поэтому Советский Союз вынужден был разворачивать производство практически всех видов товаров, в отличие от других развитых стран. Даже такая мощнейшая индустриальная страна как США закупает ширпотреб в огромных количествах, а не разворачивает его собственное производство.
Организация собственного производства требует большой затраты времени (разработка, строительство, монтаж, наладка и т.д.), особенно при очень низком исходном уровне изначальной экономики страны, доставшейся от царизма или послевоенной разрухи.
К этому добавлялась необходимость создания и развития мощных вооружённых сил и ВПК как их базы. Без чего страну стёрли бы с лица Земли.
Ещё важнее то, что для экономики догоняющего развития нужно было наращивать производство средств производства в первую очередь, а товары народного потребления во вторую. Иначе не догнать.
По иронии судьбы, именно за счёт остатков советской тяжёлой промышленности (нефть, газ металлы) мы сейчас имеем возможность потреблять импортных товаров почти на уровне Запада.
Кроме того, уровень жизни вовсе не сводится к товарному потреблению. При социализме была создана более развитая сфера базовых услуг чем даже на Западе.(здравоохранение, образование, ЖКХ). Создание и поддержка такой гипертрофированной непроизводственной сферы тоже отвлекала часть средств от наращивания производства товаров народного потребления.
В то время боялись ввести гибкую систему цен на модные товары повышенного спроса из-за предполагаемого недовольства масс. А как оказалось, для населения важней, чтобы товар был в изобилии на полках, чем реальная возможность его купить. Это наглядно показал опыт 90-х годов при чудовищном повышении цен и сокращении реального потребления товаров в 2-3 раза.
Несмотря на дефицит, пустых полок В СССР не было, и уровень потребления постоянно рос.
Потому что уровень потребления определяется не количеством товара на полках, а скоростью его исчезновения с них.
Ведь даже в беднейших африканских странах полки магазинов ломятся от обилия продуктов, а население пухнет с голоду. (!!!)
Особо надо отметить возникновение дефицита после 1976 года, связанного не со злым умыслом или перерождением советского государства, а с революцией в потреблении при негибкой системе цен и стремлением руководства сделать доступными любые виды товаров.
В производстве товаров народного потребления на определённом этапе происходит качественный скачок, когда появляется масса новых и относительно доступных потребительских товаров, в первую очередь бытовой техники. И этот момент как бы провоцирует общий скачок в потребностях, в том числе и на продукты.
Революция потребностей происходила у нас по той же схеме что и в США в 20-х годах 20-го века. Там она привела не то что к дефицитам, а к полнейшему краху производства.
У нас дело усугублялось ещё и тем, что такой скачок товарных потребностей не мог смягчиться отвлечением денег на платные услуги.
При капитализме происходит частичный перенос этого спроса в сферу услуг, которая становится очень дорогой. А при социализме основная масса услуг и даже жильё для населения было практически бесплатным.
И тем не менее, негативные последствия этого скачка (дефициты) были почти преодолены к 84-85-ым годам.
Но дальше началась перестройка, в ходе которой произошло полное разбалансирование потребительского рынка.
В 1986-1990гг зарплаты выросли намного больше, чем цены на товары, которые остались почти неизменными.
C прилавков магазинов были сметены товары , производство которых отставало от возросшего спроса на них ,в связи с
общей доступностью.
При таком дисбалансе даже увеличение производства товаров народного потребления, которое росло аж до 1990-го года, не могло справиться с массой обрушившихся на прилавки советских рублей.
Отсюда и пустые полки в этот период.
Тем не менее вовсе не дефициты стали причиной слома социализма. С точки зрения материальных трудностей бывали времена во много раз хуже, вплоть до массового голода.
Уже к концу 30-х Советский Союз обладал собственной мощной индустриальной базой, своими кадрами специалистов и намного более эффективной, чем на Западе, системой организации экономики. Это как раз и позолило победить Германию, распологавшую ресурсами почти всей Западной Европы.
Точно также, как после войны, превосходство советской системы организации позволило добиться более высоких темпов роста чем у "передового" американского капитализма.
А то, что по производству потребительских товаров мы отставали от Запада, то это связано с
1) с превосходством Запада в масштабе. Северная Америка+ Западная Европа + Восточная Азия намного больше чем Советский Союз и есть где наладить массовый выпуск потребительских товаров.
2) наше развитие было догоняющим, поэтому советский социализм концентрировался на тяжёлой индустрии, производстве средств производства и военно-космическом потенциале.
3) к тому же тогда не было такой нефтяной конъюктуры, которая позволяла бы, как сейчас, вообще свести к минимуму собственное производство товаров народного потребления и целой страной жить за счёт импорта ширпотреба.
Причиной слома социализма была, в первую очередь, его тотальная идеологическая критика, с очернением всех этапов его развития и параллельным восхвалением "преимуществ" капитализма. Этот процесс был запущен руководством, перешедшим на точку зрения западного капитализма в холодной войне.
Даже если бы прилавки ломились от товаров, такая лживая, всепроникающая критика социализма всё равно позволила бы сломать этот строй. "
Мы были первыми на пути социализма и первыми споткнулись на нём. Я думаю, последователи учтут наши ошибки...
Комментарии
Комментарий удален модератором
и выживает КНДР в основном за счет гуманитарной помощи.
пора вспомнить другой афоризм: "построить социализм можно, а вот выжить при нем - вряд ли"
Естественно, это только начальное условие, и его одного недостаточно, что мы и наблюдаем на примере многих стран с рыночной экономикой, но при этом с засильем коррупции, низким уровнем квалификации рабочей силы и т.д. Но к директивно-плановой экономике человечество уже не вернется, она хороша для выпуска танков и ракет, имеющих определенный заведомо известный набор тактико-технических характеристик, но совершенно не подходит для потребительского сектора, где невозможно учесть на годы и даже месяцы вперед вкусы и предпочтения потенциальных потребителей.
P.S. Прошлая кошечка как-то посимпатичнее, вроде, была, нет?
А по-вашему, с чего вдруг блокада началась?
Давайте без дешевой демагогии. В мире 238 стран,за небольшим исключением,все они живут при капитализме.
Из них только 40-45 стран живут лучше,чем жил СССР,из них только у 3-5 стран внешний долг ниже 100% ВВП.
Все экономики стран "золотого миллиарда" посыпались на неопределенное количество лет только из-за проблем в одном банке США,а сами США последние десятилетия просто надували "мыльный пузырь", давали кредиты всем кому не поподя,чтобы люди больше покупали,из-за чего росло производство и шел экономический рост.
И при этом еще Америка оказалась по уши в долгах.
Резюме: вся эта ваша "рыночная экономика"-это карточный домик,построенный на песке.
Возьмите тот же Китай с его директивно-плановой экономикой при Мао Цзедуне, и современный Китай, взявший за основу модель рыночной экономики. Рыночная экономика - это инструмент, такой же, как, например, топор. С его помощью можно дом строить, а можно старушку-процентщицу замочить. Там где власти активно борются с коррупцией, уделяют внимание образованию и проф. подготовке своих граждан, там
А что касается долгового кризиса, - да, увлеклись кредитованием, набрали долгов, зарвались - теперь пожинают плоды. Но ни кому из вменяемых людей не приходит там в голову начать решать имеющиеся проблемы с помощью директивно-планового хозяйства. Так что Вам и всем другим из вашей публики только и остается, что проклинать капитализм и умиляться преимуществам социалистической плановой системы. Через этот этап человечество прошло, этот поезд ушел и все пути уже разобрали. Осталась только стоять на пероне кучка вечно вчерашних, с надеждой вглядывающихся вдаль - не идет ли там специально выделенный для них состав, на котором они снова могли бы отправиться в исторический тупик.
Приятных ожиданий.
Вы в пропагандисты готовитесь?
Что касается долгов США, то внешний долг Штатов составляет 16 триллионов баксов, то есть 50 тысяч на каждого жителя. А в Великобритании он - 150 тысяч, а в Голландии - под двести пятьдесят. И что? Просто увеличивается нагрузка на бюджет и на будущие поколения.
Кстати, если вы стали счастливым обладателем частички внешнего долга США, приобретя долговые бумаги американского казначейства, вам не нужно гадать - отдадут-не отдадут: вы в любую минуту можете продать эти свои бумаги на бирже.
А Вы меня завалили кучей бессмысленных фраз.
Давайте,просто укажите страны,где создана правильная модель экономики и обоснуйте это.
ВСЁ, больше ничего не надо.
А правильную модель экономики я вам назвал в первой же фразе - это рыночная модель, к которой необходимо прикладывать со стороны государства и определенные социально-политические условия, чтобы она проявляла все свои возможности.
В качестве примера я Вам еще раз называю Китай, который отказавшись от директивно-плановой экономики, превращается в экономического монстра, который через пару десятков лет будет диктовать экономическую повестку дня всему остальному миру.
Думаете, китайцы глупее Вас?
Не очень большой текст получился?
И что дала ваша "рыночная экономика" Китаю,рассказал китайский экономист . Произведенные в Китае айфоны на Западе продаются по 400-500 долларов за штуку,а Китаю из них достается только 11 долларов.
Вы сами в состоянии понять,что я у Вас прошу? Просто назвать страны,где,по-Вашему правильная экономика,и объяснить почему Вы так считаете.
Я у Вас это спросила в самом начале,а Вы зачем-то завалили меня словоблудием.
Если у Вас НЕТ ответа на мой простой вопрос,пожалуйста,больше мне не отвечайте.
1. Китайцы глупее меня.
2. Я глупее китайцев
Надеюсь, это не станет для Вас очередной непреодолимой сложностью?
-------------------------------
Откровенная ложь. Говорю так, поскольку не имею оснований подозревать вас в глупости.
Рассчитать спланировать нельзя, а надеяться на "невидимую руку рынка" можно?
НЕВИДИМАЯ РУКА хороша только для лазания по чужим карманам с целью их опустошения.
Комментарий удален модератором
И все страны соцлагеря, где была модель директивно-плановой экономики, тоже отказались от нее при первой же возможности - тоже, видимо, дураки.
А правильная рыночная экономика потому, что ориентирована на потребителя и зависит своим благополучием от угадывания его вкусов и предпочтений. А директивно-плановая экономика ориентирована на выпуск количества товаров, поскольку вскусы и предпочтения покупателей запланировать невозможно.
Что-нибудь поняли?
Страны, где более или менее правильная рыночная экономика вы и сами знаете прекрасно - Европа, Северная Америка, Япония, Австралия с Новой Зеландией, Южная Корея. Там везде, естественно, есть и свои проблемы, иногда очень серьезные, но ни один дебил не станет там искать выхода из них на путях директивно-плановой экономики. Будут совершенствовать имеющуюся модель.
Надеюсь, мы закончили.
P.S. Не обращайте внимания - это я так, в порядке отдыха.
Я думаю, что путинская вороватая вертикаль к концу его правления так уже всех достанет, что страна выберет на смену кого-то из тех, кто сможет положить конец всему этому маразму..
А директивно-плановая экономика после смерти Сталина никуда не исчезла - никакой другой в СССР и не было.
- Понятно всем?
- Да вы бы нам на примере объяснили,- просят из зала.
- Ладно.- Вот вам пример: мы поставляем в Монголию глиняные свистки для монгольских чабанов. Овец они-
- Поставляют нам! - кричат из зала.
- Этих овец они отправляют в Германию. Там делают прекрасные консервы и поставляют-
- В Советский Союз!
- Нет, товарищи! Консервы идут на Запад за валюту, а вот шкуры они направляют в Чехословакию. Там из шерсти шьют прекрасные костюмы и поставляют-
- Нам?
- Да нет? Костюмы они поставляют на Запад, а сами шкуры продают Венгрии. Там из них шьют прекрасные дубленки, которые потом поставляют-
- В Советский Союз! - радостно кричат в зале.
- Да нет же! Дубленки идут на Запад за валюту. А вот Народная Болгария поставляет нам глину, из которой мы делаем свистульки для монгольских пастухов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В советской директивно-плановой экономике, такая гибкость была почти невозможна, и предприятия продолжали заваливать торговую сеть ширпотребом, хотя у нее и так уже склады были забиты этими неликвидами под потолок.
Нефть - это продукт с заранее известными потребительскими свойствами, что дает возможность вводить элементы регулирования и планирования на этом рынке. Производство костюмов, ботинок, фотоаппаратов, пылесосов и т.д. таким способом регулировать и планировать невозможно, а у нас именно этим и занимались.
Комментарий удален модератором
Что-нибудь знаете об этом?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот такая здесь ситуация.А не тот либеральный западный бред в экономике, которым промывают мозги и который и привел к современному кризису
Комментарий удален модератором
Государство должно заниматься социалкой, оборонкой, иностранными делами и т.д., а не изображать из себя затычку к каждой бочке, чтобы там Вассерман себе не фантазировал. Кстати, всякие его размышлизмы уже давно никто всерьез не воспринимает, и на специализированных форумах (исторических и других) на его потугах изображать из себя гуру, не оттоптался только лишь ленивый.
Только почему то в РФ везут в основном откровенное дерьмо по космической цене......
Комментарий удален модератором
Иначе вы потрудились бы привести хоть одно возражение по существу.
Заодно обратите внимание на оценки ваших домыслов не имеющих к пониманию экономики никакого отношения и оценки тех, кому вы пытаетесь оппонировать.
Ну а вести сюда более дорогие и качественные товары в таких условиях просто невыгодно - их цена за счет всего перечисленного взлетит на такой уровень, что просто никто не станет (не сможет) покупать.
Рекомендую почитать Максима Калашникова, например "Вперед в СССР-2" или более новое "Глобальный смутокризис". Там цитируются экономисты, которых вы очевидно не читаете.
И еще ресурс о симптомах и тенденциях в мировой экономике: http://adventusvideo.com/forum/f12/t344.html
И даже когда государство проводит время от времени национализацию тех или иных разорившихся предприятий, чтобы избежать, допустим, их поглощения иностранным капиталом, то и в рамках госсобственности эти предприятия продолжают функционировать на основе тех же рыночных принципов, что и остальные - никто им никаких директивных указаний по добыче угля или производству автомобилей не спускает из Лондона или Парижа.
А экономистов много разных, как и юристов, так что при желании всегда можно подобрать цитаток под любую свою идею. Думаю, у Калашникова не должно было возникнуть здесь трудностей.
:-)
Она только совков уважает.
В этом сообществе закидают.
Миску каши за работу получают только те, кто план выполнит.
Комментарий удален модератором
Это оборонку так можно планировать, под которую система и заточена - там потребителю деваться некуда - возьмёт, что дают, а на гражданке выкладывать деньги из своего тощего кошелька на ненужную вещь никого не заставишь.
Так что ничего субъективного, никакого ХХ съезда. Сама по себе система порочна в своей основе, просто на первых порах, пока население хватало, что дают, поскольку не было ничего или только по карточкам, это было незаметно, а когда рынок насытили количеством и покупатель начал выбирать, тут-то всё и вылезло наружу.
Комментарий удален модератором
Оно надёжнее ...
:-)
А все свои претензии к рекламе вы можете высказать не мне, а в письме на телевидение. Я уверен, что они прочитают его с большим вниманием интересом и примут соответствующие меры. И вся страна скажет вам большое человеческое спасибо.
Как она его могла увеличивать, если годовой план предприятия был уже утвержден под данное количество, и все смежники и поставщики сырья или комплектующих были сориентированы именно под данное количество.
И что же эта заботливая промышленность не нарастила выпуск тех же джинсов, из-за чего молодежь должна была гоняться за западными шмотками, теряя заодно веру в преимущества социалистической плановой экономики и социалистической системы в целом.
Или те же женские сапоги. Что толку увеличивать их выпуск, если отечественные и так есть в продаже, но их берут через пень-колоду, а гоняются за финскими или итальянскими, а отечественные, выпущенные для плана, обходят за версту. Потребителям количество нужно только до тех пор, пока рынок не насыщен. После этого ему уже нужно качество, а плановая экономика продолжала заваливать его количеством, поскольку количество она спланировать могла, а качество, внешний вид и другие потребительские свойства - нет.
Попутно вопрос: при национал-социалистах, экономику Германии разве нельзя характеризовать как планово - директивную? Кроме того, планирование может быть предметным, но может быть и другим, например индикативным.
Индикативное планирование применяется во многих странах, но оно не имеет ничего общего с директивно-плановой системой, когда всем предприятиям государство отдает приказы какую продукцию и в каком количестве производить, какие на нее устанавливать цены, от кого получать сырье и комплектующие, кому отгружать готовую продукцию, какую зарплату платить работникам и т.д. и т.п.
Я уж не говорю о том, что точно такие же компьютеры будут стоять и в каждой фирме, и она сама может всё для себя рассчитывать, а помощь со стороны многомудрых госчиновников ей на йух не нужна будет, да и сами они тоже.
Директивно-плановая система - это вариант для примитивной экономики, в которой основная проблема - нехватка количества товара, и задача заключается в том, чтобы насытить рынок этим количеством. А когда количество обеспечено, потребителя начинает интересовать качество, а здесь директивно-плановая экономика ему не помощник, под это она не заточена.
Таким образом можно констатировать, что СССР сгубили две вещи - примитивная модель экономики и государственно-территориальное устройство, предусматривающее свободный выход любой союзной республики из состава СССР. Когда эта норма в Конституцию закладывалась, она была чисто декларативной, и все это понимали. Но когда тоталитарный режим ослаб, оказалось, что желающих воспользоваться этим правом вполне достаточно, а противопоставить ему нечего.
А вот та ситуация, в которой оказался СССР он создал исключительно одним только своим существованием. Англичане всё сделали: проспонсировали февральскую революцию, поспособствовали тому, чтобы министры-капиталисты следали всё для развала страны накануне победы в войне. И министры развалили армию, финансы, части страны объявили о независимости. Ну всё хорошо, осталось только урожай собирать в виде концессий и договоров о разделе продукции. И тут на тебе: вылезла партия, которая создала новую армию, собственные финансы, воссоздала страну, которая начала развиваться так, как Столыпину и не снилось. Ну не делайте вид, что не знаете, что СССР был с самого начала изгоем, ещё до всяких коллективизаций. Что Трумэн ещё во время войны, пожимая руку Сталину, уже готовил атомную бомбу, что НАТО было создано для борьбы с СССР и т.д. и т.п.
1984 - 18
2011 - 20
http://www.airdisaster.ru/database.php?y=all
При этом авиационный пассажиро- и грузооборот в современной России примерно такой же, как в СССР в 1984 г.
Так что это вы свою тыкву куда-то надежно прятали в советский период, что и позволяет вам теперь фантазировать по поводу той тиши и благодати, в которой страна жила в те годы, хотя вам уже русским языком объяснили, что это была исключительно телевизионная картинка на публику.
Вообщем все апологеты свободного рынка мне представляются людьми, которые хотят мне доказать, что броуновское движение рыночной анархии эффективнее??? сознательного планомерного развития
Фантазии на тему "это все придумал Черчилль в 18-м году" обсуждать неохота - просто время жалко. Скажу лишь, что индустриализация конца 20-х - начала 30-х годов опиралась на американскую технологическую помощь и немецкие кредиты, что во многом и способствовало успеху задуманного.
Никаким особым изгоем СССР в 30-е годы не был, а если бы не насаждал повсюду коммунистические партии, работавшие против существующих в каждой стране политических систем, то и вовсе был бы всеми уважаемым партнером.
Отношение к нему изменилось в 1939 г., когда он сначала разделил с Германией
Никакого "сознательного планомерного движения" в экономике быть не может в принципе, поскольку задача экономики - удовлетворять потребности граждан здесь и сейчас, а не какие-то их мифические потребности, которые кто-то будто бы может рассчитать на год или пять лет вперед.
Само собой, директивно-плановая экономика более эффективна в областях, не связанных со вкусами и предпочтениями конечного потребителя. Построили бомбардировщик - заложили параметры: дальность, скорость, бомбовая нагрузка и т.д. У летчиков нет выбора - бери, что дают. Нравится-не нравится деваться некуда - будут летать. Или дорогу проложили - тоже нос воротить некому, будут ездить, даже если дорога закончена к 31 декабря предъюбилейного года и принята с кучей недоделок.
А вот пальто или ботинки, или телевизор так уже никому не всучишь, поэтому там где
Принимать во внимание что-то, напечатанное в ГП, занятие совершенно бессмысленные - общий уровень здешних публикаций находится где-то неподалеку от плинтуса - в основном это разные пропагандистские выбросы, как с той стороны, так и с этой. Читать надо книги, этим я по мере возможности и занимаюсь.
Всего наилучшего.
ГП иногда служит отправной точкой для размышлений и поиска информации. Как википедия для меня служит источником ссылок на первоисточники, которые следует проверять.
В принципе, китайцы примерно по этому пути и идут, они же не полностью всё рынку отдали, всякие тяжелые вещи оставили под контролем государства, и уже по мере развития регулируют долю его участия в экономике. Нечто похожее было и у нас при НЭПе, только доля госпредприятий была тогда больше, чем у них сейчас.
Но это уже выходит за рамки данного обсуждения.))
Поэтому-то ничего похожего на автомобиль Мерседес или телевизор Сони советская директивно-плановая экономика создать не смогла. А казалось бы как просто: "Взять и сделать автомобиль или телевизор со всеми передовыми достижениями", тем более, опираясь на всю мощь государства.
Но не получился ни автомобиль лучший, ни телевизор. Никогда чиновник, отрабатывающий 8 часов у себя в кабинете, не станет так заботиться о чьем либо производстве, как его владелей (владельцы), благополучие которых зависит от успеха их предприятия самым непосредственным образом.
А у чиновника нет такой зависимости. Даже если подконтрольный завод разорится - ему от этого не холодно и не жарко, даже лучше - одной заботой
И у конструктора, знающего, что какой бы супертелевизор он ни изобрел, ему в лучшем случае в дополнение к его ста рублям выпишут 30 рублей премии и объявят благодарность - тоже нет особого интереса жилы рвать. Он тоже свои 8 часов отработал и забыл до завтрашнего дня всю эту муйню. Что ему - больше всех надо что ли.
Вот по этой схеме потребительский сектор советской экономики в основном и работал, и результаты этой работы все видели в магазинах.
В чем выразилось развитие грузинской экономики за период его правления?
Кстати, Вы никогда не задавались вопросом а че это этой такой важной свободной конкуренции не допускают внутри самого предприятия если она такие плюсы дает.Что ж это за парадокс такой у бизнесменов типа западных всеобщая пиздешь о плюсах свободного рынка и полностью плановые их собственные предприятия????Вот интересно было бы узнать.
2. Такое ощущение, что я вам говорю про Фому, а в ответ получаю про другого персонажа. Я говорю, что директивно-плановая экономика с её ориентацией на количественные показатели не в состоянии удовлетворять потребности населения, заинтересованного прежде всего в качестве товара (после того, как количеством рынок насыщен), а мне в ответ рассказывают про великие стройки коммунизма.
Да, "было много чугуна и стали на душу населения в стране", выпускали больше
3. Если вы конкурируете с кем-то за место под солнцем и пытаетесь произвести товар лучший, чем у конкурента, то это не значит, что для пользы дела нужно, чтобы ваша правая рука конкурировала с левой. Конкуренция идет с соперниками, а не с единомышленниками, а внутри коллектива предприятия все единомышленники и объединены одной общей целью. Конечно, начальник КБ Сони может предложить двум подчиненным подумать над решением одной и той же задачи, но делить под это дело коллектив КБ на конкурирующие кланы было бы просто распылением сил.
Были бы в с/х и животноводстве впереди планеты всей, жратвы в стране было бы выше крыши.
Может быть решения, принимаемые нами часто продиктованы рациональностью (причем у каждого она своя), но результирующие векторы этих решений предсказать невозможно. Поэтому я бы так категорично не утверждал, что "экономика подчиняется законами логики".
Ну не могу поверить, что не нашла себя в жизни в 26-28 лет. Да и общается она, как старая бабушка. Одни и те же слова.
А настоящую фирму можно было купить втридорога только у спекулянтов или если кто по заказу из загранки привезет. И это касалось не только джинсов.
Разница в том, что и те, у кого не было связей, всё равно имели возможность и одеваться, и есть прилично без особого напряга, да при этом оставались еще деньги на кино, путешествия и пр., а не как сейчас; интернет и дача - вот и всё счастье
У кого то были возможности, у кого то нет. Заработать проще.
2.Откуда у Вас такие плохие впечатления на счет директивно-плановой экономики.Почему это она ориентируется на количественные показатели?Еще раз при том же Сталине была жесточайшая система по исполнению как количественных так и качественных показателей еще из экономным подходом к ресурсам
3.Вот видите какое у вас логичное мышление на микроуровне.Так че ж эту логику не поднять выше на все общество, которое на бумаге едино, а в реале правая рука конкурирует с левой.Чего ж его не сделать таким, чтоб капиталистическую конкуренцию с ее хаосом и потерей ресурсов, безработицей проигравших борьбу не превратить в социалистическое соревнование, где проигравшие-это только промежуточное значение и в смысле проигравшие через худшую идею развития, которая войдет в плановое задание, но эти же проигравшие могут потом не быть безработными да еще и взять участие в соревновании по улучшению выигравшей идеи.А ведь именно такая система скажем использовалась при Сталине в довоенном авиастроении.
2. Мои сведения о директивно-плановой экономике оттуда же, откуда и у всех живших при ней людей - я сам, своими глазами наблюдал полки в магазинах заваленные отечественным ширпотребом, который никто не брал, сам в пять утра в декабре 1980 г. занимал очередь в универмаге "Белград", чтобы купить матери югославские сапоги, сам читал в газетах параметры пятилетних планов, принятых очередным судьбоносным съездом, в которых речь шла именно о КОЛИЧЕСТВЕ намеченных к выпуску комбайнов, телевизоров, стиральных машин и т.д.
За это количество с предприятий и спрашивали, за перевыполнение плана по количеству они и получали премии и знамена, хоть при Сталине, хоть при Брежневе. Что потом делать с непродаваемыми польто, ботинками или костюмами - это была
Как ни покажется это странным, но сейчас свободы стало меньше. В СССР можно было выбирать работу по душе, жениться по любви. Сейчас приходится выбирать работу и супругов по деньгам. И это мне сильно не нравится.
3. Насчет "безумной идеи внутренней конкуренции" вам надо было бы товарищу Сталину рассказать, который вместо того, чтобы нацелить тех же авиаконструкторов на "совместную работу по решению необходимых задач для всего общества" (как вы бы сделали), почему-то поощрял конкуренцию между различными КБ, когда речь шла о создании нового истребителя или бомбардировщика. И некому было ему подсказать, что гораздо лучше было бы объединить все КБ в один единственный суперКБ, и он бы гораздо эффективней справился с поставленной задачей.
Видно, советчики у т. Сталина были плохие, не разобрались, что к чему, а сам - недотумкал.
Массу учителей знаю, занимающих руководящие должности в коммерческих фирмах.
Знакомые врачи тоже не бедствуют. И не только в Москве.
Насчёт свобод - это Ваши фобии. Никто не мешает выбирать работу по душе (во всяком случае я и все мои друзья и знакомые в разных городах так и работают) и искать "половину" по любви. Возможно, Вы с общаетесь не с теми.
Ну и с замужеством (женитьбой) абсолютно всех по любви большие сомнения. Скорее, выбирали умом. Тем более, что за муж надо было выйти довольно срочно - 30 летние незамужние считались неудачницами.
А вообще, когда для души работаещь,деньги мало интересуют. В начале перестройки получал гроши и не парился.
Так что дети не глупость имели, а счастье.
А вы никогда не слышали по тв, что то тот известный артист в нищете умер, то этот спортсмен остался калекой на грошовой пенсии. Это тоже лимита? А сколько таких же, но безвестных инженеров, кандидатов, колхозников так же пропадают?
Недавно за грибами ездили. Место чудесное: молодые берёзки и сосенки, и среди них грибов видимо-невидимо. И всё бы хорошо, но среди молодых сосенок стоят старые сухие яблони. Лет 20 в этом месте был огромный колхозный сад, который кормил наш город яблоками. А теперь даже картошка голландская, а укроп иранский. А где все те люди, что за тем садом ухаживали и нас кормили?
А что артисты в нищете умирали, так это в основном из-за алкоголизма. Почему-то Гафт или Басилашвили не нищенствуют.
Где люди, которые за садом ухаживали? Дав городе давно. Еще а 80-м году родители с друзьями снимали дачу мне и дочке друзей. Деревенский дом в населенном пункте. Молодежи не было вовсе. Как сказали местные - а все в городе.
Мои над совком смеялись всю жизнь. В 92 не пропало ни копейки - не было на счетах ничего.
А люди, что ухаживали за садом, спились и поумирали, должно быть, поскольку приллавки завалены дешёвой химией.
Или Вы воображаете, что все должны любить совок? Иностранцы челюстью об пол хлопают, когда разговор о родителях заходит и я им называю зарплаты родителей в Союзе и уровень жизни семьи.
Мать еще в 2005 году консультировала заводы, как надо внедрять очистные сооружения и какие лучше выбирать. Это Вам не лопатой махать. А в совке 200 в месяц и постоянные командировки. Я бы сейчас не согласился бы на такую работу и за 100 тысяч.
В Мособласти другая моя работа так и не смогла сформировать команду грузчиков. Три года мучались. Целыми бригадами запивали после получения зарплаты.
2.Еще раз при Сталине и при Брежневе были разные подходы на счет качества продукции.Так что подучите тему
3.Еще раз во времена Сталина была не конкуренция в смысле свободного рынка а соревнование. и как раз супер КБ не в смысле организации конкретной, а в смысле организации всех стадий самолетостроения и было создано, если можно так сказать.То есть проигравшее КБ не ставало банкротом, а ее конструктора, инженеры, научные сотрудники помогали выигравшей группе на счет улучшения выигравшей идеи.Это и есть социалистическое соревнование.Без глупой траты человеческих, материальных и интеллектуальных ресурсов как при рыночной анархии
2. Качество продукции при Сталине наглядно продемонстрировал 1941 год, когда выпущенная "для плана" техника выходила из строя даже не дойдя до места боевых действий. Например, в 8-м мехкорпусе Киевского ОВО за первые 4 дня войны вышло из строя 50% матчасти (еще до вступления в непосредственное соприкосновение с противником).
3. Это только в вашем представлении соревнование и конкуренция - это разные вещи. На самом деле - это разные названия одного и того же явления. Что касается конкуренции авиационных КБ при Сталине, то А.Степанов, автор широко известной книги "Развитие советской авиации в предвоенный период. 1938 - первая половина 1941 г." выразился по этому поводу в одном из интервью кратко: "Конкуренция была страшная":
http://echo.msk.ru/programs/victory/642598-echo/
Впрочем, наверняка, вы лучше владеете материалом, чем какой-то там доктор исторических наук Степанов.
2.Качество продукции при Сталине сами знаете из чего и во что превратило СССР и плюс позволило выиграть войнну в нацистской Германии, которая на то время пользовалась ресурсами уже всей Европы.
3.В моем представлении СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ СОРЕВНОВАНИЕ и СВОБОДОРЫНОЧНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ действительно разные вещи.При первой нет безработицы, проигравших, а есть задействование проигравших в дальнейшую работу на благо всего общества, а выигравшие понятно возглавляют и делают победивший проект.При второй есть выигравшие и проигравшие финансово.С выигравшими все понятно.Проигравшие финансово оказываются не у дел.Как результат-бесполезная трата людских, материальных, интеллектуальных ресурсов в виде проигравшей стороны, которую при здравом уме нужно просто включить в выполнение других задач.Ну и плюс свобода мать его.Ищи работу раз ты лузер."Неплохая" философия, правда?
Хорошие рабочие и по 40 получают. А неквалифицированным действительно выше 7-15 платить бессмысленно. уйдёт один - наймут другого.
"Ресурсы всей Европы" - это агитпроповский миф. К началу войны в 1941 г. весь этот пресловутый ресурс позволил Германии иметь на вооружении 7 тыс. танков и столько же самолетов, против наших 26 тыс. танков и 24 тыс. самолетов. В 1942 г. немцы, используя "ресурсы всей Европы" произвели 5496 танков, мы - 24719, в 1943 г. соответственно 12052 и 24006. Так что давили именно количеством техники и людей.
2. Странные у вас представления, что при конкуренции кто-то обязательно разоряется. Существуют, например, разные фирмы, выпускающие мониторы - Benq, NEC и др. Все друг с другом конкурируют, но никто не разоряется. У кого-то монитор получился
В директивно-плановой экономике победителем является не тот, кто больше угодил потребителю, а кто перевыполнил спущенный ему сверху план на бОльший процент. Что потом происходит с произведенной продукцией - это уже не так важно, даже если её никто не купит, с предприятием ничего не случится, оно будет также успешно переводить сырье и материалы, выпуская и дальше такую же никому не нужную продукцию, что и происходило в реальной жизни, хотя эту ненужную продукцию частично покупали, конечно, - куда было деваться, другой-то не было.
Я работаю в обычной коммерческой фирме - сижу на окладе. Рядом со мной работают более молодые ребята менеджерами по продажам - у них оклады меньше. Но зарабатывают они больше, если работают хорошо и получают премии - некоторые купили квартиры. И, спрашивается, кого я должен винить, что не зарабатывают больше? Какого черта два "взрослых ребенка" живут с мамой? Если они не в состоянии найти работу, позволяющую купить жилье, это я еще могу понять. Но если они не в состоянии заработать даже на съемное жилье - вот это уже чистой воды инфантилизм и лень.
2.У меня именно такие представления о этой экономике, как вы описали.Только у вас превратные представления о плановой.Да на сет советской вы правы, были там перекосы, но здесь дело не в принципах плановой экономике, а вчеловеческом или точнее бюрократическом факторе при СССР.Плюс косыгинская реформа, которая отошла от сталинского планирования и ввела некоторые рыночные элементы для предприятий, превратив единый организм в советской экономики в противоборствующие между собой органы
А разница между нами в том, что я хотя бы сознаю, что некоторые вещи принимаю на веру и говорю от себя, вы - нет, слепо доверяя понравившимся авторитетам. При этом не будучи в состоянии защитить свою позицию.
2. Стенания по поводу хорошей плановой системы и плохих чиновников-бюрократов - это из области абсурда. Директивно-плановая экономика только в тоталитарных государствах и существует, и, кроме чиновников, управлять ею некому.
Это только в вашем представлении "косыгинская реформа... отошла от сталинского планирования и ввела некоторые рыночные элементы для предприятий превратив единый организм в советской экономики в противоборствующие между собой органы". На самом деле тупиковость избранной экономической модели стала
Еще на рубеже 1940-1950-х годов по инициативе Сталина была развернута всесоюзная дискуссия о пользе хозрасчета и возможностях его широкого внедрения. А в 1951-1953 годах некоторым предприятиям, в порядке эксперимента, стали снижать количество обязательных плановых нормативов и переводить эти предприятия на самоокупаемость.
В последней своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 г.) Сталин отметил, что многие наши экономисты и чиновники не знают, не понимают хозрасчета, не умеют его применять и потому выступают против него. И в той же работе он высказался против "огосударствления" всех отраслей и предприятий: "На самом деле передача в собственность государства является не единственной и даже не лучшей формой национализации, а первоначальной формой национализации..." То есть "косыгинские" реформы фактически начинались ещё при Сталине, но были прерваны после марта 1953 года. Второй раз они были прерваны уже при Брежневе.
Скажите, вам нравится, что ваших детей или внуков будут учить только те люди, которых больше нигде не берут? Ведь сейчас молодёжь, в основном, ищет денежную работу, в пединституты идут только те, кто больше никуда пристроиться не может. Кого выучат эти, с позволения сказать, педагоги? Только не говорите, что вы за свои деньги найдёте хороших учителей. Не найдёте. Вот выйдут на пенсию последние романтики, и на этом педагогика в РФ кончится.
Есть капитализм как система наёмного рабства, где 90% народа - дешевое быдло для богатых, отсечённых от всех базовых благ (бесплатного жилья, нормального здравоохранения, образования). Причём такая "прекрасная" жизнь сохраняется при любом уровне развития "рыночной экономики".
И есть социализм, где труд не на дядю а на общество на своё социалистическое государство, а значит на себя. С гарантированным доступом ко всем материальным благам, с самым высоким в истории качеством образования. И при прочих равных условиях социализм всегда развивается быстрее капитализма.
"Рыночная экономика", под которой подразумевается капиталистическое производство, нацелена не на интересы потребителя, а на отжим максимальной прибавочной стоимости для владельцев промышленного капитала. И на потребителя такой капитал смотрит как на лоха, которому нужно обязательно впендюрить ненужный ему товар.
Просто сама система западного капитализма изначально была построена на ограблении остального мира, на том, чтобы не допустить развития полуколониальной периферии. И за счет ресурсов, выкачиваемых оттуда, подкармливать часть народа в своих странах, снижая тем самым социальную напряженность в метрополии.
А то, что потребительских товаров выпускалось при социализме к 80-м годам меньше чем на Западе, связано только с очень низким исходным уровнем промышленного развития России и за несколько десятилетий выйти на западный уровень было в принципе невозможно.
К тому же для догоняющей экономики, да еще в условиях холодной войны нужно было концентрироваться, в первую очередь на выпуске средств производства и вооружения.
Кстати, с переходом к капитализму, выпуск потребительских товаров сократился в разы, несмотря на самую что ни на есть "рыночную экономику".
Китай в принципе не мог отойти от директивной, имеется ввиду социалистической экономики, просто потому, что такой экономики у него никогда не было. Даже его примитивный псевдосоциалистический уклад тонул в море мелкокрестьянской экономики ниже уровня развитого феодализма. Так что вся их заслуга в допуске в свою полуфеодальную страну с дешевой рабочей силой иностранного капитала тех же этнических китайцев -хуацяо. А США и Япония открыли для дешевой китайской продукции свои рынки, чтобы не париться над ширпотребом, а заниматься высокотехнологичными отраслями.
То есть, чтобы стать как Китай "могучим и развивающимся" , Советский Союз должен был бы раза в три снизить объемы производства, убрать бы 90% своего военного потенциала и расселить по деревням 80% населения.
Ведь сейчас у нас уровень ВВП где-то вполовину от западно-европейского, а значит, когда у нас половина народа вымрет, то мы выйдем на уровень развитых стран. А когда вымрет еще половина от оставшихся, то мы их даже обгоним. Причем только на одном советском нефтегазовом комплексе.
Но и тогда, как и сейчас на Западе, при любом уровне ВВП на рыло, общество будет разделено на господ и наемное быдло, которое все равно обречено трястись всю жизнь, боясь потерять работу и т.д.
Вы, конечно, великий борец за святую идею увековечить власть новых русских в нашей стране.
От них вам большое спасибо!
Даешь капитализм, как способ уничтожения страны!
Почти все экономисты в наше время заняты лизанием задниц частному капиталу, причем не только за бабки, а из принципиальных холуйских соображений. И вся их "научная работа" сводится к запудриванию людям мозгов, так или иначе обосновывая право на существование капитализма. Изобретая ничего не значащие термины - позитивные для капитализма и негативные для социализма. Демократия, рыночная экономика и прочие - тоталитаризм, директивная экономика, адм. командная система и прочие. Не говоря о том, что никаких измов у них давно уже нет. Измы им запретили даже упоминать. Вся ваша бодренькая "идеология" - банальная смесь дурашлепства и холуйства перед богатыми. Перед классом скотов, владельцев средств производства.
И в чём же "эффективность рыночной экономики" в Испании,если в результате сверх дешёвой раб.силы в странах Азии и Африки ,всё производство ушло из Испании и 6 млн.безработных не могут кормить свои семьи,платить ипотеки,рожать детей?. И это "эффективность рынчной экономики"?Дети в школах падают в голодные обмороки,банки с помощью полиции выселяют людей с ипотечного жилья.Это каждодневные реалии можно увидеть по ТВ.
"Эффективность рын.эко-ки" в том,что рынок заполнен тряпьём,которое физически устаревает через 1 стирку,а морально-через 3 месяца-т.к.дизайнеры "гонят" измнечивость моды-для "круговорота тряпья в природе",а денежки в карман наднациональным корпорациям?
Плановая же советская экономике, заранее определявшая, что потребителю нужно будет через год или пять лет - была экономикой тотального перепроизводства (вещей, которые, не пользуясь спросом, валялись на прилавках магазинов, и в конце года списывались по акту) и тотального дефицита (вещей, которых произвели меньше потребностей рынка).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не надейтесь. Люди будут наступать на те же грабли, возвращаясь к социализму, опять руша его чтобы насладиться плодами капитализма. И все по новой...
Комментарий удален модератором
Вот скажите, уважаемый джентльмен, в ваш набор что из обучения входит?
Причём тут сейчас или тогда?
Вы перечислили свои жизненные приоритеты, типа пожрать - поср*ть, вот и всё....
Знаете, Миша, я совков в совковое время насмотрелся. Учитесь отвечать на вопросы, хотя бы иногда. Удачи!
Так, что извини, дружище, сам напросился.... :)))
А совка ты видишь каждый день в зеркале, потому и насмотрелся.
1. Вы ни одного критерия не предложили
2. Сразу перешли на личности
3. Ни на один конкретный вопрос не ответили,
ну и т.д. И вы хотите, чтобы вас хоть кто-нибудь всерьез воспринимал?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Скока букафф настрочил, болезный.
Чё опять напала диарея на моСк?
Комментарий удален модератором
В разы меньшая, чем в странах "загнивающего капитализма" производительность труда, огромная доля труда ручного, немехинизированного, очень робкое внедрение в производство поточных автоматических линий.
И - как следствие этого - постоянная нехватка рабочих рук и ХОРОШИХ специалистов-технарей.
Экономисты от комидеологии пытались ограничить и потребности - самый простой метод - снижение зарплат под видом научной организации трудла - то есть - дважды в год производилось снижение расценок. И после каждого снижения увеличивали плановые задания, заведомо невыполнимые.
Ну как, к примеру, токарь, работавший на револьверном станке, мог выдать за смену запланированные 35-40 нормо-часов? Ответ простой - никак.
Уродливое материально-техническое обеспечение, фондирование всего и вся - в общем, полный коммунизм...то есть амбец.
"Ну как, к примеру, токарь, работавший на револьверном станке, мог выдать за смену запланированные 35-40 нормо-часов?" -- а вот эту фразу, ну никак не понял!
Вспомните мерзкое слово ширпотреб. Разве можно было сравнить ту же обувь чехословацкого производства, костюмы и платья из Германии и прибалтийских республик с произведённым в СССР, в неприбалтийской его части?
А про нормо часы - был такой метод плоанирования - на каждую операцию отводилось "экономистами" и нормировщиками определённое время, усреднённое по отраслям, совершенно не стыковавшееся с реальными технологическими возможностями (это, как сейчас про "средние" зарплаты и пенсии - такая же муть).
Например - проточить канавку в футорке - 5 минут - значит, за час можно проточить 12 канавок. А реальные технологические возможности расточного станка Пети Иванова позволяли проточить окаянную эту канавку не за 5, а за 10 минут - станок у Пети был стареньким, но средний показатель - 5 минут. Из каких задниц, простите, это они вытаскивали, до сих пор непонятно.
Про паспорта, точнее, их отсутствие у колхозного крестьянства тоже не слыхали?
Про то, как совхозным директорам и колхозным председателям их геройские звёзды зарабатывали горожане, простите, раком на полях стоявшие?
Про т.н. "подсобные хозяйства" предприятий тоже не слыхали? За 300-5щщ км от шефствующих заводов?
Хреновые были комэкономисты, и Хрущёв был не глупее и не умнее остальных - такой же.
Будьте откровенны - некий прогресс в экономике обеспечивал ГУЛАГ, когда его в конце 30-х преобразовали из системы уничтожения в чисто экономический инструмент - сотни тысяч рабочих рук, которым не надо платить зарплату.
Но это ненормальная, а именно советскпя коммунистическая экономика.
Что-то почти оживилось при косыгинской реофрме - но через пару дет стухло - комми испугплись этих реформ.
Это вовсе не означает, что всё хорошо иу всех всё есть - во всяком случае, появилась реальная возможность удовлетворять НОРМАЛЬНЫЕ потребности - конечно, не в личных самолётах, яхтах, замках.
Забыли мерзкие словечки - по блату, достали, по знакомству? - И хорошо, что забыли. А ведь жаргон этот - порождение советской экономики.
Кстати, почему уровень в зарубежных соцстранах был много выше, чем в СССР? Да потому, что до войны насеение этих стран жило много лучше, чем советские граждане и ещё одна причина - тамошние коммунисты экономику своих стран испохабить не сумели.
И 61% соцкультмероприятия, 18% - оборона, 21 - инвестиции и накопления - это анекдот. При 61% на социалку никакого дефицита быть не может принципиально.
Хроническое недоразвитие производства и пприоритет ВПК -вот что было.
Скажите - 64тыс. танков, 18 тысяч боевых самолётов, сотни оборонных предприятий, исключительно военная тематика НИОКР - посильны ли для любой экономики?
И произвожственные фонды - в те же годы в цехах заводов ещё ДиПы работали - станки в возрасте за 50 лет.
Любое НОРОМАЛЬНОЕ общество давно добилось бы отставки такой власти - только за идиотский издевательский МРОТ.
А в Росии - терпят. На что хватает - так пошипеть на кухнях и здесь, в ГП.
И профсоюзные "боссы" российские головы вам дурят - мы митинг провели, протест высказали.
Догадываетесь, кужа митинги эти засовывают с протестами?
На реальный и энергичный протест российские трудящиеся НЕНСПОСОБНЫ. Вас превратили не в народ, а в плебс.
Вы слушаете болотных авантюристов и придурков, а органиховаться, дать им пинка, а потом потребовать от власти - прекрати нас гнобить - не можете.
КАК ЖЕ ТАК ведь по вашему был СПЛОШНОЙ БРАК????
Комментарий удален модератором
Про нынешних аййдаро-чубайсовских говорить в приличном обществе не принято.
Основная масса поточного оборудования сменилась в 80егоды при модернизации.
Себестоимость свинины, к примеру, в таких хозйствах составляла примерно 12 рублей, а торговле её сдавало хозяйство по полтора, от силы два рубля. Такая вот "экономика" и "продовольственная программа" - всё ложилось на издержки промышленного производства.
В экономике - в реальной, настоящей, а не жульнической - всё давно открыто ещё Адамом Смитом.
Биржевая, ваучерная и прочая мура - не экономика вовсе.
Давайте уж крепостное право вспомним !!
50-е годы от разрухи войны отделяло 5-15 лет!! И голодно и холодно ещё было. А страна , как на дрожжах поднималась!
Вы уж вспоминали бы 70-80-е , когда совхозы-миллионеры коттеджи работникам строили . Едем в соседнюю область к подруге - сколько таких колхозов проезжаем : на пике подъёма их зарубила перестройка.
Никто не собирается возвращаться в 50-е, если только Ваши заморские дядюшки не устроят нам 41 год !
Да , помогали заводы колхозам! И ездили мы на картошку с удовольствием : весело было и зарплата шла на заводе , да и колхоз что -то добавлял и деньгами и натурой.
И горожане знали как растёт картошка и чего стоит ...
Ни в одной стране - хоть развитой, хоть "развивающейся" - такого не было и быть не может.
Это тоже следствие комэкономики.
Удивительное дело - сейчас-то не ездят...Денежку стали считать - зарплата платится за работу на предприятии, у фермера, в учреждении... Сложно понять, наверное, да?
А на заводы колхозники не ездили : нужды не было.
И ,потом , на заводах и предприятиях работа распределена равномерно, а в с\х существуют во всём мире сезонные работы,которые требуют большого количества лишних рук. При социализме все имеют свою работу Откуда было взять свободные руки? Сами -то подумайте.
ВОТ ТОЛЬКО НЕ В ТАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ нежели сейчас.......
Да, недостатки в планировании были, но все поддавалось коррекции.
Предприниматель Ваш знаколмый прав лишь отчасти - токарей не найти. Но не найти и толковых юристов, управленцев. Полно тех, кто КУПИЛ дипломы - а знаний у них нет никакого.
Скажите, можно назвать планированием завоз гвоздей во Владивосток из Калуги? Или в Пермь из Фрунзе?
Никто не говорит о том , что всё было в шоколаде , но все недостатки происходили от несовершенства людей, а сама идеология заставляла правителей ,как крупных ,так и мелких, действовать в рамках этой идеологии , маскироваться.Что тоже неплохо .
Я не думаю , что когда-либо возникнет идеальный строй. Социалистические формации будут возникать, жить , развиваться, разваливаться и вновь , пройдя чистилище капитализма , возникать на новом уровне , улучшенными в чём-то...
Диалектика - процесс развития не может прекратиться никогда. Идеальное - это смерть !
Поэтому я не думаю ,что есть рай. А если и есть , то я согласна с Марком Твеном - это самое скучное место в мире.
Если люди начнут себя вести все правильно ,социалистический рай ( коммунизм) настанет, но , к счастью, этого не случится никогда.
Нам просто не повезло : мы живём в эпоху перемен. Но какому поколению во всём везёт-то ?!
Неужели американские , германские, шведские трудящиеся такие дупаки, что не могут понять это Ваше "ЛУЧШЕ" и от этого социализма шарахаются и смеются над ним, да и над его приверенцами?
Почему э п плохом капитализме жизнь лучше, чем в хорошем социализме? Мы на каком месте по уровню жихни? Правильно, позади даже развивающихся африканских стран. После нас Нигерия и Уганда, не так ли? А остальные - впереди.
Не надо дурить себя и других. Адью.
Ну а сейчас, еще хуже. В гипермаркетах Москвы и Минска продаются метизы сделанные в Харбине и Шанхае, а никак в Перьми и Могилеве.
Сегодняшняя экономика РФ, кроме подачек, ничего существенного не может предложить для решения такой проблемы как трудовая занятость окраин с быстрорастущим населением, таких как Сев. Кавказ. Но экономика СССР решением для подобных проблем - располагала.
Комментарий удален модератором
На Западе тоже разбалансирован рынок. Название - перепроизводства товара, дефицит денег.
Разницу укажите.
Комментарий удален модератором
http://www.gidepark.ru/user/1932Viktor/article/323347
А сегодня, вместо того, чтобы увеличивать производство продовольствия, проще поднять на него цены и потребление резко упадет. И опять будет "изобилие".
Комментарий удален модератором
Глупость в том, что могли бы хоть инфраструктурные проекты продвигать, а так... Всё съели всякого рода "министерства специального машиностроения".
В середине 80-х я покупала красную икру в ресторане по 17 рублей за килограмм. Она была жутким дефицитом.
А если бы сделали её рублей по 100-130,то она всегда была бы в магазинах,и каждый мог купить.
Даже в Америке с её климатом нет натуральных и дешевых продуктов,какие были в СССР.
Америка по уши в импорте,в 2010 году при доходах бюджета США в 2,4 триллиона долларов,импорт составил 2 триллиона долларов,а в СССР импорт был очень маленький.
Главное,что все проблемы СССР были решаемы,а антисовки построили такую Систему,что её ВСЮ надо менять,чтобы спасти Россию.
Спасибо, что ознакомили с этой статьёй. Хочется верить, что здравомыслящий взгляд на события и осмыление причин распада Великой Державы придаст новый импульс в утверждении принципов социализма на всей планете Земля и в нашей многострадальной стране в том числе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему бы не сослаться на отмену крепостного права?!
Комментарий удален модератором
Только что читала его биографию : всё-таки злодеем надо родиться!
http://topwar.ru/19645-kak-predavali-rossiyu-a-chubays.html
или : http://clubs.ya.ru/polit/replies.xml?item_no=295517
Комментарий удален модератором
Дорогой , а что тогда Вы здесь спорте "за капитализм", когда мне приводите факты откровенного предательства верхов при социализме.
Я всё более уверяюсь в том , что материальное изобилие и власть чудовищно портит
людей, служит идеальной почвой для развития эгоизма, высокомерия , чванства и неравенства, чёрствости по отношению к слабым .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вспомните Сент - Экзюпери ( дословноне помню) о том ,что о поступке надо судить по намерениям... Увы, необразованность может любые благие намерения пустить по известной дороге ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В РСФСР в 1987 году введено в действие 72,8 млн. квадратных метров общей площади жилых домов.
Если бы в РФ жилья ежегодно строили столько же, сколько построили в РСФСР за 1987 год, то жильём дополнительно было обеспечено примерно 35 млн. человек при норме на одного человека 18 кв. метров.
Из-за перехода Российской Федерации от социализма к капитализму за 1990 – 2011 годы упущена возможность обеспечения благоустроенным жильём примерно 40 млн. граждан РФ.
В СССР квартиры жителям городов и некоторых деревень давали бесплатно, сейчас надо покупать. Бесплатное сделали платным. После этого правители РФ покупательную способность зарплат и пенсий должны были повысить пропорционально. Но наоборот, понизили в несколько раз.
По данным Росстата средние цены квартир среднего качества (типовых) на первичном рынке жилья по Российской Федерации на конец 2011 года были 44777 рублей за 1 квадратный метр общей площади.
Подробнее здесь: http://gidepark.ru/user/3121148154/content/1308819
Комментарий удален модератором
Вы все постоянно тут бахвалитесь,сколько и чего вы поимели при вашей ельцинско-путинской власти,но ни разу не один из вас не написал,а какую вы пользу принесли стране за те деньги,что вы поимели.
Бездомных (по нынешнему - "бомжей") не было!
Как только закончится ресурс жилья с советских времён, так сразу станет понятна внутренняя политика современных "правителей".
В Союзе без благоустроенного жилья могли остаться только алкаши, лодыри и бездельники.
Но даже они не оставались без крыши над головой!
Алкашей просто "закрывали". В чем разница? В принципе все бомжи - или жертва тяжелого алкоголизма, когда пили с кем попало безпробудно и подписывали, что попало, или добровольные (которых жёны выгнали).
В Союзе СВОЁ жильё можно было ждать десятилетиями и не дождаться, а не то, чтобы без него остаться.
//А у нас, если ты не предприниматель - ты недочеловек.// Чушь.
1956 г. 30,0;
1957 г. 36,5;
1958 г. 52,7;
1959 г. 58,0;
1960 г. 58,9;
1961 г. 55,8;
1962 г. 54,2;
1963 г. 52,0;
1964 г. 49,2;
1965 г. 51,5;
1966 г. 55,7;
1967 г. 56,7;
1968 г. 56,1;
1969 г. 57,4;
1970 г. 58,6;
1971 г. 59,3;
1972 г. 59,8;
1973 г. 61,5;
1974 г. 61,6;
1975 г. 61,9;
1976 г. 59,7;
1977 г. 60,5;
1978 г. 59,9;
1979 г. 55,6;
1980 г. 59,4;
1981 г. 59,3;
1982 г. 61,1;
1983 г. 63,3;
1984 г. 62,4;
1985 г. 62,6;
1986 г. 66,2;
1987 г. 72,8;
1988 г. 72,3;
1989 г. 70,4;
1990 г. 61,7;
1991 г. 49,4;
1992 г. 41,5;
1993 г. 41,8;
1994 г. 39,2;
1995 г. 41;
1996 г. 34,3;
1997 г. 32,7;
1998 г. 30,7;
1999 г. 32;
2000 г. 30,3;
2001 г. 31,7;
2002 г. 33,8;
2003 г. 36,4;
2004 г. 41;
2005 г. 43,6;
2006 г. 50,6;
2007 г. 61,2;
2008 г. 64,1;
2009 г. 59,9;
2010 г. 58,4;
2011 г. 62,2.
См. продолжение.
Источники информации:
1. Росстат http://www.gks.ru/ Публикации – Каталог публикаций:
Российский статистический ежегодник: 2001 год NX_16, 16.19; 2011 год R_16, 16.16.
Россия 2012. Статисстический справочник. Стр. 29.
2. Проект «Исторические материалы» http://istmat.info/
Народное хозяйство РСФСР в 1990 году. Статистический ежегодник. Стр. 203.
Народное хозяйство РСФСР в 1985 году. Статистический ежегодник. Стр. 246.
Народное хозяйство РСФСР в 1980 году. Статистический ежегодник. Стр. 232.
Народное хозяйство РСФСР в 1975 году. Статистический ежегодник. Стр. 339.
Народное хозяйство РСФСР в 1970 году. Статистический ежегодник. Стр. 327.
Народное хозяйство РСФСР в 1965 году. Статистический ежегодник. Капитальное строительство. Стр. 381.
Несравнимо это сейчас и тогда. Обманываете Вы и себя и нас.
Опять привожу анекдот про статистику : 80% бедняков едят пустую капусту , а 20%
богатых - мясо. А статистика говорит , что все питаются голубцами - роскошно!
Наверное поотношению к себе Вы считаете житьё в глухомани несправедливым, но ,я уверена : по отношению к другим ,жизнь в глухомани без водопровода. газа и театров , Вы считаете в порядке вещей - они же к ней, той тяжёлой жизни, привычные, ка Бобики в будке , - и нечего им рваться в города?!
Я ведь правильно Вас понимаю?
И Вы после этого считаете себя справедливым человеком?
Вошла в 20% счастливчиков? А остальные -то 80%??
Знаю я таких. Удалось случайно "попасть в струю" разбогатеть, возможно , даже не прибегая к обману - в колоде жулика крупного честно работать.
Но от это везение начать приписывать своим исключительным качествам. и соседям громко заявлять на жалобу, что жизнь тяжела : "Пахать надо!!!! Как я пашу!"
А того не желает замечать , что сам сидит с бумажками от звонка до звонка , а соседи на трёх работах бьются, а платят им крохи.
Была у меня такая виртуальная подруга - главный бухгалтер солидной фирмы , которая постоянно бросала эту фразу на каждый коммет о трудной жизни народа.
Сделайте проект по внедрению на 2-3 заводах центральных очистных сооружений, а потом можете размышлять про "то время и то место".
А у нас в стране климат такой , что жильё - это первая необходимость для всех - тут по- американски ,фанерными домами не обойдёшься!
И из этого котла дотации шли всем : на проезд в транспорте , на здравоохранения, лекарства . путёвки, квартиры, на детей. на цены в магазинах. Все помогали всем.
Так и должно быть!
А ныне львиная часть дохода от продажи наших природных ресурсов , принадлежащих ВСЕМ, идёт в карманы олигархов. Ещё Проша выступает ( вчера видела) и хвастает , что он , якобы , меценат : спорт развивает... это он о баскетбольной команде и о собственной яхте что ли - игрушки для взрослого мужика?! Надеюсь толпу девиц он не причисляет к спорту?
Никогда при нынешнем платном жилищном строительстве не решить квартирный вопрос. Те ,кто имеет деньги, будут покупать 3-7 квартир, сдавать их в аренду и безбедно жить , не работая и путешествуя по всему свету. Особенно жители мегаполисов. Остальные будут кишки , чтобы обеспечить своим детям хоть какой-то угол.
большая сумма получалась только за счет погашения долга(ссуды) за квартиру.
А все остальное бухгалтера, дворника, сантехника и т.д. т через жэк на общих основаниях....
Почему за целых 20 лет при "свободе" в России так и не появились умные и талантливые люди,а все высокооплачиваемые места заняты бездарной в любом деле серостью?
Времена не выбирают.
ГДЕ все эти люди,получившие эти возможности,почему их не видно?
По 20 лет ипотеку выплачивать может только очень небольшое количество людей ,выдаются ипотечных кредитов в России 400-500 тысяч в год.
И в подавляющем большинстве это те,кто НЕ заслужил свои высокие доходы- чиновники,"бизнесмены", офисный планктон,преступники.
А в РСФСР в 80-е сдавалось 1,3 миллиона бесплатных квартир в год.
Очень многое,к сожалению,изменилось.
В СССР был дефицит потому что все могли многое купить,хотели больше знать.
А до 1917 и после 1991 большинство было и стало лишено этого.
Как был человек оторван от результатов своего труда, как вынужден он был подчиняться идиотам и их идиотским правилам, как не чувствовал себя Гражданином, мнение которого кому-то интересно - так и не изменилось особо ничего. Что ни строим - выходит совок.
А стало быть, будет очередная революция. Которая опять ничего не решит
Только в РСФСР количество городов возросло с 600 до 1087.
А эти одноклеточные,для которых "а сейчас лучше,чем в СССР" ,способны лишь пользоваться тем,что создали другие.
Не надо демагогии,после 1991 года все кардинально изменилось,и Россия просто проедает советское наследство,когда оно закончится,Россия окончательно упадет до уровня самых отсталых африканских стран.
Но все это не повод,чтобы сломать десятки миллионов человеческих судеб,угробить страну и миллионы людей,как это произошло после 1991 года.
А недостатки есть в ЛЮБОЙ стране мира.
И при СССР я знала,как живет моя огромная страна,а даже с Интернетом,очень мало информации о бывших советских республиках.
Все что Вы написали уже произошло.Жизнь так коротка, что горевать по прошлому просто неконструктивно.
А особо удачно господь китайцев вразумил, чтоб они реформы начали у себя. Теперь им много нефти надо, потому и живем. А еще потому, что в обмен на нефть китайцы нам товары дешево продают, потому как научились они их делать много, дешево и достаточно неплохо.
И все это дешево. Точно так и я могу Вам ответить,не нравился социализм,сделали бы для себя при нем капитализм.
Сейчас не просто "сбоев больше", с 1991 один сплошной сбой,и Вы же не сможете опровергнуть,что Россия 20 лет живет исключительно за счет советского наследства.
Приведите примры из собственного опыта, пожалуйста.
_____________
не отчаивайся, китайский брат
Без огромного советского наследства сейчас Россия была бы как любимая антисовками Северная Корея,если не хуже.
Газораспределительная система в России, в пример СССР увеличилась в 10 раз ... О чем вы?! Это тепло населению, которое при "совке" дровами и углем топилось.
договоров поставок нефти и газа в европу вспомните невднюю историю когда министр геологии ссср
отказался принять награду от президента медведева потому что его трудом пользуется алекперовы а не
народ его мотировка отказа была опубликована в интернете о подвиге наших геологов во время вов
написаны книги филмы борьба разведок по этой области ,,,,,,,,.сейчас весь их труд принадлежит,,,,,,,,,,,,,
Но вы приводите пример Москвы. Тещу в Калужской области газифицировал в три раза дешевле.
К мироедству не имею никакого отношения, но если мыслить глобально, то весь мир живет за чей-то счет ...
Просто не страна, а Арканарское королевство Стругацких !
Рабочих мест полно, просто работать не хотят и учиться не хотят.
Ваш интеллектуальный, моральный, культурный уровень в советское время жестоко пострадал от отсутствия в продаже свода правил средневекового короля?
По поводу самиздата: сейчас можно издать всё!!!
Только вот не наблюдается чего-либо стоящего внимания!
Вы, судя по комментариям и статьям, не обделены культурным наследием советского прошлого. Так стоит ли плевать в прошлое из гнилого настоящего? Чем лучше-то стало?
Что нового, но аналогичного по содержанию, Вы прочитали начиная с 1991 года?
А что касается литературы, то интересоваться надо больше, вопрос бы не возникал. Но я так понимаю, что все, что после 1991 года - дерьмо по определению. Поэтому не вижу смысла в дальнейшем разговоре.
Комментарий удален модератором
Я то? Стал. Моя жизнь в сотни раз интереснее и разнообразнее, чем жили мои родители в Союзе. Я лишен массы ненужных забот и головных болей.
Уже одно то, что есть возможность не смотреть на мир глазами телеведущего, а поехать и посмотреть своими глазами - кайф.
И путёвки были более .чем доступны. Я так по два раза к год путешествовала : в отпуске и на накопленные отгулы. Но вас же тянуло посмотреть не на чудеса природы , а на импортные магазины . Ну, кому что интересно....
А 80% страны сейчас отоваривается китайским ширпотребом - аналог советского ширпотреба - ещё и хуже : разваливается всё через неделю. Остальое просто доступно только таким , как вы.
Во-вторых, неравенство было и в Союзе. И никакой рабочий, получив хату от завода и летая на свою 350-400 рублевую зарплату по выходным в Питер или Москву пивка попить, как тут многие хвалились, а летом на курорты по путевкам, не переживал, что множество ИТР ютятся в маленьких квартирках, получают свои 150 максимум и не о каких путевках не мечтают. Так что мне Ваши доводы до лампы.
Комментарий удален модератором
Наверное , Вам не приходилось страдать в коммуналке или развалюхе.
А книжняыый дефицит - у нас же вся страна читала запоем!!
У нас даже двоечники читали! И не .как сейчас - только дюдюктивы!
Это сейчас советские домашние библиотеки потомки сдают в библиотеки , на макулатуру и просто выбрасывают. Наблюдала я сей процесс - рядом библиотека.
Даже люди далёкие от литературы , почти не читающие , всё равно собирали книги, покупали книги : не читать было зазорно. Так где же для такой страны было выпустить столько книг и журналов?! Хотя тиражи были сумасшедшими!
Наша семья ( и не только наша - каждая пятая , наверное , выписывала постоянно несколько журналов и несколько газет. А ныне газеты выписывает едва ли каждая десятая семья , дав и то - программу ТВ, Журналы - уж и не знаю кто.. Во-первых . недоступно по цене , а во-вторых , люди , вообще , перестали читать.
Поэтому и книг - море, и оформлены они роскошно, а берут - единицы. Это в Москве скученность народа огромная - ещё есть продажа какая-то, а в провинции, где мало народа - увы!
А для старого читающего поколения книги просто недоступны по цене!
Работала год продавцом в книжном . Пенсионеры ходят пачками в магазин: потрогать , посмотреть, подержать в руках томик. восхититься оформлением. И со вздохом сожаления уходят: тут на еду хорошую не хватает...
А в Союзе инезачем было печься об оформлении : расхватывали книги и без картинок и на газетной бумаге!
Естественно пивко попить, летая из Москвы в Ленинград и обратно могли позволить себе только шишкины сынки для куражу.А вот слетать на ДВ или в Новосибирск по делам было возможно : авиобилет до Новосибирска стоил 50 р.А сейчас миллионы людей разлучены с семьями родственников по причине жутких цен на билеты. Тогда проезд дотировался.
Плохо же Вы знаете страну - она вам никогда не была интересна. Если бы Союз когда- нибудь рекламировал свои культурные ценности , Пител бы не уступил Парижу. Вы ,как карась , клюёте на разрекламированный эталон - Запад !!
Вы так торопитесь ответить , что не вдумались в то , что она Вам сказала. Не торопитесь - иначе у Вас страдает логика.
http://un-comm-ukr.ucoz.ru/publ/istorija/sokrushitelnye_dostizhenija_rf_okonchanie/4-1-0-290
Вот только куда и когда оно делось...
Вы конкретикудавайте, а не разглагольствуйте. А мы обсудим. Может и съезжу.
А клевать я ни на что не клюю. Всю жизнь мечтал посетить некоторые заграничные города и посетил. Мои пристрастия - имею право.
До Новосибирска билет стоит 13-15 тысяч туда и обратно. Невеликие бабки.
Да, я пахал. А другие не знаю, что делали. Все по-разному. Извините, но я тупое хождение на работу, неважно, контора это или цех, где платили зарплату в декабре за май пахотой не считаю. Многие живут еще лучше меня.
Кстати, как Вам понравился Георгий Григорьев с фразой "ИТР как работали так и получали"? Я из семьи ИТР. У нас ничего не сгорело на сберкнижке, сберкнижки не было. Я считаю, что отношение к интеллектуальному труду за эти времена, практически, не изменилось.
Но были и другие причины - жуткая энерционность промышленности. Говоря проще, никому на хрен ничего не надо было.
Простой пример. Мой дедушка на пенсии изобретал какую-то крутую центрифугу для получения пенициллина. Отдал в патентное бюро. Через три (!!!) года позвонили и захотели поговорить с Алексеем Петровичем. Им сказали, что он уже умер. На том вопрос закрылся.
Опять пример. Я сейчас работаю в гигантской фирме.Никакого олигархического капитала. Кстати, как и в Союзе, люди получают немного (именно немного, а не мало). Так вот люди привыкли получать деньги каждого 10 и 25-го. И работают, мягко говоря, плохо. А чего напрягаться, если деньги платят одинаковые независимо от работы? Если фирма рухнет, то народ потом будет вздыхать и вспоминать, как там было хорошо.
// Но для этого нужна автоматизация монотонного труда не приносящего удовлетворения.// А Вам не кажется, что это идёт в прямой конфликт с советским принципом всеобщей занятости? Автоматизация сокращает рабочие места.
Если же вообще убрать "руководящую и направляющую" роль партии, то это нонсенс.
Вы, кстати, не ответили, как себе представляете советскую власть с отстраненной от власти партии.
И не ответили, почему автоматизация не вступает в противоречие с концепцией всеобщей занятости.
Кстати, я напротив утверждаю, что советская власть максимально противилась автоматизации, дабы создать максимум рабочих мест.
Говоря "кто бы посмел", Вы не абстрагируетесь от той реальности, которая была. В той реальности никто бы не посмел, потому я и говорю, что все разговоры про то, что Сталин якобы собирался сделать - только разговоры.
Я не люблю разглагольствовать на тему, "как бы могло быть, если", ибо это неблагодарное занятие. Давайте остановимся на теме о природе дефицита при социализме.
Социализм советской модели со своим популизмом и госрегулированием цен просто обречен "пролетать", поскольку завозили мало, но дешево. Естественно, все такие товары оседали на руках у торгашей.
Химия и жизнь, Пионер или костёр,Смена,Квант.Науку и жизнь постоянно выписывали многие, Приусадебное хозяйство тоже ,Работницу, Здоровье - еслиповезёт. Иногда выписывали очень интересный журнал "Наука и религия.
А чем Вам не нравится Дюма с Дрююном? Откуда к ним такое высокомерие? Большинство молодых даже не знают таких писателей, как и всю классику детской литературы, начиная с Тома Сойера и Последнего из Могикан - ну, если только случайно фильм видели...
Кстати, Дрюона и Дюма надо было ещё достать - в библиотеке на них запись была!
"Пролетарий и колхозник, коих было большинство, ничего более серьезного в принципе читать не могли в силу отсутствия образования." - теоретик хренов!!
Образование давалось одинаковое ,что в Москве , что на нашем пыльном посёлке. Ещё и наши учителя бОльшие энтузиасты были, чем московские , ближе к своим простым ученикам . А дети колхозников тянулись к знаниям и ценили их больше , чам объевшиеся информацией не простые дети
Вы делите всех людей на высших и низших.
Мать моего отца была всю жизнь безземельной батрачкой, потом колхозницей, была неграмотна . Одна растила пятерых сыновей - муж умер в 30-х годах.Из оставшихся в живых её пятерых сыновей только один не получил высшее - советскую власть застал уже взрослым многодетным - не до учёбы было - вечернюю школу лишь закончил .А остальные четверо учились блестяще и все закончили Ленинградские ВУЗы . Трое инженеров и учитель. Средний брат был оставлен инженером на Ленинградском заводе и погиб в блокаду.А в ВУЗы тогда поступали без дураков, по конкурсу и не малому , не было папиной протекции , как у вас , мажоров!
Пишут мне мои реальные друзья из Канады, США, Германии .
Там каждая копейка на счету , режим строгой экономии. Посоянная опасность потерять работу. Потеря работы - потеря жизни. Описывают быт - тоже ничего хорошего. Те же дома внутри с картонными перегородками почти. Слышимость полная.Коттеджи - всё в кредит, постоянный страх потери работы. И работа - не поднимая головы . И не дай Бог заболеть!! А ведь они хорошо устроены , программисты, бухгалтера - средний класс.
То же самое читаю у юзеров в инете...
Хорошо , где нас нет.
http://video.yandex.ru/users/gerasim3832/collection/24/ - западно - европейское счастье
Я Вас понимаю : Вам повезло в перестройку,вЫ попали каким-то образом в средний класс живёте гораздо лучше , чем жили и страх потерять всё это в результате возвращения к старому вас пугает. Да ведь не должно быть возвращения к старому , должен быть переход к социализму на новом уровне , а не к рабовладению ,какая тенденция сейчас наблюдается.
А советское государство не пожелало этогосделать - там же в статье это разъяснено!
Т. е. пожалели людей. Надо либо цены поднять , либо привлечь импорт,этого не сделали.
Кстати , Вы же согласитесь , что и ныне изобилие ТНП - это не заслуга страны , а импорт - в основном китайский и турецкий - и вы считаете , что это - "всё хорошо ,прекрасная маркиза" ?!!
Я бы так не сказала. Наше правительство сейчас печётся о рынке импорта , т. е. угождает иностранцам, не стараясь развивать ссвою лёгкую и пищевую промышленность. Уж об остальной я молчу.
http://forum-msk.org/material/economic/9589297.html
И как иначе, если Россия является очередной её колонией и сырьевым придатком.
А строго говоря, я написала конкретный комментарий по конкретному поводу. Считаю, что данная статься вносит свой вклад в создание очередного исторического мифа. Это все. И не надо, пожалуйста, навязывать мне обсуждение попутных тем.
Не хочется после этого с Вами говорить.Замечаете и превозносите только свои достоинства.
Ну , я-то - бездельница - пенсионерка...
И вовсе не троллинг - если Вы по полдня сидите в инете , то ,даже работая дома , это не назовёшь словом "пашу".
А начальное образование и пылкий демарш на эту тему абсолютно не при чем. Кто тянулся к знаниям - те шли в вузы.
Я, кстати, не мажор. мои родители не занимали никаких больших должностей.
У меня опыт интернет-чтения полностью положительный. На работе много читаю, когда дел нет.
В книжном дефиците виновато государство, печатавшее огромными тиражами всякую шнягу или просто маловостребоеванные книги типа произведений Льва Толстого, и малыми тиражами популярные книги, которые специально держали в дефиците, чтобы стимулировать ими людей. Например, вручать победителям соревнования, менять на сданную макулатуру.
Враги нам роют яму? Не беда.
Закончат - сделаем себе бассейн
Это Вы , москвичи верхоглядами были, особо образованными считали себя, а мы , повинциалы Ю в рот преподавателю глядели и учились. А Вы на репетиторов рассчитывали! Провинция без репетиторов поступала !
Кто поступал в средние вузы типа бауманки, те никаких репетиторов не нанимал. Это Вам кто-то глупость сказал про репетиторов.
А в высококонкурсные вузы из "ваших" поступали единицы, только самые высокоодаренные.
Комментарий удален модератором
Редко такиз откровеных увидишь - чаще маскируются
Врёте Вы! Современные дипломы ВУЗОВ во всём мире , начиная с МГУ уже не ценятся с 91 года.
МГУ в списке мировых ВУЗов на 280 месте. Поздравляю : там сейчас как раз и учатся все "ваши" или за границей.
Котируются только советские дипломы лучших ВУЗов.
Пенсионерам я сочувствую. При революции (а перестройка - это бескровная революция) всегда страдают старые и малые. Тут уж только на детей уповать. По идее, их каждый должен иметь не менее двух, коль скоро фанаты Союза любят приводить статистику рождаемости. Уж дети то должны помочь родителю.
Столько чиновников, сколько приличных машин в городе, не существует.
" Работяги, тем более пенсионеры, автомобили не покупают. " - Очень смелое и неверное утверждение. Военных пенсионеров полно на машинах. Да и "работяг", как Вы выразились. Не все хреном груши околачивают в цеху за 10 тысяч.
Если люди зарабатывают 5-6 тыр - это их проблемы. Никто не держит.
Есть другой путь: перестать сидеть на заднице и кочевряжиться "эта позиция мне не та, эти оппозиционеры мне не нравятся, а нравятся вот те, только они не оппозиционеры", а взять и избрать себе правительство, которое будет им платить много. Обещаю поддержать любое подобное начинание.
Кстати и в Союзе городские редко рожали троих. Двое - и то редкость была. Из всех родительских знакомых двое только у одних. И то первый ребенок от другого брака. РСФСР итак вымирала.
Возьмите статистику и вычтите оттуда всех мусульман. Вот тогда и поговорим.
Я и сам детей не имею. думаете, от бедности? да потому что любовь ищем, а не женимся по разнарядке, потому что в 30 "уже бобыль".
Вобще идиотизм пенять на рождаемость. В Европе рождаемость тоже упала.
Другое дело, что ещё не пришло время повернуть промышленность на производство предметов потребления на уровне Запада. Ведь для экономики, догоняющей развитые страны, необходимо было концентрироваться на производстве средств производства в первую очередь. Не говоря уже о том, что нужно было добиться военного превосходства над США, что и было сделано только к началу 80-х
Непонятно, какое отношение дефицит книг имеет к уровню образования. Скорее такой дефицит говорит о массовом интересе к литературе. Уровень советского высшего образования считался самым высоким в мире.
Насчёт жилья, так совсем смешно. Ведь даже до получения вашей семьёй отдельной квартиры у вас было жильё в коммуналке, за которую платились копейки. Вы не снимали угол втридорога. Отдельная квартира, которую вам всё-таки ДАЛИ, стоит сейчас бешеные, для среднего россиянина, деньги. Жилья в СССР строилось больше, чем в любой другой стране, чем во всех странах Европы вместе взятых. Просто тогда было время, что население не вымирало, как сейчас, а росло высокими темпами. Даже при таких темпах строительства обеспечить всех бесплатным жильём в одно-два десятилетия было невозможно.
Вы, наверное, даже не понимаете, что ваша лживая критика помогает оправдывать наш скотский капитализм.
по быстрому стол не выходя из дома голодных детей стариков ищищух хлеб в мусорках чтобы поесть ЧТО творится
сейчас я невидел даже после войны
В СССР в разное время и в разных местах было по-разному. Чтобы оценить, что потерял советский народ, для сравнения надо брать 1980 – 1986 годы – от этого увели страну правители. Тогда в продаже в магазинах товаров было достаточно. Только некоторых товаров не хватало.
В СССР было огромное количество предприятий, производящих товары народного потребления. Кроме этого на всех промышленных предприятиях были цеха, на крупных предприятиях были производства, состоящие из нескольких цехов, производящие товары народного потребления.
В 1987-1991 годы все предприятия СССР работали почти на полную мощность и производили нужные народу товары народного потребления. Но в нашем городе в 1987 году из продажи исчезли морозильники «Бирюса» и автоматические стиральные машины «Вятка автомат». Остальные товары ещё были в продаже. После 1987 года в магазинах товаров становилось меньше и меньше. В 1990 году в магазинах в свободной продаже товаров почти не осталось. Дефицит товаров в магазинах был создан явно умышленно.
См. продолжение.
В РСФСР и РФ в 1992 году впервые численность умерших превысила численность родившихся. Превышение численности умерших численности родившихся могло быть только в 1941 – 1944 годы во время войны.
Численность постоянного населения Российской Федерации на 1 января 1992 года была 148514692 человека. С 1 января 1992 года по 31 мая 2012 года за 20 лет и 5 месяцев умерло на 13432963 человека больше, чем родилось. То есть, на 31 мая 2012 года от 148514692 человек осталось 135081729 человек. Из них примерно пять миллионов человек переехали в другие страны. Сейчас остальные жители РФ мигранты.
Результаты переписи 2010 года показали, что вымирали семь крупных коренных народов Российской Федерации: удмурты, чуваши, мордва, марийцы, башкиры, татары, русские.
Если сравнить с 1968 – 1989 годами, упущенный естественный прирост численности населения Российской Федерации за 1990 – 2011 годы 33 млн. человек.
Подробнее здесь: http://gidepark.ru/user/3121148154/content/854815
См. продолжение.
Дураки долго не живут. Многие дураки, голосовавшие на референдуме в 1993 году за новую Конституцию РФ, голосовавшие на выборах за Б.Н.Ельцина, В.В.Путина, Д.А.Медведева, партию «Единая Россия» и другие партии, проводящие такую же политику, как партия «Единая Россия», совсем не голосовавшие на выборах вымерли, у них мало потомков. Поэтому живым достается больше товаров.
Если бы численность населения Российской Федерации не уменьшилась, а увеличивалась естественным образом, то при постсоветской организации экономики в РФ был бы голод, в магазинах был бы острый дефицит промышленных товаров народного потребления, дефицит жилья был бы огромный.
См. продолжение.
Трудовые сбережения народа, созданные в СССР до 22 марта 1991 года, действиями правителей постсоветской РФ обесценены практически полностью. То есть, народ ограблен.
В СССР квартиры жителям городов и некоторых деревень давали бесплатно, сейчас надо покупать.
В СССР медицинская помощь была бесплатная, сейчас многое платно.
В СССР учёба везде была бесплатная, сейчас в ВУЗах для многих платная.
В СССР землю под садовые участки давали бесплатно, сейчас надо покупать.
В СССР безработицы не было.
В РФ в июле 2012 года 4,1 млн. человек были безработными. В государственных учреждениях службы занятости населения зарегистрировано в качестве безработных 1,086 млн. человек.
Большинство зарегистрированных безработных получают пособие по безработице в сумме от 850 до 4900 рублей. Очевидно, что многие, получающие пособие, на неё не могут жить. Поэтому они живут за счёт других людей. Не зарегистрированные безработные 3 млн. человек пособие не получают. Очевидно, что они живут за счёт других людей.
Поэтому по сравнению с СССР в 1980-ые годы сейчас покупательная способность населения намного меньше.
См. продолжение.
http://un-comm-ukr.ucoz.ru/publ/istorija/sokrushitelnye_dostizhenija_rf_okonchanie/4-1-0-290
Правители РФ бесплатное сделали платным. После этого покупательную способность зарплат и пенсий должны были повысить пропорционально, но наоборот, понизили во много раз.
См. продолжение.
Сейчас предприятия РФ производят нужной народу и стране продукции во много раз меньше, чем производили в РСФСР
По сравнению с 1990 г. в 2010 г. в РФ произведено меньше:
говядины и телятины в 11,7 раза;
баранины в 24,4 раза;
свинины в 2,3 раза;
обуви в 3,7 раза;
пальто и полупальто в 21,6 раза;
курток в 14,7 раза;
костюмов в 7 раз;
платьев в 45,3 раза;
сорочек верхних в 34,8 раза;
пальто детских из натурального меха в 127 раз;
чулочно-носочных изделий детских в 3,5 раза;
диван-кроватей в 5,2 раза;
стиральных машин в 1,9 раза;
мотоциклов в 76 раз;
велосипедов для взрослых в 3,1 раза;
зерноуборочных комбайнов в 15,3 раза;
металлорежущих станков с ЧПУ в 130 раз;
кузнечно-прессовых машин в 17 раз.
См. продолжение.
мяса в 1,5 раза;
мяса и субпродуктов пищевых убойных животных в 4,3 раза;
колбасных изделий в 1,4 раза;
товарной пищевой рыбной продукции (включая консервы рыбные) в 1,2 раза;
муки в 2,3 раза;
крупы в 2,5 раза;
хлеба и хлебобулочных изделий в 2,6 раза;
тканей в 2,4 раза
в том числе:
хлопчатобумажных тканей в 4,6 раза,
шерстяных тканей в 33,3 раза;
чулочно-носочных изделий в 3,3 раза;
трикотажных изделий в 6 раз;
обуви с верхом из натуральной кожи в 8,5 раза;
грузовых автомобилей в 3,2 раза;
автобусов в 1,2 раза;
троллейбусов в 9,8 раза;
металлорежущих станков в 29,7 раза.
Производство бытовых швейных машин прекратилось в 2006 году.
Производство ткацких станков прекратилось в 2007 году.
В 2011 году в РФ мяса произведено 4,191 млн. тонн, в РФ импортировано мяса 1,922 млн. тонн. Доля импортного мяса 31,44 % от общего количества мяса.
(Расчёты произведены по данным Росстата)
См. продолжение.
В 2011 году численность личного состава ВС РФ составляла 1 млн. человек, в мае 1992 года была 2,88 млн. человек. (Материал из Википедии, статья «Вооружённые Силы Российской Федерации»). Поэтому огромное количество продуктов питания, которое раньше шло в Вооружённые Силы Российской Федерации, пошло в магазины и на рынки.
До 1991 года все работающие обедали в столовых, многие завтракали в буфетах предприятий и учреждений. По сравнению с 1990-ым годом численность работающих резко уменьшилась. Кроме этого, с начала 1990-ых годов многие работающие перестали есть в столовых и буфетах предприятий и учреждений, начали приносить еду из дома и готовить еду на работе сами на электрических плитках. Поэтому огромное количество продуктов питания, которое раньше шло в столовые предприятий и учреждений, пошло в магазины и на рынки.
До 1991 года многие после работы и в выходные дни ели в городских столовых и кафе. С начала 1990-ых годов, по моим наблюдениям, число посетителей столовых и кафе резко уменьшилось. Поэтому большое количество продуктов, которое раньше шло в городские столовые, пошло в магазины и на рынки.
См. продолжение.
В нашем городе всегда на рынках и в кооперативных магазинах мясо продавали свободно. В том числе 1990 году, когда в государственных магазинах мясо продавали только по талонам. Но на рынках и в кооперативных магазинах цена была заметно выше, чем в государственных магазинах. В 1990 году на рынках наплыв покупателей был после окончания первой смены на заводах и после окончания работы учреждений. Очередей практически не было. После окончания наплыва покупателей на рынках покупателей практически не было. Я мясо покупал на рынке в выходные дни. Мясо было очень хорошее - совсем без жира и костей. Покупателей было намного меньше продавцов. Сидят примерно десять продавцов, а покупатель я один. Возможно, многие продавцы мясо где-то покупали по государственной цене, потом продавали на рынке и наживались на спекуляциях.
В 1990 году с яблоками, апельсинами, мандаринами, овощами тоже также было. На рынке, где я покупал, было восемь рядов прилавков с горами фруктов, овощей, орехов. Покупателей временами было много, а временами было совсем мало - примерно десять человек.
См. продолжение.
В 1990 году СМИ писали, что в прибалтийских республиках дефицита товаров нет, но там ввели талоны на продукты питания, чтобы продукты в другие регионы не вывозили. В 1990 году в нашем городе в государственных магазинах в свободной продаже продуктов питания было очень мало. Почти всё продавали по талонам. Я в 1990 году был в командировке в г. Марганец Украинской ССР. Там все продукты питания были в свободной продаже.
См. продолжение.
Производство и потребление продуктов питания в РСФСР и РФ http://gidepark.ru/user/3121148154/article/462794
Андрей Илларионов, экономист: Похоже, это была грандиозная афера http://aillarionov.livejournal.com/351629.html (О дефиците продуктов питания в РФ в 1991, 1992 годы).
См. продолжение.
Сейчас Российская Федерация импортирует много товаров народного потребления. У СССР возможность увеличить импорт товаров была во много раз больше, чем у постсоветской Российской Федерации. Причем государственная монополия, бывшая в СССР, позволяла делать это на гораздо более выгодных условиях, чем сейчас завозит РФ.
Импортирование в РФ большого количества товаров возможно потому, что цены на нефть высокие. В 1998 году цена на нефть была 10,87 доллара за баррель. 10 октября 2012 г. в 23 часа 23 минут цена нефти марки Brent была 113,07 доллара США за один баррель. http://www.finam.ru/analysis/charts/default.asp
В росте мировых цен на энергоносители никакой заслуги В.В.Путина нет. Наоборот, Российская Федерация практически даром отдала Соединённым Штатам Америки огромное количество ядерного топлива http://gidepark.ru/user/3121148154/content/1255346. Правители РФ, в том числе В.В.Путин, этим уже около двадцати лет очень эффективно сдерживают рост мировых цен на энергоносители.
См. продолжение.
Развал СССР, развал России. Главное, что и почему произошло в СССР, РСФСР и РФ за последние 25 лет, и что планируют в Российской Федерации http://www.youtube.com/watch?v=hHmW_bxnSUE&feature=related
См. продолжение.
Причины развала СССР. Экономика: почему опустели полки http://magelanin.livejournal.com/1642626.html
Как создавали пустые полки в СССР http://korrupcij.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1272271529
Михаил Делягин: http://forum-msk.org/material/society/3004026.html
Демонтаж СССР. Текст 1. Разрушение экономики http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=4226.0
Дефицит товаров в СССР создавался специально http://forum-orion.com/viewtopic.php?f=466&t=6733
История развития отечественного компьютеростороения. Советские компьютеры: преданные и забытые http://gidepark.ru/community/129/article/449403
Производство обуви в РСФСР и РФ http://gidepark.ru/user/3121148154/article/465018
Производство основных видов продукции текстильного и швейного производства в РСФСР и РФ http://gidepark.ru/user/3121148154/article/466673
Производство бытовой техники в РСФСР и РФ http://gidepark.ru/user/3121148154/article/466705
Производство мебели в РСФСР и РФ http://gidepark.ru/user/3121148154/article/471357
Дефицит зимних пальто http://gidepark.ru/user/3121148154/article/268439
См. продолжение.
Дефицит в РСФСР создал не социализм. Дефицит создали враги, предатели Российской Федерации и коренного трудового народа Российской Федерации, преступники. У людей, создавших дефицит в 1988-1991 годы, есть фамилия, имя, отчество, национальность, занимавшиеся ими должности.
По-моему, дефицит товаров в СССР в 1988-1991 годы явно умышленно создала правящая верхушка СССР под руководством М.С.Горбачёва, в РСФСР с июня 1990 года правящая верхушка под руководством Б.Н.Ельцина.
В.В.Путин ставленник Б.Н.Ельцина. В.В.Путин и другие нынешние правители РФ ставленники и продолжатели дела людей, умышленно создавших в 1988-1991 годы дефицит товаров в магазинах.
См. продолжение.
К 1985 году, к тому времени, когда М.С.Горбачев стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, в СССР были созданы научная база, технологии, изготовлено оборудование, построены предприятия, подготовлены кадры, надёжно обеспечена обороноспособность страны, которые позволяли за короткое время во много раз повысить уровень жизни трудового народа СССР. В СССР оружия было наделано достаточно. Поэтому с 1985 года была возможность огромные средства направить на производство товаров народного потребления и строительство жилья и резко повысить уровень жизни народа. С 1985 года в СССР, при желании руководителей СССР, легко можно было создать дополнительно предприятия, выпускающие товары народного потребления, предприятия для строительства жилья. За короткое время уровень жизни трудового народа СССР повысился бы во много раз, уровень жизни стал бы самым высоким в мире. Но правящие верхушки СССР во главе с М.С.Горбачёвым и РФ во главе с Б.Н Ельциным все разрушили.
См. продолжение.
Комментарий удален модератором
Очевидно, что если бы в конце 1980-ых годов не изменили направление развития страны, в СССР к 2000-му году были бы самые передовые наука, технологии, техника, сельское хозяйство и был бы самый высокий уровень жизни трудового народа в мире.
В РСФСР было налаженное производство, для производства было всё: здания, оборудование, технологии, конструкторская и технологическая документация, технологическая оснастка, обученные люди. Но предприятиям и людям постсоветская власть своими действиями не дала нормально работать.
И не пойдут по этому пути
В СССР можно было повысить качество товаров, но многие из вас в СССР производили некачественную продукцию, может быть даже лично Вы, если в советское время работали. У многих из вас братья, сёстры, родители, дядья, тёти, дедушки, бабушки производили некачественную продукцию.
У правящей верхушки СССР под руководством М.С.Горбачева, правящей верхушки РФ под руководством Б.Н.Ельцина, В.В.Путина, Д.А.Медведева, также у партии «Единая Россия» было достаточно времени, в их распоряжении были и есть огромные материальные средства, власть для улучшения качества продукции, производимой в РФ. Но качество продукции, производимой в постсоветской РФ, стало намного хуже, чем было в СССР.
Подробнее о качестве здесь: http://gidepark.ru/user/3121148154/article/442528
Сейчас качество производимой в РФ обуви хуже, чем было в СССР.
Сейчас вся обувь, кроме резиновой, сильно пропускает воду.
Сейчас почти вся производимая обувь такая же узкая, какая была в СССР. Трудно найти в продаже обувь нужной полноты.
Сейчас в продаже очень мало хорошей и российской, и иностранной кожаной обуви. Та, которая есть, очень дорогая.
Сейчас в продаже совсем нет кожаной обуви на меху для ношения в 20 – 40 градусные морозы.
В СССР производили очень хорошие мужские летние полуботинки из кожзаменителя. По внешнему виду они выглядели как выходная обувь. Они совсем не пропускали воду. Я их постоянно носил и на улице, и на работе. Подошва была из очень твердой резины. Она не портилась от масла, ее не могла порезать даже горячая стружка. Стоили они примерно 10 рублей. Оказывается, это была обувь уникально хорошего качества по баснословно низкой цене. Таких полуботинок уже 20 лет в продаже нет.
СССР производили туристические ботинки из очень хорошей натуральной кожи. Они не пропускали воду. Сейчас производят из грубой кирзы. Сшиты неряшливо.
См. продолжение.
Качество кирзовых сапог сейчас немного хуже, чем было в СССР. Сапоги сшиты неряшливо.
Сейчас стельки демисезонных и зимних мужских ботинок картонные, на них наклеен искусственный мех. Стельки рабочих ботинок и кирзовых сапог картонные. Такие стельки после нескольких шагов смещаются назад. Если их приклеить они не смещаются, но через несколько дней разрушаются. В советское время стельки были хорошего качества. Например, стельки кирзовых сапог были кожаные толщиной два миллиметра.
Экономическая система СССР была намного эффективнее, чем экономическая система постсоветской РФ.
Негативные явления, имевшиеся и имеющиеся в постсоветской РФ, в тысячи раз больше негативных явлений, имевшихся в СССР.
Результаты деятельности правящей верхушки СССР под руководством М.С.Горбачева, правящей верхушки РФ под руководством Б.Н.Ельцина, В.В.Путина, Д.А.Медведева, также партии «Единая Россия», катастрофические для Российской Федерации и коренного трудового народа Российской Федерации. Статистические данные можете посмотреть на сайте Росстата http://www.gks.ru/. Основательный анализ можете посмотреть здесь: И. Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах" http://kaivg.narod.ru/ 667 страниц. Графики, диаграммы, таблицы. Скачивание книги бесплатное.
Система власти, созданная правящей верхушкой РФ, когда Президентом РФ был Б.Н.Ельцин, и существующая до сих пор, привела и приводит к чудовищному разграблению РФ и коренного трудового народа РФ, к разрушению экономики РФ, не дает восстанавливаться и развиваться экономике РФ.
Вы их носили?
А я утверждаю, что трусы были нормальные, из натуральных материалов в отличие от того, что продаётся теперь, и стоили копейки.
Знала бы, что в стране будет теперешний бардак, накупила бы их впрок на всю зарплату - штук 200 бы вышло как минимум.
Вон Пуя наряжают в английские костюмы за сотни тысяч $$, а как был обезьяньей молью, так ей и остался!
А закупить это дерьмо Вы вполне можете: на армейских складах мужских трусов черного и темно синего цвета столько еще, что хватит на Ваших правнуков. Вот только, очень опасаюсь, они могут оказаться гораздо умнее своей прабабушки.
Только очень удивилась, неужели вам в Советское время приходилось носить женские трусы, коль скоро вы в своём посте выразили крайнее недовольство их качеством!
И ваша информация об армейских складах с трусами мне тоже как-то ни к чему - я, знаете ли, не ношу мужских трусов, а внуков у меня ещё нет, не говоря уже о правнуках. Может, это будут внУчки!
Надеюсь, что теперь у вас всё тип-топ и качество китайскмх стрингов вас вполне устраивает!
Здесь очень скудный ассортимент и завоз бывает очень редко, поэтому у нас нет выбора, всё равно разберём всё что есть. При этом ещё как минимум рублей на 400 обсчитают. Теперь так принято!
Попробуй спросить, почему так дорого, так же зевая, ответят: - "Не нравится - не прокупайте, никто не заставляет..."
Комментарий удален модератором
Совершенно верно!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Важна , кроме изобилия, тем более некачественного, ещё и покупательная способность народа.
Перед перестройкой она была очень высокой.А вот предложение товаров потребительских от него сильно отставало.
На книжках у всех лежали значительные суммы, которые некуда было потратить. Например . мы тогда жили на одну зарплату , даже не самую большую - бОльшая вся шла на книжку.
Наверное , это и вызвало бунт высокопоставленных мещан -перестройку
Так, например, в Советское время в наш посёлок привозили колбасу с местных мясокомбинатов дважды в неделю по целому автофургону. И её разбирали в тот же день.
Теперь привозят по 2 батона колбасы пяти сортов и торгуют ею целый месяц, т.к. покупательная способность населения крайне низкая, никто уже не покупает колбасу батонами, берут граммов по 300, а многим даже это не по карману. И такая ситуация со всеми товарами.
Означает ли это, что в стране есть изобилие?
Просто нынешний режим произвёл подмену понятий.
Простые мещане ( без осуждения - интеллигенты ,подчас, тоже мещанами были) готовы были землю рыть , но модную вещь приобрести , чтобы нос соседу утереть.
И теперь имеет за это предательство нехилый пансион за бугром.
Помню после смерти Брежнева Андропов пересажал половину директоров хозяйств, произошла движуха в кадрах, и вот чудо, на один из наших откормсовхозов пришел директор с зооветеринарным образованием. Ну и конечно стал наводить порядок на фермах. Половину заготовленных кормов продал, что вызвало удивление, но зато привес повысился в 3 раза. Кормить-то надо знать когда и чем, в общем по науке. Год закончили с очень большими премиями, все довольны. И что? Забрали его в сельхозуправление каким-то шестым замом. Повысили за ударный труд.
Я в своё время удивлялся такому безобразию, а потом один товарищ мне всё объяснил. Если говорит его оставлять на хозяйстве, тогда надо разгонять весь райком, райисполком и сельхозуправление. Они столько лет не могли поднять производство мяса, ссылались то на корма, то на климат то ещё на что-то, а тут пришёл человек и не особо напрягаясь повысил производство мяса в 3 раза. Значит все эти руководящие структуры - дармоеды. Естественно что этого никто не допустит. Человека поощрили, подняли в должности, а по сути убрали от греха подальше.
Этот пример очень показателен. Так было во многих отраслях. Отсюда и перерасход всего и вся, а выхлоп ... пшик. А это значит дефицит, некачественная продукция, утрата интереса к новаторству, инициативе и просто радости от труда.
Я думаю это тоже повлияло на развал соц.системы.
Слава Богу , что у нас ещё президент не киноактёр - так до этого шаг остался!!
------------------
Думаю, в стоимостном выражении растет и уровень потребления в тюрьмах. Из этого следует, что там счестье ?
Единственное мерило - сравнение всего советского с западным уровнем в реальной стоимости.
Вот что говорят о западно- европейском счастье : http://video.yandex.ru/users/gerasim3832/collection/24/ - посмотрите. На личко-то ,как яичко , а внутри - болтун!
Те уезжают, кто склонен считать себя выше других и и тяготеет к авантюрам - им капитализм - дом родной
Наверное жизнь - борьба противоположностей Как существует два типа людей - эгоисты и альтруисты, так вечно будут существовать и два типа общества.
Странно . что вы ещё не уехали в рай.
---------------
Тогда не несите чушь
Поэтому в стоимостном выражении уровень потребления где бы то ни было стал изменяться только в конце перестройки от мистера Горби, когда возник тотальный дефицит и началась вакханалия цен.
Поэтому уровень потребления надо сравнивать не в стоимостном, а в количественном выражении отдельно по каждому виду товара.
Но даже если сравнивать по группам товаров, то vы были на задворках развитого мира (но лучше Африки) по авто, бытовой технике,использованию. бумаги (показатель цивилизованности), уровню выездов за границу, жилой площади на чел. и т.д. Скорее всего, не отставали по студентам на тысячу человек и некоторым другим "размазанным" социальным льготам.
Уверена, что результат получится явно не в пользу современной России.
И нечестно. Мы жили в том СССР. Пусть он и отвечает за cxjb деяния перед теми конкурентами.
А сегодняшнюю Россию или мою Беларусь надо сравнивать с сегодняшними конкурентами.
А я утверждаю, что на самом деле в настоящее время власти просто произвели подмену понятий, когда вместо товарного изобилия был применён механизм искусственного ограничения потребления всех видов товаров огромным количеством населения, имеющим реальный доход не выше прожиточного минимума, фактически на уровне физического выживания.
Вы посмотрите, куда только не тратятся сейчас огромные бюджетные средства и, прежде всего, на своего рода мыльные пузыри - самолёты, которые не должны летать, ракеты, которые не должны взлетать, на мосты и дороги, которые разваливаются после первого дождя, на помпезные сооружения для саммита в пустынном месте и т.д....
Но только не на повышение благосостояния основной массы населения. Если бы эти улетевшие в трубу деньги были направлены на увеличение зарплат и пенсий, то всё мнимое изобилие в России вмиг исчезло.
А то, что российский народ элементарно уже более 20-и лет недоедает, легко доказать сравнением уровней потребления товаров в количественном выражении в СССР и в нынешней России.
А потом уже можно сравнить и с западом.
Захотите поругаться, заходите в сообщества Свободная Беларусь и За Батьку
Именно такое сравнение и покажет реальное положение дел.
А кто там у нынешней России сейчас в конкурентах - Сомали?
Хоть вам уже 112 лет, но вы дефицит товаров в СССР ставите под сомнение ?
Сегодня дефицита нет. Но, возможно, вы правы, что большее количество людей не может купить качественную колбасу на каждый день.
Зато им не надо искать продукт. У них есть свободное время. А время - деньги. А в СССР стояли часами за самым простым товаром. Ездили добывать в другие города..
Идеология СССР, с точки зрения пирамиды потребностей Маслоу - это более-менее обеспечить людям два уровня - пожрать что дают и одеться во что дают.
В любом случае, у сегодняшних малообеспеченных есть выбор. И главное - есть выбор не быть малообеспеченными.
Хуже с пенсионерами. Не считая сельских (тех СССР дал клочок земли и не дал денег, то есть сказал - мне пофиг, хоть умрите), советские городские пенсионеры проще, возможно (я ведь субъективен, в отличие от вас) выживали на уровне питаться-одеть галоши.
Жизнь в СССР - это жизнь ради простого выживания. При всех идиотствах сегодня - шанс перед тобой.
На периферии огромная масса людей, подавляющее большинство из которых пенсионеры, вообще никогда не может купить себе никакую колбасу, из-за её высокой стоимости и своих нищенских доходов.
Таким образом через ограничение покупательной способности огромной массы народа создаётся видимость товарного изобилия.
Вы правильно заметили, что качество продуктов теперь стало значительно хуже. К тому же на периферии товары и услуги ограничены крайне скудным ассортиментом.
И про имеющийся у людей выбор не быть малообеспеченными не сочиняйте - на фоне жесточайшей безработицы человеку в возрасте чуть за 40 практически уже невозможно устроиться на достойно оплачиваемую работу.
А вот в деревне в Беларуси живет мама. Ее здоровье (лекарства) на мне. И состояние деревни известно.
И состояние всего остального тоже.
У бабушки была нищенская пенсия. У мамы получше. Хотя лепкарства не считают. А они у пенсионеров - большие.
Я кризис пережил в 42 года. Все возможно. Надо работать, а не болтать.
А то вы постоянно торчите на форумах, или в этом и заключается ваша работа?
А почему здоровье вашей мамы и её лекарства лежат на вас?
Она что, не работает?! Почему?
Это выглядит более, чем странно после вашего заявления, что нищим российским пенсионерам надо работать, а не болтать!
Оказывается, в ноябре в ряде регионов, где произошли массовые увольнения на крупных заводах, в частности, в Липецкой, Курской и Самарской областях, по сравнению с октябрем продажи мяса населению упали почти в полтора раза. Я понимаю, что в условиях кризиса стали меньше покупать автомобилей. Но мясо! Это ведь источник необходимого человеку белка! То есть, выходит, люди теперь массово недоедают. И это после 8 лет путинской нефтедолларовой псевдостабильности! Характерно, что в таких условиях власти под демагогическими лозунгами на 300 тысяч тонн в год сократили квоту на импорт в Россию дешевых видов куриного мяса. То есть бедных людей, которых кризис сделал еще беднее, принудительно делают вегетарианцами, насильственно лишают единственной доступной им белковой пищи, так как отечественной птицы по таким низким ценам попросту нет. Я практически не сомневаюсь, что правящая нами с 1991 года банда клептократов скоро доведет народ до нового голодомора. Или до голодного бунта».
Сейчас в РФ МРОТ 4611 рублей. В МРОТ включаются доплаты и надбавки, а также премии и другие поощрительные выплаты.
В РФ сейчас 70 % экономически активного населения получают зарплату по покупательной способности меньше, чем получали в СССР в 1980-ые годы самые низкооплачиваемые работники. В СССР в то время никто зарплату меньше 70 рублей не получал, безработных не было.
Чтобы обеспечить такой же уровень жизни, какой в СССР обеспечивал МРОТ 70 рублей в месяц, сейчас МРОТ в РФ должен быть 23 тысячи рублей.
Автор сводит явления дефицита к перестройке, а на самом деле дефицит появился намного раньше перестройки.
Одна из причин перестройки - явления дефицита.
"Причиной слома социализма была, в первую очередь, его тотальная идеологическая критика"
Бредятина. Автор видимо не в курсе, что никакой тотальной критики не было - была критика только отдельных случайных мелких конкретных проявлений.
И так фактически по каждому пункту.
Вы о чём?
Таким образом тролль - именно вы.
А кроме этого ещё и хамло.