22 июня ровно в четыре часа...
На модерации
Отложенный
В этом году общественность Российской Федерации и других стран, входящих когда-то в состав СССР отметили 70-ю годовщину со дня нападения немецко-фашистской Германии на границы Советского Союза, ознаменовавшего начало Великой Отечественной войны.
Многие жители нашей республики, именовавшейся в ту пору ТАССР, в этот воскресный день отдыхали: кто уехал навестить детишек в пионерские лагеря, кто отправился в тенистые парки. Многие казанцы, например, ранним утром выехали покупаться и позагорать на остров Маркиз, где в ту пору было одно из самых любимых мест летнего отдыха горожан.
О том, что началась война, люди узнали только днем, когда по радио выступил со своей известной речью Вячеслав Молотов. А немцы к тому времени уже крушили наши пограничные заставы и опорные пункты на западных рубежах, бомбили Киев, Минск, Житомир и многие другие города. А танковые клинья вермахта взламывали нашу оборону, захватывали в «клещи» целые полки и дивизии отчаянно сражавшихся, но отступающих советских войск.
Известно, что первые дни и месяцы Великой Отечественной были очень драматичны для Красной армии. «Мы, советские люди, воспитанные в духе коммунизма и верившие, что «Красная армия – всех сильней!», не могли понять, почему немцам удается столь быстро теснить наши части на восток, - вспоминает фронтовик Виктор Иванович Селюк, воевавший с первого дня войны в одной из стрелковых дивизий, принявших первый удар немцев в Западной Украине. – Среди наших солдат и офицеров ходили упорные слухи о «пятой колонне» в руководстве страны, о вредительстве и предательстве. Да и поводов для этих измышлений было более, чем достаточно. Например, нашу дивизию разоружили буквально накануне нападения, приказав… сдать все стрелковое оружие под предлогом переоснащения. Поэтому первые бои были очень кровопролитные, и, прежде всего, с нашей стороны, так как у нас была одна винтовка на троих-четверых. А у немцев были автоматы, да и передвигались они только на броне и мотоциклах. Для нашей дивизии все это закончилось плачевно: в августе 1941 нас загнали в «котел», окружив со всех сторон танками. Многие наши солдаты и офицеры, в том числе и я, попали в плен…»
О начале Великой Отечественной войны до сих пор ходят различные толкования и легенды. Например, некоторые «продвинутые» историки утверждают, что СССР абсолютно не был готов к войне. А Сталин, заключивший с Гитлером в 1939 году Пакт о ненападении и пошедший на «преступный сговор о переделе западных границ СССР», до самого последнего дня не верил в то, что Германия решится напасть на нашу страну, поскольку для нее это означало ведение войны на два фронта. Однако, реальная, а не сфальсифицированная история, свидетельствует о том, что руководство СССР начало подготовку к этой войне задолго до фашистского вторжения. Еще 1 сентября 1939 года в стране был принят закон о всеобщей воинской обязанности, направленный на усиление мобилизационной готовности. В армии развернулось обучение войск в условиях, максимально приближенных к реальным, боевым. В передовой статье газеты «Правда», вышедшей 1 января 1941 года, озаглавленной «Год 1941-й» прямо говорилось, что на первый план выходят интересы обороны страны, а расходы на оборону в этом году выросли до 43.4 процента ВВП. В феврале 1941 года был утвержден план стратегического развертывания Вооруженных сил, согласно которому началось перемещение войск с Востока страны к западным рубежам.
Набирала обороты и военная промышленность. К началу 1941 года ССР вышел на третье место в мире после Германии и Англии по производству боевых самолетов. На авиазаводах осваивался выпуск штурмовиков ИЛ-2, бомбардировщиков ИЛ-4 и ПЕ-2, истребителей ЯК-1, ЛАГГ-3.
На бронетанковых заводах начался серийный выпуск средних танков Т-34 и тяжелых КВ, которые в то время были лучшими в мире по боевым характеристикам и качествам. Кстати, огромную роль в деле подготовки танкистов сыграла и Казанская танковая школа.
И все же времени для подготовки к достойному отпору предполагаемого вторжения вероятного противника не хватило. К тому же сработал элемент внезапности, а также авторитарная система управления страной, где все и вся подчинялись воле и разуму одного вождя. И если бы Иосиф Сталин не был так маниакально уверен, в том, что Гитлер не решится напасть на СССР в сорок первом году, никакого блиц-крига у немцев не получилось бы. А нашей армии не пришлось бы пятиться до Волги, а затем ценой десятков миллионов жизней возвращать с боями каждую пядь своей земли, а затем освобождать от фашизма Восточную Европу и штурмовать Берлин.
Но, к сожалению, все было так, как было. И первый этап Великой Отечественной войны проходил отнюдь не по сценарию Красной армии, обещавшей гражданам страны Советов, что в случае нападения агрессора она будет бить врага на его территории, а по известному плану «Барбаросса», утвержденному Адольфом Гитлером еще в декабре 1940 года. Согласно которому 22 июня 1941 года немцы атаковали наши границы большими силами одновременно по трем направлениям: из Восточной Пруссии - на Прибалтику и Ленинград, из Польши – на Минск, Смоленск и Москву, а также через Житомир – на Киев и Донбасс.
К счастью для всех нас, далеко идущие планы Гитлера по захвату огромной части территории СССР, разграблению промышленности и сельского хозяйства, физическому уничтожению большей части населения и превращению в бессловесных рабов тех, кого оставят в живых, не сбылись. Блиц-криг рухнул в декабре 1941 года, когда немцы получили сокрушительный удар под Москвой. Основа же этой первой серьезной победы Красной армии над самым грозным в мире противником, завоевавшим к тому времени почти всю Европу, была заложена в июне-августе сорок первого года, когда сотни тысяч наших бойцов и командиров геройски сражались и погибали в жестоких боях с превосходящими силами врага. Эта победа закладывалась в военкоматах, куда с первых дней войны начали поступать тысячи заявлений, в том числе и от жителей нашей республики, с просьбами отправить их на фронт. Эта победа закладывалась в заводских корпусах, где создавалось грозное современное оружие для Красной армии. Эта победа закладывалась на колхозных полях и животноводческих фермах, где производилось продовольствие для фронта. Эта победа закладывалась в каждом доме, в каждой семье, где были патриоты, сражавшиеся на войне или трудившиеся в героическом тылу. Кстати, великий подвиг тружеников тыла до сих пор не оценен должным образом.
«Помню, 22 июня, когда пришла горькая весть о начале войны, я и многие другие мои сверстники побежали в Кировский военкомат города Казани, - вспоминает еще одна участница войны. Людмила Георгиевна Бабичева. – Там уже было видимо-невидимо народа. Все просились на фронт, мы с девчатами из Порохового завода тоже написали заявления: «Прошу зачислить добровольцем в ряды Красной армии, чтобы быть проклятых фашистов и освободить нашу любимую Родину…».
…Те, кто уходил на фронт летом 1941 года, были уверены, что эта война долго не продлится. Но оказалось, что путь к великой Победе составил 1418 страшных дней и ночей. А сама Победа потребовала неисчислимых жертв и лишений от всего советского народа, который был, остается и всегда будет главным и единственным героем Великой Отечественной.
Владимир МУЗЫЧЕНКО.
Комментарии
Появление же автоматчиков у немцев относится к 1944 году после принятия на вооружение MP-43
Всё познаётся в сравнении. Читая мемуары сов. военачальников, историков и "простых" смертных, прошедших через войну, и сравнивая то, что пишут они, с тем, что пишет Суворов, пришёл к выводу, что в Антисуворове и в мемуарах правды неизмеримо больше, чем у Суворова. Суворов не столько выкладывает факты, сколько навязыает свои оценки и свои объяснения им. И не все факты подтверждает ссылками на первоисточники. Этакий "ясновидящий". А "антисуворовцы" не столько оценивают факты, сколько просто описывают их, делятся воспоминаниями, предоставляя право делать оценки самим читателям. Позиции, прямо скажем, очень разные.
Но это, разумеется, моё личное мнение. Правда у каждого своя.
Между прочим, если у Сталина были возможности познакомить Льва Давидовича, находящегося в Мехико, с альпинистской амуницией, то дотянуться до горла Адольфа Алоизовича у него было значительно больше возможностей. Как по-Вашему, отчего он ими не воспользовался?
Как правило,любое коммунячье говно внутренне не противоречиво.Просто оно целиком противоречит действительности.
:)))
Вот именно потому Сталин и не дотянулся до горла Гитлера до начала войны, потому что не собирался нападать и чтобы лишний раз не провоцировать противника :))) А вот если бы собирался, то логично предположить, что он бы это сделал, ну или бы предпринимал многочисленные попытки :)))
Вы признаёте, что у Сталина были возможности ликвидировать Гитлера. Так отчего же он не воспользовался ими в конце 20-х, когда нацизм зарождался, набирал силу, в начале 30-х, когда всему миру стало известно, что в Европе зреет новый агрессивный очаг. Подтверждаете, что в начале войны ликвидация была актуальной, но Ваши соображения по поводу причин, побудивших отказаться от этой акции, не высказываете. И, наконец, после переломного периода, Сталин якобы мотивирует отказ от ликвидации Гитлера тем, что его необходимо судить и пока уничтожать по этой причине нельзя. Так неужто Ваш гений всех времён и народов не осознавал, что физическое устранение Гитлера поставит крест на III рейхе, позволив тем самым избежать миллионов жертв соотечественников и граждан других стран?
Впрочем, это моё личное мнение и я его никому не навязываю. Чего и Вам желаю.
А насчет картинки. Интересная. Этот фак в свое время был выполнен по отношению к интервентам и мировому капитализму. И сейчас еще не вечер. Новости смотрите про распрекрасный капитализм :) Тарод там постоянно чо-то хочет захватить, то УоллСтрит, то конгресс. Видимо, от хорошей жизни :)
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200602305
За войну базарили, о любви пи...ли.
Вот-вот, начинаете прозревать :))) Сами даете подтверждение моим словам. Большинство долбаных историков историю пишут на заказ, и это касается не только СССР :) И в том числе ВАШ РЕЗУН :)
Если писатель профессионально занимается извращением фактов, то он ничем не лучше извращенца-историка. Может быть, Ал-др Фадеев застрелился именно потому, что в какой-то момент он понял, что своим романом "Молодая Гвардия" и он внёс свою "лепту" в фальсификацию истории?
Если бы Сталин готовился не к обороне, а к нападению и захвату европы, то ему выгодно дотягиваться было :)
А так как к обороне еще не были готовы в должной мере то поэтому и не устраняли, а то могли бы спровоцировать нападение на себя еще раньше :)))
вот давайте я вам распишу ваш пост цитатами из него же :)))
1. не нападают раньше готовности,как ни провоцируй
2. Нельзя быть готовым к войне до конца,всегда будет мало.
И таки возникает вопрос к вам, а как же начинаются войны, если к войне нельзя быть готовым до конца, а раньше готовности не нападают? Однако ...
Кто-то все таки нападает ПЕРВЫМ ! И это исторически фиксируется :) ЭТО СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ. А вот всякие домыслы дебильных историков типа резуна это чистой воды их домыслы, то есть если да кабы гитлер ПЕРВЫМ не напал, то тогда сталин бы пошел войной на европу ... :) История не терпит сослагательного наклонения :)
Так чта какой это историк резун это еще нада бы поглядеть :) Ему бы фантастические романы писать :)
Комментарий удален модератором
Впрочем, можете верить...Проханову. Он более убедителен.
:) Начнем с того что вы свою посланиЮ начали враньем. Дайте ссылки на документы и протоколы кого конкретно и за сколько колосков расстреляли :) Не было этого. А вот мне известно, также со слов, рассказывали о своих родственниках что за кражу полведра зерна со склада, которое было отложено для последущего посева и то не расстреляли, а посадили. А вы как хотели? Время было такое, многим было голодно. А ответственный за хранение взял полведра, пожалел своих детей. А как же справедливость по отношению к другим детям? Эдак весь амбар бы растащили, а что потом сеять и что жрать? Всем потом подыхать? И благодаря таким вот случаям, такие как вы, пересказываете сказки о том, что за три колоска расстреливали :)
Комментарий удален модератором
Вы хоть сами поняли что сказали. Как я могу избавить ВАС от дизентерии, да еще якобы от моей :)))))))))
Вас не от дизентерии надо избавлять, вам нада голову лечить. Но я не доктор. Так что за помощью по этим вопросам ко мне не обращайтесь. Тем более что на Одессе вы сами знаете много хороших докторов. Здоровья вам, берегите себя :))))))))))))))))
Или как запрет от Сталина через Коминтерн немецким коммунистам консолидироваться помог Гитлеру прийти к власти?
Кирилл Владимирович, вчера Владимиру Николаевичу Войновичу исполнилось 80 лет. Если не ошибаюсь, он, как и Вы, состоит в ПЕН- клубе. Знакомы ли Вы с ним? Простите заранее, если мой вопрос покажется Вам бестактным, если не хотите- не отвечайте.
И если вы такой уж и знаток, то поищите чо там в 1934 году тырындели такие к примеру деятели как Рузвельты, Черчилли и Гитлеры. Они тоже говорили что война это хорошо и что это поможет покончить им наконец то с большевизмом-социализмом. А после войны поищите о чом там гласил план аллена даллеса.
Но все таки вы согласные хотя бы с тем, что Сталин готовился к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне и сам нападать не собирался ? :)))
А сейчас разве проклятые капиталисты по всему миру не нападают на кого попало ? :)))
Да пожалуйста, пользуйтесь. Я и сам так иногда делаю когда меня в ЧС сцыкуны загоняют.
А воопще то, тьфу на него - и растереть :)
И всё же- не на своей территории, а- на предполагаемого противника? В качестве противника предполагался, разумеется, не союзник, с которым распилили Польшу и пели песни на одни мелодии. но на разных языках?
А то, СССР готовился совсем не к оборонительной войне.
Более того, для Сталина выгодно разжигание войны в Европе........
{ поищите чо там в 1934 году тырындели такие к примеру деятели как Рузвельты, Черчилли и Гитлеры }
Будьте добра сами предоставить.
Кроме того, кем был тогда Черчиль и разве не Рузвельт признал СССР?
{ А после войны поищите о чом там гласил план аллена даллеса }
Тот самый, который был написан в КГБ?
{ Но все таки вы согласные хотя бы с тем, что Сталин готовился к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне и сам нападать не собирался ? }
Сие утверждение фактам противоречит - так что я не могу согласиться с вами.
{ А сейчас разве проклятые капиталисты по всему миру не нападают на кого попало ? }
Нет.
Комментарий удален модератором
Из речи Сталина которую ты привел уже видно что нападать он не собирался, но может и хотел чтоб немцы напали. Тогда непонятно чо так плохо подготовился не только к наступлению но и к обороне. Неувязка. Скажешь не успел. Ну дык немцы успели, значит они первыми и начали готовиться к нападению.
"Более того, для Сталина выгодно разжигание войны в Европе......."
:))) А кому не выгодно. Скажешь пиндосам не выгодно было, когда их кризис душил. Больше всех с этой войны выиграли как раз пиндосы. Они и подставили Сталина. Пакт о ненападении с германией он вынужденно подписал. Выхода не было. Сраные англосаксы и пиндосы думали гитлера сразу на большевиков направить, а гитлер был не дурак и сначала навалял им всем в европе. Естественно ему тоже был выгоден временно пакт о ненападении с СССР. И так как хитрожопых жидов пиндосов прокинули, они и воют теперь что во всем виноват Сталин. Салупу им за воротник, да и вам тоже :)
Хрен я ложил вам чо-то предоставлять, я в предыдущем письме в конце написал что я вам могу предоставить за воротник. Могу добавить, что всем известно, что и рузвельт и черчилль ПОЛОЖИТЕЛЬНО высказывались о Сталине, ни одного явно негативного отзыва о нем как о руководителе страны. И тут два варианта, либо они дураки, либо вы, те которые поносят Сталина. Я со своим скромным разумением склоняюсь к тому что дураки вы, иначе почему вы тогда не как черчилли с рузвельтами :)))
"{ А после войны поищите о чом там гласил план аллена даллеса }
Тот самый, который был написан в КГБ?"
Ага, а озвучил его Аллен Даллес как свой :))) Или он был резидентом КГБ. Ты дебил?
"{ Но все таки вы согласные хотя бы с тем, что Сталин готовился к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне и сам нападать не собирался ? }Сие утверждение фактам противоречит - так что я не могу согласиться с вами."
Каким фактам оно противоречит? Немцы напали на Россию первыми и не только на нее. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ :) Все остальное бла-бла-бла, а история не терпит сослагательных наклонений типа абы да кабы. Сечешь?
Нет."
А кто бомбил бомбами Югославию, Ирак, Ливию? Сталин? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Спасибо, Кирилл Владимирович. Позвольте пожелать Вам крепкого здоровья, дальнейших творческих успехов и массу положительных эмоций от общения с людьми, которые Вам приятны. С глубоким уважением, А.М.
с уважением
к
Б:
«Кама» (от названия города Казань и фамилии Мальбрандт) — немецкая танковая школа Рейхсвера, созданная на территории СССР, под Казанью, для обхода условий Версальского договора 1919
В 1929-30 гг. курсы в «Каме» окончили 10 немецких офицеров, в 1931-32 гг. — 11 немецких офицеров, а в 1933 г. — 9 человек. В 1932 году в школе насчитывалось 176 человек учебного и вспомогательного персонала, из них 26 человек преподаватели немцы. Программы обучения советских и немецких слушателей отличались друг от друга.
Последний немецкий транспорт ушел 5 сентября 1933 ( когда к власти пришел Гитлер). Имущество представлявшее интерес для управления механизации и моторизации РККА было приобретено у немецкой стороны за 220 тыс. руб. и передано в основном в Казанское пехотное училище, которое позже было преобразовано в Казанское танковое училище.
За время работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров
Разницу между Рейсхвером и вермахтом нужно объяснять?
Интересно - кто больше выиграл от сотрудничества?
А "Военное и послевоенное детство" - оно тоже насвозь ошибками пронизано? Гоже ли гостя к столу с битой посудой приглашать?
Если любите родину, то и родной язык любИте!
(Ну и времечко нынче! Трахают язык во все щели, вогнутости и выпуклости - аж пар идёт!)
Выходит, в разных городах и весях Союза ситуация с сиротами разная была. Вот в моей школе, например, ВСЕМ детям, отцы к-рых погибли на фронте, школа помогала РЕАЛЬНО, не на словах. Каждому ребёнку-сироте ежегодно, во время специально для этого проводимого сбора всей пионерской дружины, директор собственноручно вручал подарки: КАЖДОМУ дарили два пальто (зимнее и демисезонное), две пары обуви, портфель, учебники и какую-нибудь игрушку (чаще всего - детские конструкторы) или книгу. Кроме того, каждый ребёнок-сирота бесплатно питался в школьной столовой. Но это не всё. Дети-сироты, нуждавшиеся в санаторно-курортном лечении, бесплатно лечились в детских санаториях за счёт собесов или профсоюзов родителей. Почему же судьба так не миловала вас?
P.S. Разумеется, я для вас так же виртуален, как и вы для меня.
Ирак нападал на Кувейт.
В Ливии уже сложнее - там резня только начиналась.
Вопрос: кто нападал на Финляндию, Венгрию, Афган, Грузию - тоже капиталисты?
Это всего лишь одна из цитат.
Могу и другие привести на тему жажды войны.
Или фильмы припомнить.
{ непонятно чо так плохо подготовился не только к наступлению но и к обороне }
К нападению не подготовился - еще год был нужен.
К обороне не подготовился - желания не было обороняться.
{ А кому не выгодно }
Например, Франции.
{ Скажешь пиндосам не выгодно было, когда их кризис душил }
Тем было пофиг.
{ Они и подставили Сталина }
Новое слово в Истории?
{ Пакт о ненападении с германией он вынужденно подписал. Выхода не было }
И в спину Польше тоже вынужденно ударил?
{ Сраные англосаксы и пиндосы думали гитлера сразу на большевиков направить }
А сраные сталины - на европейцев.
О чем, кстати, и говорит сам Сталин.
Кстати, когда Гитлер напал на Польшу - кого осудил Сталин, не подскажете?
{ Салупу им за воротник, да и вам тоже :) }
Т.е. вы хотите, чтобы не только у вас она была?
Т.е. за свои слова вы стандартно отвечать не хотите.
{ Могу добавить, что всем известно, что и рузвельт и черчилль ПОЛОЖИТЕЛЬНО высказывались о Сталине, ни одного явно негативного отзыва о нем как о руководителе страны }
Очередное ваше вранье.
Опровергающую вас цитату приведу в отдельном комменте.
Соответственно, и дальнейшие выводы у вас - ложные.
{ Ага, а озвучил его Аллен Даллес как свой }
Само собой, ссылку на оригинал вы не приведете.
{ Каким фактам оно противоречит? }
Например, таким: где мощная линия укрепрайонов?
У Франции была, у Финляндии тоже была, а у СССР?
{ Немцы напали на Россию первыми и не только на нее. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ }
А также фактом является и нападение СССР на Польшу и Финляндию.
"История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждёт. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными...
Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшихся с каждым днём, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах:" (с)
[Мемуары Черчилля (Советы и Немезида, гл.20)]
"Ирак нападал на Кувейт."
"В Ливии уже сложнее - там резня только начиналась."
И чо? Вот у тебя в соседней квартире два брата будут разборки устраивать. Ты зайдешь к ним и одному из них молотком по голове шандарахнешь? Какое право, ты, тупоголовый пиндос, имеешь, чтобы решать кто там прав, а кто виноват?
Кто сейчас в Афгане? Коммунисты? Они оттуда ушли добровольно, а какого хрена туда пиндосятина влезла? Про все тебе дебилу расписывать у меня времени нету. Иди нах.
*Т.е. вы хотите, чтобы не только у вас она была?
Она у меня и есть, тока там где ей и положено - вот ее вам и за воротник. Про все что вы тут понаписали тут на гайде уже тыщу раз все обсуждалось и все аргументы приводились. На фига мне повторяться тебе еще раз, будет мыло да мочало начинай сначала.
Меня терзают смутные сомнения. Дебилы с нелепыми детскими аватарками и такими же мыслями и высказываниями - это часом не подсадные самого гайда, чтоб нас по тыщу раз на одни и те же посты раскручивать.
"А также фактом является и нападение СССР на Польшу и Финляндию."
После этого Сталин пытается исправить положение и отодвинуть границу, но эти тупые уроды не хотят мирно пропускать войска. Дальше было то что было. И это пожалуй единственное высказывание Черчилля указывавшееся на якобы ошибки Сталина и советского правительства. А что было бы еще можно сказать в свое оправдание. Это высказывание наоборот является ПЛЮСОМ для Сталина. Переиграть таких хитрых лисов как англосаксы ;) Ну а дальше были восхищения нашей стойкой обороной, а потом и победами :))) Ищите еще да и обрящите.
Вспоминай :)))
>К нападению не подготовился - еще год был нужен.
>К обороне не подготовился - желания не было обороняться.
Когда наваляли англичанам в европе и те ее просрали, то европу то нада было спасать все равно рано или поздно. И чем вы недовольны? Ее разве не освободили в итоге?
>{ Скажешь пиндосам не выгодно было, когда их кризис душил }
>Тем было пофиг.
Это твои новые сказки в истории :)))
> {Пакт о ненападении с германией он вынужденно подписал. Выхода не было}
>И в спину Польше тоже вынужденно ударил?
Естественно. А этим уродам не только в жопу нада было ударить, но и по яйцам еще дать. Это брат стратегия :))) Нам с тобой до Сталина в этом деле как до Китая раком пехать ;)
{ Сраные англосаксы и пиндосы думали гитлера сразу на большевиков направить }
>А сраные сталины - на европейцев.
>О чем, кстати, и говорит сам Сталин.
Ну и чо, не припомнишь кто там кого наипал :) Кто тут у нас лучший стратег, Сталин или Черчилль :)))
О чем я тебе и написал в ответ на приведенную тобой цитату из мемуаров Черчилля.
Я думаю что всех уродов, кто в то время не послушал Сталина :)))
Слушай, ну ты же все альтернативные мнения об этих событиях уже читал :) Ну и на фига мы будем пересказывать друг другу то же самое что лепят друг другу историки. Тут дело в восприятии того или иного мнения и кто на чью мельницу воду льет.
Т.е. за свои слова вы стандартно отвечать не хотите."
Мля, ну найду я в интернете ссылку где эти пиндосы говорят что им выгодно чтобы большевики убивали немцев, а немцы - большевиков. И чо? Те полегчает и ты пропоносишься или что? Или ты тут же изменишь свое мнение насчет Сталина, ВОВ, социализма и т.д. ? Нет ведь. Ну и нах тебе это нада?
>{ Могу добавить, что всем известно, что и рузвельт и черчилль ПОЛОЖИТЕЛЬНО высказывались о Сталине, ни одного явно негативного отзыва о нем как о руководителе страны }
>Очередное ваше вранье.
Да нет, там я ответил. То высказывание Черчилля является плюсом Сталину, хотя таким недалеким как ты оно кажется отрицательным :) К логическому мышлению вы не приспособлены. Пиндосская школа логику не любит :)
>Опровергающую вас цитату приведу в отдельном комменте.
Опровергай :) Историк хренов :)))
>Соответственно, и дальнейшие выводы у вас - ложные.
Комментарий удален модератором
>Например, таким: где мощная линия укрепрайонов?
Мля, ну вы дурни задрали уже :))) Вы с Резуном хотели бы чтоб Сталин вдоль всей европейской границы построил КИТАЙСКУЮ СТЕНУ ? :))) Вы раненые в голову стратеги :)
>У Франции была, у Финляндии тоже была, а у СССР?
Сравнил жопу с пальцем. Одно дело колечко на палец надеть, а другое дело пошить семейные труселя на толстую жопу :))) И к тому же нах им мощная линия укрепрайонов нужна была? Многа она помогла, особенно франции. Скока, скока они там прооборонялись, ну ка покопайся там в своих архивах. Бесполезная трата денег, материалов и т.д.
>{ Немцы напали на Россию первыми и не только на нее. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ }
>А также фактом является и нападение СССР на Польшу и Финляндию.
Тут пожалуй соглашусь с тобой и чо? Только не говори что гитлер напал на СССР чтобы спасать Польшу и Финляндию от Сталина :) А как было Сталину пытаться спасти Францию не пройдя через Польшу :)
>Соответственно, и дальнейшие выводы у вас - ложные.
А вот выводы что вы идиоты у меня правильные, тут уж не спорь. А то я посмотрю больно вы спорить горазды :)
Чего там было с Линией Сталина?
{ Сравнил жопу с пальцем. Одно дело колечко на палец надеть, а другое дело пошить семейные труселя на толстую жопу }
Ну вам, как опытному челу, это виднее.
{ И к тому же нах им мощная линия укрепрайонов нужна была? }
Всей своей мощью СССР еле продавил Линию Маннергейма.
А немцы и вовсе не смогли взять Линию Мажино.
{ А как было Сталину пытаться спасти Францию не пройдя через Польшу }
Ух ты, у него и такие планы были?
Ну тогда я бы Франции посочуствовал!
{ А вот выводы что вы идиоты у меня правильные, тут уж не спорь }
Ну конечно: у идиота все вокруг идиоты, только не он сам.
Вы сначала найдите, тогда и поговорим про ваш понос.
{ Или ты тут же изменишь свое мнение насчет Сталина, ВОВ, социализма и т.д. ? Нет ведь. Ну и нах тебе это нада? }
Надеюсь воззвать к вашему разуму, помутненному глупой верой.
{ То высказывание Черчилля является плюсом Сталину, хотя таким недалеким как ты оно кажется отрицательным :) К логическому мышлению вы не приспособлены. Пиндосская школа логику не любит :) }
А, так вы в пиндосская школе обучались?
Так вы же ругаться опять будете, снова выставляя себя в неприглядном свете :)
{ Когда наваляли англичанам в европе и те ее просрали }
Вы даже не знаете, что Англия - тоже Европа?
{ Ее разве не освободили в итоге? }
Восточная Европа оказалась захвачена Советским Союзом.
{ Это твои новые сказки в истории :))) }
И снова вы свои слова не подтвердите (((
{ А этим уродам не только в жопу нада было ударить, но и по яйцам еще дать. Это брат стратегия :))) Нам с тобой до Сталина в этом деле как до Китая раком пехать }
Конечно, ведь помочь полякам побить фашистов (да еще и малой кровью) - это же означала крах сталинских планов по захвату Европы!
{ Ну и чо, не припомнишь кто там кого наипал }
СССР напал на Финляндию и Польшу.
1. Не Россия, а СССР.
2. У Гитлера на тот момент не было достаточно сил, чтобы захватить Англию.
{ ибо европу просрали именно они }
Снова напоминаю, что Англия - тоже Европа.
{ После этого Сталин пытается исправить положение и отодвинуть границу }
В результате чего получил враждебных финов и прямую границу с фашистами (отсутствие буфера)
{ Ну а дальше были восхищения нашей стойкой обороной }
Это когда мы драпали до самой Москвы?
Вы про то, когда во время переговоров с Англией и Францией Сталин за спиной договорился с Гитлером?
{ А почему Сталин должен был cоглашаться с их условиями по обеспечению безопасности в европе? }
Согласен, не будет же Сталин портить малину своему другану!
{ Но есть люди способные понять что это были как раз ошибки нЕ Сталина а англосаксов }
Это когда англичане объявили Гитлеру экономическую блокаду, а Сталин радостно ее игнорировал?
Соболезную и прекращаю вас вразумлять.
Вызову милицию.
И вы тут поосторожнее - ведь так и до одобрения гитлеровской агрессии докатиться можно........
Заодно напоминаю, что и СССР/Россия аналогично вводили войска.
{ Какое право, ты, тупоголовый пиндос, имеешь, чтобы решать кто там прав, а кто виноват? }
Какое право, ты, тупоголовый русофоб, имеешь, чтобы решать кто там прав, а кто виноват?
{ Кто сейчас в Афгане? Коммунисты? }
Там - все о кучи.
{ а какого хрена туда пиндосятина влезла? }
а какого хрена туда советосятина влезала?
{ Про все тебе дебилу расписывать у меня времени нету. Иди нах. }
ну будьте так добры, распишите.
Заодно и Историю поучите, логически думать научитесь (если хоть капелька способностей у вас есть)
Жаловаться на несправедливости судьбы можно только с глазу на глаз очень (очень!!!) близкому другу, да и то опосредованно, не впрямую. Нет стран без бардака, нет историй без изъянов. Любую власть есть за что критиковать, и так назыв. "советскую", к-рая не была ни советской, ни социалистической, в том числе. Но, критикуя власть, не следует не только ставить себя в точку оптического фокуса, собирающего в себя все беды, к-рые творит или творила та или иная власть, но и с ощущением того, что вы являетесь таким фокусом, надо беспощадно бороться. Критикуйте власть и сочувствуйте ЛЮДЯМ, оказавшимся в условиях, в к-рых оказались вы. Тогда и вам посочувствуют, а не заподозрят вас в том, что в ваших генах или в вашей судьбе наличествуют дефекты.
Число версий-объяснений самоубийства Фадеева УЖЕ велико (а хватило бы и одной), и продолжает множиться. Но гоже ли версии выдавать за факты? Покончить жизнь от стыда перед теми, кто, якобы, трепал его за рукав, или перед теми, кто отсидел, будучи им оклеветанным, - и ни словом НЕ ПОКАЯТЬСЯ перед ними? Да ещё и с друзьями перед смертью попрощаться!!! Вам ТОЧНО известно, что Фадеев в этом письме слукавил? А ГДЕ вы видели кляузы А.Фадеева на сотоварищей по цеху? В каком архиве?
Мои тапочки смеются и над вашими тапочками, и над их обладателем ровно с тех пор, как началось моё виртуальное знакомство с вами. Но мало ли чт может прийти в пустую голову домашним тапочкам! Зачем ставить себя в зависимость от них? Или ваши тапочки являются для вас неким священным тотемом, оберегать к-рый от потрясений любого рода - ваш пожизненный долг? Не иначе как вам эту святыню ваша тёща подарила!
Если вам дороже всег на свете состояние ваших тапочек, если они, трясясь, сотрясают и вас - да так, что вам от этого плохо, не ходите по ГП, не протирайте их, поберегите их.
Импровизация на тему тапочек заслуживает Букеровской премии. Я похлопочу, тренируйтесь почивать на лаврах.
2. Не видел я его виз. Если он визировал - значит виновен ещё больше, чем если бы писал сам. Почему он не написал что-н. типа "простите, если сможете"? Почему не прятал глаза и прощался со всеми?
3. В той ситуации, о к-рой идёт речь, кляузы и доносы - синонимы.
4. До конца дочитывал - в разные времена - уже раз пятнадцать. Впервые прочитал в 1969г., это была рукописная копия. Моя тётка, сделашая эту копию, рисковала как минимум своей свободой. Но остаюсь пока при прежнем мнении: я могу признать его человеком сломленным и даже раздавленным, но не могу признать подлецом, тиражировавшим визы, к-рые могли стоить (и стоили) его друзьям жизни.
5. Евтушенко верю не всегда, но почти всгда. Просто не верю, что ТА история имела место. Не верю, что ему, Евтушенко, ТО наблюдение не приписано.
6. Дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бессмысленной и даже вредной. Всё равно фактов на руках нет ни у меня, ни у вас. Какой смысл гадать и спорить, если вы, явно будучи человеком весьма эмоциональным, делаете упор на ВЕРЕ, а я, будучи "циником", не признаю ничего, кроме стопроцентно доказанных ФАКТОВ!
Уже забыли "Идиот в квадрате"?
{ Это всего лишь достаточно мягкий приговор всем фальсификаторам от истории }
Чего-то я не слышал, как вы сталинистов пригвождаете к позорному столбу за фальсификации.
Ему же война в Европе нужна была!
Напоминаю, что когда Гитлер напал на Польшу, он вовсе не Германию осудил.........
И вообще не готовились к нападению?
Она была :) Кроме того было много дотов на важных направлениях.Смотри сслыку:
http://vn-parabellum.com/fort/krupennikov.html
>{ Сравнил жопу с пальцем. Одно дело колечко на палец надеть, а другое дело пошить семейные труселя на толстую жопу }
>Ну вам, как опытному челу, это виднее.
А для этого не нужен ни опыт, ни толстая жопа и даже ни усения пошива трусов :) Для этого нужны мозги в голове и умение мыслить логичеески. Вам это нЕ грозит :)))
>{ И к тому же нах им мощная линия укрепрайонов нужна была? }
>Всей своей мощью СССР еле продавил Линию Маннергейма.
Здесь ты молодец !!! Хвалю.За ключевые слова МОЩЬЮ СССР и все таки ПРОДАВИЛ !!!
В войне можно проиграть все сражения кроме последнего! ;)
>А немцы и вовсе не смогли взять Линию Мажино.
А она им нужна была? Ты мне так и не ответил на сколько времени линия Мажино задержала продвижение немцев. Война во Франции была примерно МЕСЯЦ :))) Официально Брестская Крепость с гарнизоном в 4000 человек дралась с немцами ТОЖЕ ПРИМЕРНО МЕСЯЦ и даже контратаковали. Дом Павлова в Сталинграде 58 дней ! По сравнению с этими фактами ваша линия Мажино - это полное гавно :)
>{ А как было Сталину пытаться спасти Францию не пройдя через Польшу }
>Ух ты, у него и такие планы были?
Ух ты, вам можно пукать о том что Сталин собирался первым напасть на Гитлера и захватить всю европу, а мне нельзя сказать, что Сталин собирался освободить европу от фашизма :))) По факту все вышло именно так как я говорю а не то что вы тут фантазируете.
>{ А вот выводы что вы идиоты у меня правильные, тут уж не спорь }
>Ну конечно: у идиота все вокруг идиоты, только не он сам.
:))) Не факт. Вот например я тут вижу еще один человек присоединился и то же говорит противополжное вам. Вот он не идиот. А раз он не идиот, то и дальнейшие ваши выкладки в этом направлении не верны :)))
Слушай, если ты не совсем конченный идиот, то может тебе в стихах лучше понятно будет обстановка того времени и почему принимались те или иные решения :))) Лови пару ссылок :)
---
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/61440
---
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/61442
>1. Не Россия, а СССР.
:))) Да я смотрю с тобой трудно спорить. Вот тут ты опять молодцом :)))
>2. У Гитлера на тот момент не было достаточно сил, чтобы захватить Англию.
А у Англии и подавно чтобы чо-то сделать Гитлеру. Они тока чта жопу от морской воды с Дюнкерка высушили :)))
>{ Ну а дальше были восхищения нашей стойкой обороной }
>Это когда мы драпали до самой Москвы?
:))) Драпали - это твоя пиндосятина драпала. А наши отходили с тяжелыми боями, и даже делали попытки контрнаступлений, но на тот момент может не совсем удачных.
>Уже забыли "Идиот в квадрате"?
В каком квадрате? Ты идиот а кубе :)))
>Ему же война в Европе нужна была!
Ух ты, у Сталина даже такие планы были. А кто тебе это сказал, сам Сталин или ты имеешь на руках какие то документы явно указывающие на то, что ты утверждаешь ??? :)))
>Вы про то, когда во время переговоров с Англией и Францией Сталин за спиной договорился с Гитлером?
Не, я про то как Сталин заключил пакт с Гитлером, когда понял что эти подонки англосаксы опять хотят в сторонке постоять посмотреть на всю катавасию :)))
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/61442
---
Какой же ВЫВОД сделал Сталин
Из сделки в Мюнхене иуд?–
Что воевать никто не станет,
“Пока на них не нападут”…………………(с) У.Черчилль
Но и тогда, без экивоков,
“От них в том будет мало проку” * ………(с) У.Черчилль
И есть наглядный прецедент
Того, что нас в любой момент
Союзнички все дружно “кинут”.
Что обязательства для них
И договоры – просто пшик!
Тем более, что нас не примут
Они в компанию свою
И в буржуазную “семью”.
---
Напомню, что переговоры
Англо-французские в Москве,
Благодаря всей этой своре
Давно заехали в кювет.*
Причины я писал средь прочих,
Но главное, что полномочий
На подписание бумаг
У них и не было – вот так!
И Сталин, видя их ухмылки,
Всех на три буковки послал,
И с немцами ПАКТ подписал
И Гитлер вынужден был дать,…. ………(19 августа 1939г)
Хоть “развели” его видать…:)
(Кредит 200 млн.марок на 7 лет под 4,5%)
****************************
* Как свидетельствуют рассекреченные в 1970 году архивы английского кабинета,
Галифакс видел главный смысл переговоров в том, чтобы «блокировать любое
соглашение между Германией и СССР».
>Согласен, не будет же Сталин портить малину своему другану!
Ты уже наверно не маленький и должен понимать, кто нам там друзьями был в то время? Да и еще чо-нить выдай наподобии того что могут быть друзья в политике :))) чтоб окончательно застолбить за собой место идиота. Нам ни Гитлер, ни французы, ни поляки, ни хитрые лисы англосаксы не были друзьями. Уже начался передел Европы и в нем участвовал не только Сталин, но и все вышеназванные хмыри, каждый тянул одеяло на свою сторону. И если Сталину для перевооружения чего то не хватало (деньги, технологии) и если ему жиды пиндосские тогда не дали, то он все что нужно взял у Гитлера у будущего своего врага. А это высший пилотаж ДИПЛОМАТИИ :))) А впоследствии и пиндосам ничего не осталось делать, как только помогать нам, ибо они поняли, что сами они сцыкуны с ним нЕ справятся.
>{ Но есть люди способные понять что это были как раз ошибки нЕ Сталина а англосаксов }
>Это когда англичане объявили Гитлеру экономическую блокаду, а Сталин радостно ее игнорировал?
>Так вы же ругаться опять будете, снова выставляя себя в неприглядном свете
Ну зато ты себя выставишь в приглядном свете :)
>{ Когда наваляли англичанам в европе и те ее просрали }
>Вы даже не знаете, что Англия - тоже Европа?
Выключи дурочку, ты прекрасно понял про какую европу шла речь.
>{ Ее разве не освободили в итоге? }
>Восточная Европа оказалась захвачена Советским Союзом.
А западная европа оказалсь захваченная пиндосами и чо?
> { Это твои новые сказки в истории :))) }
>И снова вы свои слова не подтвердите
Как в прочем и ты. Нету никаких документов что Сталин хотел захватить европу, он даже с немцами пакт заключил лишь бы не было войны :) Читай в стишках там все подробно, и причем даже смешно местами.
>Конечно, ведь помочь полякам побить фашистов (да еще и малой кровью) - это же означала крах сталинских планов >по захвату Европы!
:) Ну и пусть бы им англичане с французами помогали разбить фашистов. И чего эти пиндосы отдали Чехословакию а не помогли чехам быстренько победить фашизм. Тогда бы это также означало крах сталинских планов :) А если бы Сталин тогда влез, то у нас война с немцами началась бы раньше а пинд...
>Вы сначала найдите, тогда и поговорим про ваш понос.
:) Ты о своих штанах заботься, они у тебя ближе к твоему телу :)))
>{ Или ты тут же изменишь свое мнение насчет Сталина, ВОВ, социализма и т.д. ? Нет ведь. Ну и нах тебе это нада? }
>Надеюсь воззвать к вашему разуму, помутненному глупой верой.
Ну ты точно идиот. Я же писал что меня вы в свою пиндосскую веру не обратите и объяснил почему.
Я скорее соглашусь на ЛЮБОЕ самое плохое наше правительство, чем на ваше самое хорошее пиндосское.
Пиндосы и их жополизы - это враги России ! ;)
>Вызову милицию.
И кто назначал ПИНДОСОВ международной милицией ? :) Но ведь на приведенном примере даже тебе идиоту не приходит на ум вызвать армию ? :)))
>{ Какое право, ты, тупоголовый пиндос, имеешь, чтобы решать кто там прав, а кто виноват? }
>Какое право, ты, тупоголовый русофоб, имеешь, чтобы решать кто там прав, а кто виноват?
А я тебе и пояснил, что как только CCCР не стало, то теперь там все решают тупоголовые пиндосы, кто прав или кто виноват, но при этом бомбы летят во всех и в детей в том числе.
>{ Кто сейчас в Афгане? Коммунисты? }
>Там - все о кучи.
Не кизди, там сейчас ПИНДОСЫ.
>{ а какого хрена туда пиндосятина влезла? }
>а какого хрена туда советосятина влезала?
Ну дык мы ушли. А чего эти полезли? То есть в отличие от Сталина, наши дурни даже не пытаются отодвинуть свои границы :)
>ну будьте так добры, распишите.
>Заодно и Историю поучите, логически думать научитесь (если хоть капелька способностей у вас есть)
Ты о своих болезнях и проблемах мне тут не расписывай. Я не врач и лечить тебя не буду. Тебе я тут вижу не один я это советую. Или ты один не идиот а все вокруг идиоты :)
>ну будьте так добры, распишите.
Да в отличие от тебя засранца мне еще работать иногда нада :)
А разве это пиндосы в 2008 вторгались в Грузию?
{ Но ведь на приведенном примере даже тебе идиоту не приходит на ум вызвать армию ? }
Надо же, до армии я не додумался.
А вот идиот - додумался.
{ А я тебе и пояснил, что как только CCCР не стало, то теперь там все решают тупоголовые пиндосы }
Глупости - можно взять в качестве контрпримера ту же Ю.Осетию.
{ Не кизди, там сейчас ПИНДОСЫ }
Не кизди, там сейчас не только ПИНДОСЫ.
{ Ну дык мы ушли }
Что оставив после себя?
{ наши дурни даже не пытаются отодвинуть свои границы }
И слава богу - хоть с фашистами нас не будут путать.
Т.е. вы в своих комментах демонстрируете агрессивное невежество - а виноват именно я.
Диагноз, однако!
Кстати, а вы специально неуважительно относитесь к русскому языку или просто так плохо его знаете?
{ Да в отличие от тебя засранца мне еще работать иногда нада }
Так вот зачем вы в Гайде сидите........
Гитлер, если, конечно, в политике можно слово "дружба" употреблять.
{ Уже начался передел Европы и в нем участвовал не только Сталин, но и все вышеназванные хмыри }
Ну хорошо, какими территориями разжились Англия и Франция?
{ он все что нужно взял у Гитлера у будущего своего врага. А это высший пилотаж ДИПЛОМАТИИ :))) }
Видя в конце предложения смайлики я делаю вывод, что вы сами понимаете, какую чушь сказали.
{ А впоследствии и пиндосам ничего не осталось делать, как только помогать нам }
Напомнить, как пиндосы помогали нам индустриализацию проводить?
Вы про то, что я опираюсь на факты, а не на веру?
{ Выключи дурочку, ты прекрасно понял про какую европу шла речь }
Вы ляпнули - претензии не ко мне.
{ А западная европа оказалсь захваченная пиндосами и чо? }
А то, что сие - ваши выдумки.
{ Нету никаких документов что Сталин хотел захватить европу }
"В 1932 году Сталин сказал: «Пусть германский фашизм придет к власти, пусть скомпрометирует себя, а потом разгромить фашизм, свергнуть капитализм». Политбюро решило: «Привести к власти Гитлера, усилить его, толкнуть его на агрессию, дискредитировать, разгромить и сделать Германию советской»"
"22 августа Политбюро приняло бесповоротное решение осуществить план Молотова — Сталина: втянуть страны Европы в войну, а когда они истощат друг друга, освободить их силами Красной армии"
{ И чего эти пиндосы отдали Чехословакию а не помогли чехам быстренько победить фашизм }
Воевать не хотели - надеялись откупиться.
{ А если бы Сталин тогда влез, то у нас война с немцами началась бы раньше а пиндосы бы сдриcнули }
Ну так почему не влез?
Пиндосов испугался?
Да, я такой :)
{ Драпали - это твоя пиндосятина драпала }
Например?
{ А наши отходили с тяжелыми боями }
Да, были тяжелые бои, были контрнаступления, были бресты.
Но в результате, фашисты все равно быстро оказались под Москвой (и это невзирая на ужасные дороги и большие расстояния!)
Могу даже сослаться на «Краткий курс истории ВКП (б)» 1938г.
Так вот почему фашисты махом под Москвой оказались!
{ Ух ты, вам можно пукать о том что Сталин собирался первым напасть на Гитлера и захватить всю европу }
Подобные идеи у него были, он их не раз озвучивал.
{ а мне нельзя сказать, что Сталин собирался освободить европу от фашизма }
Кончено, ибо фактам сие противоречит.
{ По факту все вышло именно так как я говорю а не то что вы тут фантазируете }
И посему именно я опираюсь на факты, а вы - на фантазии и оскорблялки?
{ Слушай, если ты не совсем конченный идиот, то может тебе в стихах лучше понятно будет обстановка того времени и почему принимались те или иные решения }
Для того, чтобы анализировать, необходимо фактами владеть.
А у вас с этим - туго (((
Вы сами признаете, что пошутили.
{ Для этого нужны мозги в голове и умение мыслить логичеески }
А поскольку у вас - ни того, ни другого, то остается ваш личный опыт.
{ А она им нужна была? }
Они просто от скуки пытались ее взять?
{ Ты мне так и не ответил на сколько времени линия Мажино задержала продвижение немцев }
Ее фашисты так и не захватили - французы сами ушли, когда их обошли с флангов.
{ По сравнению с этими фактами ваша линия Мажино - это полное гавно }
Ну что ж, эксперту по говну можно и поверить.
И потому выступал ее союзником?
{ как и ее союзничков-Англии и франции }
Ну и какими территориями разжились Англия и Франция в "союзе" с Германией?
Почему именно они объявили войну в 1939, а не СССР?
Ну и как это фины "распоясались"?
Просто отказались отдать территорию?
{ Что и было блестяще исполнено в стратегическом плане и в решении жизненно важных интересов СССР }
В результате чего сам Гитлер убедился в хилости военной составляющей СССР!
Мда, хороши же ваши понимания жизненно важных интересов.......
Да элементарно!
У вас тут видать большой опыт (((
>А разве это пиндосы в 2008 вторгались в Грузию?
:) О, молодец, ты уже называешь вещи своими именами, пиндосов называешь пиндосами.
К твоему сведению, пиндосы уже и в грузии имею ввиду военные базы, а ты урод хотел чтоб они были и в осетии ???
Имхо наши дебилы спохватились что дальше просирать будет уже нечего :) Слава те господи хоть за это :) Правильно наши накатили грузинам. Они засранцы своим поведением только позорят имя Сталина ! :)))
>{Но ведь на приведенном примере даже тебе идиоту не приходит на ум вызвать армию ?}
>Надо же, до армии я не додумался.
>А вот идиот - додумался.
Ты дебил (в кубе), я уже даже объяснять не буду почему, принимай это как аксиому :)
>{А я тебе и пояснил, что как только CCCР не стало, то теперь там все решают тупоголовые пиндосы}
>Глупости - можно взять в качестве контрпримера ту же Ю.Осетию.
Не подходит, выше я написал почему. Придумывай новый контрпример
>{Ну дык мы ушли}
>Что оставив после себя?
Неужели пиндосов?
>{наши дурни даже не пытаются отодвинуть свои границы}
>И слава богу - хоть с фашистами нас не будут путать.
Потихоньку приходят в себя....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
>Гитлер, если, конечно, в политике можно слово "дружба" употреблять.
Просто у Гитлера можно было взять то, что нам не хотели давать пиндосские жиды. Никакой дружбы в политике нету, а есть выгода.
>{ Уже начался передел Европы и в нем участвовал не только Сталин, но и все вышеназванные хмыри }
>Ну хорошо, какими территориями разжились Англия и Франция?
:) Этим чмырям свое бы было удержать за счастье. Потому они и начали чужие отдавать (Чехи, Польша). И сцали противодействовать Гитлеру. Пытались его направить на нас, а дальше как обычно их хата была б с краю бамбук покурить :)
>{ он все что нужно взял у Гитлера у будущего своего врага. А это высший пилотаж ДИПЛОМАТИИ :))) }
>Видя в конце предложения смайлики я делаю вывод, что вы сами понимаете, какую чушь сказали.
Это факт, а не чушь. А смайлики, это ведь над больными смеяться нельзя, а над вами дебилами можна :)))
>Напомнить, как пиндосы помогали нам индустриализацию проводить?
:))) Напоминай.
У них там в США кризис с великой депрессией был и голодомор, они сами (простые люди) готовы были на стройки социализма к Сталину ехать и ехали. А все что их капиталисты если и давали, так не за просто так. За все уплачено было золотом. Эти жиды пиндосские за бесплатно даже не повесятся.
"«Мы получаем кредиты, скажем, от «Стандарт Ойл». Получаем кредиты от германских капиталистов. Но получаем их не за ради наших прекрасных глаз, а потому что капиталистические страны нуждаются в нашей нефти, в нашем хлебе, в нашем рынке для сбыта оборудования». Эти слова довольно точно отражают не только внутриполитическую ситуацию в СССР, но и характеризуют основные принципы международной политики."
>Вы про то, что я опираюсь на факты, а не на веру?
Я тебе такие же факты привел, альтернативные. Твое утверждение что Сталин хотел напасть на Европу первым это пук в воду. Никакими фактами это не подтверждается - а это основной вопрос нашего спора был если я правильно помню. Где Сталинский "план Барбаросса", оформленный, задокументированный, с подписями и отпечатками пальцев. Открывайте архивы :) Нету тама ни куя этого :))) А все остальное - это ВАЩИ домыслы и предположения, и ты сам это прекрасно понимаешь, но продолжаешь упираться в силу своего хронического дебилизма :)
>{ Выключи дурочку, ты прекрасно понял про какую европу шла речь }
>Вы ляпнули - претензии не ко мне.
Ты все понял прекрасно, но включил дуру, чтоб смазать суть того момента.
>{ Нету никаких документов что Сталин хотел захватить европу }
Дубина, все что ты мне написал в посте на мое утверждение, это фантазии с антисоветских статеек. "В 1932 году Сталин сказал ...". Кому он сказал, где, в курилке? "22 августа Политбюро приняло бесповоротное решение ..."
В каком году, дай хотя бы ссылку на протокол этого заседания из интереса посмот...
>Воевать не хотели - надеялись откупиться.
Ух ты, еще малек можешь cоображать, молодец! Правильно, как всегда пиндосы хотят попытаться загрести жар чужими руками и самим не подставляться. А откупиться за чужой счет и чужими жизнями - это всегда пожалуйста.
>{ А если бы Сталин тогда влез, то у нас война с немцами началась бы раньше а пиндосы бы сдриcнули }
>Ну так почему не влез?
>Пиндосов испугался?
Дурик, ты стихи по ссылке читал. Их писали умные люди, до которых нам с тобой далеко, которые опирались на факты и документы. Сталин не хотел получить войну на два фронта, с японией и германией, и при этом иметь союзников котрые будут откупаться только тушенкой. И пиндосов он не боялся, он знал что они сцыкуны и попытаются не влазить ни в какую войну, пока на них не нападут. А пактом с германией он немного испортил отношения японии с германией, оттянул немного времени от начала войны с германией, и заставил начать воевать немного своих будущих союзников, чтоб кинуть его они уже не смогли. В войне главное сделать первый выстрел, и его сделал нЕ Сталин.
>Например?
:))) Ну например французы и англичане драпали из европы в европу :))) ну типа на свой остров в англию :)))
>{ А наши отходили с тяжелыми боями }
>Да, были тяжелые бои, были контрнаступления, были бресты.
>Но в результате, фашисты все равно быстро оказались под Москвой (и это невзирая на ужасные дороги и большие >расстояния!)
И чо? Фашисты все равно ТАКЖЕ быстро захватывали европейские страны, несмотря на то, что у них были офигительные линии обороны :))) , патриотично настроенное в борьбе за родину (за их родное и заботливое правительство) население :))) и талантливое командование :))) Главное что мы смогли то, чего не смогли они :) Не сдаться :)
Тебя один назвал идиотом в квадрате, другой назвал идиотом в кубе. А вот что ты разумнее самого Шайтана никто не говорил кроме тебя самого :) То есть сам себя нЕ похвалишь,. никто и не похвалит :) Так что ли?
Цитаты ты приводил из антисоветских статеек которые никуда не ссылаются :)))
Давай ссылки на протоколы пленумов, собраний, на план "Барборосса" от Сталина, документально зафиксированный, аналогично настоящему плану Барборосса от Гитлера.
>"Могу даже сослаться на «Краткий курс истории ВКП (б)» 1938г."
Давай ссылайся конкретно :) Я ради тебя весь курс перечитывать не буду :) Тем более нету там этого, либо ты что-то там трактуешь по своему под себя искажая смысл.
:) Ты и считать не умеешь ? четыре месяца это махом ? Лучше бы ты Маху дал :) И это в то время когда франция с офигительным сооружением Мажино всего месяц оборонялась, причем ей англия помогала :)
"Подобные идеи у него были, он их не раз озвучивал."
У вас нету документов реально подтверждающих то что он это озвучивал :) А в курилке вас тогда со Сталиным нЕ было - это точно :)
>И посему именно я опираюсь на факты,
Нету у вас документов, нету фактов, поносник :)
>Для того, чтобы анализировать, необходимо фактами владеть.
>А у вас с этим - туго (((
:) Конечно туго, нету документов которые бы утверждали что Сталин не собирается нападать на европу :)
Такого рода подтверждающие документы никто и не принимает.
А вот если у него были какие то планы про нападение первым и по захвату - тогда должны быть документы, а не как у вас типа Сталин в курилке не раз говорил Молотову ...:)
>А у вас с этим - туго (((
:))) Это у вас с этим туго (с документами и фактами) и нЕ только с этим :)
>Вы сами признаете, что пошутили.
Ни фига, я тебе даже ссылку про доты давал.
>{ Для этого нужны мозги в голове и умение мыслить логичеески }
>А поскольку у вас - ни того, ни другого, то остается ваш личный опыт.
Личный опыт жопу пиндосам лизать - это у тебя. А такое можно делать только при отсутствии мозгов в голове и отсутствия логического мышления :) Так что блюй пожалуйста в свой карман :)
>{ Ты мне так и не ответил на сколько времени линия Мажино задержала продвижение немцев }
>Ее фашисты так и не захватили - французы сами ушли, когда их обошли с флангов.
Еще раз озвучиваю вопрос для таких тупых как ты? :) Нафига им нужна была такая линия обороны? Чем она им помогла, на сколько задержала продвижение немцев? Тогда не киздите что до Москвы дошли за 4ре месяца - это быстро. Все в мире относительно, иди Энштейна почитай еще, тупоголовый.
>Ну что ж, эксперту по говну можно и поверить.
Когда вас прижимаешь к стенке :)) вся интеллигентность и ваш весь якобы доказательный базар сводится вот к таким комментариям, когда возразить нечего :) Как это вы выражаетесь - к оскорблялкам. Поэтому я сразу с вами так себя веду, ибо знаю чем кончится спор и не пытаюсь притворяться как ты от начала :)
Отвечаю :) Да. Я эксперт по говенным линиям обороны типа Мажино, которую ты тут расхваливать пытался.
И как эксперт по говну (ты сам это признал :) я утверждаю что у тебя его в башке полным полно :) Раз уж решил мне верить как эксперту в этом деле :)))
С больной головы на здоровую не перекладывай.
Если сам сливаешься, то сливайся молча, и не забудь за собой закрыть крышку унитаза :)
Ну и чем это вы меня "прижали к стене"?
Своим невладением фактами и плохим владением русским?
{ Поэтому я сразу с вами так себя веду, ибо знаю чем кончится спор }
Ну да, поскольку с фактами у вас проблема - вот вы заранее и троллите.
Круто, значит «Краткий курс истории ВКП (б)» - это антисоветская статейка.
{ Я ради тебя весь курс перечитывать не буду }
И вообще читать не будите :)
Так на "доты" или же на "линию укреплений"?
{ Личный опыт жопу пиндосам лизать - это у тебя }
Да чего же все по себе о других судите?
{ Чем она им помогла, на сколько задержала продвижение немцев? }
Центральная часть держалась вплоть до падения Парижа - считайте сами.
К сожалению, в результате многочисленных стратегических просчётов французы не смогли воспользоваться этими преимуществами (((
{ иди Энштейна почитай еще, тупоголовый }
Уч ты, вы даже слышали об Эйнштейне - я поражен!
Да, с учетом больших расстояний и плохих дорог.
{ Лучше бы ты Маху дал }
Собственный радостный опыт?
{ У вас нету документов реально подтверждающих то что он это озвучивал }
А под документами вы понимаете только то, что Сталин в курилке сказал?
Мои вам соболезнования.
{ Нету у вас документов, нету фактов, поносник :) }
Ну да, мне же никто ничего в курилке не рассказывает, как вам сам Сталин!
Ну-ка, поделитесь своими "фактами" про "фигительные линии обороны"!
{ Главное что мы смогли то, чего не смогли они :) Не сдаться :) }
Так и Франция не сдалась, а уж Англия - тем более......
Так Сталин - пиндос?
{ Сталин не хотел получить войну на два фронта }
Странно, а разве Япония на нас напала?
Или же это Сталин вынудил японцев напасть на американцев?
{ И пиндосов он не боялся }
Само собой - сидят далеко, в чужие дела не лезут.
Чего тут бояться?
{ оттянул немного времени от начала войны с германией }
Наоборот, приблизил.
Ведь без этого пакта Гитлер побоялся бы лезть в Польшу и создавать общую границу с СССР.
Так "такие же" или "альтернативные, из мира фантазий"?
{ Твое утверждение что Сталин хотел напасть на Европу первым это пук в воду }
Поздравляю вас с вашим очередным пуком в воду: я не утверждал, что Сталин хотел напасть на Европу ПЕРВЫМ.
{ Кому он сказал, где, в курилке? }
Не, я уже понял, что в курилке он только вам и рассказывает о своих планах.
{ В каком году, дай хотя бы ссылку }
Поищите сами, заодно хотя бы и историю подучите.
А чего же тогда эти самые "пиндосские жиды" помогали нам индустриализацию проводить?
{ Этим чмырям свое бы было удержать за счастье }
Так они "удержать свое" хотели" или же "устроить передел"?
{ А смайлики, это ведь над больными смеяться нельзя, а над вами дебилами можна }
Конечно, над больными (да еще и дебилами) смеяться нельзя - вот я и не смеюсь над вами.
Вот немцы нам тяжелый крейсер строили-строили, но так и не достроили.......
Чего-то вокруг вас очень много дебилов - вы на себя смотреть со стороны не пробовали?
{ де люди нЕ агрессивно и даже более аргументированно и интеллигентно поясняют то же самое }
Напоминаю, что агрессивность, неинтеллигентность и невежество в нашей дискуссии проявляете именно вы.
{ А если пошарить по всем темам, то наверно специалисты подтвердят диагноз - у тебя хронический дебилизм и ты нЕизлечим :) }
Т.е. вы просто под дебила косите?
От армии пытаетесь отмазаться?
{ Сам я русский, к русскому языку отношусь хорошо, знаю его неплохо }
А почему тогда в своих комментых вы сие не демонстрируете?
{ Я к тебе неуважительно отношусь }
Ну да, тролль ко всем неуважительно относится, когда в спор лезет.
{ Это у тебя похоже является работой сидеть в Гайде }
Ну тогда я бы вед себя как вы.
{ За такие посты, вам, дебилам меня в прошлые времена давно бы уж блокирнули на сутки }
Сколько же вас банили?
А я и не знал, что сталинский наследник некий Путин - это пиндос!
{ Правильно наши накатили грузинам }
Да, правильно, как раз в стиле Сталина и Гитлера!
{ Не подходит, выше я написал почему }
Это не объяснение, а отмаза.
{ Потихоньку приходят в себя.Пример с Осетией }
Т.е. "да здравствует фашизм!"?
А вот СССР и вовсе помогал захватывать Польшу.
>От армии пытаетесь отмазаться?
Я уже давно отслужил в СА. А вот тебе похоже армия не грозила и не грозит :)
>{ Сам я русский, к русскому языку отношусь хорошо, знаю его неплохо }
>А почему тогда в своих комментых вы сие не демонстрируете?
Где именно и что тебе не понравилось в моем русском языке? :)
>{ За такие посты, вам, дебилам меня в прошлые времена давно бы уж блокирнули на сутки }
>Сколько же вас банили?
Сам посмотри, ты ж гайдпарковский тролль :)
Насчет фактов, это у вас их нету никаких и быть не может.
Фактом является то, что Сталин нЕ нападал.
А вот хотел он или нет, это доказать нельзя за неимением фактов у вас.
А ваши предположения никого не интересуют.
Комментарий удален модератором
Это ты мне тут втирал какая у французов была офигительная линия обороны :) Продолжай...
>Так и Франция не сдалась, а уж Англия - тем более......
Франция не сдалась? Вот дурень, иди это своей бабке рассказывай.
А англичане не сдались - они сдриснули на свой остров с Дюнкерка.
Комментарий удален модератором
Еще раз: когда центр прорвали?
{ Франция не сдалась? Вот дурень, иди это своей бабке рассказывай. }
Откройте учебник истории и посмотрите на карту Франции - что там увидите?
{ А англичане не сдались - они сдриснули на свой остров с Дюнкерка }
И на плечах у них ворвались славные фашистские морпехи и установили фашистскую власть по всей Англии?
Как вы там говорили: у вас документы есть?
{ кому ты жопу лижешь }
{ Ты сам дебил }
Уровень аргументации, достойный школьника - запупутинца из Средней Азии.
{ Перечитай сколько бесполезных постов ты понаписал в переписке со мной здесь }
С одной стороны да - бесполезных, раз вы так и не взялись за ум.
Но с другой стороны, есть про вас еще надежда.
Хотите свое нутро показывать - вперед и публично.
Почему вы ее проигнорировали?
Сомневаюсь.
{ Это,что бы больше не возвращаться к недоноску Резуну }
Еще раз повторяю: в первой приведенной мною цитате как раз идет опровержение Суворова.
{ По поводу предыдущего -издевки или угрюмости это твои неуемные фантазии? }
Вы о чем?
{ А что мы распилили у Польши в 1939г.? }
Восточные территории.
Неужели московские?
{ Когда последний раз до 1939г. Польша была агрессором? }
К чему этот и последующие вопросы?
{ привыкай думать самостоятельно,а не нести чушь и клевету }
Ну и где у меня чушь и клевета?
Вот я вас уже подловил на клевете.......
И так, вы считаете, что эти территории - московские.
Так вот, вы не правы.
Детали будем разбирать?
Вы считаете, что Вильнюс,Гродно,Львов,Брест - это советские города.
Почему, какие вы доказательства приведете в свое обоснование?
Напоминаю, что вы раз за разом уклоняетесь от ответа.
Ответ давно бы дан - не советский, не московский.
Ну и что отсюда следует?
Правильно?
Да.
{ А ответить честно на поставленные прямо вопросы ,слабо? }
Вам - да.
{ Учи матчасть,как говорят в этих случаях невеждам! }
Лучше я вам вашу фразу и верну - так правдивей будет.
Комментарий удален модератором
Да, всё было так, как было. Но представление о том, что и как было, у каждого своё. И никуда мы от этого не денемся, никуда от этого не уйдём. Говорят, что в спорах рождается истина. Это неверная поговорка! Истина рождается не спорами, а окружающей нас действительностью, жизнью, законами природы. В спорах можно как приближаться к истине (т.е. правда в спорах может побеждать), но можно и удаляться от истины (т.е. правду можно извращать и запрещать, а можно и просто заблуждаться). Очень хотелось бы, чтобы дискуссии гайдпаркеров способствовали не искажению и не уничтожению правды, а её торжеству.
Утверждение в корне ошибочное. То, что они были еще сырые, неосвоены до конца ни производством, ни армией - это правда, а вот в констуктивном отношении - они были большим шагом вперед по сравнению с немецкими. После втсречи в бою с первыми Т-34 и КВ ( это произошло , кстати, уже в июле) немцы начали чесать себе затылки. Командиры танковых частей просили Гитлера просто скопировать Т-34, но от этой идеи отказались -
у немцев не было технологий, позволявших это сделать.
данные о вооружении и прицелах Т-34 и немецкого Т-4. Этого будет достаточно.
Также добавлю что советским конструкторам удалось поймать "золотое соотношение" мощности проходимости массы и огневой мощи что очень не просто. Кстати и пушка по меркам 1941 была вполне на уровне. Немцам танк уступал в радиосвязи отчасти обзорности и оптике (ну тут немцы были на высоте всю войну оптика у них была лучшая в мире.) это про Т-34
Никто почему-то не понимает, что капитализм для нас оказался ужаснее по жертвам, чем Вторая мировая война.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/81/%D0%AD%D0%A4%D0%98%D0%9E%D0%9F%D0%98%D0%AF
Каков вывод?
:))))))))))))))))))))))))
Думаю, скоро и такие начнут на ГП флудить.
"И хорошо, что мы до тех времён не доживём".
И не была эта война ни Великой, ни тем более Отечественной. Весь мир уже был в войне с 39-го года. И СССР тоже с апетитом оттяпывал чужие территории - Прибалтика, Польша... А как на самих напали, разрушив планы, так возмутились.
И Западная Украина, на которую ссылается автор, была в войне с сентября 1939 года. И закончилась она там не в 41-м... Но это уже другая история.
Тебя там не было жалко. Вот если б тебя тогда назначили главнокомандующим, то ты лично бы каждому солдату ходил бы и задницу подтирал :))) заботливый ты наш :)
:))) Вот в 37ом и расстреливали тех кто ваще бы всю армию немцам сдал.
"И это долг главнокомандующего, что бы каждый солдат был вооружен, одет и накормлен."
Смотрите документальные кинохроники. Там видно как кто и чем вооружен, одет и накормлен. Я вот смотрю зимой под Сталинградом наши все в шапках-ушанках, ватниках, валенках, с оружием в руках. А немцы как обезьяны на морозе, в каких то шмотках, женских шубах, и руки в чем то типа муфточек, так что оружие держать никак :))))))))))))
Так вот иди и кизди немцам, какое у них поганое было командование, а наше командование оставь в покое :)
Немцы не готовились к затяжной войне. Да, и вообще особо не готовились к войне с СССР. Пресловутый Блицкриг был создан на скорую руку, и предполагал окончания компании на СССР до наступления зимы.
А вы смотрите не только хронику, которую вам охотно подсовывают военные псевдоисторики. Посмотрите еще хронику первых недель войны. Многотысячные колонны военнопленных красноармейцев. Как они выглядят.
Немецкое командование умудрилось воюя на два фронта разгромить превосходящие силы красной армии, и захватить территорию, равную чуть ли всей западной Европы.
Вопрос спорный. Цвет офицерства расстреляли или предателей с 5ой колонны. Тут и более умные люди об этом договориться не могут и прийти к окончательному вердикту :) А то что до конца не рассекречивают архивы так это потому что там выяснится что Сталин все правильно делал. Значит там есть что секретить от простого народа. Было б все так как вы говорите давно бы все рассекретили :))) Ведь у нас идет десталинизация ;)
Готовились немцы к войне, не готовились, мне пох. Я знаю чем дело кончилось и этого вполне достаточно :) Обвиняйте немецкое командование что оно плохо подготовилось :) Сталин подготовился хорошо. Заманил немцев под Москву, дождался русских морозов и победил. Типа как Кутузов ;)
Документальную хронику нам подсовывают псевдоисторики :))) и тут же, посмотрите хронику первых недель войны :))
А может как раз ее нам подсовывают твои псевдоисторики. А вот хроники 43г показывают настоящие историки. И где тут правда ? :) Кстати я видел и ту и эту.
Немецкое командование умудрилось для начала надавать люлей всей вашей сраной европе, а заодно англичанам которые ТИПА решили помочь лягушатникам :) , вот и плачьте там по тем кто сдриснул в Англию или предпочел сдаться на милость победителя. Но это не про наших. Пленные всегда бывают с любой из сторон во время войны. Но запомните одно, в войне можно проиграть все сражения кроме последнего :)))
>Многотысячные колонны военнопленных красноармейцев. Как они выглядят.
:))) Сто пудов они выглядят лучше чем немцы в 43 под Сталинградом, причем даже лучше не пленных немцов, а и тех которые еще не успели сдаться :))))))))))))))))))))))
"Россия большая, бабы ещё нарожают!"
"Не вижу противоречий с тем, что я говорил."
А в народе говорят так:
"Страна ждет героев, а писта рожает дураков"
Вот типа вас :)))
Ни хрена себе!!! Отдал врагу треть собственной территории, при чем не степи Казахстана и не леса Сибири, а самые густо населенные территории, где расположены сотни заводов, фабрик, и т.д. и т.п., уничтожив десятки миллионов граждан своей державы!!! Это не тактика, это преступление.
Хроника она на то и хроника. Надо смотреть все, а не выборочно то, кому что больше по душе.
Ну, давайте посмотрим кто победил, кто проиграл. Давайте сравним немецкие мерседесы, БМВ, Порше, Ауди с ВАЗами, ЗАЗами, УАЗами; Люфтганзу с Аэрофлотом; уровень жизни немцев и россиян (украинцев, белорусов...), экономику Германии и России, социальную защиту граждан в этих странах, и т.д. И задумаемся, кто победитель, а кто проигравший.
Слушай, Кутузов даже Москву спалил и ничего. Почему то на Сталина вы особенно злы :)))
Заводы вывезли, людей тоже эвакуировали. А вот уничтожал их не Сталин а твои любимые немцы фашисты :)))
Так что умойся уже :) Немцы проиграли - это факт. А про чо вы тут пистите, никто толком не поймет :)
Кутузов на то и отдал Москву (да кому она собственно и нужна то?), что бы армию сберечь, а Сталину было плевать на миллионы людей. Людоед ваш Сталин. Жарится сейчас в аду в одном котле с Лениным и Гитлером.
Это ты написал.
Я тебе с сарказмом на это ответил так:
"Ну Сталин же не виноват что немцы не напали со стороны Востока"
Тогда вот этим своим предложением ты просто усилил мой сарказм против самого себя :)))
"А Сталин видимо с Востока ждал нападения Гитлера."
>Кутузов на то и отдал Москву (да кому она собственно и нужна то?)
Кому то нужна значит была в свое время и там даже во время войны люди оставались.
>Людоед ваш Сталин. Жарится сейчас в аду в одном котле с Лениным и Гитлером.
Хватит страшилки мне тут про Сталина рассказывать. Бабку свою пугай :)))
>Только он еще и убийца. А вы так, языком...
Сталин не убийца а выдающийся политик и руководитель.
Что я языком? Не языком, а пером :))) А ты чем? Вот ты языком - жополиз пиндосский :)
> Сударь, Вы хам!
...
> Вы сударь не хам, Вы подонок!
Ты уж определяйся как нибудь или еще что поинтереснее придумаешь?
Сам ты подонок недоношенный :)
Я не понимаю сути спора. На входе черного ящика: немцы напали на Россию. На выходе: немцы получили пистюлей от красной армии под руководством Сталина. Все остальное ваше бла-бла-бла мало кому нужно :)))
Между двумя названными мной событиями случилась война, в которой СССР победил германский фашизм.
Может еще будем разбираться чьи трупы хуже пахли?
Может где-то когда то война была лучше?
Чо вы не ноете о том как вся европа быстро легла под гитлера, несмотря на окуенную ВОЕННУЮ помощь англичан :)
Нойте про это, какое там англосакское командование бездарное. Единственно что у них хорошо получалось это драпать, но лишь бы людей спасти своих. Наши предпочитали умирать за свою родину и за Сталина. Это вам не нравится? Да?
Начнем со ссылки:
http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1321/46_01
А от себя добавлю, что вы взяли инфу с википедии, и даже если там все правда, то чо привели не все что там написано ??? :)))
А вот почему.
Разберу на одном примере.
Лучший воздушный боец Люфтваффе Эрик Хартман имел счет побед 352 самолета
Количество вылетов 1400. Воздушных боев 825.
Лучший наш летчик Кожедуб Иван Никитович сбил 62.
Количество вылетов 330. Воздушных боев 120.
825/352=2.34 в среднем самолета за бой.
330/120=2.75 в среднем самолета за бой.
Ну и какой с этого вы можете сделать вывод. Это вам говорят голые цифры причем взяты с вашего источника.
К тому же если вы осилите статью по ссылке, то поймете еще чуть больше. :) А то ваще получается Кожедуб на войне прохлаждался, а Эрик впахивал как раб на галерах (по количеству вылетов), а в итоге победа за нами :)
А если учесть что сбитые самолеты группой записывались немцам каждому !!! :))) И что частенько особенно в первые дни они били фанеру (а то и женщин) без прикрытия наших истребителей, то понятно любому ослу что ваш Эрик из люфтвафли, впрочем как и сами "вафли" - это полное гавно.
Вы больше эту хрень про Люфтвафли никогда не пишите, не показывайте себя круглым идиотом :)))
Короче все просто. Приписки во время войны, приписки после войны. Короче герои круче некуда, отхватили люлей, теперь оправдываются бравые вояки. И кто то из вас лопухов тут про шмайсеры от живота писал, так вот люди говорят же вам что автоматы у немцев были в CC и в десантуре. Сказочники вы фашистские :)))
"Я напомню вам два факта. Гитлер уничтожил всего 27 миллинов наших. А вот Чубайс сказал что смерть ТРИДЦАТИ МИЛЛИОНОВ - это всего лишь "не виписались в рынок", что мол новые народятся..."
А это прямо указывает на то что нам немцы больше друзья чем пиндосская сволочь :)
Потому что Чубайс чей это выкормыш? Неужели немецкий? :)
за противостоянье волнам лжи! Не каждому по силам это!
Так будьте же здоровы и успешны - Вы и все, родные, и друзья,
все-все, кто близок Вам по духу.
Как правило,любое либерастичье говно внутренне не противоречиво.Просто оно целиком противоречит действительности.