Главная (Newsland) Творческая мастерская "Вдохновение" МОСКВА-любимица... Год 93-й...

03.10.2012 04:00

МОСКВА-любимица... Год 93-й...

На 4 октября 1993 года

КОНЕЧНО, ВИНОВАТЫ ВЛАСТИ!

От них - немалые напасти.

Обожжена и окровавлена - сама история Москвы.

О том - все сожалеют: я, и мы, и ты, и вы....

Любимица Москва! Что Власть та натворила!

Та бойня чёрной славой - и тебя накрыла!

Шёл переломный, 93-й год тогда,

когда стряслась в стране эта беда.

Страна, весь мир увидели расстрел

Дома Правительства! Так Ельцин повелел!

Прямой наводкой шёл расстрел с моста.

И - Белый Дом объяла чернота...

И - чёрный зазиял в стене провал.

Но люди - там! И это - каждый знал.

По Дому? Нет, по людям - та пальба…

Чтоб изменилась - их, да и страны судьба.

Во власть вцепились "демократы" с ЕБН.

И не щадили - ни людей, ни Дома стен.

То контрреволюция была:

"чтоб жизнь в стране по новым рельсам шла"...

По новым ли? Да и - КАКОЙ ЦЕНОЙ?

Всё кружит чёрный ворон над страной...

Тогда погибли больше тыщи человек!

Позор той бойни - не только на ХХ-й век.

В руках Москвы - жизнь всей страны моей...

Безумно жаль - погибших, и не только москвичей,

всех раненых, - и с "той", и с "этой" стороны.

Виновники той бойни? Правители страны!

События лишь подтверждают взгляд:

"Паны дерутся - парубков чубы трещат"...

Мы помним тех, погибших. Боже ж мой!

Москва, что сделалось с народом, со страной?!

Уж отодвинулся от нас тот 93-й год.

Но тот расстрел в Москве - нет, не простил народ!

И тех, кто Ельцину помог,

мы помним. Видит Бог!

19.10.2011.

04.10.12.

P.S. Спасибо Вам, Елена Соловьёва! Подправила - так справедливее - своё я слово.

29 48 362

Творческая мастерская "Вдохновение"

1110 участников

Смотрите также

Людмила, я Вас поняла так, что Вы оплакиваете расстрел Белого дома в 1993году и гибель людей на улицах. И упрекаете в этом и предаете позору - город Москву. А это ничего, что среди погибших было много москвичей? большинство? детей в том числе? что по городу шли танки? а танками кто управлял - москвичи? кто приказы отдавал? кто из пушек стрелял? Что-то я не понимаю, чего именно должен стыдиться и в чем каяться мой родной город. В чем, Людмила, мой личный позор?

0 Экспертное мнение

Полина Вычужанина ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18409485

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Полина Вычужанина

2012-10-03

# 18409632

Вы не являетесь автором стихотворения. Это сообщество не является площадкой для политических дискуссий. Мой комментарий - прямой отклик на поэтическое произведение. И с Вами на эту тему мы уже дискутировали.

0 Экспертное мнение

Полина Вычужанина ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18409870

Спасибо за разъяснение. Я не обратила внимание на сообщество. Меня затронула суть события.

1 Экспертное мнение

Полина Вычужанина ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18409900

Аналогичное замечание можно сделать и Дмитрию Пряткину. Я правильно Вас поняла?.

1 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Полина Вычужанина

2012-10-03

# 18410087

Полина, Ваш комментарий касался моего эмоционального отклика на опубликованное стихотворение, причем Вы отозвались не на мои чувства, а стали обсуждать якобы виновность населения Москвы во всеобщем неблагополучии не только в 1993 году, но и в 1991. Дмитрий Пряткин выражает свои чувства"Жуть..." и мысли в связи с опубликованным текстом. Ваш комментарий к стихам никто не критикует.

1 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18410969

Дорогая Елена! Личного Вашего позора нет! .И Вы это прекрасно знаете! А жалко мне - ВСЕХ погибших, и всех потрясённых морально. Вся страна вздрогнула от этого расстрела. Весь мир. Потому, что всё это - не в Тму-Таракани.

0 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18410996

Я автор. Я. Можно и без дискуссий. Гражданской лирике - тут прав Евгений Гусаченко (почитайте его 2 стиха вчерашних) - иногда хотя бы, можно давать слово И здесь, а не клеймить. Простите, имхо.

1 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-03

# 18417946

Никто и не покушается на право публикаций. Но если автор выражает гражданские чувства - читатели могут откликаться своими гражданскими чувствами. В том числе и я...И если Вы "клеймите" - это Ваши слова - позором мой родной и горячо любимый город, то это, знаете ли, мне не безразлично. И я вправе выразить свои чувства. К сожалению, не получается вставить комментарий с подробным перечнем строк, вызывающих мое удивление. Людмила, чем Вас ГОРОД обидел? Улицы? Музеи? Заводы? Спальные районы? Парки? 8млн.чел. тогда живших в Москве? За что позорите мою малую родину?

1 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-03

# 18418097

А город - виноват? кто расстреливал и приказы отдавал - москвичи? или в них стреляли? тогда почему "МОСКВА, МОСКВА, О ЧТО ТЫ НАТВОРИЛА!" и "Позор Москве - не только на 20й век!"? Мне - не позор... а остальным? а самому городу?

2 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18419961

Вы правы: все имеют право откликаться.

Нет, я не позорю город. Это и моя, считай, малая родина.

Откликнитесь лучше не на мои слова о событии (у каждого они свои), а на само событие!

Оно было. Это сама история. И расстрел есть расстрел. Свои - в своих.

Я ту ни при чем.

Объект выплеска чувств у Вас, по-моему, Елена, простите, я к Вам всегда с большим уважением, всё же не тот.

1 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-03

# 18420206

Давайте помянем всех пострадавших.

Перечтите, пожалуйста, внимательнее мои слова. Они - в память. Может, и уменьшится у Вас обида на меня.

"Не виноватая я!"

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-03

# 18420936

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-03

# 18421418

«МОСКВА, МОСКВА! О, ЧТО ТЫ НАТВОРИЛА!

Себя навеки чёрной славой ты покрыла!»

«Тогда погибли больше тыщи человек!

Позор Москве - не только на ХХ-й век!»

«Москва, что сделала с народом, со страной?!»

«Но тот расстрел Москве - нет, не простил народ!»

---Это называется – не позорите? Если Москва – Ваша малая родина, тогда я и совсем Вас не могу понять, как свидетеля событий. Я думаю, что, обвиняя город в событии, которое, и вправду, вызвало у всех глубокое потрясение, Вы «переводите стрелки» с тех, кто применял боевое оружие в собственной столице на обитателей города и на сам древний город. Это моя точка зрения на то, как я понимаю смысл Вашего произведения. Это поиск виноватых – и клеймение беззащитных, тех, кто не может доказать невиновность. Докажите виновность города. Или не позорьте его.

0 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18422113

Леночка, милая, насчёт "перевода стрелок ". Зачем же Вы так? Это не справедливо.

Перечтите, убедитесь сами. - Я ведь там И о виновниках! И о том что люди часто "без вины виноваты", как те же погибшие и израненые!.

Пожалуйста, прошу Вас, перечтите мое - внимательнее и спкойнее, - загляните вглубь! У Вас получится!

Вы же умница!

1 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-03

# 18422558

Перечитала не раз. Все принимаю, кроме одного - "Позор Москве" - многократно, и "Но тот расстрел МОСКВЕ(выделение мое) - не, не простил народ" --- Людмила, Вы так и не ответила на вопрос - в чем виноват город, в который дважды за три года вводили танки и танками давили народ(в 1991году) и стреляли по невооруженным гражданам и с крыш днем на улицах!, и залпами, очередями у телецентра? И если бы не москвичи - стреляли бы по парламенту еще в 1991? О виновниках? так и пишите о них. Вместо этого Вы многократно "клеймите" Москву. Я не могу с этим согласиться.

0 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18423373

Удивительно. Вы сузили понятие, такое как столица, до примитива: заводов и музеев,... до улиц, по которым танки и т д .

Столица - это всему ГОЛОВА!

0 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-03

# 18423986

В столице на момент трагических событий проживало 8-9 млн. человек. Скажите, какой процент этой "головы" несет хоть какую-то долю реальной ответственности за события 1993 года?

1 Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

Полина Вычужанина

2012-10-03

# 18409448

Вы не одиноки вэтих переживаниях. Я тогда же написала стихотворение, которое собираюсь тоже разместить в годовщину этого подлого события.

Погибших помним мы конечно, жаль,что не знаем поименно их . А тех, кто ельцину помог, мы точно знаем, видит Бог.

2 Экспертное мнение

Дмитрий Прияткин

2012-10-03

# 18409626

Жуть была, конечно, полная. Однако ж, побежденные были ничуть не лучше победителей. Тогда вышло все по Достоевскому -- один гад съел другую гадину... А жертвами, между прочим, оказались, в основном, простые люди, к этой паучьей драчке непричастные.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка

2012-10-03

# 18414351

Трагичная тема. Написано энергично. Всплеск эмоций. Спасибо. Тронули.

2 Экспертное мнение

Пользователь удален

2012-10-03

# 18420341

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко

2012-10-03

# 18421887

Я тоже - за возможность нормальной реакции.

Было событие - помянула.

Каждый может - без того, чтоб друг труга поучать да тем более - отваживать. Я против карательных мер.

А Вы не бойтесь говорить, что думается. "рот раскрыть" (Ваши слова!).

Я сегодня - по конкретному историческому событию.

Спасибо Вам. София за загляд.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален

2012-10-03

# 18422279

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18422283

Калина, я берусь процитировать то высказывание, которое удалил модер."Москвичи были инициаторами правления ельцина. В тот день они не причём, а вот август 1991 года на их совести." Это высказывание - ответ на мой отклик на стихотворение Людмилы (см. в начале комментариев). Я уже была в прошлом участником дискуссии, в котором Полина Вычужанина вместе с другими оппонентами, во всех бедах страны обвиняла москвичей. О чем и написала Полине. Я, в ответе на ее высказывание, выразила нежелание повторно участвовать в подобной дискуссии здесь. Обиды никакой нет, но я считаю себя вправе отстаивать свою точку зрения.

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18423237

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-03

# 18423836

Был удален коммент(повторюсь) на МОЙ комментарий, первый в ряду комментов. Мой ответ Полине, без перехода на ее личность трудовой женщины, Вы можете прочесть в комментариях. Как и ее ничуть не пострадавший комментарий на стихи. И объясните мне, пожалуйста, Калина, почему , с Вашей точки зрения, "колючая проволока" применима ко мне? если мне не нравится, что позорят мой город и моих земляков? Если меня это глубоко задевает? Представьте, что нападают на Ваш родной город, тех, с кем Вы делите судьбу в нем. Как? нормально? И я не согласна с тем, что "трудовым женщинам" можно все, а "филологам" следует помалкивать. Я за равные права всех участников сообщества.

1 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18475869

София! Я полностью разделяю Вашу позицию.

А ту самую, колючую, я увидела не лишь в "обсуждениии", а и в Уставе...

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18484384

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18486138

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18486962

Нет, Калиночка, не заметила! А как это узнать?

Я заметила, что нет откликов! Поняла: закрыт ко мне доступ. Сама - не забирала!

Значит, исключили?

Как получить подтверждение?

Для меня это - даже принципиально важно!

Помогите, пожалуйста, разобраться!

Буду благодарна!

Жду!

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18488337

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18489255

Да, ворот нет... Но ведь они были....

Не поняла: что это?

Мой "глюк"? Я. вроде , - в норме.

"От ворот - поворот"???

Спасибо за подсказку.

Есть над чем задуматься...

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18489803

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18492157

Вороа я продублировала сама.

А вот что за шарики зелёненькие - слева и от моего, и от Вашего ника? Причем, он есть и при моём комменте - другим авторам... У меня что - "чёрная метка- клеймо", прилепленное даже не к тесту, а ко мне лично?к Вам.... Это подтверждение знака "От ворот - поворот"?

Как понимать?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18493187

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18496401

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18499090

Прекрасно! Что-то вроде "зеленого света"? Хорошо! Буду знать . И Кватрочка в другом посте просветила меня, невежду.

Спасибо!!!

2 Экспертное мнение

Показать 16 ответов

Свернуть ответы

Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-04

# 18463468

Людмила, я благодарю Вас за то, как Вы отредактировали Ваше стихотворение. Я глубоко тронута тем, что Вы услышали меня и поняли, что именно первый вариант стихотворения задел во мне, почему я протестовала... Я тоже понимаю Вас - Вы, как и большинство людей в России, были потрясены этими ужасными событиями. Я, как и большинство москвичей, как вся страна, с ужасом смотрела на происходящее по ТВ, не в силах хоть что-то изменить. И самое главное - было совершенно непонятно, что же происходит, кто прав и кто виноват. Я и сегодня не знаю - ведь история не знает сослагательного наклонения - что было бы, если бы победила противоположная сторона. Ужаснее всего для меня были уличные столкновения, когда толпа избивала до полусмерти безоружных милиционеров, несогласных - уж не знаю, как они это понимали... И снайперы, убивавшие случайных прохожих. И - резня у телецентра... И грохот танков по мостовой... И артобстрел. Все это легло незаживающей болью в память - хотя об этом редко вспоминаем вслух.

1 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-04

# 18467786

Да, я несколько снизила градус эмоций, и - усилила их вектор. А значит, объективности и справедливости - прибавилось.

Я и поблагодарила Вас - прилюдно.

Не помянуть трагедию 93-го - простите, невозможно. Это - поминки...

А они вообще - неизбежная часть нашей жизни...

1 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18475716

Прочтите-ка статью "Степана Разина" от 4.09.12.

От подробностей, от цифр - волосы встанут дыбом! И - у Вас.

А Вы не ходили к тому деревянному кресту, что сзади Дома правительства? В б.сквере им.Павлика Морозова. О, и о том есть что рассказать... А у меня есть и что вспомнить...

Ну, погоревали

В следующем году - 30 лет событиям. Поминкам быть - масштабным!

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-05

# 18488419

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-05

# 18488962

Да, Калина, я по почте ничего не получала. В ГП шли профилактические работы... Статья была закрыта, наверное, от всех - я тоже не могла зайти. Я протестовала только против одного - что вся вина в первоначальном варианте стиха (вероятно не намеренно, так получилось) возлагалась на Москву и москвичей. Аргументация мне всегда интересна, присылайте, если актуально для Вас.

1 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18489092

Людмила, вот и не хочу возражать... но чем же я так принципиально отличаюсь от Вас? в смысле восприятия трагических цифр и подробностей? Прямо на экране, в прямом эфире, убивали люди людей, заточками и пулями. Мне это больше говорит, чем статистика. Мои воспоминания и восприятие событий в комментарии...

0 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18489368

Нет, у меня опечатка: 20 лет в будущем году...

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-05

# 18489628

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2012-10-05

# 18489666

Мы все разные. У каждого свои: глаза-уши-душа-сердце,

свой круг, и глубина интересов,восприятий, сама их сила.

Свои отношения и с языком, речью (желания и возможности выразить - себя, своё...), да и "своя система фраз", наконец.

Уже пхотя бы и поэтому давить на других - недемократично...

0 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Людмила Лукьянченко

2012-10-05

# 18490106

Когда Вы пишете, что давить на других не демократично , что Вы имеете в виду? Я Вам очень признательна, за то, что Вы убрали обвинения Москве. Но - могли и не убирать, если Вы искренне считаете, что расстрелянный город виноват. Для меня Москва - как старшая родственница, это часть меня, и я написала о своих чувствах. Вы имеете полное право выражать себя, свои чувства и взгляды через творчество. Но если Вы публикуете стихи - я, как и любой другой человек, могу комментировать напечатанное... не вижу, где я давила на Вас.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы