Очем спорим, славяне?

Наткнулся на некий диспут на форуме Читальни ру. Странно было читать перепалку на тему : кто такие русские? И прилично ли говорить вслух о том, что ты русский? Участники в запале или в неведении наговорили друг другу массу "комплиментов". Одно утверждение вынужден процитировать, поскольку оио из уст специалиста (Гумаров, учитель истории I категории, аспирант ЗКГУ им.Пушкина:
"... РУССКИЕ произошли от ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЕН" утвержает Гумаров, напрочь отсекая русов, живших на территории современной Германии (так называемой, Полабской Руси).

Да, вообщем, о этимологии этого слова "русич", или "русский" до сих пор четко не договорились в научных кругах. Гумаров мог бы быть и более разговорчивым и разъяснить это, но он то ли решил боднуть оппонента , то ли похихикать - вправе сделать и то и другое, но тогда не сообщай ученость аж до аспиранта.

Вообще на тему истории Руси до киевского периода, по моему мнению, наблюдается некий снобизм историков - они уже все решили, а дилетантов просят помолчать. И все же нет - нет да и разгорится очередной конфуз, то покойную Алексееву, опровергают, то самого Академика Рыбакова. Я уж не говорю о Соловьеве, Карамзине в пику которым Иловайский высказался.

Много "белых пятен" в истории Руси, так что же подбочениваемся против "дедушек" ?
По моему, более искренно и по делу высказался один из авторов сайта Алексей Филаткин Filat4444 логин на сайте Читальня .ру http://www.chitalnya.ru/work/79491/
а далее я привожу выдержки на эту тему из статей в Инете и свое резюме на тему о том, кто такие русские.

Ярослав Кеслер, опубликовал ряд статей в журнале "Чудеса и приключения" за 2000 и 2001 годы. Проведя анализ двадцати современных европейских языков, он пришёл к удивительному выводу о том, что "до XIV века вся Европа говорила на праславянском языке", а учебником по грамматике была праславянская Азбука. "Греческий алфавит и иврит, - пишет Я.Кеслер, - в совокупности дают ту же Азбуку - то есть эти две азбуки произведены от праславянской. Это означает, что письменный язык и культура этих народов развивались на почве существовавшей письменности праславян".

Что за этнос «славяне» ?

Славяне — крупнейшая в Европе этноязыковая общность, сформировавшаяся в Центральной Европе к I тыс. до н. э. Славяне говорят на языках славянской группы индоевропейской языковой семьи и уже в середине первого тысячелетия нашей эры сознавали (по письменным источникам) своё этническое единство. Обоснованы и версии (Г.В.Вернадский, В.Я.Пропп, Б.А.Рыбаков), что глубины этнической памяти славян, как и других народов на планете, уходят к периоду позднего (верхнего) палеолита. В настоящее время в основном расселены на обширной территории Центральной и Восточной Европы и далее на восток — вплоть до Дальнего Востока России. Значительные группы потомков славян, постепенно ассимилирующихся с местным населением, проживают в Западной Европе, Северной Америке (США и Канада), Израиле и Австралии. Славяне (в основном русские) проживают и в Закавказья и Средней Азии. Сейчас здесь их численность и доля постепенно сокращаются за счёт действий титульных народов, направленных на усиление эмиграции.

Б.А.Рыбаков академик от истории и другие видные ученые допускают : существование в памяти праславян сюжетов времен охоты на мамонтов и иных, связанных с палеолитом. Многие ранние источники отмечают происхождение славян с юга. Например, русские летописи от нарцев еже суть словен . Данные археологии и языкознания указывают на протославян в Европе с 3 тыс. до н.э. И основные славянские земли в Европе оказывались в энеолите там, где они находились и в раннем средневековье.

Согласно данным исторического языкознания, письменным источникам и археологии славяне VI-VII вв. уже нашей эры проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке. С севера соседями славян были германцы и балты, составлявшие вместе со славянами северную группу индоевропейских племён (германо-балто-славяне).

Генетическое происхождение.

По современным этногенетическим представлениям (работы А.А.Клесова и других авторов), славяне-арии как преимущественно носители мужской гаплогруппы R1a1 формировались в округе Карпат в 5 тыс. до н.э., откуда их потомки расходились по Восточной Европе и ряду земель Евразии .

http://www.runitsa.ru/publikation/chudinov/reviews/031108/, http://www.rusk.ru/st.php?idar=153367, http://www.lebed.com/2009/art5482.htm и др.

Современные славянские народы имеют весьма разнородное генетическое происхождение, подчеркивающее сложность этногенетических процессов в восточной Европе, начавшихся во время палеолита и продолжающихся до сих пор. У-хромосомная гаплогруппа R1a, обозначившаяся не менее 10 тыс. лет назад (есть и более крупные датировки), встречается с частотой 56.4% среди поляков, 54% среди украинцев и 47% среди великоросов, но только с частотой 15.2% среди македонцев, 14.7% среди болгар и 12.1% среди герцеговинцев. Гаплогруппа R1a может быть связана с расселением прото-индо-европейских народов в 5-3-м тысячелетиях до н.э. Среди населения бывш. Югославии доминирует гаплогруппа I1b (63.8% герцеговинцев, 52.2% боснийцев, 32.2% хорватов, проживающих на материке (среди населения островов далматинского побережья частота I1b доходит до 80%)). Вероятно, это гаплогруппа связана с племенами, которые провели ледниковый период у адриатического побережья и, значительно позднее, с иллиро-фракийскими племенами балканского полуострова.

Гаплогруппа R1b является самой распространенной среди чехословаков (35.6%). Эта гаплогруппа вероятно происходит от племен, которые провели ледниковый период в Испании. Эта гаплогруппа ныне доминирует в западной Европе (ок. 90% басков и ирландцев, 70% англичан, ок. 40% немцев). Ее распространение примерно совпадает с распространением кельтских языков в античное время, и ее частота в Чехии и Словакии может быть связана, среди прочих, с кельтским племенем бойев, давших впоследствии название Богемии. Среди великоросов, гаплогруппа R1b встречается с частотой 7%.

Гаплогруппы являются очень приблизительным индикатором этногенетических процессов для последних тысячелетий (когда окончательно формировались существующие и ныне языковые семьи), тем более - для последних нескольких веков, когда складываются современные метисные полиэтносы - американцы, латиноамериканцы и т.д. Славяне последних полутора тысячелетий формируются как полиэтносы на славянской лингво-культурной основе с преобладанием христианского фактора (с незначительными допущениями других религий, а ныне - атеизма).
Выделяют:
восточных (русские; подразделяются на великоросов, украинцев и белорусов, иногда отдельно от украинцев рассматривают русинов);
западных (поляки, чехи, словаки, лужичане, кашубы);
южных (болгары, сербы, черногорцы, хорваты, словенцы, боснийцы, македонцы).
Историки 6 века Прокопий и Иордан подчёркивали происхождение славян из более крупных ранних этносов. Иордан — из венедов, от которых в словенах-славенах осталось созвучие «вены». Финны и эстонцы до сих пор называют Русь (Россию) — Венейя , Венемаа, а русских — венелайнен. Прокопий прямо подчеркивал происхождение славян и антов из народов Великой Скифии:"Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, безо всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки" . Это стремление контролировать огромную землю «рассеянными поселками» шло от времен скифов — скитальцев (по одной из версий славяноведения).

Откуда взялось название «русь» ?

Долгое время оспаривалась достоверность праславянских текстов «Веды Велеса», в настоящее время многие специалисты лингвисты, историки склоняются к утверждениюо истинности этих текстов, в которых говорится : «…И мы шли, и не были нахлебниками, а были славянами – русами, которые Богам славу поют и потому – суть славяне». Книга Велеса. Образ жизни.
Вопрос о происхождении этнонима «русь» остается дискуссионным. С одной стороны, в Днепровcко-Донском регионе существовало славянское племя русь, и это имя в Древней Руси могло распространиться на всю территорию восточного славянства. Именно об этом, кажется, говорит и «Повесть временных лет»: в 882 году Олег, организуя поход из Новгорода в Поднепровье, берет в свое войско «мнози варяги, чюдь, словени, мерю, весь, кривичи» (руси в дружине не было).

И только после того как Олег утвердился в Киеве, «варязи и словени и прочи прозвашася русью». С другой стороны, та же летопись сообщает, что в 862 году «русь, чюдь, словени и кривичи и веси» решили пригласить князей из-за моря и обратились «к варягам, к руси». «И от тех варяг прозвася Русская земля». Племени русь в Скандинавии никогда не было, западные финны так называют шведов. Отсюда распространенная в литературе гипотеза, что русью первоначально звались варяги, затем представители дружинного сословия независимо от этноса и на следующей стадии этот термин был перенесен на всех жителей Древней Руси.

Кого следует называть «русские» ?

В силу спорности названия «русские» можно сказать следующее к настоящему времени: первое – Единый народ, единая нация, монолитная национальность — с четко выраженным особенным генотипом. Второе – носители русской культуры, при этом, не обязательно копаться в генотипе, поскольку мало кто будет отрицать «русскость» А.С. Пушкина, у которого
генотип был иным и что из того? Его вклад в русскую культуру настолько велик, что о генотипе просто язык не поворачивается говорить.
А о подтверждении древности русских смотри текст ниже.

Чем подтверждается древность русских ?

http://mygenome.ru/news/310/ -

Ученые разрушили русофобские мифы
2010г.
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics совершенно однозначно говорят — «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».

Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы — не татары. Татары — не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» — не оказало. Никакой примеси «ордынской крови» у нас, русских не было и нет.
Более того, ученые — генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:
«...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» — украинцев и белорусов». Что мне, как внуку белорусского партизана — приятно вдвойне.

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф «все перемешались, русских уже нет». Как раз ровным счетом наоборот — русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность — с четко выраженным особенным генотипом.

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум — в первых веках нашей эры (по РХ). Даже еще раньше.

Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф — о том, что Москва и окружающие ее области , якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики — не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. «Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» — указывается в докладе. То есть, нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться — мы тут живем от сотворения мира.

Малороссы и великороссы, когда произошло деление?

До середины XVII в. фактически было две Руси: одна европейская (Литовская, куда входила Украина), другая азиатская (Татарская). На старых картах Московщина нередко именуется Татарией. В дальнейшем, за счет централизации власти вокруг Москвы, стало подчеркиваться, что это Великая Русь, а все остальное по границе Московии, - малая Русь и белая Русь. Некоторое время Украина и Белоруссия мирилась с таким названием, хотя принципиально (генотипом) это был тот же народ «не больше и не меньше» Великороссов.

Родство славян с иными народами

Формирование народностей протекало в разных местах славянского ареала неодинаково. Самые крупные раннесредневековые славянские народности, польская и древнерусская, складывались в условиях интеграции различных племенных образований праславян.
Древнерусская народность включила в себя несколько разнодиалектных племенных образований славян и ассимилированное местное население Восточно-Европейской равнины. Одним из явлений, активно способствовавших интеграции восточного славянства, стала миграция славян из Дунайского региона. Она относится к тому времени, когда Восточно-Европейская равнина уже была освоена славянами. Началась она еще в VII-VIII веках, а наиболее крупный прилив дунайских переселенцев имел место в VIII-IX веках и продолжался еще в начале X века. Проникновение славян из Дунайских земель было многоступенчатым процессом, переселения осуществлялись более или менее крупными группами и затронули все восточно-славянские земли. Отлив славян с Дуная в Восточную Европу отразился в русском фольклоре и обрядности, а также в летописях.
Летописи и памятники агиографии XI-XII веков свидетельствуют, что на первых порах русами именовали себя военно-служилое и церковное сословия, но очень скоро русью, русскими людьми стали считать себя и широкие слои населения всего Древнерусского государства.

О чем спорим славяне?!

Приведенные выше тексты позволяют заявить, что русские были, есть и будут самостоятельным этносом с древних времен. Этнос освоивший свою огромную территорию и практически не уступивший ее врагам. Были трудные времена и территория сокращалась, потом мы ее возвращали, за период нескольких тысячелетий мы сохранили свой «дом». Мы заслуживаем уважения, но не следует позволять себе мнение о каком-либо превосходстве над иными народами, но и не следует впадать в другую крайность – самоуничижение и самобичевание. Следует вникать в свою историю, анализировать и делать выводы, позволяющие жить в гармонии с окружающем миром. Все попытки унижения нашей истории и нашей культуры должны получать отпор не воинствующими методами, а аргументированными доводами и, в первую очередь, внешней и внутренней политикой, которая бы давала нам дивиденды на лидерство как цивилизованному государству, высоко развитому и способному принести экономически взаимовыгодную помощь соседям.

И плевать нам на русофобские гипотезы, что слово «склавус» наследовало суть латинского «сервус» (сербус) и означало людей, годных лишь прислуживать (или быть только «рабами»; хотя Сервий Туллий значится среди первых римских царей задолго до нашей эры). Мы – то знаем, что «словяне», «словен» означеет собирательное название группы генетически одинаковых народностей, которые никогда не были слугами, рабами. Были на протяжении тысячелетий трудолюбивыми, выносливыми и смелыми. Так исторически сложилось, что название одного племени «Русь» перешло на название княжества «Русь», а затем и на названия государства. У меня не вызывает никакой скорби или раздражения, что сложилось многонациональное государство Россия, в котором основной этнос русские. Не имею возражений и против того, что люди других национальностей называют себя не россиянин, а русский –его право. Но меня крайне удивляет, что кого-то обижает, если русский называет вслух себя русским. Да мы россияне – более сотни различных национальностей и в списке национальностей есть русские, почему это кого-то должно обижать ?

Русская культура есть, русская литература есть, ни у кого не вызывают чувства скорби ,а при упоминании национальности, вдруг кому-то плохо. Другое дело, если с русского, как представителя основной национальности в России, более требовательный спрос в смысле проявления культуры личности, заботы о поддержании культур малочисленных народностей – это я приветствую, но не более того. О чем спорим, славяне?!