Не вступать в борьбу с советскими солдатами
Интервью с профессором Хенриком Станчиком (Henryk Stańczyk), историком военного дела, многолетним сотрудником Военного исторического института и университета имени Я.Кохановского, г. Кельце.
Dziennik Polski: Располагала ли польская сторона 17 сентября 1939 года какой-то информацией о том, что с востока готовится нападение?
Хенрик Станчик: У нас нет документов, которые могли бы прямо свидетельствовать о том, что руководство польского государства обладало какими-то сведениями на эту тему. Но с другой стороны, в СССР работала польская разведка, которая вела наблюдения и, наверняка, должна была передавать в Варшаву какие-то предостережения. Однако сигналов, переданных дипломатическим путем, не было. Наоборот: Молотов старался успокоить общественность, заявив, что Советский Союз сохранит нейтралитет в отношении польско-немецкого конфликта.
- Насколько большие силы СССР направил на Польшу? Какого сопротивления он ожидал?
- Силы были очень большими. Как подсчитал профессор Чеслав Гжеляк (Czesław Grzelak), уже на первом этапе это было 460 тысяч человек, а в следующие два дня к ним присоединились очередные части. Итого на двух фронтах - украинском и белорусском - оказалось сгруппировано 600 тысяч военнослужащих и более четырех с половиной тысяч танков. По отношению к польскому оборонительному потенциалу это были огромные силы. Русские ожидали, что на востоке Польши большой армии не будет, тем не менее они рассчитывали на сопротивление и немного его опасались. Тем более, что Красная Армия была не слишком хорошо подготовлена к военным действиям. Недоставало многого. Несколько лет назад у меня была возможность поработать в государственном архиве Минска. Я смог изучить документы, описывающие ход мобилизации в Красную Армию перед нападением на Польшу. Некоторые истории были даже забавными. Например, я видел фотографию артиллерийского коня, который был размером с пони. Я читал о нехватке автомобильных шин и даже военной формы. Проблемы с мобилизацией были очень серьезными. Несмотря на полученную разведкой информацию о том, что ситуация в Польше сложилась тяжелая, польского сопротивления боялись. В восточных приграничных регионах находилось много польских военных, шла мобилизация, формировались и отправлялись на фронт новые части. С другой стороны, туда попадали и остатки частей, разбитых немцами. По разным данным в момент входа Красной Армии в Польшу в восточных регионах нашей страны находилось 200-300 тысяч военных, в основном - на так называемых учебных базах, то есть - они не были еще полностью обучены и вооружены. Если с точки зрения численности эти силы были значительными, то к бою они, к сожалению, готовы не были.
- Основной советский удар принял на себя Корпус пограничной охраны?
- Следует с сожалением признать, что это были небольшие части. Историки оценивают их численность в 15-20 тысяч человек. Они были вооружены только стрелковым оружием, а более тяжелые вооружения и артиллерия появлялись там только время от времени. Ко всему прочему большинство бойцов Корпуса набирались из резервистов. Перед этим многие его части направили воевать с немцами, а те, что остались на востоке, доукомплектовывались из резерва. Было слишком мало времени на то, чтобы вновь обучить весь состав на прежнем уровне. И даже если бы Корпус получил эту подготовку и был в несколько раз сильнее, у него в любом случае не было шансов отразить такого противника, каким была Красная Армия.
-После вторжения Красной Армии маршал Рыдз-Смиглы (Edward Rydz-Śmigły) отдал свой знаменитый приказ: «С большевиками не сражаться». Это было верное решение?
- Я принадлежу к числу тех историков, которые оценивают его негативно, хотя я понимаю его мотивы. Рыдз-Смигла хотел защитить польских солдат, собрать их на так называемом Румынском предмостье, а потом эвакуировать на территорию союзнической Румынии. Маршал планировал, что впоследствии польская армия сможет быть вновь собрана во Франции. Он руководствовался такой идеей. Я же считаю, что сразу после вторжения Красной Армии следовало выдать приказ вступить с ней в бой. Во-первых, если бы такой приказ появился, командующие бы не колебались, что им предпринять. Русские перешли границу, а польские офицеры были совершенно дезориентированы, они не знали, что им делать. Одни вступали в бой, другие сдавались, третьи отступали на запад. Неразбериху усугубляли советские пропагандисты, которые шли вместе с военными и объявляли, что Красная Армия несет Польше помощь. Во-вторых, отсутствие приказа дать бой имело серьезные политические последствия. Польша не находилась в состоянии войны с СССР, и поэтому Англия и Франция также чувствовали себя свободными от обязательства объявить ему войну.
Аналогично повели себя и румыны, а ведь они были связаны с поляками союзом, направленным как раз против Советского Союза. Анализируя все это в наши дни, следует сказать, что это решение (вернее, отсутствие решения) оказалось невыгодным для Польши, но очень выгодным для французской, английской и румынской дипломатии.
- Каков был масштаб сопротивления против советской агрессии в восточных регионах?
- Сопротивление было довольно слабым. Как я уже сказал, недоставало принципиальной вещи: приказа. Но несмотря на это, сопротивление агрессорам оказали упомянутые части Корпуса пограничной охраны. Оно было геройским, но слабым: сил было слишком мало, плохо была поставлена координация действий. Оборона восточных районов распалась на множество очаговых боев и столкновений большего или меньшего размера. Более крупные бои прошли под Кодевцами, за оборону Вильнюса. Яростно оборонялся Гродно: польские солдаты при поддержке мирного населения защищали город три дня, бои были там очень ожесточенными. Под Кодевцами довольно крупная группировка Корпуса пограничной охраны оказывала Красной Армии упорное сопротивление, уничтожив несколько танков и пробившись на территорию Литвы. Несколько слабее оборонялся Вильнюс, который не был готов сражаться. Русские заняли его уже 18 сентября. 20 сентября состоялась встреча советских и немецких частей на временной демаркационной линии. Немцы перешли Вислу и заняли территорию, которая была больше, чем предполагалось по секретному советско-немецкому договору о разделе Польши. Поэтому было решено, что Вермахт отойдет на запад. На этом выиграли поляки: отступление немцев продолжалось до 23 сентября, благодаря этому возникла брешь, в которую двинулись польские части, направлявшиеся на север к Литве или на юг, в Румынию. Подводя итог, можно сказать, что оборона восточной Польши была трагичной, потому что героическое сопротивление было заведомо обречено на поражение.
- Можно ли было вообще избежать советской агрессии 1939 года? Можно ли было предотвратить удар с двух сторон, если бы Польша вела какую-то другую политику?
- Думаю, что нет, потому что политическая ситуация, сложившаяся в Европе в конце 30-х годов была для Польши исключительно сложной. Польские границы страны оспаривали два наших самых больших соседа, но не одни они: Британия не признавала наше право на восточные земли. Если бы в 1939 году в Москве удалось заключить антинемецкий договор с участием Англии и Франции, возможно, дальнейшей немецкой агрессии (в том числе - в отношении Польши) удалось бы избежать. Но, как мы знаем, заключить его не удалось, в основном из-за того, что в нем не был заинтересован Сталин. Вину переложили на Польшу, которая не согласилась на проход Красной Армии через свою территорию. При первой же возможности, 21 августа 1939 года, со ссылкой на упомянутый отказ Польши, переговоры с англичанами и французами были прерваны. Двумя днями позже был подписан пакт Риббентроп-Молотов.
- Дата советского нападения на Польшу была неслучайной?
- В августе и сентябре 1939 года на территории Монголии шли тяжелые бои между Красной Армией и монгольскими войсками, с одной стороны, и японской армией - с другой. Они были затяжными и продвигались с переменным успехом. Но в конце концов, когда командующим советско-монгольских войск был назначен Георгий Жуков, японцы были отбиты и отброшены из Монголии. 15 сентября между Японией и СССР было заключено перемирие, а в апреле 1941 оно было подкреплено пактом о нейтралитете. Дата нападения на Польшу - 17 сентября, связана таким образом не только с ситуацией в Европе и на польско-немецком фронте, но и с обстановкой в Азии. Сталин просто до последнего момента колебался. Он откладывал решение о вводе войск в Польшу из-за шаткости ситуации на востоке и опасений, что она может перерасти в масштабный советско-японский конфликт. Есть предположения, что 13 или 14 сентября он даже приостановил подготовку к нападению на нашу страну. Сталин также опасался, что может быть заключено какое-то польско-немецкое соглашение или перемирие. Некоторые историки полагают, что к вооруженному нападению склонило Сталина принятое Англией и Францией 12 сентября решение не наступать на немцев на западе, потому что Польша уже проиграла войну.
Я считаю, что на решение Сталина повлияли как события 12-го, так и (в большей степени) 15-го сентября. Последняя дата была особенно важна, поскольку перемирие с Японией развязало советскому вождю руки на Дальнем Востоке, и тогда он уже мог спокойно направить основные силы Красной Армии в Польшу.
Комментарии
Вот и сейчас , вроде всё складно и гладко в этой статье, никаких сомнений. Несчастная Польша-жертва двух тоталитарных режимов , разорванная надвое несмотря на гордость и мужество её воинов...
Ну а как же другие факты???Секретные протоколы к польско-германскому договору 34года ,участие Польши в разделе Чехословакии ...??? Когда это выгодно всё это быстро забывается и выставляется напоказ только итог неразумной и недальновидной политики самого польского правительства , как якобы результат сговора Сталина и Гитлера.
А проверить не только можно, но и нужно с аргументированным опровержением вранья поляков, тут наш отдел идеологии спит непробудным сном уже 25лет, может к 33годам проснётся как Муромец.
Гитлер захватывал Польшу, и СССР своё оттяпал.
Гитлер захватывал СССР - а Япония проявила тупость...
Они вписали яркие страницы в Историю(одни крылатые гусары чего стоят),даже в Наполеоновских войнах они мне нравятся,но...
Всегда ,после победного оканчания очередной освободительной войны ,Польша начинала войны захватнические,даже немцам доставалось.
А чего ж тогда Белосток мы отдали Польше после войны? Ошиблись вместе с Англией и Францией?
Да, а Финляндия как же? Это же тоже бывшая Россия....
Во-первых они к тому моменту только что люлями отоварились.
А самое главное: вместо отправленных на Запад 8-и по-моему дивизий были тут же сформированы новые
2. "участие Польши в разделе Чехословакии " - участвовала. Правда по итогу поучаствовал и СССР: Закарпатская область УССР до войны была частью Чехословакии. Да и само отторжение от Чехословакии Тешина сложно сравнить по масштабам с советско-германским дележом, когда за год к СССР были присоединены страны Прибалтики, больше половины Польши, часть Румынии и часть Финляндии.
А остальные города основали и населяли русские люди и правили ими русские князья.Уж ни как не украинские.
мнэау.
Беларусь - наследник великого княжества литовского. Каковое входило а Речь Посполитую, да - только Речь с тех пор давно распалась. И на е обломках образовались ОТДЕЛЬНЫЕ СТРАНЫ - Польша и Литва. И претензии Польши на литовские земли - это, конечно, прикольно, но не до такой степени. Чуваши как-то не претендуют на кусок Татарстана, хотя оба народа входили в Волжскую Булгарию.
мнэау.
Читаем тугаменты, которые почтили своими закорючками советский и японский представитель. Надо же - мгне не показалось, в сентябре 1941 года СССР, в обмен на прекращение поддержки Чана Кайши боевой техникой и военспецами, подписал с Японией пакт о нейтралитете. В результате чего можно было и топорами-косами вооружать новые дивизии - люля полученные в августе-сентябре, смена правительства за которой пошла смена приоритетов с континентальных завоеваний на островные, да еще и пакт о нейтралитете - все вместе как-то не поощряло японских аппетитов на Дальнем Востоке. Да, гоняли портянками чанкайшистов - но военная машина империи отныне развернулась против Англии и США.
"«Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания.
В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин (имеется в виду Тешинская Силезия) поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться.
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни.
Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа.
Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!
И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости»
отхватили люлей, после чего решили, что свой аппетит лучше проявить в другом месте.
Политический прагматизм чистой воды.
Наши просто попадают в ловушку "красочности": вместо того чтобы честно сказать де мы как и все действуем исходя из прагматический соображений,
пытаются выдумать что-то типа "чтоб счастье народу в Гренаде отдать"
Комментарий удален модератором
А то придумали: финские пушки обстреляли советскую территорию...
Литва - это часть Великого Княжества Литовского, причём - подчинённая часть, такие как Татарстан и Чувашия в России. Тогда это часть называлась Жмудью или Жаймотью, а жители - жаймотами. А в ВКЛ предки белоруссов назывались - литвинами. Просто Красная Армия не смогла захватить в Гражданскую войну эту часть, вот тут и появилась Литва...
Поэтому, если уж судить юридически, то Польша как потомок Речи Посполитой имела больше прав на ВКЛ, чем Россия. Это Украина с Хмельницким попросилась под власть московского царя. ВКЛ туда не просилась. И после Первой Мировой Польше отдали то, что у неё в 1795 году захватили Австрия и Пруссия. Только у России пришлось отнимать силой...
2. Кроме Чан Кайши был еще Мао Дзедун, который тоже воевал с японцами, но которого СССР поддерживать не прекращало.
3. "люля полученные в августе-сентябре" - потери Японии на Халкин Голе 8 тысяч, потери СССР 7 тысяч. При том 7 тысяч не оборванцев, а элиты РККА. Так что японцы вполне могли маршем пройти по ДВ. И они это знали. ДВ от японцев спало не столько воспоминание о Халкин Голе, сколько отсутствие на ДВ нефти и обида за советско-германский пакт, в самый разгар Халхин Гола подписанный. Ну и, разумеется, соблюдение Японией договора о ненападении.
а) логика простая. В 1938-м поляки хотели напасть на Тешин и на Литву, французы были против. Поляки договорились до того, что пригрозили не поддерживатьФранцию, поскольку франко-польский договор говорит о помощи Франции при нападении на Польшу, а не наоборот. И ведь какие-то территориальные приращения с Литвы Польша таки авынесла, афаир. А про Тешин тем более все понятно. Молотов с сказал на смерть Польши примерно то же что и Черчилль ("слишком часто храбрейшими из храбрейших руководили подлейшие из подлейших", ну и чуть раньше знаменитое про гиену), но изящнее - он вернул Беку то, что тот чуть ранее вякнул про Чехословакию ("уродливое детище Версальского договора").
б) если бы я не читал Мельтюхова, Иринчеева и еще пару авторов. я бы может быть, скушал лажу про "разговор с Финляндией языком ультиматумов", В Европы было два супермудака, жаждавших неважно с кем пойти делить русских - Бек и Рюти. Если бы Маннергейм взял да и поиграл в Пиночета, сняв "клан Рюти" не в 44-м а в 39-м - никакой Зимней войны бы не было. В ней виноват в первую голову Рюти, и во вторую тоже он. Маннергейм хотел торговаться с СССР, Рюти - воевать.
НЕ было у СССР и Германии военного союза. Отношения между двумя (на самом деле, тремя - еще Словакия) странами, разделившими Польшу, были ровно такими же, как полугодом раньше - между тремя странами (Германия, Венгрия, Польша) разделившими Чехословакию. Торговля с Германией не является чем-то уникальным и предосудительным года так до 43-го. А "раздел сфер влияния" имел место далеко не только в договоре Германия-СССР. Пакт Пилсудский-Гитлер тоже эти сферы влияния делил.
А про то что жэто началась Вторая Мировая, вы эьто китайцам не говорите.Они-то, наивные, думают, что посколкьу они тоже держава-победительница, то китайско-японская война, начавшаяся Резней в Нанкине, Вторая мировая и началась.
Частных войн на тот момент было вагон и маленькая тележка. И единственной причиной, почему все той осенью покатилось как снежный ком - Антанта сама себя загнала в угол (например, сдав Чехословакию, так что если бы они показательно сдали Польшу, союзники просто послали их как профпредателя), за несколько лет не оставив Европе никакого выхода, кроме как воевать.
Пы.Сы. Кстати, только до вас никак не доходит - что при царе ВСЯ оборона Питера от вторжения с моря строилась по берегам Финского залива - и все рубежи кроме последнего (Кронштадт) ушли эстам и финнам. Потому и торговались с финнами.
2. " Молотов с сказал на смерть Польши примерно то же что и Черчилль ("слишком часто храбрейшими из храбрейших руководили подлейшие из подлейших", ну и чуть раньше знаменитое про гиену)" - можно узнать: в какой именно речи Черчилль это сказал?
3. Вообще-то Бек был всего-лишь министром МИДа и мечтать мог о чем-угодно, но это ничего не решало. Кстати, в чем именно заключались эти мечтания? Что касатеся Рюити - вообще смешно. Страна с 20-ю танками времен превой мировой, без боезапаса ко всему, включая стрелковое вооружение мечтает напасть на СССР? А Буркина Фасо не мечтает или княжество Бутан?
4. " Маннергейм хотел торговаться с СССР, Рюти - воевать. " - угу. только это было не в 38-м, и не в 39-м, а в конце зимы - весной 40-го, когда РККА УЖЕ показала свою полную неспособность в войне с Финляндией. А ультиматумы Финляндии были ДО этой самой зимней войны.
Т.е. "мудак" Рюти был уверен, взрыв неминуемо поможет с кем-нибудь из "больших братьев" въехать в Россию?
А ЗАЧЕМ??? ЧТО ОН ТАМ ЗАБЫЛ???
Большие братья, т.е. Англия с Францией, любят воевать чужими солдатами. Ну взял бы он Питер, Петрозаводск, до Вологды дошёл бы. И что дальше? Финскими солдатами удерживать такую территорию? Ведь погонят, рано или поздно. И опять займут Финляндию полностью.
Ну про эстов я вообще молчу, не собирались они лезть в драку...
2) отчего же, подскажу: мемуары Черчилля. Лень набивать из графического файла, а в текстовом формате по-английски гугль не дает - еще бы, в англоязычном историческом сообществе польско-эмигрантское - самое горластое и наглое, сам наблюдал в вики. Итак, вот цитата из текста, которая целиком легко читается, например, вот тут ("Лайф" 1948 гощда с выдержками из книги) :http://books.google.ru/books?id=20gEAAAAMBAJ&pg=PA73&lpg=PA73&dq=churchill+the+bravest+of+the+brave&source=bl&ots=668nvNz1BK&sig=GfdvogQNcL90dsGb-zl-rvm8VjY&hl=ru&sa=X&ei=AHByUKH4IsqB4gSppYHAAQ&ved=0CFAQ6AEwAw#v=onepage&q=churchill%20the%20bravest%20of%20the%20brave&f=false
Кушенькайте.
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_18.html
3) то, что одним из двиэжков французского пацйифизма, не давший приготовить страну к войне, был именно тамошний министр МИД - это нас не огорчает? Бек обивал пороги немецкого МИДа с просьбой устроить встречу с обсуждением германопольского союза, направленного на восток. Только то, что поляки начали не по делу залупаться с данцигским вопросом, не дало развить пакт Пилсудский-Гитлер до законного конца - до выхода из франкопольского союза и участия польских жолнежов в барбароссе. И про Рюти - не выставляйте себя идиотом. Сявка, которая выходит на позднего прохожего с просьбой закурить, тоже не может его убить - но с этим справятся забойщики, от которых та отвлекает внимание. А забойщики у Рюти были на выбор - англофранцузские или немецкие. Главное как следует спровоцировать на силовое решение. Повторяю: единственным вменяемым был там Маннергейм. Он предлагал торговаться и что-нить полезное себе выторговать.
В обоих файлах текст про поляков с самого начала.
4) у вас вместо головы не опилки ли? Я вам говорю про ДОВОЕННЫЕ расклады. Времен первых зондажей и первого тура переговоров. Ультиматумы были ну очень сильно позже. Рюти стоял на сверхжесткой позиции, Маннергейм (поскольку он-то как раз, будучи военным царской армии, прекрасно понимал необходимость для обороны Ленинграда именно того, что просили Советы).Могу также вспомнить еще одну милую инициативу финских шалунов: пользуясь тем, что устье Финского залива - земли соотв. Финляндии и Эстонии, перегородить его совместным минным полем. Это задолго до 39 года. И тоже одна из причин, почему Советы торговали разоружение Аланд и базу на Гангуте.
2) Да, Мао - но люди Мао в 42-м и 43-м не устраивали антисоветские шоу в Синцзяне.
3) про элиту расскажите тем, кто не знает что до появления там Жукова японцы гоняли по степи две территориальные дивизии (один из полков одной из них и стал основой для байки про "Жуков послал офицера на деревню дедушке принимать полк, а когда тот не смог его найти - расстрелял". Правда, офицер не был расстрелян) и раскатали авиаполк на И-15 и И-153. Так эти войска тоже считаются в потерях наманганского конфликта.
3а) вы точно знаете о чем пишете? Потери Японии по ИХ данным только на горе Баин-Цаган - 8632 убитыми. А это только одна операция из всего конфликта. Всего нашел только по безвозвратным+санитарным - 45 000 у Японии, 9 000+13 000 - у СССР.
3б)дашовыговорите! Нету нефти на ДВ? И японцы с царских времен еще ничего не знали о северном Сахалине?
Еще в 80-е годы советские институты, копавшие археологию сибирских и поволжских финно-угров, жили на жирные гранты финских (и венгерских, кстати, - но там реваншисты в каменный век не лезли) институтов и изобильно печатались в тамошней прессе. Потому что прародина. Финно-угорские племена протянулись поясом по всей северо-восточной Европе, от Урала до Латвии. Отсюда и претензии Финляндии на Великую Финляндию, как раз от Карелии в сторону северного Урала сколько хватит аппетиту. И весь двадцатый век, что характерно, в Финляндии регулярно вылезают мудаки, которые орут о том, что надо вернуть Великую Финляндию. И, что характерно - ни разу в двадцатом веке эти мудаки не огребли люлей за экстремизм, ни даже их ни разу не опустили в СМИ как клоунов. Типа, торопыги, но в целом мыслят здраво.
Эсты так не собирались лезть в драку, что претензии на часть Псковщины у них буквально с момента обретения незалежности.
Это господа Романовы литовцев и белорусов не спрашивали, когда вводили войска в Речь Посполитую. А при образовании союза Польши и ВКЛ у шляхты на сеймах очень даже спрашивали.
Я понимаю, что это не всё население, но для того времени это было самое массовое представительство.
И после Первой Мировой создавалось как раз таки Речь Посполитая, в чем и упрекали Пилсудского - мол хочет империю "от моря до моря".
Однако, повторяю, если на Украину юридически Речь Посполитая не имела права претендовать, т.к. та попросилась в состав России (хоть после этого и пожалела тысячу раз), то территория ВКЛ, современные Беларусь и Литва, вполне законно могли войти в её состав...
Все эти воспоминания про финно-угорские племена - это несерьёзно. Тогда и Россия, например, может претендовать на германские земли - там раньше славяне жили...
1)а вот тут и лежит разница между реалистом Маннергеймом и утопистом Рюти.Рюти вел консультации с немцами, определял дозволенные границы захваченного - но по немецким раскладам, в частности, уже Архангельск должен был стать не финским, а немецким.
А Меннергейм, с одной стороны, реализовывал рютинские планы (про то, что финны остановились на границе - художественный свист, на границе останвливались нижние чины, свято верившие что война-41 идет только чтобы вернуть потерянное-40, и офицеры их ПЕРЕУБЕЖДАЛИ, и переубедили - так что финны вполне себе вели бои за Свирью, по Онеге на советской территории). А с другой он действительно тихо саботировал продвижение вперед, что вполне понятно - перед ним КаУР, и чтобы его взять тяжелой артиллерии у финнов ну совсем не было, и не было мотивации играть во взятие Кенигсберга голыми руками. Есть также версия, что США, с которыми у финнов были дипотношения всю войну, надавили по своим каналам на финнов, и дали понять, что Мурманск/коридор от Мурманска вглубь России не должен быть взят.
2) ничего, что ЗАПАДНЫЕ славяне к русским никак не относятся, и живут до сих пор как немецкое нацменьшинство (сорбы)?
а, резунист еще один подтянулся, и свято верит что у гуру написана правда, и никто ее не опроверг.
Не было военного союза. Был торговый. И только. Что прекрасно доказывается отсутствием договора о военном союзе - в отличие, скажем, от Пакта Оси. В 1941-м емнимс году Сталину предложили туда войти, - но он выставил заведомо нереальные условия. Ибо понимал какая это фикция - предложить коммунистической стране войти в антикоминтерновский пакт.
В мОкскве был подписан пакт о НЕНАПАДЕНИИ. И тоолько. таковых пактов у ССра было почти со всеми странами. И с ними тоже был военный союз - с Польшей, с Румынией, с Японией наконец? А раздел сфер влияния - совсем не изобретение пакта МР. Погуглите "пакт Пилсудский-Гитлер", например - узнаете много нового. Можете так ии просто почитать Мельтюхова, его "Упущенный шанс Сталина" хотя и имеет развеселое название данное издательством - но серьезная книга написанная ИСТОРИКОМ о предвоенной дипломатии и политических раскладах.
Да, основная цель Германии в этом пакте была обезопасить свои тылы. Но и у СССР была более чем прагматическая цель - обезопасить себя хоть на какое-то время, ибо англофранцузы собирались его кинуть.
2) ничего, что белорусы (литвины) и украинцы к русским никак не относятся и живут самостоятельно?
Да, а как это Гитлер не уничтожил этих сорбов? Забыли подсказать?
2) при чем тут белорусы и русские, если вы отвечаете на пост о Финляндии?
3) а отношение к славянам было весьма и весьма эклектичное. Собственные славяне мало говорили на своем западнославянском диалекте, их нормально призывали в вермахт, и отдельной статистики по ним не велось - я пытался интерсоваться этим вопросом. К русским-то претензии нацистских идеологов сводились к тому что а) "ими руководили евреи" и б) "они были сильно разбавлены монголами", а вот к монголам отношение у наци было ну очень плохое - впрочем, см. собственные раскладки теории арийской расы. По ним славяне - "так себе, не норвежцы и не немцы, но сойдет за европейца, если издали".
такой же передел сфер влияния предусматривался и пактом Пилсудский-Гитлер, заключенный в 1934 году.ю Такой же раздел сфер влияния предлагался и Англии в 1941 кажется году, когда была совершена попытка переговоров по линии Геринга.
Предпосылка Второй миовой содержится в первую чоередь в Версале, который унизил Германию, но не растоптал - и она все 20-е мечтала подняться с колен, а когда стала подниматься - поверила, что лучше всего с колен ее поднимет Гитлер.
2) до начала морской блокады поставок в Германию, все эти материалы спокойно плыли в нее и из других стран. А блокада началась совсем не сразу.
3) тонкий намек: вы очень кстати не привели объема поставок американской нефти. А они были - только с одного завода "Стандарт Ойл" в Гамбурге по 15 000 тонн В ДЕНЬ. С 1936 года. Даже в 1944 году через Испанию в Германию приходило 48 000 американской нефти ежемесячно.
3а) а 657 тыс тонн - это, конечно, очень "около" одного миллиона тонн, ага.
4) Лига Наций проголосовала за "исключить" восновном неевропейскими членами, а вот такие, казалось бы, заклятые враги СССР, как страны Балтии - голосовали против исключения.
Так что нужнее - факты знать, или "критическое отношение"?
Чтобы это было названо военным союзом, одного вашего желания мало.
И найдите хоть одну строчку о том, что стороны обязываются друг другу в хоть каких-то военных действиях. И для сравнения прочтите текст Тройственного пакта (пакта Оси) , с особым тщанием разбирая букоффки в пункте 3. Без обязательства _воевать_ против некоего противника это договор о мытье окон, торговый договор, и что угодно еще - но не договор военного союза. Даже в Антикоминтерновском пакте все четко - "принять оборонительные меры в духе данного соглашения", "принять строгие меры" и т.п. Толсто намекаю: в СЕКРЕТОМ протоколе нет необходимости секретить свои намерения.до полного о них молчания. Это не разведсводка. А там ни слова о МЕРАХ. Только о том, что в случае изменения политической ситуации, и т.п.
2. Нету так этого выражения. Точнее есть, но звучит оно несколько иначе: "И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши – той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. " И связана с гарантиями, а никак не с уничтожением Польши. Кстати, в той же книге есть описание того, как СССР "пытался" помочь Чехословакии. И как СССР "стремился" заключить договор с Англией и Францией против Германии. Он там хорошо проехался по всем.
2. "Бек обивал пороги немецкого МИДа с просьбой устроить встречу с обсуждением германопольского союза, направленного на восток." - Поляки точно так же не пропустили бы через свою территорию немцев ,как не пропускали наших. И по тем же самым причинам. Не несите ерунды. Польско-германский союз, направленный на восток - это такая же утопия, как и польско-советский союз направленные на запад. Полякам было одинаково неприемлемо наличие немецких и советских войск у себя. А без этого смысла у такого союза - ноль, поскольку у Рейха и СССР не было общих границ.
3. "Только то, что поляки начали не по делу залупаться с данцигским вопросом, не дало развить пакт Пилсудский-Гитлер до законного конца" - Германо-польский пакт о ненападении 1934г. был точно такой же, как советско-польский 1932г.
5."А забойщики у Рюти были на выбор - англофранцузские или немецкие. " - особенно немецкие. Для пущего забоя они объявили эмарго на поставку оружия в Финляндию, которое было отменено только летом 1940г. Англо-французские - тоже хорошо: Англия и Франция уже имея войну с Рейхом просто спали и видели: как бы еще и СССР-у ее объявить. И кто тут выставляет себя идиотом?
6. "Главное как следует спровоцировать на силовое решение." - ну да. Это финны требовали у СССР Ленинград для обеспечения безопасности Выборга в обмен на кусок болота. Вот ведь гады какие. Взяли и своими требованиями спровоцировали конфликт.
P.S. А то, что Маннергейм был мудрым мужиком - тут спорить не буду. Собственно именно благодаря именно ему не случилась Финно-Карельская СССР.
2. "СССР же воспринимается как колосс на глиняных ногах, после репрессий в армии и после Хасана-то" - ну то, как он стал восприниматься осле зимней войны - ни в какое сравнение с Хасаном не идет: Финляндия -то по возможности вести войну наверное раз в тридцать слабее Японии.
3. "у вас вместо головы не опилки ли? Я вам говорю про ДОВОЕННЫЕ расклады...Рюти стоял на сверхжесткой позиции "- СССР "предложил" Финляндии поменять второй по величине город в стране на кусок болота и это были " ДОВОЕННЫЕ расклады", а Рюити видите ли "стоял на сверхжесткой позиции " - интересно, на какой позиции стоял бы т.т Джугашвили, если бы ему предложили поменять Ленинград на кусок болота? Наверное с радостью бы согласился. Правильно? Попробовал бы Рюити занять другую позицию. Его тогда на следующий день распяли бы свои же. А Маннергейм мог занимать любую позицию: он не глава правительства и решения не принимает.
2. " про элиту расскажите тем, кто не знает" - ну вот Вам и рассказываю. А Элита... ну уж какая была. Не элита была в Финляндии, где были совсем уж дикие случаи, как например при Суомуссалми, когда финская дивизия и два батальона охраны разбили и взяли в плен две советские дивизии и танковую бригаду. На Халкин Голе до такого абсурда не доходило.
3. "вы точно знаете о чем пишете? Потери Японии по ИХ данным..." - По данным японских историков, которые приводит в среду газета "Иомиури", при Халхин-Голе погибло около восьми тысяч японских солдат и офицеров" - http://ria.ru/society/20040616/612622.html - вот это по их данным. А 45 тысяч - с санитарными - вполне можно выйти и на 45 тысяч, ведь на одного убитого обычно приходится около 3 раненых. Возьмите четверть от 45 тысяч и выйдите на 11 тысяч. Не сильно отличается от тех 8
Половина Пруссии принадлежит современной Польше. Поляки выселили все автохонное население и заселили ее поляками.
Насчет Сталина зря ерничаете. Вы на веру не берите, а почитайте.А лучше еще и подумайте .
Ваше мнение о степени родства языков субьективно.Вы просто из более менее знаете. Могу читать и говорить со словарем, или что то около того.Языкознание это наука. Науку надо изучать.
2. Я не спорю: изучение языкознания не помешает никогда. Но не по Сталину же его изучать.
Зря вы имеете что то против Сталина. Прежде чем говорить почитайте. Понять о чем разговор очень легко.
А с непрошеными гостями не церемонятся.
И не читайте перед сном "Историю СССР" советского времени. Там сплошная ложь.
А планы Польши - не ваше дело.
Хорошо большевички по зубам под Варшавой поучили. Уважаю поляков.
Да , РККА под "водительством" славного командарма Тухачевского потерпела тогда поражение но тогда и ,по вашей логике тоже кстати,в 39 году действительно был освободительный поход!!!Ведь ваших же украинцев с беларусами освобождали от польского орла ,который после 20года так и не хрена вам ничего не дал а тупо сделал частью Польши.
Остальное - награбленное.
Меня, гражданина Украины, они не ипут.
Она была просто захвачена при разделе ещё в 18 веке.
А договор о разделе Польши с Гитлером был заключён в августе 1939-го и содержался в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа.
Польское правительство находилось в это время в Варшаве и прекрасно себя чувствовало.
А "освободители" Западной Украины тут же начали кровавые репрессии против местной интеллигенции и даже местной компартии, а также запретили греко-католическую церковь.
Не зря этих "освободителей" в 1941-м провожали и в 1944-м встречали на Западной Украине и Белоруссии пулями.
http://lib.rus.ec/b/259932/read
Как для нас - борцы за независимость Украины.
Слава Украине !
Из татаро-монголов.
Дурака учить - только портить.
Ни своих, ни чужих.
Украина и Польша между собой сами разберутся.
Поляки у нас голодоморов не устраивали и в Сибирь не ссылали.
А на войне без жестокостей никогда не обходилась ни одна сторона.
А вот с украинцами советская власть творила преступления в МИРНОЕ время.
Он ведь не раз уже получал отповеди - и что, помогло напоминание, что в Польше воевали все оставшиеся после войны французские активы, включая пару сотен рено ФТ - а укрепрайоны строили французские спецы? А ведь поляки и тут кинуди союзников - выпросив военную помощь и обещав, что все дело в обороне от клятых советов, а за линию Керзона они в любом случае заходить не будут. Агащазблин, не зашли они.
Польшу в 1939-м по братски делили.
А голодомор в Украине три раза разве не советская власть осуществляла ?
Комментарий удален модератором
После советизации Армении тоже был голод и много людей (около 150 000человек) умерло,но я даже от ярых западников(они к сожалению и у нас есть) не слышал ,чтобы в этом обвиняли Москву.Россия сама голодала -помните Поволжье ,Фритьев Нансен.А в тридцатые годы в Закавказье трижды была засуха,опять голод ,опять смерть ,но причем тут Россия ,тогда так с погодой забавляться не умели!
Когда у крестьян ОТБИРАЛИ ВСЕ продовольственные запасы и при этом экспортировали зерно за границу.
Это она его снабжала продовольствием, нефтью, лесом и стратегическими материалами военного назначения.
А украинцы из УПА боролись и с теми и с другими оккупантами.
К сожалению, силы были не равны. Но их идеи остались живы и в конце-концов привели к независимости, как бы ни злобствовали коммуно-татаро-монголы.
Коммунистом я никогда не был ,да вроде и не собираюсь им становиться.
Оглянитесь ,пожалуйста ! Разве не также выводится зерно и другие продовольственные запасы сейчас ,и мне кажется Вы со мной согласитесь -во время независимой Украины ,деньги за вывезенные ресурсы в основном оседают на счетах известных "патриотов",а если нет -то скорее всего за них не приобретается необходимая для Вашей страны ТЕХНИКА И ТЕХНОЛОГИИ,закупается какая нибудь дрянь усердно пихаемая гражданам при помощи рекламы.
Можете не сомневаться Ваши олигархи и политиканы будучи уверены ,что скоро война ,не начнут тратить эти потом и кровью заработанные деньги на укрепление обороны страны ,они более вероятно начнут ВСЕ деньги оставлять в загран банках.
У нас никто не голодает.
И международное разделение труда только приветствую.
А ерунду я не ем. Употребляю чаще всего сельхозпродукцию отечественного производителя.
Что касается олигархов - согласен. Это раковая опухоль на теле страны, которую необходимо удалять.
Не исключено, что и хирургическим путём. Они душат малый и средний бизнес и здоровую конкуренцию.
2. " Так что паны поляки осуществили по своему обыкновению захват ЧУЖОГО ГОРОДА и чужой ткерритории." - Возможно и так. Но если у Вас сосед бандит и грабит прохожих на улице, то по-моему это вовсе не означает, что Вам с чистой совестью можно стать убийцей.
3. " Если судить по факту наличия в Вильнюсе большого числа поляков, то т РФ теперь что, можно захватывать Крым исходя из того, что большинство его жителей-русские и он когда-то принадлежал РСФСР" - см. п.2. Нет нельзя, по той же причине, почему нельзя Германии захватывать Восточную Пруссию или Финляндии Выборг, или Польше, скажем, Львов. Договора с определением границ подписаны и все. Поезд ушел. Любой насильственный передел границ, по любому поводу (этнический состав, "было наше когда-то" и т. п.), есть откровенная агрессия.
Про Варшаву-44 даже и не пытайтесь - каминчики мягко говоря а) белорусское формирование, б) сильно антисоветское и антимосковское, пресловутый "локоть".
3. " - каминчики мягко говоря а) белорусское формирование, б) сильно антисоветское и антимосковское, пресловутый "локоть". " - совершенно верно. Локотская республика. А где она у нас была-то? Открываем. Читаем: "Ло́котское самоуправле́ние (нем. Republik Lokot, также Локотский округ, Локотская волость, Локотская республика) — административно-территориальное национальное образование, существовало с ноября 1941 года по август 1943 года. Административный центр находился в рабочем посёлке Локоть, провозглашённом городом (ныне — посёлок городского типа, административный центр Брасовского района Брянской области). В состав округа входило несколько районов довоенных Орловской и Курской областей (ныне территория преимущественно Брянской области)." Курская, Орловская и Брянская области - это Белоруссия?
P.S. Что касается поляков - мне пофигу: посинели бы они или покраснели. Но мне не пофигу то, что творит моя страна и то, как это выглядит со стороны.
2) да, пардон, уже привык, что в обсуждении белорусского партизанского движения обязательно вылезает очередной кадро с аргументом про Локоть как единого желания народу прогнать большевиков. Тем не менее, бригада Каминского - регулярное формирование НЕМЕЦКОГО государства. И к русским может относиться так же, как Фухимори должен отвечать не за Перу а за Японию.
2. "в обсуждении белорусского партизанского движения обязательно вылезает очередной кадро с аргументом про Локоть" -Локотская республика - это НЕ Белоруссия. Это РСФСР. И на службе там были в основном русские. После перебазирования Каминского и ко в Беларуссию беларусы их не приняли и встретили в основном враждебно. А к русским она относится так же, как Ярузельский к полякам или Хонеккер к немцам, отнюдь не как Фухимори к японцам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Германии не было 50 лет - две страны по цене одной.
Украины не было как государства пока его не устроил СССР.
Так что мы подождем, 50-200 лет для истории ничто. А там и СССР 2.0 появится. Тем более что был он и всего лишь иным юридическим оформлением старой доброй российской имперской парадигмы, заложенной Петром Первым.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поясните, почему в 1939 году советам нельзя было отдать в руки немцев западную Украину и западную Белоруссию, и туда ввели войска, а в 1941 году Белоруссию отдали немцам в несколько дней, выведя оттуда войска, а Украину немцам отдали в несколько недель, выведя и там свои войска?
Как Вы все эти кульбиты советов во Второй Мировой войне могли бы пояснить?
Так это не только Вам непонятно...
Конечно не такое превосходство, как при нападении России на Грузию...
Вы, видимо, из тех, кто умудрился дважды присягнуть? :))))
Если нынешняя Россия, и россияне принимала участие в ограблении Грузии в 2008 году, означаете ли это, по Вашей логике, право других стран напасть на РФ, оккупировать часть ее территорий?
С чего вы решили, что у российский пиндосов есть вообще права на какие-либо страны?
Позорно метание СССРа из прогитлеровской до антигитлеровской коалиции....
При том, что нацистская Германия была осуждена Международным трибуналом за агрессии против других стран, включая и агрессию против Польши, СССР до сих пор осужден не был за те же самые преступления.
Вы, видимо, из тех, кто готов предложить Путина к награждению Нобелевской Премию Мира за нападение России на Грузию? :))))
Я задаюсь вопросом, Вы, Мадам, из тех, кто сидя в дерьеме по горло, ощущает себя почти чистенькими, если кто-то где-то сидить в таком же дерьме по уши?
Мадам, если Вы не знаете, то во время воин случаются бомбардировки городов противника. Так с чего вдруг осуждать США за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки? СССР, по-вашему, не нужно ли осуждать за бомбежки и артиллерийские обстрелы Берлина?
Я задаюсь вопросом, Вам для чего повторять примитивно-туповатые пропагандисткие штампа прошлого века? Вы не пытались задуматься, проанализировать то, что повторяете за кремлевским агитпропом?
Я не расист и не русофоб.
Вы какого Х--на вперлись со своими примитивными глупостями, Мадама?
Россия во Второй Мировой войне не была воюбщей стороной, если уж на то пошло, так как Россия не имел в тот период государственного суверенитета.
Вы сами придумываете все эти небылицы, или повторяете за кем-то фантазии? Когда и какие это русские предлагали Чемберлену сломать Гитлеру шею?
СССР НЕ занимался "налетами тысячи бомбардировщиков." И это не советского, а британского маршала ВВС назвала мясником половина собственной страны. И ничего подобного бомбардироке Гамбурга советские ВВС не совершали. А "бомбардироки городов противника", конечно, происходили. Только вот ковровые бомбардировки городов и бомбардировка объектов - вещи разные.
Артобстрел Берлина, кстати, проводился емнимс после предъявления ультиматума гарнизону. И погибшие горожане - на тех, кто сдаться не пожелал.
Вы преднамеренно путаете понятия?
Извините, я с подонками дискуссий не веду..
Простите, но разве не советские ВВС на своей аэробазе в Полтаве снаряжали союзных советам мясников? Вы полагаете, что советы из жалости к немцам их не бомбили так, как бомбили союзники? Или из любви к средневековой архитектуре?
Как Кенигсберг разрушали гаубицами 305 мм мне папа рассказывал, гуманист Вы наш...
Что до аэродрома в Полтаве - да, было такое. Для АМЕРИКАНЦЕВ, которые в целом проявили несколько бОльшую озабоченность попаданием в конкретную цель - вспомнить хотя бы налеты на Швайнфурт или заводы по производству катализатора к синтетическому топливу. А вот англичане и выдумали милое словосочетание "стратегические ковровые бомбардировки".
А про Кенигсберг папа рассказывал идиоту. Потому что Кенигсберг - сплошной укрепрайон, где в дот был превращен каждый дом. При всем при том перед штурмом как положено был отправлен ультиматум с предложением сдаться. Немцы и немки Гамбурга его не получали, горели без предупреждения.
Вы тупо повторяете штампы, не имея представляени о том, о чем пытаетесь говорить....
Если, по-вашему, "руководство Польши в 1939 году -зарвавшиеся обнаглевшие бараны"(С), руководство СССР в 1939 году, зная сегодня о 1941, по-вашему, бараны или овцы? Или Вы для руководства СССРа придумаете сравнение с какими-то другими животными, ослами, к примеру? :))))
1) Чехословакию УГОВОРИЛИ не трепыхаться под клиентом. Уговаривали Англия и Франция. В результате не попросили. Но камень преткновения с СССР в любом случае не в этом, а в том что еще в ожидании попрошения Польша вдруг сказала, что она будет сбивать любые самолеты, буде они пройдут через ее воздушное пространство - и все, нет возможности получить помощь. А Польша так залупалась потому, что очень хотела выйти из франко-польского союзща и развить до упора польско-германский.
2)На момент обретения государственного суверенитета Чехия в любом случае ни малейшего отношения к Германии не имела. Поэтому пример с Крымом идет лесом. Ближайший пример аналогичный - не Крым, а война Англии с Францией за наследные земли Плантагенетов.
3) руководство СССР в свете 1941 года сделало все правильно. Гораздо неприятнее было бы получить бомбежку Киева самолетами стартовавшими бы из-под Ровно, и удар по Минску, начавшийся на много километров ближе. Впрочем, кто такой этот жирный Черчилль, считавший что Советы приняли очень прагматичное и очень опрадвданное для будущей обороны решение. Кто он такой перед Вами.
СССР вообще ни каким камнем не был, вертелся, как флюгер, если мягко называть ту ситуацию, от прогитлеровской коалиции, до антигитлеровской.
Что Вас лично удивляет в том, что армия сбивает иностранные самолеты в своем воздушном пространстве? Вас и Грузия удивила, которая российский стратегичкеских бомбардировщик сбила?
Тогда и там, как мне кажется залупились большевики, казались самой красной з-пой в Европе. За это залупание потому пришлось миллионами жизней заплатить. Таким был фактический итог залупаний, не так ли?
2. С момента обретения Россией своего государственного суверенитета 12/06/1990 года, Крым ни каким боком к нынешей России не касался. Поэтому, русские в Крыму, и немцы в Чехии, полная аналогия. Или Вам больше нравится нацистская демагогия "защиты российских граждан" в Ю.Осетии?
3. Оценку СССР 1939 года получил в 1941. Жаль, что виновники это трагедии по сей день у вас в героях ходят...
Какая разница для Вас с какого аэродрома Киев получал бомбы?
СССР никуда не вертелся. Он хотел получить гарантии мира сначала коллективные, при Литвинове, потом когда оказалось что никому система безопасности не нужна, - индивидуально, с отдельными странами при Молотове. Тут его кинули анлофранцузы, приехав на переговоры ни с чем и прислав никого - двух заштатных военных без права подписи. И только после англофранцузского фарса в Москве дали отмашку обившему все пороги Риббентропу - "приезжай".
Лично меня удивляет исключительно то, что в договоре СССР-Чехия воздушный коридор явно был оговорен. Чрез Польшу. Что косвенно подтверждается тем, что когда поляки уперлись рогом, альтернативный коридор через Румынию был оформлен довольно быстро - безо всяких выкрутасов "ой, вы на советизируете". В тот момент Польшу могли бы приструнить французы - но предпочли отмолчаться.
Что вам кажется относительно большевиков - ваше либерастическое дело, о очередной ушибленный радиостанцией "Свобода".
3)в 1941 году СССР получил приграничное сражение гораздо дальше от ключевых промышленных центров, чем мог бы при границах 39-го. В результате, гораздо больше заводов и продовольствия было эвакуировано.
А разница в дальности для меня, кретин, ровно в том что за 100-150 км можно гнать какие угодно бомберы, не только сравнительно дальние. И дальность обстрела тяжелой артиллерии такова, что очень скоро Минск и Киев с их укрепрайонами стали бы обстреливать "Доры".
Вам самому понятно хоть для чего СССРу нужно было вводить свои войска в Чехословакию, если население Судет и Моравии быть в Чехословакии так же, как ю.осетины в Грузии?
Вы делаете вид, что не понимаете при чем тут ситуацию России и Крыма? Россия заявляет свои претензии на Крым на том основании, что там проживают русские. Россия напала на Грузию, чтобы защитить, как уверяли кривляющиеся клоуны из московского цирка лилипутов, "российских граждан". Та чего ж Вам, голубчик, так смешно? :)
Извините, но Нюрнбергский трибунал не называл агрессию против Польши прокакиванием. Или Вы готовы утверждать, что и советы прокакали Белорусь с Польшей?
Вы правы, СССР был одной из стран антигитлеровской коалиции, которые приняли безоговорочную капитуляцию Германии в 45-м, как и капитуляцию Японии в том же 45-м.
Голубчик, западные террритории Украины и Белоруси, куда советы вторглись в 1939 году, в 1921 году большевистская Россия уступила Польше по Рижскому мирному договору. Более того, территории Украины и Белоруси, захваченные большевистской Россией, передавались Польше,безу чета мнения народа Украины и Белоруси. Это для Вас новость? По какому "договору" большевистская Россия разпоражалась чужими территориями? Так и Россия заключала Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве с Правительством Грузии, а не с гражданами РФ, проживающими в Грузии, не так ли? Территориальные претензии к Украине от имени России предъявляли высшие должностные лица РФ. И Вы об этом прекрасно знаете, когда говорите фантазиях? Вам не нравятся исторические факты? Вы факты воспринимаете, как буйную, необузданную и больную фантазию? :)))
А перебивали ваших военнослужащих? Это ваши военнослужащие гаубицами сносили грузинские деревни с лица земли? :))) По какому договору на территориюю Ю.Осетии находилось тяжелое вооружение, и ваши военнослужащие артиллеристы, танкисты?
Видимо, не только ты педераст(модератору-МАТОМ НЕ РУГАЮСЬ-только литературный язык!), но и страна стала страной педерастов...
5. "Могу также вспомнить еще одну милую инициативу финских шалунов: пользуясь тем, что устье Финского залива - земли соотв. Финляндии и Эстонии, перегородить его совместным минным полем. Это задолго до 39 года." - А зачем? Можно полюбопытствовать? Явно ж не для того, чтобы мешать советской торговле: она спокойно перекрывается не очень дружественной СССР-у Германией в Датских проливах. Куда проще, чем в Финском заливе. А вообще - да, торговали именно для этого: чтобы Балфлот мог просто так приплыть и пострелять по Хельсинки или Таллину.
выстоять против Германии.Запад Польшу сдал Гитлеру,также как Чехословакию.Сопротивление вводу Советских войск было агонией полицейского режима, установленного Польшей на территории западных Украины и Белоруссии в 1920-30-х годах. А вот о совместной борьбе с Германией в1941-45г.г профессор забыл.А ведь в ней отдали свои жизни сотни тысяч советских и десятки тысяч польских солдат. Так сказать:" За нашу и вашу свободу".