Так побеждали в войну

17 сентября 1941 года на имя директора и главного инженера Уралмашзавода пришла правительственная телеграмма:
«Прошу вас честно и в срок выполнить заказы по поставке корпусов для танка КВ Челябинскому тракторному заводу. Сейчас я прошу и надеюсь, что вы выполните долг перед родиной. Через несколько дней, если вы окажетесь нарушителями своего долга перед родиной, начну вас громить как преступников, пренебрегающих честью и интересами своей родины. Нельзя терпеть, чтобы наши войска страдали на фронте от недостатка танков, а вы в далеком тылу прохлаждались и бездельничали.
И. СТАЛИН».
Заместитель председателя Совнаркома Вячеслав Александрович Малышев, лобастый человек среднего роста в полувоенной защитного цвета одежде, твердо, по-хозяйски ходит по кабинету директора Уралмашзавода. Неделю назад его назначили первым наркомом танковой промышленности. Новому наркомату подчинили Уралмашзавод.
-Я приехал по поручению товарища Сталина. Его мнение о делах на вашем заводе вы знаете из телеграммы. Обстановка на фронте тяжелая. Красной Армии приходится отступать. Ей, как воздух, нужны танки. У врагов их больше в несколько раз. А вы срываете график поставки бронекорпусов и башен челябинскому заводу.- Малышев замолчал, обвел начальников цехов суровым внимательным взглядом: - Есть конкретные предложения?
-Радиально-сверлильных станков мало!
-Знаю. Будут! Еще... Не успели? Не готовы? - Он посмотрел на часы,- Через два часа тридцать минут жду вас для делового разговора. Все свободны. Попов, останься.
Михаил, оробев, поднялся. На худом лице блестели глаза, подчёркнутые широкими полукружьями усталости.
Малышев подошел.
-Знаю, что идешь впереди и своим примером увлекаешь рабочих. Знаю, что за двенадцать часов обрабатываешь корпус. Это хорошо! Очень хорошо. Но для мирного времени, для вчерашнего дня! Сегодня жизнь диктует другие сроки. Семь-восемь часов! Вот новая норма, новое задание.
«Уж не ослышался ли? - подумал Михаил.- Разве такое возможно? Ведь из станка выжато все».
-Не могу обещать, товарищ нарком,- наконец решился он.- Но буду стараться. Все силы приложу.
-Надо, товарищ Попов, чтобы ваш участок вдвое увеличил выпуск бронекорпусов. Иначе нельзя. Подумай, как это сделать. Отдохни, отоспись. А сейчас поешь.
Словно не он, а кто-то другой, кого Михаил наблюдал со стороны, с талонами, вложенными ему в руку помощником директора, медленно спустился по лестнице в столовую. Ел без аппетита, механически. Все время перед глазами стоял расточный станок, бились неотступные вопросы: «Почему пять? Почему именно на пять часов нарком потребовал снизить время обработки? Ведь не выдумал же он их. Где-то, наверное, уже работают по таким нормам? А если существуют нормы, значит, есть и способы, как их выполнить. Значит, что-то недоглядел, недодумал?».
Выйдя из заводоуправления, Михаил повернул было к проходной, но на заводской площади остановился. Зачем торопиться? Коняхин и Борцов уже дома. Он один. Надо еще раз все обдумать, наметить что-то, прежде чем возвращаться в цех. Присел на скамью возле клумбы.
Такое уже было в сентябре - октябре 1941 года, когда Уралмашзавод срочно перестраивался с индивидуального на серийное производство, с выпуска мирных дробилок, экскаваторов, прокатных станов - на изготовление корпусов и башен тяжелых танков КВ. Не хватало расточных станков. И комсомолец Михаил Попов со своей бригадой совершили трудовой подвиг, а потом стали инициаторами всесоюзного соревнования фронтовых комсомольско-молодежных бригад.
...Родился Михаил далеко от Урала в небольшом селе Маклаки Калужской области, в многодетной крестьянской семье. Отец тянул из последнего. Такая же участь ждала и Михаила, но грянула Октябрьская революция. Пошел в сельскую начальную школу. Учительница, встречая отца, советовала учить сына дальше.
-Не знаю уж, как и быть. Обувки вот нету.
Однако когда пришло время занятий в средней школе, позвал в избу сына.
-А ну-ка, примерь,- достал с полатей мешковину, развернул ее и поставил на пол перед парнишкой пару новых, пахнущих дегтем сапог.- Повелики чуток. Это ничего, на вырост сделаны. Сейчас портянку поболе навернешь, а через год в самый аккурат будут. Это тебе на всю школу. Больше не жди.
В седьмом классе повели их, мальчишек и девчонок, на экскурсию на машиностроительный завод. Михаила поразил механический цех. Невиданные машины легко, словно кожуру с картофеля, снимали стружку с железных заготовок, пилили, строгали их, превращали в Детали будущих локомобилей... Но доконало Михаила то, что за одним из станков стояла девчонка, которая в прошлом году закончила семилетку. «Вот это да!.. Значит, и он сможет?!»
После седьмого класса поступил на курсы при заводе. Мать ворчала, принимая измазанную спецовку:
-Опять извозился весь!
Вы там животами по полу возгаетесь, что ли? Только выстирала - и накось тебе, снова грязнехонька!
Михаил виновато молчал. Не мог же он признаться, что нарочно собирал со станка масло и растирал по спецовке. Очень уж хотелось походить на настоящего рабочего.
Мечта исполнилась. Началось утоление жажды. Освоил обработку всех деталей, вступил в комсомол.
Однажды прибыл па завод станок аж из самой Англии. Его доверили Михаилу. И он не подкачал. Быстро освоил агрегат, не отставал от сменщиков, квалифицированных рабочих седьмого разряда. Даже родной дядя пожал руку и сказал: «Здравствуй, Михаил Федорович!», чем очень смутил парня.
На четвертый год работы участвовал в создании мощного, в пятьсот лошадиных сил локомобиля. Ему и его напарникам поручили растачивать цилиндр - ответственнейшую часть машины. Выполнили задание раньше и с отличным качеством. Михаилу вручили премию-шерстяной костюм.
Тогда же вместе с товарищами он написал письмо с просьбой направить на Урал, долго не было ответа... Но вот пригласили в райком, вручили путевки «Наркомтяжпрома» в Свердловск, на известный всей стране Уралмашзавод.
Все перевернула война.
...Михаил поднялся со скамьи, направился в цех. Кое-что он уже придумал. Можно сократить время установки и закрепления бронекорпуса на станке. Правда, это надо еще раз обдумать и прикинуть на месте, посмотреть, как делают другие. Не дает покоя летающий суппорт, которым подрезаются наружные фланцы. Тяжеленный, в двести килограммов, его приходится два раза устанавливать и столько же снимать. Полтора-два часа каждый раз на ожидание крана. Да и сама подрезка занимает четыре часа. Давно этот суппорт не дает покоя. Даже во сне снится: стоит на пути, как бык, и - ни в какую. Медленно жует стружку и выплевывает, жует и выплевывает...
Надо покумекать и над резцами. Увеличить скорость резания... Это, похоже, главное направление. Почему отказались от нормальных подрезных резцов? Спросить надо у технологов.
Так и прошло время чуть не до утра. То наблюдал, как снимали готовый узел и ставили на станок новый, то уходил в угол цеха, где стояли старые и только что прибывшие неукомплектованные станки...
А утром, в начале смены, сказал подручным:
-Ребята, вчера нарком Малышев дал нам боевое задание: обработать корпус за семь часов. Считайте, что мы на фронте. Времени у нас - два-три дня. Кое-что я придумал. Айда к станку.
И вот старший мастер засек время начала эксперимента. Вдоль пролета, предупреждая ударами колокола зазевавшихся двигался мостовой кран с многотонным грузом па тросах. Вот бронированный корпус завис над станком. Между операциями не было ни малейших заминок. Михаил Попов, Николай Коняхин, Михаил Борцов словно слились с работающими агрегатами, чутко ловили любое изменение в работе электромоторов. Напряжение росло с каждым часом. Наконец резцы сделали последний оборот. Михаил выключил станок.
-Шесть часов тридцать минут,- сказал старший мастер.- Поздравляю! Молодцы!
-Рано еще. Успех мог быть случайным. Как бы не опозориться.
-Везти следующий?
-Конечно! Есть готовый?
-Последние швы накладывают.
Весь цех работал на эксперимент, и работал подчас из последних сил. Михаил это знал.
Как-то шел он по цеху и вдруг словно током ударило: на полу, рядом с работающим станком лежит подросток. Подбежал. Бледное лицо, глаза закрыты. Припал к груди: сердце бьется чуть слышно. Приподнял легкое, почти невесомое тело, голова беспомощно запрокинулась, видна тоненькая худая шея. Ваткой, смоченной нашатырным спиртом, долго терли парнишке виски, Подносили к носу. Наконец веки медленно приоткрылись. Оказалось, голодный обморок. За всю неделю у него не было даже крошки хлеба во рту. Свою хлебную карточку продал в начале месяца, накупил на рынке сладостей. Часть тут же съел, а остальное стащили из тумбочки.
Михаил рассказал о случившемся на заседаний комсомольского бюро. Выяснилось, что и другие подростки делают то же самое. Пришлось чуть ли не за руку водить их на обед. Приучали к самостоятельной жизни.
Голодали и взрослые. Хлебного пайка и жидкого супа не хватало, чтобы восстановить затраченные силы.
Среди уралмашевцев в более или менее сносном положении были люди, имевшие частные дома с огородами. А такие, как Михаил, жившие в заводских квартирах, покупали картошку на рынке по триста рублей за ведро или выменивали ее на оставшиеся вещи.
Михаил видел, как многие женщины в столовой съедали только суп, а второе складывали в баночки и уносили домой, детям.
Весной, наученные горьким опытом, уралмашевцы начнут массовое огородничество, создадут бригады охотников и рыболовов, придумают и соберут установки для приготовления витаминных дрожжей, начнут варить хвойный напиток. Но все это будет позднее...
А пока шла длинная голодная зима сорок первого года.
Комментарии
А это система и без нее и без людей не было бы победы .
Кстати,раз производство дело коллективное,то где коллектив технологов?
Сколько музыкантов и актеров заканчивают училища -а сколько становятся звездами?
В производстве и в армии так же .
Таких примеров сколько угодно .
Кстати Мичурин не оканчивал академиев . И ему вы свой вопрос задалибы . а что сказали бы специалисты . А им и сейчас нечего сказать .
До сих пор ни одному селекционеру в мире не удалось получить после Мичурина устойчивые виды гибридов .
Что вы на это скажите ? Гений и талант -это то что выделяется из рядов специалистов . не зависимо от образования и должности . Корочка это не гарантия на талант .
А резервы есть на каждом этапе . То же самое при любом производстве .
Сравните эту беспомощную писанину с книгами Гранина, где действительно описаны такие темы.
Думаете я мало на Байконуре проработал?
К сожалению, честная и талантливо написанная книга - редкость.
И еще по секрету - настоящая литература - это не Дарья Донцова. Бестселлером бывает крайне редко.
Вот смотрите - запороли бы станок - кого бы расстреляли? Не технолога ли?
Мне нравятся мемуары Шахурина Крылья победы .
Вот, допустим, Вы - начальник цеха. На Вас давят - Вы под угрозой расстрела сами. У Вас есть специалист, на которого Вы надеетесь. Вы заставляете его рисковать. А у него на этот раз не получилось и Вам надо кого-то расстрелять - для отчетности о принятых мерах. Кого Вы расстреляете? Лучшего специалиста, который Вам жизненно необходим? Цех большой, найдете кого-то, не очень нужного...
НКВД не застал, а вот КГБ - считайте, каждый день... И военная приемка - постоянно.
Времена, конечно, вегетарианские были и опыт великих з/к - Королева на пользу пошел...
Расправы были не в моде... Но все равно "подставы" случались...
Да,я тоже отвлекся.Так какова,говорите цена наших дипломов,если довоенное обрудование переплюнуть не могли?Самое обидное,что море идей,родившихся в головах,так и пропадали в море же бюрократии.Вынесенные на щит(преимущественно в годы войны) единичные герои,по сути погоды не делали,промышленность медленно и неуклонно деградировала.Даже то,что задумывалось,как прекрасные образцы,в серии превращалось в дешевый(лотерейный!) ширпотреб.Примеры,я полагаю,любой сможет привести.Так что не грязная спецовка суть проблемы,хотя и часть ее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас тоже такие есть,ну или были.Бригадир мне как то рассказывал.Не получалась у них отливка(зависли где то на пару недель,не меньше),тоже собралась толпа,так называемых инженеров.В конце концов,привезли старого литещика,уже пенсионера.Он проверил температуры(около 50 точек),сказал где,на сколько градусов поднять или опустить,все,деталь готова.Тоже инженер.
Самое естественное при социализме - это забастовка с требованиями поднять зарплату - ведь ресурс общий, кто больше стребует, тот больше и получит. И что, позволялось?
Да если бы позволялось, вряд ли кто вообще работал бы, все бы бастовали. Ведь государственное предприятие - не частное, его не обанкротишь. Бастуй и будешь в шоколаде...
Во-вторых, вопрос неоднозначный. Когда дело касалось планов, КБ играли по правилам советской власти, т.е занимались туфтой напропалую. Подписывали графики с фантастическими сроками, заботясь о том, чтобы ответственность за неминуемый срыв легла на соседа. Когда я ездил в командировку, у меня, кроме работы, было и "шпионское" задание: выяснить, что из планов смежники неминуемо сорвут, чтобы будущий срыв списать на них.
А вот когда речь шла о деле, была совсем другая атмосфера, причем и со смежниками в том числе. За сознательную "подставу" выгоняли молча.
Королев когда-то произнес очень важную фразу: "Техническое решение должно быть либо правильным, либо ... официальным".
Сказать такое нетрудно, а вот в жизнь провести...
Обычно техническое совещание выглядело милой беседой: собрались за столом приятные друг другу люди, спокойно обсуждают разные идеи...
Только кончалась беседа формулированием и подписанием протокола - каждый за себя. И любая строчка, хотя бы через пять лет, могла лечь на стол прокурору....
Не думаю, что мы были хуже "старой гвардии".
А вот нас всех вместе, коммунисты-"реформаторы" таковыми считали.
Безграмотные сантехники(так же как и электрики и пр.) мне не надоедают,ибо я с ними не общаюсь,себя обслуживаю сам.
Немцы до 1942 года считали, что не дело танку воевать с танками (наши тоже - но у РККА в 41-м было отвратительно с ПТО, за нее отдувались новые танки). И только поэтому выпускали танки с серьезными противотанковыми пушками в башне только с 42-го года. Впрочем, считать ли 50-мм пушку Т-3 несерьезной.
Стрелковка у нас была в первую очередь НЕПРИХОТЛИВАЯ - а по точности винтовку маузера мосинка и близко догнать не могла, и как ни странно - по удобству стрельбы. У пистолетов-пулеметов быстро снашивались стволы, особенно у ППС. У неновых ППШ и ТТ появлялась милая привычка - терять магазин. Правда, обнаружилось это скорее к концу 40-х, все-таки не успевало оружие состариться.
А немецкие реактивные минометы создавались для того, чтобы точно и быстро ставить дымовую завесу, отсюда и название "небельверфер" (метатель тумана). А по точности они крыли "катюшу" как тузик грелку - творцы РС в первую очередь выбрали самый неэффективный способ стабилизации, дающий ломовые отклонения. Потому их и массировали постольку на одной установке, что стрелять ракеты могли лишь "в направлении цели".
Не надо врать, гордясь своей страной.
P.S. Такое ощущение, что отдельные господа готовы зад даже проигравшему войну и почившему в бозе Гитлеру лизать, обосновывая превосходство его "великолепной" армии и оборонки, только для того, чтобы свое обгадить. Мол, мы его только шапками и трупами закидали, поскольку нас много было.
Комментарий удален модератором
Встретились на дуэли Д"артаньян и Илья Муромец (вариант Тарас Бульба).
Д"артаньян помахал шпагой перед Ильей, потом подошёл нарисовал мелом у Тараса в области сердца и говорит:
-Сударь, я проткну Вас точно в этом месте
Илья, своему секнданту - Алеше Поповичу:
-Леха, дай мне мою булаву и обсыпь этого дурня мелом...
2. Простота использования. Поскольку вместо баллистики работала статистика, для стрельбы достаточно было повернуть машину в сторону врага и углом возвышения задать дистанцию. Хотя имелись штатные прицел и панорама, а также механизмы точной наводки в обеих плоскостях.
3. При стрельбе с близкой дистанции несгоревшее ракетное топливо работало, как огнемет + химоружие, а звук летящих ракет вызывал панику. Акустическая разведка из-за непрерывного свиста движущихся ракет запеленговать место пуска по звуку не могла.
4. Мобильность. К тому моменту, как просравшиеся фашисты вызывали авиацию и начинали утюжить позицию, отстрелявшихся "Катюши" там давно не было. На руку играл и такой недостаток, как дикая задымленность места стрельбы, котрая была не в кайф экипажу, но создавала дымовую завесу. Правда, зачастую это играло злую шутку с окопавшейся рядом пехотой, которой доставался весь бомбовый запас, предназначенный для "Катюш".
под Сталинградом во время бюоев вокруг города, когда НИИБТУ запросило сводку о характере повреждений на подбитых танках пришедших на ПАРМ, пробитий калибра 37 мм было ни много ни мало - 10%. Собственно, столько же примерно было от всех прочих калибров (в том числе и ахт-комма-ахт, кстати), кроме 50 мм, которых было заметно больше. В 1942 году некий инженер номерного завода, ремонтировавшего танки, выдал наверх докладную, где предлагал перевести Т-34 в класс ЛЕГКИХ танков, исходя из того, что на самом деле при высокой начальной скорости 37-мм снаряд спокойно пробивает ПОЛТОРА своих калибра в толщине брони - а 45-мм броне Т-34 больше и не надо. Немцы же писали много и разнообразно, а главное - наши с охотой печатали тех, кто прибедняется, да только сам Гудериан оценивал ЛЕТОМ 41 года Т-34 как "типичный продукт отсталой большевистской технологии". Заметили немцы его только в октябре.
А Кариус в в 41 году он не "лучший танкист", а малек-заряжающий. И он перепутал средство борьбы с КВ (заклинить башню, там конструктивный недостаток) и Т-34. Неудивительно - он же всерьез стал воевать уже на тигре.
Пассаж про большую башню и широкие траки - это все явно писалось под диктовку главПУРа, наши любили такие публикации, выставлявшие наше оружие вундервафельным сверх всякой меры. При этом, как раз башня Т-34 была маленькая и неудобная, наклонная броня спасала только от 37-мм, а уже 50-мм дырявил ее как хотел - эффект наклона срабатывает только на медленном снаряде тоньше брони; широкие траки скользили по травяному склону - кроме болота, знаете ли, надо еще и по обычным склонам ходить, а там широкая гладкая гусеница того-с, скользит.
"Только кончалась беседа формулированием и подписанием протокола - каждый за себя." Я вот не понял , а за результат-то кто был ?
Вот Вам и ответ ...
1)у пистолета-пулемета огонь действенен только на неполную сотню метров. Выставить прицел можно на сколько угодно, вона, у ранней мосинки он был нарезан на полторы версты, толку-то. Здесь не пройдет попытка перепутать ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ и ПРИЦЕЛЬНЫЙ огонь.
2) бой стрелкового отделения требует иметь возможность поражать противника до ттого, как он изволит подойти так близко. Собственно, в РККА по штатам 40-41 годов предполагалось, что никто кроме комсостава и резерва роты/батальона (взвода-роты автоматчиков дял создания локального огневого превосходства в ближнем бою) ПП в общем-то никому не был нужен - а у стрелков половина отделения с мосинкой, половина с СВТ. У которой и автоматический огонь, и дальность действительного огня 300-400 м. ППШ появился в таких количествах только потому, что стоил дешевле, и ел любые патроны. Но стрелять из него прицельно - мама дорогая. Килограммовая дура стучит в него то спереди сто сзади. А вдобавок до 43 года запас патронов для любого боя ограничивался двумя дисками - они подгонялись индивидуально, и диск от чужого автомата в него не лез. А в бою снарядить барабан - нереально.
Надежность в зимних условиях у обеих машинок зависит только от того, насколько хорошо их протерли после смазки, и насколько морозоустойчива эта смазка. В кривых руках клинит все. А трубки пневмоамортизатора прекрасно уберегали мп40 от той грязи, которая чаще всего забивала открытый со всех сторон механизм ППШ. ППШ - это надежный сверхдорогой перепев "суоми", заказанного испуганными в Финляндии военными; но следующим словом в развитии наших ПП был не очередной утюг на деревянной ложе, а ППС, продолжавший линию мп40.
"Такое впечатление, что отдельные господа" (тм) имеют стойкий, непрекращающийся некроз головного мозга, и до сих пор тиражируют патриотисские сказки брежневского главПУРа вместо того чтобы думать.
Ровно потому калибры и росли, что недостаточно убойное действие было у залпа теми же РС-82.
2) дадад, и выводить угол подъема рам тоже ни к чему, буржуйство это.
3) вы чего курили?! артпорох как химоружие???????
4)мобильность даже и не поминайте. 500-кг шестиствольник можно легко ворочать силами расчета, как сорокапятку - а подцеплять на буксир едва ли не к мотоциклу.
Про мобильность мне даже и не упоминайте. На автомобиль РСы ставили в основном потому, что на колесных прицепах в РККА не монтировали НИЧЕГО - их просто не было, не давала промышленность.
отчет НИИБТ полигона в кубинке по "тигру" развеивает этот миф одним плевком.
"Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 г., карбюраторного двигателя, а не дизеля может быть объяснено:
а) спецификой топливного баланса Германии, в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смести, непригодные для сжигания в дизелях;
б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельным по таким важным для танка показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты,надежность запуска в зимнее время и простота изготовления;
в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;
могу вспомнить и чисто солярочную гадость - детонацию пустого бака, вырывавшую с мясом лист брони.
И дебильность решения БТ/Т-34 "ставить баки в борта боевого отделения" - в те немецкие баки еще попади, они в корме, а у тигра вообще в полу.
И то, что Т-34 в Берлин НЕ пришел. В 1944 году его перестали выпускать. А у Т-34-85 с Т-34 общего только буквы в названии и форма верхнего лобового листа. Подвеска другая, компоновка боевого отделения другое, башня другая, коробка передач другая... еще много чего другого. Фактически, Т-34-85 это танк Т-43, созданный в 42 году, но не пошедший в серию, и еще слегка допиленный.
Задолбали соловьи главПУРовские, безмозглые. Для них и Ледовое побоище "триумф русских мечей, которые легко рубили хваленые миланские панцири", и "нашему оружию завидовали все немцы".
Кстати, именно из-за низкого моторесурса перед войной экипажи оказались необученными.
Почитайте , так же, о методиках обучения танковых экипажей Германии и СССР.
Победили именно потому, что заняли лидирующее положение в мире после МИРОВОЙ войны.
Комментарий удален модератором
НЕ убий
Потери бронетезники СССР с 41го по 45й (Танки и САУ в тыс. шт)
20,5; 20,5; 23,5;23,7;13,7 Итого 95 тысяч, поступило в войска -109 тысяч
Можете еще к потерям добавить прочую бронетехнику в количестве 37 тысяч штук.
Можете и поновее книги найти - "Уланов и Шеин. "Порядок в танковых войсках" и Лопуховский и Кавалерчик, "июнь 1941 - запрограммированное поражение". У Кавалерчика лет 6 назад выходила дивная статья - "какие танки были лучше в 1941 году", там выжимки по данному вопросу из Свирина и других авторов.
плюсую
подтянем пояса и ударным трудом дадим возможность построить новые яхты.
Комментарий удален модератором
(Н. Тихонов)
Если быть точным то танковое производство в течении всего военного времени наращивал выпуск продукции и повышал производительнось вплоть до дня победы . так что это не еденичный эпизод а система и не только на заводе а во всей промышленности .
=================================
А если оборудование разное?Да и квалификация рабочих.
Комментарий удален модератором
Что сделали мы,чтоб враг и думать не смел плохое в нашу сторону? Пока большинство сделав свой выбор работает,ушлепное меньшинство горлопанит и осваивает новые способы предательства. Вы граждане с кем ?
Вот именно поэтому и дают горлопанить, что ушлёпное, что меньшинство: "Чем бы дитя, не тешилось, лишь бы в рот не брало!". :)))
Вот как побеждали в реальности наши солдаты. Почитайте участника и очевидца первых дней войны и ужаснетесь.
Так может не РАСПАД,а правильние развал? В перестройку мы поверили болтунам, Мишке и Борьке. Не пора ли прозреть и начать исправлять что натворили?
Американцы после разгрома флота в Пирл-Харборе освоили конвеерный выпуск линкоров . а не искали кто виноват . Наши так же действовали . Вот что помнить стоит .
Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию тчк
Вы не изволите до сих пор выпускать ИЛ-2 тчк Самолеты ИЛ-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух как хлеб тчк Шенкман даёт по одному ИЛ-2 в день а Третьяков даёт МИГ-3 по одной две штуке тчк Это насмешка над страной над Красной Армией тчк Нам нужны не МИГи а ИЛ-2 тчк Если 18 завод думает отбрехнуться от страны давая по одному ИЛ-2 в день то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк Прошу Вас не выводить правительство из терпения и требую чтобы выпускали побольше "ИЛ"ов тчк Предупреждаю последний раз тчк
СТАЛИН
http://ru.wikipedia.org
У Германии на Восточном фронте было всего 3500 танков, причём называть их танками можно лишь с большой натяжкой - их прошивал даже крупнокалиберный пулемёт, а от снаряда 37-мм спасения вообще не было. В отличие от наших Т-34 и КВ, которых немецкие артиллерийские и танковые орудия не брали, они вообще могли просто передавить все танки панцерваффе своей массой. А их у нас на момент начала войны было Т-34 - 1 тыс. 225 штук и "Климентий Ворошилов" - 636 машин.
Но Джугашвили уже 17 сентября 1941 года вопит о недостатке танков на передовой!
Кстати, и с авиацией была такая же хрень, причём по сути всю войну!
А все тут радуются: ах, какие мы герои! Вместо того, чтобы спросить себя: а как такое вообще могло получиться , что при многократно подавляющем превосходстве в технике мы оказались в таком плачевном положении?!
Мозгов-то совсем что-ли нет, ребятки?
Про картонные танки у немцев ты расскажи тому, кто не знает, что у БТ броня 40-мм снарядом не дырявилась, а проламывалась, а дивный проект Кристи предусматривал такое размещение баков, что любое попадание в танк дырявило баки (половина боковой проекции, мля!) - а горелый танк ремонту не подлежит. Т-34, кстати, благодаря той же подвеске Кристи между катками дырявился 20-мм снарядом, по носовой балке дырявился 37-мм снарядом - потому что автоматическая сварка ослабляет броню, немцы варили вручную и на шип. А уж как дивно без запчастей приходилось бросать те самые Т-34 по обочинам, когда рвались гусеницы, клинило КПП - А ЗАМЕНИТЬ НЕЧЕМ. Я уже молчу что Т-34 и КВ могли именно давить - минимум в нескольких мехкорпусах снарядов 76,2 было НОЛЬ. Не успели произвести. А значит, рано или поздно их жег везунчик-немец,.
И ведь не схлопнулись как французы. Все равно научились, хоть и большой кровью из-за спешки.
Про отсутствие снарядов и горючки тоже рассказывай кому-нибудь типа себя, кто не знает, что самое крупное танковое сражение ВМВ было не в 1943 под Курском, а в 1941 г.
Танки были брошены в основном из-за того, что в них летели коробки передач, а летели они потому, что танкистов никто толком не учил ни водить, ни стрелять. Экономили, готовили резервы к войне. Снарядов и горючки было завались, но в основном на складах. Всё это было уничтожено, а где не успели, досталось немцам. Досталось очень много.
Про спущенные штаны тоже твои фантазии. Все немецкие генералы в своих мемуарах отмечают, что РККА была глубоко эшелонирована, другое дело, что качество руководства было из рук вон плохое.
И т.д.
Да, впрочем, что я тебя просвещаю? Буквы знаешь, дальше сам.
1) идиет (с) Папанов в "Бриллиантовой руке".
немецкая 37-мм давала 10% всех дырок в советских танках подбитых под Сталинградом, сводка для НИИБТУ. Кстати, ахт-комма-ахт тоже около 10. Больше всех дырок давали 50-мм, процентов 40.
2) это называется увести разговор в сторону.Вместо обсуждения нереальных штатов и отсутствия нормальной эвакуации со снабжением будем к кричать речевки про Дубно-Луцк-Броды. Ты, крендель, про Сенно и Лепель что-нибудь слышал? Вот и не суйся со своими понтами "я целую книжку прочитал".
"Танки были брошены в основном из-за того, что..." (с) - умри, Денис, лучше не скажешь. А труп жить не может потому что ращзлагается, а не потому что умер, ага. ТАНКИ БРОСАЛИ ОТ МНОГО ЧЕГО. В частности, от сгоревшей КПП. Или от лопнувшей гусеницы - запчастей к Т-34 было не больше, чем к БТ - то есть в любой год 20-30% от заявки.
Или кончалось масло - оно кончалось раньше чем соляра, а потом движок клинило. А чинить/заправлять танки на марше было нечем.
И про "снарядов завались" - шел бы ты книжку почитал, что ли. Их делал один завод на всю страну, и только с 40 года
Проще говоря: если взять тот кусок Франции, что немцы оккупировали и сравнить с той территорией, которую они захватили за 40 дней в России и какие потери они понесли там и у нас за этот период, то может быть что-нибудь начнёшь и соображать. Хотя, честно говоря, я не особо на это надеюсь.
_________________________________________________________________________________________
Спасибо, посмеялся.
Типы танков Количество по состоянию на 1.06.41 г. / В действующей армии на Востоке на 22.06.41
PzKpfw. I 877 / около 180
PzKpfw 35 (t) 187 / -
PzKpfw. II 1072 / 746
Огнеметные 85 / -
PzKpfw. 38 (t) 754 / 772
PzKpfw. III 1440 / 965
PzKpfw. IV 517 / 439
Командирские 330 / 230
ВСЕГО 5262 / Около 3332 (без огнеметных)
Штурмовые орудия 377 / Около 250
ВСЕГО танков и шт. ор. 5639 / 3582
И сравним вот с чем:
Всего в РККА танков и САУ на 22.06.41: 23106 шт, исправных: 18691 шт.
В несколько - это больше чем в 2 раза как минимум.
Итак, значит у РККА было 3582/2=1791 танк (включая МС1, БТ2, Т-26 и проч)!!! Согласитесь, что это - БРЕД!
Или, если воспользоваться приведенной Вами чуть выше цифрой 11691танк у РККА, то у вермахта на восточном фронте получается 11691х2=23382 танка!!! Вы в это верите? Это трофейных танков у вермахта двадцать тысяч? Или это итальянские, венгерские и румынские танки? Согласитесь, что, опять же, получается БРЕД!!!
Понимаю, что автор хотел "как лучше". Но такие вот "историки", из добрых побуждений, добиваются обратного результата! Наши враги, почитав про "танков у немцев больше в несколько раз", легко опровергнут это и скажут, что автор не знает истории и всё остальное в статье (героизм наших людей, трудовой подвиг в тылу, любовь к Родине) - тоже враньё.
Да и не надо нам преувеличивать наш подвиг. Он и без преувеличений велик.
Второй жек тупой вопрос: а что, на китайской границе стояли танки надувные?
Третий вопрос: вы с какого пальца высосали число исправных танков? Они рассчитаны только по категориям ремонта - а танк 2-й категории все равно не поедет, если у него порвана гусеница, а в части траков нету, не дала промышленность (а ведь не давала), хоть сто раз повтори, что 2-я категория считается боеготовой, потому что ремонт можно сделать силами экипажа..
Я уже молчу, что дурь суворовская считать стада танков по произведенным, когда мы знаем, что промышленность к Т-26 и БТ до войны удовлетворяла потребность армии в запчастях - а потом запчасти ПЕРЕСТАЛИ производить. Далеко в 41-м уедут те БТ? В каждой танковой дивизии, выходя из парков по тревоге, оставляли те неисправные БТ десятками.
Немцы были придурки безусловно, у них даже оружейного масла морозостойкого небыло. Да и наши, конечно, стояли насмерть.
И наши, русские (волжане, сибиряки, казахи, хохлы, кавказцы и прочие) смертями своими отстояли Вашу МаАскву.
Второй тупой ответ: Вы еще вспомните нашу с британцами совместную оккупацию Ирана. Это очень забавно прозвучит. В свете желания Израиля нанести удар по Ирану.
Третий тупой ответ: БТ умеют "переобуваться" на колёса! Спишите это на то, что я... жид! Или пендос! Или - наркоман (я ж про какие-то колёса пишу)!
FYI: заградотряды составлялись не из НКВДшников. в отличие от пограничников из полков охраны тыла.
1а) вы еще тут поцитируйте этот немецкий крик души про невозможность завести танки, невозможность на морозе воевать - а у русских даже автоматы в меховых чехлах.
1б) а столица _вашей_ родины - не Москва?
1в) так все-таки может вы выключите внутреннего придурка и увидите что письмо написано тогда, когда советские стада танков сточились на пару нуликов?
2а) а при чем тут оккупация Ирана? Танки на границе с Китаем и Турцией стояли надувные - или все из тех же 18тысяч? Впрочем, можно вспомнить и границу с Ираном, ибо среднеазиатская группировка РККА требовала танков и себе.
3) вы идиот? А резиновые бандажи на колесах БТ - на деревьях растут? А в бой БТ на колесах идет, вообще, или вязнет от увеличившегося давления на грунт?
Вы не еврей и не пиндос. Вы идиот. Это вненационально.
А еще были ожидания разведки что Германия переведет промышленность на военный режим и увеличит производство танков в разы. А Гитлер пошел на поводу у своего принципа "не прогневить избирателя, а то он меня скинет, как кайзера в 18-м", и не стал этого делать. Но кто об этом знал в Москве?
Комментарий удален модератором
Ведь наши и Т-1 и Т-2 танками считали.
А Т-1 и Т-2 - сюрпрайз - считали танками и сами немцы.
Пы.Сы. Да и не могли они пойти в танковый бой по прозаической причине - числились они по ведомству артиллерии.
Ведь принятые французкие танки у немцев исчислялись двумя десятками.
Обойдя сожженные и подбитые танки врага, я увидел, что они сделаны не только в Германии. Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода «Шкода», и французские — «Шнейдер-Крезо», «Рено» и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов «Карден-Лойд»."
оно конешно, драйцейнте панцердивизион никогда во Франции не была, а формировалась она в Румынии.
Правда, вот тут -
http://wiki.ru/history/gpw/detail.php?SECTION_ID=2323&ID=5110
перечисляется матчасть танковых дивизий. По крайней мере, двушки, трешки и четверки имеют место. А про широкое применение трофеев мимо всех штатов мы знаем - см. "Трофейная броня Гитлера". Эрго, как минимум частично Катуков не врет, а про французские танки врать госзаказа не было (в отличие от классического "Сталин просрал перед войной все полимеры"). Вопрос, что он встречал (R35, D2, R40 (Panzerkampfwagen 40R 736(f)) B1Bis...) и сколько.
Так и цензуру никто не отменял. С одной стороны - добавить французкие танки в "армаду" немецких танков - можно. Но у всех других мемуаристов - только немецкие. Почему ?
Но даже если отменить влияние цензуры - то все равно публикаций немало о причинах неприятия на вооружение немцев французких танков. Да и английских потом. Хотя бы после Дьеппа.
Книгу Эрго не читал. Но идею про "вне штатов" отвергаю. Скурпулезные немцы знали, что через 70 лет Кияйкин их разоблачит и поэтому французкие танки не принимали в штат ?
2) цензура-то при чем? У меня бумажное издание Катукова именно тех лет. Это не Голованов, вышедший в 90-е.
3) СЕЙЧАС публикаций немало. В 60-е - нет. Я про трофейные наши-то танки случайно встретил единственную публикацию, и то в "лейтенантской прозе". А уж про то, что немцы нахватали трофеев и ими воевали, разговора не было вообще - им приписывалась полная самодостаточность в плане вооружений. На разоблачении этой упрощенной картины Суворов-то и поднялся.
4) ну так почитайте. Немцы хватали все что можно. http://lib.rus.ec/b/232613/read#t7
У Чобитка на сайте есть статья про ровно ту самую ситуацию, и в ней описывается применение немцами французских танков, которые НЕ положены по штатам.
И Т-34 немцы мало использовали по той же причине. Наши ихних мало - по другой.Не было где добыть.
Соглашусь, что танковый специалист Катуков не ошибся.
1) Так в немецкой армии сплошь и рядом встречаются ситуации "подняли, и таскаем с собой, пока есть чем заряжать и пока оно само ездит". Поэтому нет нужды стыковать танковые модели - а просто пользоваться еще одной "повозкой для пушки" вне штата, потом бросить. Это не решение отцов армии, не решение отцов промышленности. Это в чистом виде решение командиров на местах. Скажем, того же комкора Гудериана. Пишет же Гальдер о решении направить емнимс не менее 700 французских "карден-ллойдов" в армию в качестве арттягачей. Их при подсчете танкового поголовья тем паче никогда не считали. А между тем есть фотки тягачей, с которых не демонтировали пулемет, то есть была полноценная танкетка.
2) Такер-Джонс четко пишет: держали французов в танковых частях до тех пор, пока не началось бездорожье и барбаросса не забуксовала. Это как минимум до сентября.
3) Летом 42 года немцы реанимировали брошенные по дорогам Т-34 и без башни использовали как тягачи; зимой 43 года (в начале) из трофеев подмосковной битвы (подозреваю, решающим было обретение нехилых запасов запчастей в Сталинграде) таки наклепали 200 СУ-76И на шасси трешки. И танковые роты на трешках были. И фото есть.
Потом уже прочел статьи с описанием причин (кого то из сегодняшних танковых экспертов). Согласен с ним. Т-34 для немцев был неприемлим из-за того, что наш экипаж устраивало. У них была своя школа.