Патриарх студентам о традициях. Непонимание или лукавство?
Выступая в МГУ, патриарх остановился на вопросе о традиционализме в церковной политике http://www.patriarchia.ru/db/text/2496952.html. При этом саму традицию он определил так: «как перешли эти знания, опыт, мысли, идеи? Они достались нам по традиции. Традиция — это способ сохранения и передачи ценностей из поколения в поколение». Естественно, что традиционализм – основа основ церковной жизни РПЦ, да и любой православной церкви. Но в данном случае имеет место явная подмена понятий. Попробуем разобраться
Какие отличительные признаки традиции? Первое: традиция – всегда то, что отличает одну группу людей, от другой группы людей. Причем, группы эти, как правило большие. Можно говорить о семейных традициях, но обычно говорят о традициях народа. Поэтому общечеловеческие знания (а знания, если они они, в самом деле, знания, а не мифы, всегда общечеловеческие), такие как, например, знания таблицы умножения, или дифференциального исчисления, или таблицы Менделеева, передаются не традицией. Традиция передает иные вещи – не знания. Какие? Прежде всего, образцы, способы поведения. Таковы, например, традиции празднования каких-то праздников, традиции исполнения тех или иных религиозных обрядов и т.д. Жизнь церкви, в самом деле, основана на традициях. Но далеко не вся жизнь общества. Также можно говорить о традиционных представлениях, или мнениях, как например, мнении, что Иисус Христос был сыном Бога и сам Богом, которого Бог-отец прислал на землю. Но такие традиционные мнения не основаны на опыте и потому не являются знаниями, хотя при этом часто оказываются очень распространенными верованиями. Это второй признак традиции – она транслирует от поколения к поколению поведенческие образцы (паттерны) и верования.
В речи патриарха звучит явное смешение двух понятий – традиция и культура, из которых первое гораздо Уже второго и образует по отношению ко второму довольно узкое подмножество. Культура, в самом деле, служит для передачи от поколения к поколению знаний и умений, а также плодов творческой деятельности предыдущих поколений.
Но про необходимость сбережения культуры патриарх говорит гораздо сдержанней, и это неудивительно. Во-первых, развитие культуры часто несовместимо с традиционализмом: жизнь культуры – это не только сохранение старого, но и создание нового. А во-вторых, сохраняя традиции, к сохранению культурного наследия церковь относится куда менее бережно. «Записывание» великих икон и перестройка великих церковных построек всегда была в церковной жизни самым обчным делом. И сегодня ответственность церкви за бесценные культурные памятники, переданные ей бездумными решениями ангажированных политиков в обмен на политическую поддержку, вызывает множество вопросов.
Но вернемся к роли традиции в культуре. Передает ли традиция ценности, и что вообще ответственно за передачу ценностей? Поскольку и поведенческие паттерны, и верования обладают ценностью для определенных групп людей, можно говорить, что традиция передает ценности. Но эти ценности помимо того, что они не общие для всего народа, - это еще далеко не все ценности народа и даже не главные ценности народа. Если говорить о более универсальном механизме сохранения и передачи ценностей, то таким механизмом как раз является культура.
Но в контексте нашей темы важнее другое: механизмом передачи самых главных ценностей, которые ответственны за жизнь народа как целого, является не сама культура, а некий «культурный код», или «культурный инвариант», который сохраняется при любых внешних изменениях культуры и остается сегодня таким же, каким он был и тысячу лет назад. Существо этого «культурного инварианта» мало известно и культурологии, и психологии. Тем не менее, именно он является нашей главной общей ценностью, хотя и мало осознаваемой, но тем не менее более чем реальной и очень устойчивой по отношению к любым пертурбациям народной судьбы. Его-то, очевидно, и имеют в виду все наши охранители и традиционалисты, говоря о сохранении главных ценностей народа. Но они не понимают, что эти главные ценности с традициями связаны мало. Они присутствуют во всей нашей жизни, но находятся как бы в иной плоскости и потому остаются невредимыми при изменении форм нашей жизни и нашей культуры.
Не понимает этого новый почетный доктор МГУ или не хочет понимать, я не знаю.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Пока я так и не понял, почему иудейская история из восточного эпоса оказалась самой главной русской традицией. Полно других: Новый год, Масленница, День рождения.... и пр.
Прочтите ещё раз кусочек, который Вы критикнули. Зеличенко как раз и пишет, чем передаваемые знания отличаются от традиции.
Относительно восприятия текста: вот с института , вот даже художественную литературу читала с карандашом. Привычка. Так вот просто само наличие карандаша в руке позволяло и сосредоточиться и проникнуться...
Словом, новая темочка для Зеличенко: а не глупеем ли мы, читая с монитора.
Александр, простите, что выражаюсь столь примитивно, ну вот даже вроде умные и глубокие мысли, они ведь тоже встречаются у Кирилла, а всё равно воспринимаются как нечто лживое. Даже, когда он не был патриархом, а вёл Слово пастыря - вот это шлёпание губами, это плоское звукоизвлечение, этот не ложащийся на душу тембр - вот всё в нём вызывает неприятие. А взгляд? - да там ваще ничего христианского не ночевало...
Даже умение гладко выстроить речь, даже это воспринимается, как элемент самолюбования.
Понюхать бы его ещё - наверняка невкусный...
Попы это чиновники одной из отраслей хозяйственной системы, а именно отрасли хозяйства по производству опиума для и не только народа. Ведь и те, от туда тоже заходят к ним.
Это все одна братия.
Но есть и вера и религия, которая существует параллельно этой братии. Или веры нет?
Согласно с вами в том, что гундяев имеет ооочень характерную и прааавильную ФАМИЛИЮ....
Запнулась об эпизод "вся власть - от Бога", в Вашем изложении: Павел - и не такой уж и авторитет. Резануло...
Тут есть ловушка. Мне попадались такие выводы, что слова Ап.Павла просто переведены неправильно.
Подлинные слова Ап. Павла: "Несть власть, аще не от Бога", что значит - Не власть, если не от Бога.
А им спекулятивно придали противоположный смысл.
По результатам лицезрения Вашей фотки довольно крякнула.
Именно такова была позиция патр. Тихона.
Именно так тот же Кирилл (тогда митрополит) вместе с патр. Алексием Вторым и не поминал 19.08 (знаешь же - Преображение) на литургии ГКЧП. Ограничились только "о богохранимей стране нашей", опустив "властех и воинстве ея".
Речь о том, дозволительно ли предстоятелю извращать слово Христово в угоду бандитской власти?
Зеличенко и показывает.
Я зацепилась только за один его методологический подход. Критика слов патриарха должна быть выверенной. Иначе, и браться не стоит.
В моем "изложении" не авторитет и Иисус. Его слова Истинны не потому, что он авторитет, а потому что слова его - Истинны.
У Павла нет явных ошибок. Но ПОНИМАТЬ его слова иногда совсем непросто.
Но еще раз - это долгий разговор.
Эдакий флёр превосходства: ну что, дескать, Павел, да кто он такой, да две тыщи лет назад...
Это и вызвало вытаращивание глаз.
Потому и привела одно из мнений о неточности перевода послания.
Ну, а о Павле, если у Вас особое вИдение, да соберётесь его изложить, с удовольствием ознакомлюсь не только я. Вы же видите, Ваша читательская аудитория растёт.
Настоящее уважение не в канонизации, а в понимании слов автора, а иногда и личности автора. Тем более, что личность самого Павла безумно интересна. Как и его судьба.
Со времён атеистической юности, когда был только один Зенон Косидовский,
убеждена, что лучшие слова всех времён и народов это из посл. к Коринфянам "Любовь долготерпит..." и далее по тексту. Не привожу полностью, чтоб не пафосничать.
Ведь что было изначально до него, а его и не было. И значит ничего в этом мире от него и не было. Но была возможность появится так как была среда и были родители.
Таким образом было три пути - это родителям продолжать поиск рождения дитя (у меня это свернутая форма бытия); это родителям в какой либо форме родить это там планово, вне планово или как иначе); это родителям подобрать более комфортные условия родов.
Да затем сосуд разбился и причем все верно у Вас на две части - это мать и дитя.
И теперь у человека и появляется один путь жизни это -"у нас есть лишь одна возможность – пройти через многочисленные подготовительные состояния, что мы сейчас и делаем".
Поэтому традиции это тот опыт который и накапливает каждый человек, каждый коллектив, нация, общество.
Но вот форм опыта по крайней мере три - это обыденные (повседневные), это эмпиричекские (из поколения в поколение), это теоретические ( т.е. разработанные наукой, исскуственно и потом подлежащие реализации).
У земли свои родители.
Первое - в традиции отливается только часть опыта народа. И не самая значительная. Ну, например, важный элемент опыта русского народа - война с Наполеоном. Но это вовсе не традиция.
Другое отличие. Опыт народа нужен народу для его осмысления. А традиции очень не любят, чтобы их осмысляли. (Что мы видим сегодня у самых разных традиционалистов.)
В материале говориться о том что есть индивидуальная экзистенция, а это и есть опыт челдовека. Но есть и коллективная экзистенция это опыт поколений выраженный в таких фидах наследия как традиции, обычаи и пр. формы.
Так что надо немного переправить мысли в ином направлении в сторону существа экзистенции.
Культура, окультуривание всей совокупности компонентов процесса жизнедеятельности человека можно представить как процесс, где исходной становится сам человек и в первую очередь его существования в системе мироздания.
"Культура - приспособление сторон бытия - человека, окружающего мира и тенденции преобразования(?)" - чушь поповская!
Ваше выпендручество, Болтьагон, Вруняшество, Попяндряпискингорушкагендычендос ну и прочий слабоумикус.....
В этой ситуации для Гундяева хороши все средства, в том числе и подмена понятий.
О «беспредельности власти большинства» - зачем передёргивать? Ещё раз – при демократии законы и власть действуют в интересах большинства.
РПЦ претендует только на одно – называть порок пороком и соблюдение членами общества конституционного права всех людей на свободу совести. Таким образом, церковь защищает внутреннее пространство любого человека от посягательств моральных экстремистов, а всё остальное домыслы.
Хотите быть язычником – будьте, хотите безбожником – будьте. Но никому нельзя вторгаться в чужую веру, как сделали пуськи. То, к чему это может привести, показали последние события в странах ислама. В отличие от либерастов, наша власть адекватна и закон будет принят для защиты мира в стране. Так что не надейтесь, атеизма на государственном уровне больше не будет.
Что касается панк-певиц - они же, наивные, правда верующие, потому и пришли в церковь с политическим выступлением. Умная и не желающая конфликтов церковь сделала бы всё, чтобы затущить конфликт. Но у РПЦ сегодня явно совсем противоположные желания...
Какая цензура? Кто Вам мешает писать всё, что взбредёт в голову? Кто после распада СССР мешал либерастам развращать людей? Кто мешал им рспродавать национальные богатства? Кто помешал тому, что по числу наркоманов, алкоголиков, самоубийств на душу населения, РФ впереди планеты всей? Кто помешал либерастам свести уровень морали до такого порога, когда дети начинают половую жизнь с 11 лет? Кто помешал либерастам довести экономику страны за 90-е гг.до уровня Зимбабве? Кто помешал либерастам в 90-е гг. довести почти до гражданской войны? Вам мало? Вам хочется ещё власти, чтобы России вообще не стало? Чтобы этот народ, которого либерасты называют быдлом, окончательно утратил своё самосознание и послушно обслуживал мировой капитал?
Нет, не зря у таких, как Вы, православная церковь вызывает ненависть. Вы поняли, что пока церковь существует и поддерживает власть, развалить Россию не удасться. Потому, хрюканье перешло в визг. Потому и шлюхи становятся бедными овечками в воспалёных от разврата мозгах.
Живя в светском государстве, я не хочу, чтобы та или иная Церковь "защищала моё внутреннее пространство" от посягательств тех, кого эта Церковь считает "моральными экстремистами". Я не считаю моральными экстремистами Пусек. Я считаю моральным экстремистом Гундяева. Вас считаю моральным экстремистом. Я считаю г-на Гундяева фарисеем. Но ни от вас, ни от Гундяева РПЦ меня не защищает, напротив, эта коммерческая организация моральных экстремистов Гундяева и подобных Бабкину мне навязывает.
Я считаю Гундяева и таких, как вы, не просто экстремистами, но моральными уродами. Если закон будет защищать ваши с Гундяевым и Путиным "религиозные чувства", то пропала Россия.
Выражать своё мнение, как делает РПЦ, не значит запрещать. Но если какая-то часть населения уже не может терпеть, что их детей растлевают либерасты, делают пидарасами, лесбиянками, алкоголиками, пуськами..., то не удивительно. Людям надоел этот разврат. Я, например, не православный человек, но и мне противны извращенцы. Слава Богу, государственная власть проснулась и принимает адекватные меры для защиты демократии от этих господ.
К тому же вы не ответили как ЗАО "РПЦ" обличает пороки власти и собственные пороки. Может быть перечисленных мной пороков нету? Или они слишком ничтожны по сравнению с кривлянием трёх девчёнок?
Я не уважаю мнения большинства. Большинство не право всегда, потому, что большинство - это тупое недумающее стадо, повторяющее то, что услышало по зомбоящику. 50 лет назад большинство поддерживало гонения на Церковь. В начале Перестройки - Горбачёва. В самом начале 90-х оно поддерживало Ельцина. Сейчас поддерживает разрушителя России Путина и этот антиконституционный и дебильный закон.
И где я сказал, что я хороший? Процитируйте.
Это Гундяев всех, кто его не устраиваает, осуждает. Вы осуждаете. Вы тут кучу народа наосуждали. Не задумываетесь об этом?
И не всех я вовсе осудил. Власть и т.н.. "Патриарх" - это и есть главные ненавистники. Они разделяют общество, чтобы властвовать. Это им надо, чтобы православные и другие ненавидели друг друга. Потому, что если наше общество объединится, оно спросит у власти: Где богатство нашей самой богатой в мире страны? Укого?
Общество спросит у Церкви: А вы сами исполняете заветы Христа? Или держите нас за лохов, которых можно грабить и использовать? Вы, можете монашествуя ездить на машинах С-класса. Вы можете обряжаться в пурпур и золото А какое отношение ваши пурпур и золото имеют к проповеди Христа? Если вы ебёте своих "экономок" и "двоюродных сестёр", то почему запрещаете нам ебаться с кем нам нравится? Если вы занимаетесь содомией, то почему протестуете против гей-парадов? (Я тоже против гей-парадов, но я имею право против них протестовать а клерикальные педерасты не имеют!) Кому вы желаете здоровья? Убийце Церкви? Антихристу? Анафема вам!!!
Бум возрождать?
Или судами пока можно обойтися?
Вот пристал. Да неинтересно ему это, не об этом голова болит.
Почетные профессора МГУ: Аскар Акаев, Ильхам Алиев, Ислам Каримов, Нурсултан Назарбаев, Эмомали Рахмонов,
Виктор Янукович, Людмила Зыкина, Юрий Лужков, Сергей Степашин, Зураб Церетели. Практически цвет мировой науки.
Вот теперь ещё один почетный доктор МГУ. ПОЗОР !
Важно, добавил он, чтобы церковь оставалась способной показывать идеал жизни во Христе, справляясь со всеми искушениями.
- Как верно, как замечательно сказал патриарх, аж слеза прошибла,
Я думал, что только "наше все" не имеет ни ума, ни совести,ни чести, а оказывается попы тоже из ЭТОЙ организации!!!
Это ваше утверждение само по себе - обычная глупость.
Пример: традиции целоваться или пожимать друг другу руки при встречи практически никого и ни от чего не отделяют. Хотя народы севера, по традиции, при встрече обнюхивают друг друга.
Ложный посыл - ложные выводы.
а если христа повешали. то вся россия в висельницах на храмах. то есть способ казни решающее значение а не личность. то есть еще Христос выдумка. литературный герой. крест смотрится а висельнится не смотрится. закон звучит а правила игры не звучит. то есть опять население считают быдлом. зачем великому Риму распять Христа. почему именно распятие. представьте у вас на шее висельница за место креста. смешно
жаль не я президент надо разогнать мгу профессуру которая слушает подобный бред как библейские сказки.
"Церковь формирует души людей призывающих к братскому служению друг другу и общему благу"!!!
Если следовать публичным высказываниям патриарха РПЦ, который публично назвал, совершив уго-
ловное преступление, ВСЕХ славян (паству и весь русский народ) животными и людьми 2-го сорта!!!!
Фашизм, мракобесие, русофобие и сатанизм формирует патриарх в душах людей!!!! Дикая параноя и безбожие!!!!