Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
— Прощаю, но не скажу!
- Стою.
- Стреляю.
Начнём с обиды, её суть - в том, что происходит акт обесценивания того, чем вы дорожите.
Если говорить вообще, то вам вместе с обидой предлагается пересмотреть собственные оценки, а вы этим пренебрегаете из-за уверенности в своей правоте.
Не будет большим преувеличением сказать, что человек всегда неправ.
1. было бы легко - я б давно умела :))
2. а что? христиане все поголовно умеют прощать? :)) по-настощему, не насловах?
Буковка, очень рекомендую тебе и всем, кому интересно - посмотреть фильм "Тысяча слов", с Эдди Мерфи в главной роли.
Легкая и сказочная полу-комедия, в которой простым, доступным, трогательным и где-то даже несколько примитивным - но очень мудрым способом говорится о прощении и о главных ценностях в жизни человека.
Уверена, что тебе понравится фильм. Буду рада, если после просмотра - поделишься впечатлением.
У меня с мамой терки всю жизнь были страшные... Потом у дочери моей средней, поскольку мама мужа не любила моего, а Маша была всегда на папу похожа... Так вот перед маминой смертью буквально, я уехала за врачом, Машке же 13-летней моей пришлось с бабушкой остаться наедине. Когда я вернулась, доченька мне тихо рассказала, как у нее бабушка за все плохое прощения просила... И что мне тогда в душу запало... Мам, говорит Маша, а я ее простила так легко, потому что мне так ее стало Жаль, что я все сразу и позабыла в тот же момент, как ее слова услышала... Эт я к чему, может стоит просто Пожалеть?... Ведь когда нас обижают, это же и есть состояние, когда обижающий "не в себе"....
Впрочем, он вообще мало говорил, больше делал.
Мама, Отец, Память, Ценность каждого мгновения - все это есть в рекомендованном мной фильме, хоть и несколько (повторюсь) - примитивной форме подачи.
Первым делом - посмотри "Фонтан", а потом, чтобы немного расслабиться - можно и к "Тысяче слов" приступать.
"Фонтан" тебя взорвет, однозначно, гарантирую.
В нашем случае получается, что проблема прощения в определённой мере является проблемой понимания.
Попробуем представить себе, что мы понимаем всё...
Комментарий удален модератором
Фильм видела, понравился :) Но для меня он немного о другом - о том, что важно не только уметь выразить себя, но и уметь увидеть другого, особенно близкого.
и не прощенным,и с Вами будет.
Нельзя стоять на месте.
А потом опять поцеловать, заодно и узнать, уважает или нет...)) ..и долго долго помнить, что он тебя обидел.
"Понять?? ДА!!! Простить, ни когда!!!" ))))))))))))))))))))))))))))))))
Прощаем мы за то, что нам причинили боль...
Но мы ведь тоже причиняем кому-то боль?! Почему? Чаще всего потому, что нам больно...Замкнутый круг!
Так вот, простить означает ПОЧУВСТВОВАТЬ ту боль, которую испытывал другой человек, причиняя боль нам...
Когда поймешь и почувствуешь - обида и боль отпускает, наступает сожаление, сочувствие и легкость - ПРОСТИЛ!
Простить означает почувствовать ЕГО боль острее, чем свою...
Я это поняла, объясняя своему внуку:
Счастливый человек никогда никого не обижает. Обижают, нападают уже обиженные, несчастные люди - из страха быть обиженными еще больше
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может Вы и правы. Прощать нужно всегда. Попробую простить Брейвика.
Понять+принять+отпустить...
погуляло-вернулось- укусило..))))
Я видала Ваш привет в моей группе, который скоропостижно снесли)))
но меня там не будет больше(
корабли возвращаются к РОДНОМУ берегу (причалу)...))))
Понять+принять+отпустить..+простить.)))))))))
щенок тоже не мой
Комментарий удален модератором
1) почему нельзя Принять , раз это уже произошло? Да, я принимаю, эту произошедшую со мной ситуацию.
2)почему бы не Понять, что это было сделано - из ревности, вредности, жадности, ещё чего-то?? захотелось челу жить лучше за чужой счёт..да, я понимаю, что это было сделано для..---- того-то и того-то. Разве сложно?
т.е. 1+2 уже произошло..
теперь - раз это произошло со мной, значит в моем характере есть какие-то черты, которые подобны чертам характера этого человека..Если мне больно, я обиделась -всё по подобию..значит мне надо поработать с моим мировоззрением и характером на предмет подобия.. почему меня это так обидело?
Только это могут делать люди, которые хотят меняться и могут себя анализировать.
Т.е. только понятая и принятая ситуация может измениться.
И начинаете себя чуть-чуть улучшать, анализируя и меняя своё отношение к этой произошедшей ситуации. Потом она немного потеряет остроту, потом ещё немного, а потом может и исчезнуть.
2) если п.1 = да, то принять их как данность/необходимость
3) если п.2 = да, то перестать считать поступок обидным
обидно -- оБИД(но) или оби(ДНО)
- бид (т) - дно
- бит об дно..
получается, что обижаясь, человек *бьет себя об дно*.. т.е. перестать себя бить, это перестать обижаться. Полюбить себя.
Сложно, но можно научиться. Когда начинаешь анализировать и принимать, внутреннее напряжение уходит, нет эмоциональной остроты..по другому относишься к этому человеку. Никто не заставляет уважать его, просто спокойно относишься. Если вляпался в кучу дерьма, зачем орать, визжать, проклинать дерьмо и того, кто его оставил? обида это как раз внутренние вопли, проклятия..она только разрушает человека и ничего больше.
садомазохизм называется. Вы физическими упражнениями занимаетесь? ходите куда-нибудь? они нагрузку снимают, зажимы мышечные. Срочно -припадочно записаться и ходить, до 7-го пота заниматься..
фигней не занимайтесь. Сейчас посмотрю в интернете ролики, может сброшу.
**Что такое обида (для взрослых) **
http://www.youtube.com/watch?v=JIp2Op_8Kx0
Если нет, то расслабьтесь... Всему свое время))) Разве сейчас у Вас нет более интересных занятий?)))
если я правильно вас поняла, вы считаете, что простить близкого человека при его жизни невозможно? я не хочу, что бы они умерли, но я хочу убрать из моего отношения к ним (и к себе) некоторые занозы..
спасибо за то, что помогли, насколько смогли :))
Комментарий удален модератором
Значит или оба правы или хором заблуждаемся...
И ваще, кто это за мной ходит и минусит подряд?
Может, и прощать не надо, сразу бежать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Важна эмоция (энергия). Чел должен осознавать - всё по подобию. .. трудно, но это тысячелетнее правило.
А если вспомнить - *Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. ("Еванг. от Луки", гл.VIII, ст. 16, 17.)**, то некоторое число люда, которое встречала по жизни, можно было бы встретить со сковородкой..)))
трудно Буковка, но получается. Читай изотерическую литературу. Учись, для этого и живем, что бы научиться жить лучше и легче.
Просто нынешнии психология думает и решает все вопросы в пользу физического тела, что бы сиюминутно стало хорошо, что потом происходит их не волнует.. потом опять можно к ним на прием записаться, заплатить деньги и прийти на прием.
Поэтому всё большее количество людей понимают, что корень всего в другом искать надо..обращаются к святым писаниям, к тем психологам, которые используют в своей практике тысячелетния знания людей. Хошь не хошь, всё равно к изотерике много сводится. Пси(хология) - пси , означает душа.. значит надо узнавать про неё.
Мот знакомые психологи это люди, знающие, практикующие опыт предков. Я вверху дала ссылку на фрагмент **Что такое обида (для взрослых) **.. не смотрели? там много полезного можно подчерпнуть.
Считаю - это слабость, нужно прощать, разговаривать там. Хотя слышала мнение, что это правильно - не стоит тратить свою жизнь на то, что недостойно внимания.
или человек дорог до состояния обожания, и Вы принимаете его таким, какой он есть
или можно прощать... а можно не прощать... всех остальных
)))
1) зачем наврала, что ты тупая (в теме)?
2) речь об родителе или просто о человеке?
2. речь о близких людях и о себе самой
Прощение это положительный момент для обидчика, но не для обиженного. Поэтому, лучше - не обижаться, чтобы не пришлось прощать. Имея обиду, но прощая, мой негатив, не найдя выхода наружу, будет разрушать меня изнутри.
"Маленькое мщение более человечно, чем отсутствие всякой мести." Ницше.
"Могу", что бы не выглядеть категоричной
"но не умею" - вроде как и мнения нет, а только "вот такая я"))
а умею - когда по своему желанию могу повторять тогда, когда мне это надо :))
Мстить не буду. Но прощать не умею.
+ за постановку проблемы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
прощаю (если действительно простила), в данный момент жизни на столько, на сколько могу простить, что бы об этом больше не вспоминать, ни при каких обстоятельствах в жизни..
могу, что-то *понять-принять-отпустить* на 10% из этого случая, значит на 10..возможно через месяц вообще с улыбкой вспомню об этом случае, возможно и до конца жизни, что-то забыть не смогу..
Когда уже мысли допекают об этом случае, мысленно говорю себе- прощаю на сколько могу простить..)
В момент прощения, ваша энергия (если действительно из напряженного состояния, вы переходите в состояние внутреннего покоя, отпускаете эту ситуацию), прекращает поступать в этот узел.. Вы перестаете терять свою энергию зря, вы больше не подпитываете образовавшийся мешок отрицательной энергии, новыми энергиями.
Значит и к вам будет меньше приставать *--* энергии. Чем больше рядом с человеком таких мешков-узлов *--* энергии , тем ему хуже.
Если человек на протяжении всей жизни помнит обиды, то представляете, какие *мешки *--* энергии вокруг него? какой отток его энергии идет туда?
Это как закон сообщающихся сосудов - раз соорудил *мешок* -- * энергии-обиды, так корми его до тех пор, пока не осознаешь, что свою энергию можно еще на что-то потратить.. некоторые до конца жизни не осознают и пополняют свои *мешки*. Как вьючный верблюд ходит..
поэтому и говорили - *на всё воля Божья*, *человек человеку не друг и не враг, а учитель*..
учили принимать ситуацию.
В психологии упражнение есть -пишешь 2 списка - кого ты обидел, вплоть до детсада.. -кто тебя обидел - самое раннее ,что вспомнишь.. и начинаешь вспоминать и анализировать с высоты нынешнего возраста.
Можешь мысленно попросить прощения у этих людей, кто тебя обижал или на кого ты обижался, т.к. взгляд в прошлое - это уже другой чел смотрит и анализирует, и видит по другому. Возможно расчищая прошлое, по другому воспримите настоящее.
Прощая, Вы чётко осознаёте ценность того, ради кого вы это делаете. Прощение- компромисс между вашей обоснованной обидой, и желанием верить в то, что он Вам нужен. Как то так.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
когда прощают помнят всё, но эмоционального фона нет
а когда забывают то остаются только какие то лоскутки от пролого события
чтобы забыть применяют методику "зеркало"
мысленно представляем обидевшего человека в зеркале и мысленно бьём по нему молотком, зеркало осыпается и остаётся черный прямоугольник вместо него,
если это повторить несколько раз, то человек вместе с чувствами к нему забывается и становится безразличен.
но есть опасность что вы вновь наступите на те же грабли так как забудете неприятности от того кто их вам нанёс.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
женщины обычно гораздо более эмоциональны чем мужчины, поэтому вышеописанная техника "зеркало" будет им весьма полезна.
Комментарий удален модератором
я никак не могу понять, что вы хотите мне сказать?
у вас вероятно хороший музыкальный слух или хорошая способность к танцам,
поэтому визуальные техники не эффективны
Комментарий удален модератором
Да не крутить в уме факт обиды или наличие этого человека - вот и все отпускание. Работает всегда. Проще всего обратить внимание на свое состояние в момент пробуждения. Оно НОРМАЛЬНОЕ. Пока не начнешь вспоминать и думать. То есть все проблемы - в твоем собственном уме.
даже канибализм был почти нормой у высшей знати англичан
так что миф о их голубых кровях несколько преувеличен
несмотря на свою древность, до сих пор отлично работает
или представляешь что ты связана с человеком пучком тонких волосков и вот мысленно пилой их перерезаешь и ты свободна
и лишь один-кинжалом.. (Уайльд)
некоторая высшая знать англии была замечена в этом даже 70 годах прошлого века,
может и сейчас занимаются этим но более скрытно.
(и это не только в россии, но в сша и европе)
и тут же вся эта плесень станет законопослушной и попрячется по своим норам.
человеческое не отличается по вкусу,
это по мнению тех кто ел.
(потому как человек и есть облезшая обезьяна)
Пол пот был известен тем что особо и не скрывал свою страсть к человечине и обещал сьесть всех.
то что вы пишете очередной миф,
если бы родились и выросли в культуре где поедаются враги (для арабов например враги евреи)
то с удовольствием бы уплетали врагов за обе щёки и считали бы это нормальным.
в еврейской кухне есть блюдо называется "ухо Амана" и едят его в еврейский праздник
вам это ничего не напоминает?
Наверно когда человеку все поуху. :)
что-то мне подсказывает. что до прощения, в таком случае, нигилизму еще дальше, чем мне :)
Я прилечу - ты мне скажи,
Бурю пройду и пламень.
Лишь не прощу холодной лжи -
Сердце мое не камень.
...
Из песни
Александра Пахмутова,
Николай Добронравов
Девичий голос из зала: - Согрешить!
Александр
Родионович
Бородач
Судить - определять вид и размер компенсации за действие/бездействие послужившее причиной ущерба. Если не назначать ущербных, со всех сторон и во всех смыслах - получится не судить. Следовательно, согласно раннехристианской и буддисткой морали, у несудящего гораздо больше времени на самосовершенствование, несудящий - чище от скверны чудовищ разума.
Если понятнее: простить=не мстить, не наказывать.
Комментарий удален модератором
У меня все это плохо получается.
Если прощает только один раз, признавая право на ошибку и давая возможность "загладить вину", то так, как написала я.
Буковка, казнить себя занятие деструктивное. От этого никому не хорошо.
К своим проколам надо относиться как к негативному опыту. Зато больше ты в это же дерьмо точно не наступишь, в отличие от "неопытных". Вот так я себя вдохновляю, когда нужно отпустить ситуацию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А национальное унижение прощаешь так, что потом унизивший в слезах прощения просит. И это единственно правильно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Простить- значит забыть и не вспоминать НИКОГДА что тебя унизили, обманули или предали.
Такое в принципе невозможно.Может,не сразу, а через год- пять- десять- но вспомнится и аукнется.
А значит, прощение- это из области фантастики...
ну ладно, не тупая.. просто зануда :))
Комментарий удален модератором
кусочек этого у меня уже есть.. поэтому не часто обижаюсь.. мне скорее важно научиться прощать саму себя :))
Если произносится фраза "я прощаю"-это всего лишь означает,что сказавший её смиряется,мстить не будет,не будет жаловаться и т.д. Настоящее умение прощать-качество,данное немногим.
Овладев такими навыками, будете обладать ими всю жизнь.(На велосипеде же не разучишься кататься?)
А умение прощать-редкий дар.
Комментарий удален модератором
потому что все помню, и ничего не забываю...
могу сделать усилие над собой, и предоставить возможность исправиться, и это не то чтобы начать все заново, но вырулить историю на новую волну, продолжить по-другому...правда, редко кому удается правильно воспользоваться этим вторым шансом, поэтому для меня вариан только один: забыть об всем, вычеркнуть, и быть может со временм, когда все прошлые обиды забудутся, втихаря, когда никого нет рядом, и внутри ощущается умиротворение и спокойствие, где-то в самом потаенном уголке души - субъекта того простить. Но только так, чтобы никто не заметил, и не догадался, и не подумал, что и ему, если что, когда-нить повезет также :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ситуация будет возвращаться и "бить по морде" - причём, с каждым разом всё сильнее - пока, наконец, не дойдёт...
но - это не САМО..
это - надо ДЕЛАТЬ САМОМУ..
может, конечно, и "морда" перестать чувствовать - но тогда она ВООБЩЕ атрофируется - "отобьётся" любое чувствование..
Про ожидания - пожалуй вы правы.. буду думать на эту тему.. спасибо :)
Комментарий удален модератором
Чё,простите,Граф?Сами то поняли,что сказали?..:-)))))
а если не можешь регулировать - значит, не твои)) а общие - твои и того, кто их регулирует (расстроили- развеселили)))
-это суть проблемы..Вы хотите регулировать, управлять чужими эмоциями, в какие-то моменты жизни. Когда это не получается или Вы себя не контролируете, у Вас возникает обида на другого чела, потом на себя. Так?
Как бы ни было это сложно!.;-)
Железная логика,как у прапорщика.....:-)))))))))
при её применении такого человека невозможно заставить или уговорить купить, то что ему не нужно.
ещё одна техника
броня от обид
человек становится совершенно не чувствительным к оскорблениям и никакие слова его не могут оскорбить.
копай глубже - конечно, лучше это сделать наедине с собой и не дома - лучше прогуляться по лесу..он "оттягивает"..особенно лиственный - я хожу в осинник "пропечалиться"..
иногда и всплакнёшь от жалости к себе..
но это - ничего..не стоит из себя супер-героя корчить..
все мы человеки - а ты - в первую очередь: живой, ошибающийся...
надо для начала - себя простить за то, что ты обижаешься (казалось бы - без повода), тем более - на близких..
с учётом, что обиды - ВСЕ без повода (вернее - по собственным, надуманным поводам) - то себя винить не надо...
вот так вот получилось - обиделась...
никто не виноват..
но теперь надо разобрать себя по винтикам - чтоб понять, где механизм клинит, чтоб не повторялось)))
вот ходишь-дуешься...
иногда - много лет..
а потом в какой-то момент - ОП! - "схлопнулось" понимание..и так легко становится - и отпускаешь..и забываешь...вот напрочь..совсем..
и если кто-то когда-то напомнит этот эпизод - вспоминаю человека с благодарностью, что помог мне осознать что-то в самой себе..
НО - это не означает, что я буду опять с ним общаться - "мавр сделал своё дело - мавр может уходить".
если ситуация "проработана" до конца - она больше не встречается мне..
и в дальнейшем, на другие такие же ситуации я реагирую спокойно, нормально - в общем, не задевает меня это..
Именно это упрощение и происходит внутри. Тоже и в отношениях.
В языке ответы на все вопросы. Нужно только Слушать и Слышать.
извините, но правильно пишется "архЕтипы" :))
Дед мой говорил: "Так приходит мудрость."
То есть, прощая, Вы снимаете с обидчика его вину, но вовсе не обязаны после этого иметь с ним дружеские или деловые отношения.
Убили вашего сына, а убийца вам говорит:
-- Не стоит все усложнять, смотрите на ЭТО проще...
Вы начинаете смотреть на убийство вашего сына проще и прощаете убийцу.
А просто, прощать, упростить, упрощать - однокоренные слова.
Буковку интересовала этимология слова.
Зайти, уйти, подойти, отойти, обойти - тоже слова одного корня, а значения разные, порой противоположные.
Вам не кажется, например, что слово врач становится все более похожим на свой однокоренной синоним врун, враль?
Так может быть и с прощением происходит то же самое?
Или не прощайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может кто и писал уже подобное по смыслу.
С прощениями у меня тоже туго. Но из практики, у Миши в диалоге с кем-то подсмотрел ссылку на "Мистерии темной луны". Не всю конечно осилил, часть, да и незачем всю наверное. Но и того, что почитал хватило, чтобы начать проще относиться к темным сторонам своего Я. А там как-то по цепочке и пошло.. Короче, простил кое-кого кое за что самопроизвольно, да и себя стал меньше терзать за прошлые грехи. А анализировать прощение .. в физике есть такое понятие, как невозможность оценки явления без привнесения эффекта наблюдателя ... надо ли раскатывать по кирпичикам храм?
Ну вот примерно в такое состояние надо придти в отношении человека на которого обижаешься.
Обжёгся на отношениях, сделать вывод: общаться с обидчиком только "стоя под воображаемым зонтиком", принять обидчика таким какой он есть (как дождик - мокрый и ничего тут не поделать), а обидчик, ну я не знаю, эгоистичный...грубый (или чем там он Вам не угодил). Избегать ситуаций когда обидчик может проявить свои дурные качества, ну а если избежать не удалось, отнестись к ожидаемым последствиям с юмором.
Но обширное обсуждение не у всех, а значит автор мегапопулярен! и ты меня не собьешь)
И у гениев между прочим бывают безвестные творения...
а вообще, если рассудить на холодную голову, человек обижается на себя и своё бессилие
для начала нужно простить себя, за то что не можешь простить кого-то или что-то
себя простил - половину сделал
отом нужно всю проблему в замкнутую систему поместить мысленно
берешь объект обиды (кстати, пофиг одушевленный он или нет) и представляешь, что это часть тебя...
ну например, нога... не? не доходит?
ну пусть тогда рука... всё равно слабовато?
ну пусть тогда это будет живот...
можно ли обижаться на свой живот за то, что он болит?
можно, конечно, но он будет от этого болеть ещё больше...
психосоматику никто не отменял